Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Am 10/mag/2014 um 14:30 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net: Also wenn ich mit dem Fahrrad fahre, dann brauche ich ein Navi nur für die grobe Richtung und nicht um mir zu zeigen ob ich einen Fahrradweg oder eine Straße benutzten darf oder nicht. Dafür habe ich zwei Augen, die Ihre Signale an mein Gehirn weiterleiten und dort viel besser als in einem Navi verarbeitet werden. es geht darum, dass Du unter Umständen eine ganz andere Route wählen würdest, manche Radler wollen z.B. Benutzungspflichtige Radwege meiden Ist das nicht aber mappen für die Router ? Die Situation ist doch mit bicycle = designated ordentlich gemappt.. +1 ohne expliziten Hinweis kann man nicht sicher automatisch bestimmen, ob ein Radweg benutzungspflichtig ist oder nicht. Selbst um es einigermaßen sicher sagen zu können ist ohne explizites Mapping der Aufwand für eine solche Berechnung enorm. Und demnächst werden dann bestimmt noch Regeln für Routing von Bussen, LKW, PKW, Fußgängern und und und gemappt. warum auch nicht, wird schon längst getan. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Am 10/mag/2014 um 10:20 schrieb Steffen van Bergerem svberge...@online.de: maxspeed = 50 wäre auch falsch. Die implizite Geschwindigkeitsbegrenzung innerorts gilt nämlich nur für Kraftfahrzeuge, die explizite allerdings für alle Fahrzeuge. Daher ist es wichtig, dass man zwischen beiden unterscheiden kann. mit dem Zusatz source:maxspeed ist der Unterschied darstellbar, praktisch halte ich es aber nicht für relevant, dass muskelkraftbetriebene Fahrzeuge theoretisch innerorts auch über 50km/h fahren dürften, sofern das weiterhin umsichtig und den Verhältnissen angepasst sein sollte. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Vielleicht sollte ich meine Meinung etwas ausführlicher begründen. Ich verstehe, das das gerade das Fahrradrouting mit dem Tag deutlich verbessert werden kann. Ausserdem ist bicycle=designated ja in einem anderen Talk noch als unscharf dargestellt, was aber nicht dazu führen sollte, ein zweites Tag einzuführen um die Schärfe des ersten zu verbessern. Dennoch halte ich es für ein maschinenlösbares Problem aus bicycle=designated (Mit Schild) und der Benutzungspflicht abzuleiten, dass eine Strasse durch Fahrräder nicht befahren werden darf. Das das eventuell nicht in einem Smartphone gelöst werden kann, heisst ja nicht, das die Arbeit an 2.000 Mapper gegeben werden muss, um die Basisdaten anzureichern. Was spricht dagegen, unsere Daten in einer abgeleiteten Version fürs Routing zur Verfügung zu stellen. Citylimit, Radwegbenutzung, detaillierte Abbiegevorschriften, alles was Router glücklich macht, könnte in diesen Daten drin sein. Skobbler rechnet die Basisdaten auch routing tauglich um, bevor sie das in das Handy schicken. Heraus käme z.B. eine modifizierte Overpass, die entsprechend maschinell gesetzte Tags verbreitet. Und wenn wir feststellen, das es für die Router besser ist, die Maxheight von einer Brücke an bestimmte Strassen zu vererben, um das LKW Routing zu verbessern, kann das da auch gemacht werden. Wir halten unser Datenmodell sauber, beschäftigen und die Mapper müssen nicht 10-20% der Strassen mit einem Zusatztag versehen, die Anreicherung würde sogar direkt QA Ergebnisse liefern. Den Beweis, das das Problem maschinenlösbar ist, kann ich leider nicht persönlich antreten (mein C++ ist zu lange her), aber vielleicht liest ja jemand mit, der Bachelorarbeiten vergiibt :-) Christoph Am 10.05.2014 um 07:55 schrieb Christoph thefive@gmail.com: Ich dachte das implitize 50 wäre maxspeed =citylimit Ich mappe innerorts die 50 nur bei Schildern mit 50. Sent from my iDingens Am 10.05.2014 um 00:39 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de: On Fri, May 09, 2014 at 10:23:08PM +0200, Christoph (TheFive@OSM) wrote: Am 09.05.2014 um 21:31 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Die blauen Radweg-Schilder geben normale Beschränkungen wieder und gelten für Radweg UND Fahrbahn, also sollte auch beides getaggt werden. Hat erstmal nix mit dem Routing zu tun. bicycle=designated ist zu schwammig formuliert. In Deutschland, aber vor allem weltweit. Das Andere ist, dass das Bevorzugen von bicycle=designated-Radwegen nicht funktioniert. Der Radweg kann länger als die Fahrbahn sein und wird teils deswegen nicht bevorzugt. Oder es wird nur auf Radwegen geroutet. Außerdem funktioniert kürzeste Route (nach StVO) nicht, bei unterschiedlicher Gewichtung. Sorry, das sind Implementierungsdetails für mich. Bevorzugung ist eine Möglichkeit ein Benutzungsbebot abzubilden. Schon sprachlich (ohne Implementierungsdetails) merkt man, das ein gebot und eine Bevorzugung andere Schwerpunkte haben, das also nicht klappen kann. Für mich ist das sich aus einem gemappten Schild abgeleitete Benutzungsverbot auf einer Parallelstrasse nicht on the ground, sondern in the law, gehört daher nicht in OSM. Ich denke nicht dass man von einem Router erwarten kann sämtliche Sonderregeln aller Länder dieser Welt zu kennen. Das implizite maxspeed=50 innerorts taggen wir doch auch explizit. Daher finde ich die Idee mit use_sidepath gut. Es macht komplizierte Heuristiken in Routern, die sowieso nie immer das richtige Ergebnis liefern können, unnötig und ist für Mapper on the ground auch ziemlich einfach überprüfbar. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
maxspeed = 50 wäre auch falsch. Die implizite Geschwindigkeitsbegrenzung innerorts gilt nämlich nur für Kraftfahrzeuge, die explizite allerdings für alle Fahrzeuge. Daher ist es wichtig, dass man zwischen beiden unterscheiden kann. Ähnlich sollte man zwischen man zwischen einer Benutzungspflicht des Radweges und einem Benutzungsverbot der Fahrbahn unterscheiden. Ist der Radweg nicht benutzbar (zu eng für das eigene Fahrrad, zugeparkt, zugestellt, etc.) oder führt nicht in die gewünschte Richtung (z.B. beim Linksabbiegen oder bei Radwegen, die im weiteren Verlauf nicht mehr fahrbahnbegleitend geführt werden), so darf natürlich auch mit dem Rad die Fahrbahn benutzt werden. Bei einem expliziten Benutzungsverbot auf der Fahrbahn wäre dies nicht mehr möglich. Am 10.05.2014 07:55, schrieb Christoph: Ich dachte das implitize 50 wäre maxspeed =citylimit Ich mappe innerorts die 50 nur bei Schildern mit 50. Sent from my iDingens Am 10.05.2014 um 00:39 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de: On Fri, May 09, 2014 at 10:23:08PM +0200, Christoph (TheFive@OSM) wrote: Am 09.05.2014 um 21:31 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Die blauen Radweg-Schilder geben normale Beschränkungen wieder und gelten für Radweg UND Fahrbahn, also sollte auch beides getaggt werden. Hat erstmal nix mit dem Routing zu tun. bicycle=designated ist zu schwammig formuliert. In Deutschland, aber vor allem weltweit. Das Andere ist, dass das Bevorzugen von bicycle=designated-Radwegen nicht funktioniert. Der Radweg kann länger als die Fahrbahn sein und wird teils deswegen nicht bevorzugt. Oder es wird nur auf Radwegen geroutet. Außerdem funktioniert kürzeste Route (nach StVO) nicht, bei unterschiedlicher Gewichtung. Sorry, das sind Implementierungsdetails für mich. Bevorzugung ist eine Möglichkeit ein Benutzungsbebot abzubilden. Schon sprachlich (ohne Implementierungsdetails) merkt man, das ein gebot und eine Bevorzugung andere Schwerpunkte haben, das also nicht klappen kann. Für mich ist das sich aus einem gemappten Schild abgeleitete Benutzungsverbot auf einer Parallelstrasse nicht on the ground, sondern in the law, gehört daher nicht in OSM. Ich denke nicht dass man von einem Router erwarten kann sämtliche Sonderregeln aller Länder dieser Welt zu kennen. Das implizite maxspeed=50 innerorts taggen wir doch auch explizit. Daher finde ich die Idee mit use_sidepath gut. Es macht komplizierte Heuristiken in Routern, die sowieso nie immer das richtige Ergebnis liefern können, unnötig und ist für Mapper on the ground auch ziemlich einfach überprüfbar. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Das zugeparkt Thema halte ich hier für falsch, das wollen doch nich auch noch mappen. Das Routingvorschläge manchmal durch das normale leben überholt werden, ist wohl so. Ich war auch schon mal polizeilich angeordneter Geisterfahrer. Ein nicht benutzbarer Radweg darf natürlich auch erfasst werden, auch wenn die Radfahrer da unterschiedliche Massstäbe anlegen. Das sind aber auch Sonderfälle, die wir aus der Diskussion raushalten sollten. Das das Proposal ohne Richtungsangabe auskommt, habe ich dort schon auf der Diskussionsseite angemerkt. Christoph Sent from my iDingens Am 10.05.2014 um 10:20 schrieb Steffen van Bergerem svberge...@online.de: maxspeed = 50 wäre auch falsch. Die implizite Geschwindigkeitsbegrenzung innerorts gilt nämlich nur für Kraftfahrzeuge, die explizite allerdings für alle Fahrzeuge. Daher ist es wichtig, dass man zwischen beiden unterscheiden kann. Ähnlich sollte man zwischen man zwischen einer Benutzungspflicht des Radweges und einem Benutzungsverbot der Fahrbahn unterscheiden. Ist der Radweg nicht benutzbar (zu eng für das eigene Fahrrad, zugeparkt, zugestellt, etc.) oder führt nicht in die gewünschte Richtung (z.B. beim Linksabbiegen oder bei Radwegen, die im weiteren Verlauf nicht mehr fahrbahnbegleitend geführt werden), so darf natürlich auch mit dem Rad die Fahrbahn benutzt werden. Bei einem expliziten Benutzungsverbot auf der Fahrbahn wäre dies nicht mehr möglich. Am 10.05.2014 07:55, schrieb Christoph: Ich dachte das implitize 50 wäre maxspeed =citylimit Ich mappe innerorts die 50 nur bei Schildern mit 50. Sent from my iDingens Am 10.05.2014 um 00:39 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de: On Fri, May 09, 2014 at 10:23:08PM +0200, Christoph (TheFive@OSM) wrote: Am 09.05.2014 um 21:31 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Die blauen Radweg-Schilder geben normale Beschränkungen wieder und gelten für Radweg UND Fahrbahn, also sollte auch beides getaggt werden. Hat erstmal nix mit dem Routing zu tun. bicycle=designated ist zu schwammig formuliert. In Deutschland, aber vor allem weltweit. Das Andere ist, dass das Bevorzugen von bicycle=designated-Radwegen nicht funktioniert. Der Radweg kann länger als die Fahrbahn sein und wird teils deswegen nicht bevorzugt. Oder es wird nur auf Radwegen geroutet. Außerdem funktioniert kürzeste Route (nach StVO) nicht, bei unterschiedlicher Gewichtung. Sorry, das sind Implementierungsdetails für mich. Bevorzugung ist eine Möglichkeit ein Benutzungsbebot abzubilden. Schon sprachlich (ohne Implementierungsdetails) merkt man, das ein gebot und eine Bevorzugung andere Schwerpunkte haben, das also nicht klappen kann. Für mich ist das sich aus einem gemappten Schild abgeleitete Benutzungsverbot auf einer Parallelstrasse nicht on the ground, sondern in the law, gehört daher nicht in OSM. Ich denke nicht dass man von einem Router erwarten kann sämtliche Sonderregeln aller Länder dieser Welt zu kennen. Das implizite maxspeed=50 innerorts taggen wir doch auch explizit. Daher finde ich die Idee mit use_sidepath gut. Es macht komplizierte Heuristiken in Routern, die sowieso nie immer das richtige Ergebnis liefern können, unnötig und ist für Mapper on the ground auch ziemlich einfach überprüfbar. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Anscheinend habe ich mich in meiner Mail missverständlich ausgedrückt. Ich wollte nicht aussagen, dass zugeparkte oder nicht benutzbare Radwege besonders getaggt werden müssen. Ich wollte lediglich begründen, warum bicycle=no ohne entsprechendes explizites Verbot nicht sinnvoll ist, da dieser Vorschlag ebenfalls erwähnt wurde. Gruß Steffen Am 10.05.2014 10:41, schrieb Christoph: Das zugeparkt Thema halte ich hier für falsch, das wollen doch nich auch noch mappen. Das Routingvorschläge manchmal durch das normale leben überholt werden, ist wohl so. Ich war auch schon mal polizeilich angeordneter Geisterfahrer. Ein nicht benutzbarer Radweg darf natürlich auch erfasst werden, auch wenn die Radfahrer da unterschiedliche Massstäbe anlegen. Das sind aber auch Sonderfälle, die wir aus der Diskussion raushalten sollten. Das das Proposal ohne Richtungsangabe auskommt, habe ich dort schon auf der Diskussionsseite angemerkt. Christoph Sent from my iDingens Am 10.05.2014 um 10:20 schrieb Steffen van Bergerem svberge...@online.de: maxspeed = 50 wäre auch falsch. Die implizite Geschwindigkeitsbegrenzung innerorts gilt nämlich nur für Kraftfahrzeuge, die explizite allerdings für alle Fahrzeuge. Daher ist es wichtig, dass man zwischen beiden unterscheiden kann. Ähnlich sollte man zwischen man zwischen einer Benutzungspflicht des Radweges und einem Benutzungsverbot der Fahrbahn unterscheiden. Ist der Radweg nicht benutzbar (zu eng für das eigene Fahrrad, zugeparkt, zugestellt, etc.) oder führt nicht in die gewünschte Richtung (z.B. beim Linksabbiegen oder bei Radwegen, die im weiteren Verlauf nicht mehr fahrbahnbegleitend geführt werden), so darf natürlich auch mit dem Rad die Fahrbahn benutzt werden. Bei einem expliziten Benutzungsverbot auf der Fahrbahn wäre dies nicht mehr möglich. Am 10.05.2014 07:55, schrieb Christoph: Ich dachte das implitize 50 wäre maxspeed =citylimit Ich mappe innerorts die 50 nur bei Schildern mit 50. Sent from my iDingens Am 10.05.2014 um 00:39 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de: On Fri, May 09, 2014 at 10:23:08PM +0200, Christoph (TheFive@OSM) wrote: Am 09.05.2014 um 21:31 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Die blauen Radweg-Schilder geben normale Beschränkungen wieder und gelten für Radweg UND Fahrbahn, also sollte auch beides getaggt werden. Hat erstmal nix mit dem Routing zu tun. bicycle=designated ist zu schwammig formuliert. In Deutschland, aber vor allem weltweit. Das Andere ist, dass das Bevorzugen von bicycle=designated-Radwegen nicht funktioniert. Der Radweg kann länger als die Fahrbahn sein und wird teils deswegen nicht bevorzugt. Oder es wird nur auf Radwegen geroutet. Außerdem funktioniert kürzeste Route (nach StVO) nicht, bei unterschiedlicher Gewichtung. Sorry, das sind Implementierungsdetails für mich. Bevorzugung ist eine Möglichkeit ein Benutzungsbebot abzubilden. Schon sprachlich (ohne Implementierungsdetails) merkt man, das ein gebot und eine Bevorzugung andere Schwerpunkte haben, das also nicht klappen kann. Für mich ist das sich aus einem gemappten Schild abgeleitete Benutzungsverbot auf einer Parallelstrasse nicht on the ground, sondern in the law, gehört daher nicht in OSM. Ich denke nicht dass man von einem Router erwarten kann sämtliche Sonderregeln aller Länder dieser Welt zu kennen. Das implizite maxspeed=50 innerorts taggen wir doch auch explizit. Daher finde ich die Idee mit use_sidepath gut. Es macht komplizierte Heuristiken in Routern, die sowieso nie immer das richtige Ergebnis liefern können, unnötig und ist für Mapper on the ground auch ziemlich einfach überprüfbar. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
On Sat, May 10, 2014 at 08:30:36AM +0200, Christoph (TheFive@OSM) wrote: Was spricht dagegen, unsere Daten in einer abgeleiteten Version fürs Routing zur Verfügung zu stellen. Citylimit, Radwegbenutzung, detaillierte Abbiegevorschriften, alles was Router glücklich macht, könnte in diesen Daten drin sein. Skobbler rechnet die Basisdaten auch routing tauglich um, bevor sie das in das Handy schicken. Heraus käme z.B. eine modifizierte Overpass, die entsprechend maschinell gesetzte Tags verbreitet. Und wenn wir feststellen, das es für die Router besser ist, die Maxheight von einer Brücke an bestimmte Strassen zu vererben, um das LKW Routing zu verbessern, kann das da auch gemacht werden. Vieles: - Das weltweite vorverarbeiten dieser Daten ist entsprechend ressourcenintensiv (Rechenpower, Speicherplatz, Traffic) - Man kann diese Routingdaten vermutlich nicht tagesaktuell anbieten - Jemand müsste so einen komplexen Algorithmus überhaupt erst mal implementieren und ständig pflegen - Sowohl der allgemeine Mapper als auch die Entwickler von Endanwendungen haben dadurch keine direkte Möglichkeit mehr, Routingfehler zu korrigieren, die aufrgrund von Bugs in dieser Vorverarbeitung entstanden sind. Es entsteht eine Zwischenschicht, die untransparent ist und das Debugging unglaublich erschwert. - Router, die zusätzlich zur Berechnung der Strecke auch eine Karte anzeigen wollen, müssen sich zusätzlich zu diesen vorverarbeiteten Daten auch den Planet besorgen. Im schlimmsten Fall passt auch dann die Routen- darstellung mit der restlichen Kartendarstellung nicht mehr überein, weil beide Datensätze nicht auf dem gleichen Stand sind. Klar hat es auch Vorteile einen zentralen Algorithmus zu haben, den nicht jeder Router neu implementieren muss. Den sollte man aber besser als eine Bibliothek bereitstellen, und nicht als vorverarbeitenden Datensatz. Ich dachte das implitize 50 wäre maxspeed =citylimit Ich mappe innerorts die 50 nur bei Schildern mit 50. maxspeed=citylimit gibt es nicht. Du meinst anscheinend maxspeed=50 und source:maxspeed=DE:urban. Auch da wird das implizite maxspeed explizit getaggt. Oder dachtest du an maxspeed=DE:urban? Das gibt es nur 219 mal und ist laut Wiki nur in Rumänien verbreitet (da natürlich nicht mit DE :)), sollte daher nicht verwendet werden. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Hallo Alex, Streckenweise gebe ich Dir recht, einige Argumente klingen so, als ob ein gewissen Mr. Coast sie vor 10 Jahren auch gehört hat. Wir kloppen uns hier doch permanent über redundante Tags: addr:city ja nein… Adresse im POI oder im Gebäude oder in beides… Ich glaube, das es sinnvoll sein kann gewünschte Redundanzen zentral zur Verfügung zu stellen, die Entwickler dürfen die Algorithmen zur Ermittlung auch gerne so implementieren, das sie client und serverseitig nutzbar sind. Open Source wäre auch nicht schlecht :-) Am 10.05.2014 um 11:39 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de: On Sat, May 10, 2014 at 08:30:36AM +0200, Christoph (TheFive@OSM) wrote: Was spricht dagegen, unsere Daten in einer abgeleiteten Version fürs Routing zur Verfügung zu stellen. Citylimit, Radwegbenutzung, detaillierte Abbiegevorschriften, alles was Router glücklich macht, könnte in diesen Daten drin sein. Skobbler rechnet die Basisdaten auch routing tauglich um, bevor sie das in das Handy schicken. Heraus käme z.B. eine modifizierte Overpass, die entsprechend maschinell gesetzte Tags verbreitet. Und wenn wir feststellen, das es für die Router besser ist, die Maxheight von einer Brücke an bestimmte Strassen zu vererben, um das LKW Routing zu verbessern, kann das da auch gemacht werden. Vieles: - Das weltweite vorverarbeiten dieser Daten ist entsprechend ressourcenintensiv (Rechenpower, Speicherplatz, Traffic) wenn ich mir die Overpass API anschaue, scheint das nicht unlösbar zu sein. - Man kann diese Routingdaten vermutlich nicht tagesaktuell anbieten Ja. Ist das schlimm ? Früher haben die Kartenupdates auch Tage gebraucht. Heute nicht mehr. - Jemand müsste so einen komplexen Algorithmus überhaupt erst mal implementieren und ständig pflegen Korrekt, die Alternative in dem konkreten Fall wäre, das jemand (viele) den komplexen Algorithmus von Hand ausführen und partiell nachtaggen. das wird NIE vollständig werden. Da ist mir einmal kräftiger Gehirnschmalz mit vollständig und konsistenem Ergebnis lieber. - Sowohl der allgemeine Mapper als auch die Entwickler von Endanwendungen haben dadurch keine direkte Möglichkeit mehr, Routingfehler zu korrigieren, die aufrgrund von Bugs in dieser Vorverarbeitung entstanden sind. Es entsteht eine Zwischenschicht, die untransparent ist und das Debugging unglaublich erschwert. ?? Wir sind ein OpenSource Projekt, ich kann auch keinen Kartenstil machen. Trotzdem ist das Ergebnis der Renderer Zeichner und unserer Arbeit super. Fehler im Renderer kann ich melden und sie werden gefixt. Das ist Arbeitsteilung und für mich kein Problem. Ich kann umschulen und mich am Renderer Projekt beteiligen. Die komplexe Materie OSM beherrschen wir nur, weil wir arbeitsteilig arbeiten. Benutzt jemand jetzt die Overpass hat er das gleiche Problem, im Falle von Fehlern in der Software. - Router, die zusätzlich zur Berechnung der Strecke auch eine Karte anzeigen wollen, müssen sich zusätzlich zu diesen vorverarbeiteten Daten auch den Planet besorgen. Im schlimmsten Fall passt auch dann die Routen- darstellung mit der restlichen Kartendarstellung nicht mehr überein, weil beide Datensätze nicht auf dem gleichen Stand sind. Ja, halte ich für vernachlässigbar. Löscht jemand zur Zeit 500 Strassen in Bremen, so wird der Router im schlimmsten Fall gar nicht mehr Bescheid wissen. (Real existierendes Beispiel) Klar hat es auch Vorteile einen zentralen Algorithmus zu haben, den nicht jeder Router neu implementieren muss. Den sollte man aber besser als eine Bibliothek bereitstellen, und nicht als vorverarbeitenden Datensatz. Ich dachte das implitize 50 wäre maxspeed =citylimit Ich mappe innerorts die 50 nur bei Schildern mit 50. maxspeed=citylimit gibt es nicht. Du meinst anscheinend maxspeed=50 und source:maxspeed=DE:urban. Auch da wird das implizite maxspeed explizit getaggt. Oder dachtest du an maxspeed=DE:urban? Das gibt es nur 219 mal und ist laut Wiki nur in Rumänien verbreitet (da natürlich nicht mit DE :)), sollte daher nicht verwendet werden. Danke, dann wurde das so gelöst, klingt auch bessern. im wesentlichen plädiere ich auch nur dafür, die Aufnahme redundanter Tags nach Möglichkeit zu vermeiden. Und wollte eine (nicht die ultimative) Lösung vorschlagen, die durchaus nachvollziehbaren Probleme der Router zu lösen. Die Technik wird sich schneller weiterentwickeln, als wir das überflüssige Tagging wieder loswerden. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Christoph (TheFive@OSM) schrieb: Nach meiner Information ist in Deutschland ein ausgezeichneter Radweg benutztungspflichtig. Die Verkehrszeichen 237, 240, und 241 geben eine Benutzungspflicht an. In allen anderen Fällen gilt, dass der Radweg benutzt werden DARF, wenn er vorhanden ist, und auf der Fahrbahn gefahren werden MUSS, wenn kein Radweg vorhanden ist. Benutzungspflichtige Radwege muss man NICHT benutzen, wenn sie nicht Straßenbegleitend sind, wenn sie nicht benutzbar sind, oder wenn sie unzumutbar sind. Straßenbegleitend sind Radwege dann, wenn sie im Mittel nicht mehr als 5 Meter von der Hauptfahrbahn entfernt sind. Wenn ein Radweg nicht dieselben Vorfahrtsregeln wie die Kfz-Fahrbahn hat, gilt er ebenfalls nicht als Straßenbegleitend, und muss nicht genutzt werden. Unbenutzbar sind Radwege, die zugeparkt oder verstellt sind, oder wenn sie als Fußweg missbraucht werden, keinen Winterdienst erhalten haben, obwohl die Fahrbahn aber geräumt wurde, oder sonstwie blockiert sind. In solchen Fällen darf Abschnittsweise auf die Fahrbahn, aber nicht auf den Gehweg ausgewichen werden. Unzumutbare Radwege sind Radwege, die zum Beispiel alle paar Meter unter die Kategorie „Unbenutzbar“ fallen, stark beschädigt sind, starke Verschmutzung aufweisen, oder es gefährlicher ist, sie zu benutzen, statt auf der Fahrbahn zu fahren (bei Sturm unter stark schwankenden Ästen hinzurch, z.B.). Des weiteren gibt es Radfahrstreifen, die durch Zeichen 295 (breite, durchgezogene Linie) von der Fahrbahn abgegrenzt sind. Wenn sie zudem benutzbar und zumutbar (s.o.) sind, sind sie ebenfalls benutzungspflichtig. Seitenstreifen (Zeichen 295, durchgezogene Linie) dürfen benutzt werden, müssen es aber nicht, wenn sie nicht durch ein Schild als Radfahrstreifen ausgewiesen sind. Ebenfalls dürfen Radfahrer auf dem Seitenstreifen keine Fußgänger behindern, und sie müssen ihn sich mit anderen langsamen Fahrzeugen, sowie parkenden und haltenden Fahrzeugen teilen. Freigegebene Gehwege (Zeichen 239 in Kombination mit Zeichen 1022-10) DÜRFEN verwendet werden, aber nur in Schrittgeschwindigkeit, MÜSSEN es aber nicht. Fußgänger haben immer Vorrang. Die Situation ist doch mit bicycle = designated ordentlich gemappt.. Offensichtlich: Nein. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-05-10T13:46:22+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Moin, Am Freitag, den 09.05.2014, 21:31 +0200 schrieb Masi Master: Die blauen Radweg-Schilder geben normale Beschränkungen wieder und gelten für Radweg UND Fahrbahn, also sollte auch beides getaggt werden. Hat erstmal nix mit dem Routing zu tun. bicycle=designated ist zu schwammig formuliert. In Deutschland, aber vor allem weltweit. Das Andere ist, dass das Bevorzugen von bicycle=designated-Radwegen nicht funktioniert. Der Radweg kann länger als die Fahrbahn sein und wird teils deswegen nicht bevorzugt. Oder es wird nur auf Radwegen geroutet. Außerdem funktioniert kürzeste Route (nach StVO) nicht, bei unterschiedlicher Gewichtung. Also wenn ich mit dem Fahrrad fahre, dann brauche ich ein Navi nur für die grobe Richtung und nicht um mir zu zeigen ob ich einen Fahrradweg oder eine Straße benutzten darf oder nicht. Dafür habe ich zwei Augen, die Ihre Signale an mein Gehirn weiterleiten und dort viel besser als in einem Navi verarbeitet werden. Dann passiert es auch nicht wie der Frau aus Belgien, die ins Nachbardorf wollte und auf dem Balkan ankam, weil das Navi sie so geschickt hat. Am 09.05.2014, 06:51 Uhr, schrieb Christoph (TheFive@OSM) thefive@gmail.com: Nach meiner Information ist in Deutschland ein ausgezeichneter Radweg benutztungspflichtig. Ist das nicht aber mappen für die Router ? Die Situation ist doch mit bicycle = designated ordentlich gemappt.. +1 Und demnächst werden dann bestimmt noch Regeln für Routing von Bussen, LKW, PKW, Fußgängern und und und gemappt. [...] Schönes Wochenende Jörg -- Jörg Frings-Fürst OSM privat D-54526 Landscheid GPG Fingerprint: 13E3 4D4A 3228 D138 8511 EA5A 08AC AF02 3C6D 750A Full GPG key: hkp://pool.sks-keyservers.net CAcert Serialnr.: 0D:9A:23 SHA1-Fingerprint: CA:36:4D:44:D1:71:4A:78:C8:6C:C2:CC:94:F3:6E:42:38:BA:CE:4E http://cacert.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
chris66 chris66...@gmx.de wrote:
Hier abstimmen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/use_sidepath
Ich empfehle folgenden Wiki Tag für die Benutzerseite ;)
{{UserAgainstTagVoting}}
Gruss
Sven
--
Unix is simple and coherent, but it takes a genius – or at any rate a
programmer – to understand and appreciate the simplicity
(Dennis M. Ritchie)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web
___
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Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Die blauen Radweg-Schilder geben normale Beschränkungen wieder und gelten für Radweg UND Fahrbahn, also sollte auch beides getaggt werden. Hat erstmal nix mit dem Routing zu tun. bicycle=designated ist zu schwammig formuliert. In Deutschland, aber vor allem weltweit. Das Andere ist, dass das Bevorzugen von bicycle=designated-Radwegen nicht funktioniert. Der Radweg kann länger als die Fahrbahn sein und wird teils deswegen nicht bevorzugt. Oder es wird nur auf Radwegen geroutet. Außerdem funktioniert kürzeste Route (nach StVO) nicht, bei unterschiedlicher Gewichtung. Am 09.05.2014, 06:51 Uhr, schrieb Christoph (TheFive@OSM) thefive@gmail.com: Nach meiner Information ist in Deutschland ein ausgezeichneter Radweg benutztungspflichtig. Ist das nicht aber mappen für die Router ? Die Situation ist doch mit bicycle = designated ordentlich gemappt.. Christoph Am 08.05.2014 um 15:18 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: chris66 schrieb: Das Tag erlaubt es eine Straße zu markieren, die von einem benutzungspflichtigen Radweg begleitet wird. Ich sehe jetzt schon unzählige Falscheinträge mit diesem Tag, wo zwar ein straßenbegleitender Radweg vorhanden ist, dieser aber nicht Benutzungspflichtig ist … Die Gefahr besteht bei jedem Tag, bei use_sidepath gibt es kein erhöhtes Risiko. Dirk Sohler schrieb: Ich sehe jetzt schon unzählige Falscheinträge mit diesem Tag, wo zwar ein straßenbegleitender Radweg vorhanden ist, dieser aber nicht Benutzungspflichtig ist -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Am 09.05.2014 um 21:31 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Die blauen Radweg-Schilder geben normale Beschränkungen wieder und gelten für Radweg UND Fahrbahn, also sollte auch beides getaggt werden. Hat erstmal nix mit dem Routing zu tun. bicycle=designated ist zu schwammig formuliert. In Deutschland, aber vor allem weltweit. Das Andere ist, dass das Bevorzugen von bicycle=designated-Radwegen nicht funktioniert. Der Radweg kann länger als die Fahrbahn sein und wird teils deswegen nicht bevorzugt. Oder es wird nur auf Radwegen geroutet. Außerdem funktioniert kürzeste Route (nach StVO) nicht, bei unterschiedlicher Gewichtung. Sorry, das sind Implementierungsdetails für mich. Bevorzugung ist eine Möglichkeit ein Benutzungsbebot abzubilden. Schon sprachlich (ohne Implementierungsdetails) merkt man, das ein gebot und eine Bevorzugung andere Schwerpunkte haben, das also nicht klappen kann. Für mich ist das sich aus einem gemappten Schild abgeleitete Benutzungsverbot auf einer Parallelstrasse nicht on the ground, sondern in the law, gehört daher nicht in OSM. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
On Fri, May 09, 2014 at 10:23:08PM +0200, Christoph (TheFive@OSM) wrote: Am 09.05.2014 um 21:31 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Die blauen Radweg-Schilder geben normale Beschränkungen wieder und gelten für Radweg UND Fahrbahn, also sollte auch beides getaggt werden. Hat erstmal nix mit dem Routing zu tun. bicycle=designated ist zu schwammig formuliert. In Deutschland, aber vor allem weltweit. Das Andere ist, dass das Bevorzugen von bicycle=designated-Radwegen nicht funktioniert. Der Radweg kann länger als die Fahrbahn sein und wird teils deswegen nicht bevorzugt. Oder es wird nur auf Radwegen geroutet. Außerdem funktioniert kürzeste Route (nach StVO) nicht, bei unterschiedlicher Gewichtung. Sorry, das sind Implementierungsdetails für mich. Bevorzugung ist eine Möglichkeit ein Benutzungsbebot abzubilden. Schon sprachlich (ohne Implementierungsdetails) merkt man, das ein gebot und eine Bevorzugung andere Schwerpunkte haben, das also nicht klappen kann. Für mich ist das sich aus einem gemappten Schild abgeleitete Benutzungsverbot auf einer Parallelstrasse nicht on the ground, sondern in the law, gehört daher nicht in OSM. Ich denke nicht dass man von einem Router erwarten kann sämtliche Sonderregeln aller Länder dieser Welt zu kennen. Das implizite maxspeed=50 innerorts taggen wir doch auch explizit. Daher finde ich die Idee mit use_sidepath gut. Es macht komplizierte Heuristiken in Routern, die sowieso nie immer das richtige Ergebnis liefern können, unnötig und ist für Mapper on the ground auch ziemlich einfach überprüfbar. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Ich dachte das implitize 50 wäre maxspeed =citylimit Ich mappe innerorts die 50 nur bei Schildern mit 50. Sent from my iDingens Am 10.05.2014 um 00:39 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de: On Fri, May 09, 2014 at 10:23:08PM +0200, Christoph (TheFive@OSM) wrote: Am 09.05.2014 um 21:31 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Die blauen Radweg-Schilder geben normale Beschränkungen wieder und gelten für Radweg UND Fahrbahn, also sollte auch beides getaggt werden. Hat erstmal nix mit dem Routing zu tun. bicycle=designated ist zu schwammig formuliert. In Deutschland, aber vor allem weltweit. Das Andere ist, dass das Bevorzugen von bicycle=designated-Radwegen nicht funktioniert. Der Radweg kann länger als die Fahrbahn sein und wird teils deswegen nicht bevorzugt. Oder es wird nur auf Radwegen geroutet. Außerdem funktioniert kürzeste Route (nach StVO) nicht, bei unterschiedlicher Gewichtung. Sorry, das sind Implementierungsdetails für mich. Bevorzugung ist eine Möglichkeit ein Benutzungsbebot abzubilden. Schon sprachlich (ohne Implementierungsdetails) merkt man, das ein gebot und eine Bevorzugung andere Schwerpunkte haben, das also nicht klappen kann. Für mich ist das sich aus einem gemappten Schild abgeleitete Benutzungsverbot auf einer Parallelstrasse nicht on the ground, sondern in the law, gehört daher nicht in OSM. Ich denke nicht dass man von einem Router erwarten kann sämtliche Sonderregeln aller Länder dieser Welt zu kennen. Das implizite maxspeed=50 innerorts taggen wir doch auch explizit. Daher finde ich die Idee mit use_sidepath gut. Es macht komplizierte Heuristiken in Routern, die sowieso nie immer das richtige Ergebnis liefern können, unnötig und ist für Mapper on the ground auch ziemlich einfach überprüfbar. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Das Tag erlaubt es eine Straße zu markieren, die von einem benutzungspflichtigen Radweg begleitet wird. Hier abstimmen: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/use_sidepath Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
chris66 schrieb: Das Tag erlaubt es eine Straße zu markieren, die von einem benutzungspflichtigen Radweg begleitet wird. Ich sehe jetzt schon unzählige Falscheinträge mit diesem Tag, wo zwar ein straßenbegleitender Radweg vorhanden ist, dieser aber nicht Benutzungspflichtig ist … Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-05-08T15:17:42+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Nach meiner Information ist in Deutschland ein ausgezeichneter Radweg benutztungspflichtig. Ist das nicht aber mappen für die Router ? Die Situation ist doch mit bicycle = designated ordentlich gemappt.. Christoph Am 08.05.2014 um 15:18 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: chris66 schrieb: Das Tag erlaubt es eine Straße zu markieren, die von einem benutzungspflichtigen Radweg begleitet wird. Ich sehe jetzt schon unzählige Falscheinträge mit diesem Tag, wo zwar ein straßenbegleitender Radweg vorhanden ist, dieser aber nicht Benutzungspflichtig ist … Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-05-08T15:17:42+0200 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Voting zu use_sidepath läuft
Weil er dann prüfen müsste, ob in 10 m Entfernung einen highway mit bicycle=designated existiert. /Böse An/ Das vom Mapper „serviert“ zu bekommen ist, doch einfacher. /Böse aus/ Abgesehen davon mappen wir so die STVO. Die Interpretation des Schildes, das wir bereits mit bicycle=designated erfasst haben, wird gleich mitgemappt. Christoph Am 08.05.2014 um 15:18 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: chris66 schrieb: Das Tag erlaubt es eine Straße zu markieren, die von einem benutzungspflichtigen Radweg begleitet wird. Ich sehe jetzt schon unzählige Falscheinträge mit diesem Tag, wo zwar ein straßenbegleitender Radweg vorhanden ist, dieser aber nicht Benutzungspflichtig ist … Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-05-08T15:17:42+0200 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
