Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Am 10. Mai 2014 14:17 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Falk Zscheile schrieb: bicycle=designated und foot=designated wird insbesondere im Zusammenhang mit traffic_sign=DE:240 bzw. DE:241 verwendet. Dann heißt es aber eigentlich access=designated, designated=bicycle, designated=foot, womit alle anderen Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen sind. das wäre mir neu, normalerweise taggt man foot=designated bicycle=designated. Was Du oben vorschlägst geht ja schon deshalb nicht, weil jeder Schlüssel nur einmal vorkommen darf. Das generische access sollte man m.E. eher nicht oder sparsam verwenden (d.h. wenn die Regeln für alle Verkehrsarten gelten), ansonsten erhöht man nur unnötig die Komplexität und schließt ggf. Verkehrsarten aus, an die man nicht gedacht hat und die deshalb nicht explizit den generellen Wert überschreiben durch einen spezifischen tag. Zumindest beim Zeichen 241 gilt es eben nicht, da es sich hier rechtlich um zwei direkt nebeneinanderliegende Wege handelt, einen für Fußgänger, und einen für Radfahrer. Streng genommen müssten also zwei Wege gemappt werden, einen mit „access=designated, designated=bicycle“, und einen mit „access=designated, designated=foot“ … -1, es sind normalerweise Spuren und nicht Fahrbahnen, daher sollten nicht 2 ways gezeichnet werden, zumindest nicht als highway getaggt, sondern die tags aus dem Spurmapping würden angewendet. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Am 11. Mai 2014 17:45 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Wie das gemappt wird? Der Weg ist von der Fahrbahn separiert, also als eigener Weg. Besteht aus 3 Spuren, jeweils mit unterschiedlichen Eigenschaften nach dem :lanes-Schema: highway=path o.ä. (vielleicht highway:lanes=cycleway|cycleway|footway ?) lanes=3 bicycle:lanes=destiantion|destiantion| foot:lanes=||destination oneway:lanes=-1|yes|no surface:lanes=asphalt|asphalt|paving_stones smothness:lanes=excellent|excellent|good Kann man bei bicycle foot die Werte zwischen den | leer lassen? (im Normalfall werden die ja nicht getaggt) Oder muss da null oder empty rein? so ähnlich würde ich es (wenn sehr detailliert getaggt) auch sehen, abgesehen vom (Tipp)fehler destiantion, das sollte designated heissen, und nicht destination oder ähnlich (=Anlieger frei). Einfacher (aber ohne die konkreten Spurdetails, explizite Beschilderung angenommen): highway=path foot=designated bicycle=designated oneway=no segregated=yes Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Am 12. Mai 2014 11:39 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 10. Mai 2014 14:17 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Falk Zscheile schrieb: bicycle=designated und foot=designated wird insbesondere im Zusammenhang mit traffic_sign=DE:240 bzw. DE:241 verwendet. Dann heißt es aber eigentlich access=designated, designated=bicycle, designated=foot, womit alle anderen Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen sind. das wäre mir neu, normalerweise taggt man foot=designated bicycle=designated. Das hast du völlig richtig bemerkt. Mein Posting hatte nicht zum Inhalt so müssen wir das bei OSM machen sondern so wäre es (aus meiner Sicht logisch und konsistent Das Problem was ich sehe: Wenn wir mit unserer Mehtode zu taggen ständig nur Einzel- und Sonderfälle verursachen, dann produzieren wir unnötig Kompläxität. Man kann dann anhand der Logik keine Regeln herleiten, sondern muss alle Regeln kennen. Das kann niemand leisten, schon gar nicht in einem Hobbyprojekt. Mehr wollte ich nicht aufzeigen. Was Du oben vorschlägst geht ja schon deshalb nicht, weil jeder Schlüssel nur einmal vorkommen darf. Das generische access sollte man m.E. eher nicht oder sparsam verwenden (d.h. wenn die Regeln für alle Verkehrsarten gelten), ansonsten erhöht man nur unnötig die Komplexität und schließt ggf. Verkehrsarten aus, an die man nicht gedacht hat und die deshalb nicht explizit den generellen Wert überschreiben durch einen spezifischen tag. Etwas anderes ist aber ein Rad-/Fußweg nicht. Er schließt andere Verkehrsmittel aus, soweit sie nicht explizit zugelassen werden. Ich verstehe also im Moment nicht, was du mir erklären willst. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Am 12.05.2014, 11:46 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 11. Mai 2014 17:45 schrieb Masi Master masi-mas...@gmx.de: Wie das gemappt wird? Der Weg ist von der Fahrbahn separiert, also als eigener Weg. Besteht aus 3 Spuren, jeweils mit unterschiedlichen Eigenschaften nach dem :lanes-Schema: highway=path o.ä. (vielleicht highway:lanes=cycleway|cycleway|footway ?) lanes=3 bicycle:lanes=destiantion|destiantion| foot:lanes=||destination oneway:lanes=-1|yes|no surface:lanes=asphalt|asphalt|paving_stones smothness:lanes=excellent|excellent|good Kann man bei bicycle foot die Werte zwischen den | leer lassen? (im Normalfall werden die ja nicht getaggt) Oder muss da null oder empty rein? so ähnlich würde ich es (wenn sehr detailliert getaggt) auch sehen, abgesehen vom (Tipp)fehler destiantion, das sollte designated heissen, und nicht destination oder ähnlich (=Anlieger frei). Einfacher (aber ohne die konkreten Spurdetails, explizite Beschilderung angenommen): highway=path foot=designated bicycle=designated oneway=no segregated=yes Volle Zustimmung zu allem. Im Normalfall würde ich es auch ohne lanes taggen. Und danke für die Richtigstellung des Tippfehlers. :) -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Wie das gemappt wird? Der Weg ist von der Fahrbahn separiert, also als eigener Weg. Besteht aus 3 Spuren, jeweils mit unterschiedlichen Eigenschaften nach dem :lanes-Schema: highway=path o.ä. (vielleicht highway:lanes=cycleway|cycleway|footway ?) lanes=3 bicycle:lanes=destiantion|destiantion| foot:lanes=||destination oneway:lanes=-1|yes|no surface:lanes=asphalt|asphalt|paving_stones smothness:lanes=excellent|excellent|good Kann man bei bicycle foot die Werte zwischen den | leer lassen? (im Normalfall werden die ja nicht getaggt) Oder muss da null oder empty rein? Am 10.05.2014, 23:54 Uhr, schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Falk Zscheile schrieb: […] dass bei Straßen/Wegen die physische Beschaffenheit gemappt wird, also ein geteerter Weg, und nicht die rechtliche Beschaffenheit, eine Spur für Fahrräder und eine Spur für Fußgänger. Wie würde dann das hier gemappt werden? (Bild aus der Google-Suche.) http://img836.imageshack.us/img836/1209/wftj.jpg Links: Geteerter Zwei-Richtungs-Radweg Rechts: Fußweg mit Beton-Bodenplatten Sowohl rechtlich als auch von der Beschaffenheit her unterschiedlich. Und schließlich gibt es hier sogar drei Spuren (für Fahrrad-Router sicher nicht ganz irrelevant, dass der Radweg in beide Richtungen befahren werden darf). Nun ist so ein Luxusradweg natürlich nicht üblich, aber gerade hier in Hamburg gibt es häufig – unabhängig der Benutzungspflicht – die Situation, dass der Radweg geteert ist, und der Fußweg aus Beton-Bodenplatten besteht … Und das habe ich bisher noch nirgends derart erfasst gesehen. -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Falk Zscheile schrieb: bicycle=designated und foot=designated wird insbesondere im Zusammenhang mit traffic_sign=DE:240 bzw. DE:241 verwendet. Dann heißt es aber eigentlich access=designated, designated=bicycle, designated=foot, womit alle anderen Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen sind. Zumindest beim Zeichen 241 gilt es eben nicht, da es sich hier rechtlich um zwei direkt nebeneinanderliegende Wege handelt, einen für Fußgänger, und einen für Radfahrer. Streng genommen müssten also zwei Wege gemappt werden, einen mit „access=designated, designated=bicycle“, und einen mit „access=designated, designated=foot“ … Wobei die diversen Sonderfälle und Ausnahmen von der Benutzungspflicht hier noch gar nicht berücksichtigt sind … Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-05-10T14:13:24+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Hey, das wird schwierig. Besonders in Hinblick auf backward-capability. Wenn ich das Richtig verstehe versuchst Du so etwas ananlog zu highway=footway + footway=sidewalk/crossing. Von der Key:bicycle-Seite steht zu der Werten nur: For values see access=*. (Wäre übrigens ein Grund bicycle=use_sidepath nicht zu erlauben) Gruß Hubert Am 10. Mai 2014 13:51 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Am 9. Mai 2014 19:08 schrieb Hubert sg.fo...@gmx.de: die Grüne Box hab ich nicht gesehen. Müsste aufjedenfall mal überarbeitet werden. Ob vorgesehe, gewidmet oder ausgeschildert eingesetzt werden soll, hängt davon ab, was man unter designated versteht. Ich verstehe darunter alle ausgeschilderten Wege (Blaue VZ 237,240,241 oder eventuell sogar Radroutenschilder) aber auch rechte nichtbenutzungpflichtige Radwege (ohne jegliche Beschilderung). Daher empfinde ich verpflichtend auf den Fall als Falsch und ausgeschildert dementsprechend auch nicht passend. designated=value ist, wenn ich das richtig sehe nichts anderes und allgemein gebräuchliche Kurzform von access=designated, designated=value. Wir verwenden aber immer nur bicycle=designated und foot=designated Wie so oft bei OSM passt key=designated natürlich nicht bruchfrei zu access=value, wie es sonst verwendet wird. Sind auch Fälle denkbar wie: access=all, designated=[bestimmtes Fahrzeug]? bicycle=designated und foot=designated wird insbesondere im Zusammenhang mit traffic_sign=DE:240 bzw. DE:241 verwendet. Dann heißt es aber eigentlich access=designated, designated=bicycle, designated=foot, womit alle anderen Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen sind. Alles höchst unbefriedigend, höchst unbefriedigend ... Oder gelingt es jemandem von euch designated und access in ein logisches und für OSM konsistentes Schema zu bringen? Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Am 10. Mai 2014 14:17 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Falk Zscheile schrieb: bicycle=designated und foot=designated wird insbesondere im Zusammenhang mit traffic_sign=DE:240 bzw. DE:241 verwendet. Dann heißt es aber eigentlich access=designated, designated=bicycle, designated=foot, womit alle anderen Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen sind. Zumindest beim Zeichen 241 gilt es eben nicht, da es sich hier rechtlich um zwei direkt nebeneinanderliegende Wege handelt, einen für Fußgänger, und einen für Radfahrer. Streng genommen müssten also zwei Wege gemappt werden, einen mit „access=designated, designated=bicycle“, und einen mit „access=designated, designated=foot“ … Wobei die diversen Sonderfälle und Ausnahmen von der Benutzungspflicht hier noch gar nicht berücksichtigt sind … Also ich habe mich gerade auf der osm-mv liste in Bezug auf Autostraßen aufklären lassen, dass bei Straßen/Wegen die physische Beschaffenheit gemappt wird, also ein geteerter Weg, und nicht die rechtliche Beschaffenheit, eine Spur für Fahrräder und eine Spur für Fußgänger. Im Endeffekt sind es auch mehrere Informationen, die wir getrennt erfassen sollten: 1. der Weg als physische Einheit, 2. ggf. die Aufteilung des Weges in einzelne Spuren, 3. die Benutzungsbedingungen für den Weg bzw. die Fahrspuren. 1. wäre highway=path 2. wäre segregated=yes 3. wäre die access/designated-Problematik Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Am 10. Mai 2014 14:23 schrieb Hubert sg.fo...@gmx.de: das wird schwierig. Besonders in Hinblick auf backward-capability. Wenn ich das Richtig verstehe versuchst Du so etwas ananlog zu highway=footway + footway=sidewalk/crossing. Von der Key:bicycle-Seite steht zu der Werten nur: For values see access=*. Naja, so lange für backward die gleichen access-Bedingungen gelten wie für forward ist es kein Problem, sonst schon ... (Wäre übrigens ein Grund bicycle=use_sidepath nicht zu erlauben) Da bin ich mir nicht sicher. Ohne das Proposal vollständig verstanden zu haben, wäre die Information von bicycle=use_sidepath doch (aus dem Blickwinkel von access) etwa: für die Straße an der das Tag hängt: access:bicycle=no und bicycle=use_sidepath die Zusatzinformation, dass es einen parallel verlaufenden Weg gibt, den der Fahrradfahrer benutzen kann/soll/darf, oder? Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Am 10. Mai 2014 15:42 schrieb falk.zsche...@gmail.com: Am 10. Mai 2014 14:23 schrieb Hubert sg.fo...@gmx.de: das wird schwierig. Besonders in Hinblick auf backward-capability. Wenn ich das Richtig verstehe versuchst Du so etwas ananlog zu highway=footway + footway=sidewalk/crossing. Von der Key:bicycle-Seite steht zu der Werten nur: For values see access=*. Naja, so lange für backward die gleichen access-Bedingungen gelten wie für forward ist es kein Problem, sonst schon ... Ich glaub, da hast du mich missverstanden, oder ich dich gerade. Mit backward-capability meinte ich nicht in Bezug auf die Fahrtrichtung der Straße sondern in Hinblick auf schon in den Daten vorhandene Tags. (Wäre übrigens ein Grund bicycle=use_sidepath nicht zu erlauben) Da bin ich mir nicht sicher. Ohne das Proposal vollständig verstanden zu haben, wäre die Information von bicycle=use_sidepath doch (aus dem Blickwinkel von access) etwa: für die Straße an der das Tag hängt: access:bicycle=no und bicycle=use_sidepath die Zusatzinformation, dass es einen parallel verlaufenden Weg gibt, den der Fahrradfahrer benutzen kann/soll/darf, oder? Gruß Falk Gruß Hubert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Am 10. Mai 2014 16:11 schrieb Hubert sg.fo...@gmx.de: Am 10. Mai 2014 15:42 schrieb falk.zsche...@gmail.com: Am 10. Mai 2014 14:23 schrieb Hubert sg.fo...@gmx.de: das wird schwierig. Besonders in Hinblick auf backward-capability. Wenn ich das Richtig verstehe versuchst Du so etwas ananlog zu highway=footway + footway=sidewalk/crossing. Von der Key:bicycle-Seite steht zu der Werten nur: For values see access=*. Naja, so lange für backward die gleichen access-Bedingungen gelten wie für forward ist es kein Problem, sonst schon ... Ich glaub, da hast du mich missverstanden, oder ich dich gerade. Mit backward-capability meinte ich nicht in Bezug auf die Fahrtrichtung der Straße sondern in Hinblick auf schon in den Daten vorhandene Tags. In der Tat. Habe ich. Aber das Problem haben wir bei OSM immer, wenn sich etwas entwickelt. Und das sich nichts mehr entwickelt, das wollen wir ja auch nicht, denn perfekt ist unser Datenschema, wie mein Beispiel zeigt, noch lange nicht. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verhältnis von access und designated, war: Re: deutsches Wiki, access=designated kurzdefinition
Falk Zscheile schrieb: […] dass bei Straßen/Wegen die physische Beschaffenheit gemappt wird, also ein geteerter Weg, und nicht die rechtliche Beschaffenheit, eine Spur für Fahrräder und eine Spur für Fußgänger. Wie würde dann das hier gemappt werden? (Bild aus der Google-Suche.) http://img836.imageshack.us/img836/1209/wftj.jpg Links: Geteerter Zwei-Richtungs-Radweg Rechts: Fußweg mit Beton-Bodenplatten Sowohl rechtlich als auch von der Beschaffenheit her unterschiedlich. Und schließlich gibt es hier sogar drei Spuren (für Fahrrad-Router sicher nicht ganz irrelevant, dass der Radweg in beide Richtungen befahren werden darf). Nun ist so ein Luxusradweg natürlich nicht üblich, aber gerade hier in Hamburg gibt es häufig – unabhängig der Benutzungspflicht – die Situation, dass der Radweg geteert ist, und der Fußweg aus Beton-Bodenplatten besteht … Und das habe ich bisher noch nirgends derart erfasst gesehen. -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-05-10T23:46:40+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
