Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
On Mon, 1 Sep 2008, Tordanik wrote: Es ist nicht zu vernachlässigen, dass mit dem Vorhandensein einer Lösung für die Lieblingsanwendung des Mappers der Anreiz fehlt, Zeit in eine Lösung zu investieren, die allen Anwendungen zugute käme. Gleicher Effekt bei den Anwendungsprogrammierern: Populäre Anwendungen werden sich dann vielleicht – im Wissen, dass für sie optimiert wird – nicht die Mühe machen, solche Lösungen zu implementieren, die universeller wären (ich nenn das mal das „Internet-Explorer-Problem“). Für eine Verwendung anwendungsspezifischer Hints spricht daher für mich, wenn möglichst viele der folgenden Punkte erfüllt sind: * Die Hints lassen sich für eine ganze Gruppe von Anwendungen einsetzen etwa für die meisten oder gar alle Renderer/Router/… * Das Problem lässt sich nicht oder nur schwer algorithmisch lösen. * Das Problem liegt an bestimmten örtlichen Besonderheiten und ist nicht der „Normalfall“. Beim konkreten Beispiel „osmarender:renderName“ – das aber inhaltlich nicht Hauptanliegen dieser Mail sein soll – trifft all dies in den vielen Anwendungsfällen kaum zu. Ich folgere daraus nicht, dass ich die hints noch vor Lösung des Problems löschen würde – nicht einmal, dass das Tag in jedem Einzelfall überflüssig sind –, aber halte den Relation-Ansatz mit autonomer Verteilung der Labels durch die Software klar für die bessere Lösung. Du übersiehst hier eine zentrale Problematik: Es gibt keine Standardisierung für entsprechende Render-Hints. Automatisierte Generierung von Karten ist ein wahrscheinlich noch lange fruchtbares Forschungsgebiet und die Kartengeneralisierung ist etwas, was man lange lernen muss, um schöne Karten zu produzieren. Der bisherige Ansatz osmarender-spezifische Tags zu haben ist ein Startpunkt. Niemand hindert die anderen Renderer daran diese Tags auch zu nutzen. Irgendwann hat sich ein sinnvoller Satz an Renderinghinweisen herausgebildet und man kann über eine Standardisierung nachdenken. Warum erwartest Du, dass von Anfang an eine perfekte Lösung existiert? So funktioniert die Welt nicht. Ich würde z.B. Tags einführen, die die Anzeige gewisser Stadtnamen steuert. Z.B. Abhängig vom Kartenmaßstab. Es gibt Städte (und wird es immer geben), die aufgrund der Bevölkerungszahl eigentlich vollkommen unwichtig sind, aber trotzdem in einer Karte zu erscheinen haben und andere, die besser unterdrückt werden sollten. Auch wenn man sich noch so anstrengt, dass läßt sich automatisch nicht lösen. Ein anderes Standardbeispiel ist eine Kirche. Unter Umständen ist es sinnvoll Autobahnen und Straßen etwas zu verschieben, um eine Kirche auch in kleineren Maßstäben darstellen zu können. Das kann kein Renderer entscheiden. Hier ist menschliches Geschick gefragt. Wenn Du in OSM nur die Realität mappen willst, dann stell Dir solche Rendering-Hints einfach als Teil der Realität vor - Sind sie nämlich auch - allerdings aufgrund gewisser gesellschaftlicher Wertevorstellungen, die nicht so einfach zu erkennen sind. Zum Schluss noch: Die Vorteile ließen sich ebenso erzielen, würden die anwendungsspezifischen Tags in eigenen Datenbanken gespeichert. Man kann Editoren so anpassen, dass sie nur interessante Tags anzeigen, ja. Man kann sie aber auch anpassen, dass sie Daten aus mehreren Quellen entnehmen und auch passend wieder hochladen. Verzichtet man auf die Speicherung in der Hauptdatenbank, hätte man für diesen Bereich auch ein für allemal das Problem aus der Welt geschafft, ob es irgendwelche Einschränkungen (Umfang der Daten, „Relevanz“ der Anwendung – de.WP lässt grüßen) dafür geben soll, was für anwendungsspezifische Daten „erlaubt“ sein sollen. Wo soll der Vorteil einer parallelen Datenbank liegen? Die Nachteile liegen auf den Hand: - verschiedene Logins - Nutzer können zweite Datenbank nicht ändern - Nutzer finden zweite Datenbank überhaupt nicht - Daten bleiben nicht synchron Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Dirk Stöcker schrieb: Du übersiehst hier eine zentrale Problematik: Es gibt keine Standardisierung für entsprechende Render-Hints. Automatisierte Generierung von Karten ist ein wahrscheinlich noch lange fruchtbares Forschungsgebiet und die Kartengeneralisierung ist etwas, was man lange lernen muss, um schöne Karten zu produzieren. Der bisherige Ansatz osmarender-spezifische Tags zu haben ist ein Startpunkt. Niemand hindert die anderen Renderer daran diese Tags auch zu nutzen. Irgendwann hat sich ein sinnvoller Satz an Renderinghinweisen herausgebildet und man kann über eine Standardisierung nachdenken. Ich habe nie befürwortet, einen Hint nur dann zu verwenden, wenn er bereits von mehreren Programmen verwendet wird oder „standardisiert“ ist. Meine Forderung nach einer für eine ganze Gruppe interessanten Lösung lief darauf hinaus, dass man sich überlegen sollte, ob es sich wirklich um ein prinzipielles Problem handelt. Denn wenn es andere Renderer ohne Hint schaffen oder schaffen könnten, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass du lieber an deinem Programm nachbessern solltest. Warum erwartest Du, dass von Anfang an eine perfekte Lösung existiert? So funktioniert die Welt nicht. Zitiere bitte, woraus du schließt, dass ich das erwarte. Ich ging in meinem ganzen Beitrag davon aus, dass man zwischen verschiedenen bekannten Lösungsideen wählt. Ich würde z.B. Tags einführen, die die Anzeige gewisser Stadtnamen steuert. Z.B. Abhängig vom Kartenmaßstab. Es gibt Städte (und wird es immer geben), die aufgrund der Bevölkerungszahl eigentlich vollkommen unwichtig sind, aber trotzdem in einer Karte zu erscheinen haben und andere, die besser unterdrückt werden sollten. Auch wenn man sich noch so anstrengt, dass läßt sich automatisch nicht lösen. Hab ich ja nichts dagegen. Das Problem der „Bedeutung“ eines Ortes haben alle Renderer gleichermaßen und es lässt sich nicht algorithmisch lösen. Hier akzeptiere ich sogar die Betrachtung als (wenn auch subjektive) Information der Realität. Ein anderes Standardbeispiel ist eine Kirche. Unter Umständen ist es sinnvoll Autobahnen und Straßen etwas zu verschieben, um eine Kirche auch in kleineren Maßstäben darstellen zu können. Das kann kein Renderer entscheiden. Hier ist menschliches Geschick gefragt. Das dagegen hat mit Realität wenig zu tun, die Straßen liegen nun mal in dem, was ich als Realität verstehen würde, anders. Weit problematischer aber: Wie es gut aussieht hängt völlig vom Rendering ab (Straßenbreite, Symbol, Beschriftung …). Da reicht dann nicht mal ein osmarender: sobald ich den Kartenstil selber anpassen kann, da brauche ich schon ein osmarender-tordaniksfettestraßenstyle:move_street=1500m oder osmarender-tordaniksatheistenstyleohnekirchen:move_street=no Ja, ich weiß, dass man da darauf setzen kann, dass nur für eine begrenzte Zahl von Anwendungen in größerem Umfang Tags gesetzt werden. (Bis irgendwer seine Bots loslässt, natürlich …) Wenn Du in OSM nur die Realität mappen willst, dann stell Dir solche Rendering-Hints einfach als Teil der Realität vor - Sind sie nämlich auch - allerdings aufgrund gewisser gesellschaftlicher Wertevorstellungen, die nicht so einfach zu erkennen sind. Ja, wenn ich Realität geeignet definiere, dann ist alles Teil der Realität… Zum Schluss noch: Die Vorteile ließen sich ebenso erzielen, würden die anwendungsspezifischen Tags in eigenen Datenbanken gespeichert. Man kann Editoren so anpassen, dass sie nur interessante Tags anzeigen, ja. Man kann sie aber auch anpassen, dass sie Daten aus mehreren Quellen entnehmen und auch passend wieder hochladen. Verzichtet man auf die Speicherung in der Hauptdatenbank, hätte man für diesen Bereich auch ein für allemal das Problem aus der Welt geschafft, ob es irgendwelche Einschränkungen (Umfang der Daten, „Relevanz“ der Anwendung – de.WP lässt grüßen) dafür geben soll, was für anwendungsspezifische Daten „erlaubt“ sein sollen. Wo soll der Vorteil einer parallelen Datenbank liegen? Gegenfrage: Willst du beliebige Mengen von Daten für beliebige Anwendungen mit beliebig kleinem Nutzerkreis aufnehmen? Wenn nein, dann liegt der Vorteil darin, dass er uns den vorprogrammierten und immer wieder neu zu Diskussionen führen werdenden Grenzziehungskonflikt erspart. Wenn ja, dann könnte der Vorteil etwas mit Datenvolumen und Handhabbarkeit zu tun haben … Die Nachteile liegen auf den Hand: - verschiedene Logins - Nutzer können zweite Datenbank nicht ändern Die Logins müssen keineswegs zwangsweise verschieden sein, gemeinsame Logins sollen technisch durchaus durchführbar sein… - Nutzer finden zweite Datenbank überhaupt nicht Wenn sie die im Wiki oder sonstwo das anwendungsspezifische Tag finden, dann finden sie auch den dort hoffentlich vorhandenen DB-Hinweis. Eine Liste von bekannten Datenbanken im Editor wäre ja auch implementierbar. - Daten bleiben nicht synchron Das ist in der Tat ein Problem, wenn jemand in der Zentral-DB etwa ein Objekt
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
osmarender:renderName=no funktioniert für Osmarender. Für Mapnik bin ich mir nicht sicher, aber der ist häufig ohnehin klüger als Osmarender. Und - natürlich mappe ich für die Renderer, wofür denn sonst? Etwa für die Datenbank? Nix für ungut Friedhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Jan Tappenbeck: Wie ist das aber mit kleinen Teilstücken - Brücken Die werden dann auch alle mit beschriftet - unschön Ist das jetzt eine so scheisse wie hier alles ist, wird das bestimmt so sein-Bemerkung oder hast du wirklich eine Brücke, die mit nem Namen beschriftet ist? Wie geht man hier am besten vor ? Nix besonderes. Die Renderer erkennen, was noch hin passt und was nicht und rendern keinen Namen, wenn kein Platz dafür da ist. Und falls du über osmarender:renderName=no stolperst: Tu das nicht. Das hat in der normalen Datenbank nichts zu suchen und wird von vielen kommentarlos entfernt. Gruß, Bernd -- Die Zukunft ist auch nicht mehr das, was sie mal war signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Moin ! irgendwie verstehe ich das jetzt alles nicht mehr - und das das mit den Rendern noch nicht funktioniert ist mir auch schon bekannt. Aber man kann ja schon zukunftsorientiert erfassen. Also nochmal: Ich habe eine Straße die kurz nach dem Anfang schon eine Brücke enthält. Danach geht der normale Verlauf weiter. Wenn ich in jedes der drei Teilstücke z.b. die REF schreibe, dann wird das in allen drei angezeigt (unschön aus meiner Sicht !). - soll ich das jetzt so machen - oder REF in den Teilstücken weglassen und eine Relation für die Zukunft darüberlegen ? - oder . anderer Vorschlag ?!?!?! Gruß Jan :-) --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt http://www.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
On Mon, 1 Sep 2008, Jan Tappenbeck wrote: Wenn ich in jedes der drei Teilstücke z.b. die REF schreibe, dann wird das in allen drei angezeigt (unschön aus meiner Sicht !). - soll ich das jetzt so machen - oder REF in den Teilstücken weglassen und eine Relation für die Zukunft darüberlegen ? - oder . anderer Vorschlag ?!?!?! Ich mache das wie Du es beschrieben hast und hoffe darauf, dass irgendwann mal einer die Renderer anpaßt, so dass sie zusammenhänge Wege mit identischer Beschriftung zu einer Beschriftung zusammenfassen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Jan Tappenbeck: Ich habe eine Straße die kurz nach dem Anfang schon eine Brücke enthält. Danach geht der normale Verlauf weiter. Ja. Wenn ich in jedes der drei Teilstücke z.b. die REF schreibe, dann wird das in allen drei angezeigt (unschön aus meiner Sicht !). Jetzt ist es plötzlich REF, grade war es noch Name. Ja, Osmarender hat keine Kollissions-Erkennung und nur eine sehr vage Steuerung wann der Platz reicht und wann nicht. Es reicht dafür, dass Namen auf Brücken in der Regel nicht gerendert werden. REFs dagegen schon. Aber REFs rendert Osmarender sowieso neben der Straße und man kann geteilter Meinung sein ob das sinnvoll bzw. schön ist oder nicht. Mapnik wird dein REF vermutlich nicht anzeigen, es sein denn die Brücke ich echt lang, dann stört es aber auch nicht. - soll ich das jetzt so machen Ja. - oder REF in den Teilstücken weglassen und eine Relation für die Zukunft darüberlegen ? Nein. Die Relation anzulegen ist sicherlich nicht verkehrt, sie wir momentan halt mehr oder weniger ignoriert. Der Brücke kein REF zu geben ist irgendwie sinnlos, denn entweder ist sie Teil der Kreis- oder Landesstraße oder sie ist es nicht. Für Straßen die ein REF haben, gibt es im Wiki zudem auch Koordinations-Seiten, denn das sind oft lange Straßen, die man später mal in der ganzen Länge in einer Relation haben möchte. - oder . anderer Vorschlag ?!?!?! Denk nicht zu viel in der Theorie drüber nach. :) Mach es einfach, wenn es wirklich doof aussieht, poste hier den Link zum Ergebnis und frag nochmal was man eventuell an den Daten oder am Renderer ändern müsste, damit es selbiges nicht mehr tut. Gruß Jan :-) Du machst Smiley-Inflation obwohl deine Postings inhaltlich genervt klingen. Überlege bitte, ob du das jetzt lustig findest oder ob Smileys von dir zukünftig einfach ignoriert werden sollen. Gruß, Bernd -- Jedes Problem erlaubt zwei Standpunkte: unseren eigenen und den falschen. - Channing Pollock (am. Dramatiker 1880-1946) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Bernd Wurst schrieb: Am Montag, 1. September 2008 schrieb Jan Tappenbeck: - oder REF in den Teilstücken weglassen und eine Relation für die Zukunft darüberlegen ? Nein. Die Relation anzulegen ist sicherlich nicht verkehrt, sie wir momentan halt mehr oder weniger ignoriert. Der Brücke kein REF zu geben ist irgendwie sinnlos, denn entweder ist sie Teil der Kreis- oder Landesstraße oder sie ist es nicht. Ih denke, das Schlauste wäre einfach, wenn Du wirklich die Relation setzt (mit dem Namen) und aktuell auch den Namen in die einzelnen Wegstücke passt. Sobald die Renderer dann wirklich Relations akzeptieren (ich hoffe, bis dahin ziehen nicht mehr all zu viele Tage ins Land), kann man die Namen aus den Straßen wahlweise mit einem Bot (sofern die Relation vorhanden ist) oder nach und nach manuell entfernt. In letzterem Fall könnte man eine Routine in den Renderer einsetzen, der bei Doppelnamen nur die Relation verwendet. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Am Montag, 1. September 2008 16:49 schrieb André Reichelt: Marc Schütz schrieb: Zweitens ist es um einiges besser als die Alternative, das Namensrendering durch löschen des name-Tags zu unterdrücken... Wie kommst DU denn darauf? Es war nie die Rede davon. In dem konkreten Fall nicht, aber bei anderen Rendering-Problemen sind schon ähnliche Problemlösungen vorgeschlagen worden. Aber Steuerungsanweisungen haben in userer Datenbank nichts verloren. Ich würde die Dinger selber auch nie reintun, aber sie haben mMn eine gewisse Berechtigung, solang man sich bewusst ist, dass es nur Notlösungen sind, die nach einer richtigen Behebung des Problems wieder entfernt werden. Nochmal, zunächst alle Namen ganz normal stehen lassen und nach Möglichkeit eine Relation erzeugen. Später, wenn das Rendern aus der Relation irgendwann einmal implementiert ist, sollte man einen Bot regelmäßig aussenden und die Namenstags aus der Straße da entfernen, wo die Straße in einem geeigneten Relation liegt. Der Bot sollte dann regelmäßig losgeschickt werden, bis irgendwann keine Straße mehr ein Name-Tag hat. ... das identisch mit dem der Relation ist (siehe andere Mail). Grüße, Marc pgpVROSsQ4jCq.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Am Montag, 1. September 2008 16:51 schrieb André Reichelt: Marc Schütz schrieb: Naja, eher nur die von den Ways. Dann taggt man auf der Relation die Sachen, die für die meisten Members gelten, und die Abweichungen davon jeweils auf den Ways oder Nodes. = Wege erben Attribute von den Relationen, aber nur dann wenn sie dieses Attribut nicht schon selber haben. Eigentlich ist es so gedacht, dass man alle gemeinsamen Attribute, also Name, Ref und sonstiges in die Relation packt. Hat dann ein bestimmtes Wegstück abweichungen (z.B. Brücke), so ist dieses dann mit den zusätzlichen Infos zu versehen. Name und Co. erbt es aber zunächst aus der Relation. Wenn etwas abweichendes eingetragen ist, sollte die geerbte Information damit überschrieben werden. Genau so hab ichs gemeint. Grüße, Marc pgpBUloxy5dm4.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Am Montag, 1. September 2008 schrieb André Reichelt: Es verbietet Dir ja niemand, solche Tags zu setzen. Aber die Freiheit ist gegenseitig, denn ich nehme mir die Freiheit, das wieder zu löschen. Du müßtest dann damit rechnen, dass ich kommentarlos via History-Funktion den alten Zustand restauriere. Unter Umständen fallen dann Dinge hinten runter, die _Du_ mit Zeitaufwand eingepflegt hast. Und schon haben wir den schönsten Editwar ala Wikipedia. Ich finde es einfach kindisch und ein bissel frech, sich an solchen Details zu vergreifen, die ein anderer Mapper aus gutem Grund eingegeben hat. Ein blöder Hack bleibt ein blöder Hack, aber er erfüllt momentan einen Zweck. Wenn das Problem im Renderer gelöst ist, kann der Hack weg. Nicht vorher. Jörg signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Joerg Fischer: Ein blöder Hack bleibt ein blöder Hack, aber er erfüllt momentan einen Zweck. Wenn das Problem im Renderer gelöst ist, kann der Hack weg. Nicht vorher. Auf die Frage hab ich immer noch keine Antwort erhalten: Welches Problem? Namen werden auch von Osmarender mittlerweile nur gerendert, wenn genug Platz da ist. Die Automatik ist nicht perfekt, aber eigentlich funktioniert das echt gut. Ich seh da echt kein Problem mehr, helft mir doch mal mit nem Beispiel weiter... Gruß, Bernd -- Was ist die ökologischste Verpackung für Milch? Das ist eine Kuh! Warum? Weil man die Verpackung mitessen kann! - Dieter Nuhr (dt. Comedian) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Friedhelm Schmidt schrieb: Dem Router sage ich, dass man hier nicht links abbiegen darf; dem Renderer, dass es sich nicht lohnt hier den Straßennahmen zu wiederholen. Da ist doch nichts dabei. Dir fällt nicht auf, dass das eine völlig andere Sache ist? Dass der Router die Information niemals selbst ermitteln könnte, der Renderer mit einer guten Programmierung aber sehr wohl selbst erkennen könnte, wo für Namen genug Platz ist und wo nicht? Dass ein Abbiegeverbot eine Abbildung der Realität ist (es gibt schließlich ein Schild o.ä.), ein „hier bitte keinen Namen hinschreiben“ dagegen mit einer Abbildung der Realität nichts zu tun hat? Dass jeder denkbare Router die Abbiegeinfo brauchen kann, aber das optimale Rendering von Renderer, Zeichendicke, Schriftart … abhängt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Am 1. September 2008 15:48 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Christian Mayr: Wenn ich an einer stelle schöner finde das der Name nicht gerendert wird und ich deshalb den tag benutzte,was gibt dir das recht durch löschen des tags mir deinen willen aufzuzwingen.? Blödes Argument. Wenn ich es schöner finde, dass deine Straße in der Karte nicht auftaucht, was gibt dir dann das Recht, diese einzutragen? Gruß, Bernd so ein Quatsch, lies Dir selbst nochmal durch, was Du da geschrieben hast. Ich sehe es eigentlich auch so: kommentarloses Loeschen von Tags anderer, die sogar in den Regeln von Osmarender beruecksichtigt werden, finde ich nicht sehr community-freundlich. Nur weil Du den Tag nicht sinnvoll findest, solltest Du zumindest respektieren, dass jemand anderes ihn nutzen will. Wenn wirklich der zitierte Konsens bestehen wuerde, dass es sich hierbei um historische tags handelt, dann sollte man die Rendern-Regel anpassen und dies auch so im Wiki kommunizieren. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Martin Koppenhoefer schrieb: Wenn wirklich der zitierte Konsens bestehen wuerde, dass es sich hierbei um historische tags handelt, dann sollte man die Rendern-Regel anpassen und dies auch so im Wiki kommunizieren. Na dann würde ich vorschlagen, dass die weitere Berücksichtigung des Tags in der nähsten Osmarender-Version nicht mehr eingebaut ist. ich bin damit also für eine sofortige nicht-mehr-Verwendung dieses Tags. Die Gründe dafür wurden ja bereits erläutert. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Am Montag, 1. September 2008 schrieb Bernd Wurst: Namen werden auch von Osmarender mittlerweile nur gerendert, wenn genug Platz da ist. Die Automatik ist nicht perfekt, aber eigentlich funktioniert das echt gut. Passt hin ist was anderes als Sieht gut aus. Ich seh da echt kein Problem mehr, helft mir doch mal mit nem Beispiel weiter... http://informationfreeway.org/?lat=50.797721238671lon=12.91263419855498zoom=17layers=B000F000F Eine ganz typische Stelle, an der ich, wenn ich an der Straße arbyte, so nebenbei dem Renderer auf die Sprünge helfen würde. Weitere Beispiele, Suchzeit 2min, unmittelbare Umgebung: http://informationfreeway.org/?lat=50.811098765209586lon=12.875372958990647zoom=17layers=B000F000F http://informationfreeway.org/?lat=50.8335126184977lon=12.914597575128624zoom=17layers=B000F000F Ist ja nicht so, dass ich nun jeden Tag dasitze, mir die Karte anschaue und dann solche Stellen fixe. Aber _wenn_ man bemerkt sieht mistig aus und es *gibt* einen Würgaround dafür, dann wüßte ich nicht warum den jemand entfernt, damit es danach _wieder_ mistig aussieht. Jörg signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Joerg Fischer schrieb: Ist ja nicht so, dass ich nun jeden Tag dasitze, mir die Karte anschaue und dann solche Stellen fixe. Aber _wenn_ man bemerkt sieht mistig aus und es *gibt* einen Würgaround dafür, dann wüßte ich nicht warum den jemand entfernt, damit es danach _wieder_ mistig aussieht. Ganz einfach deshalb, weil es ein Würgaround ist, der sich mit einfachen Mitteln in 99% der Fälle beheben ließe. Wie, habe ich ja an anderer Stelle schon erklärt. Die Lösung ist, dass man die Straße in eine Relation packt, damit der Renderer weiss, dass es sich dabei um ein zusammenhängendes Konstrukt handelt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
André Reichelt schrieb: Joerg Fischer schrieb: Ist ja nicht so, dass ich nun jeden Tag dasitze, mir die Karte anschaue und dann solche Stellen fixe. Aber _wenn_ man bemerkt sieht mistig aus und es *gibt* einen Würgaround dafür, dann wüßte ich nicht warum den jemand entfernt, damit es danach _wieder_ mistig aussieht. Ganz einfach deshalb, weil es ein Würgaround ist, der sich mit einfachen Mitteln in 99% der Fälle beheben ließe. Wie, habe ich ja an anderer Stelle schon erklärt. Die Lösung ist, dass man die Straße in eine Relation packt, damit der Renderer weiss, dass es sich dabei um ein zusammenhängendes Konstrukt handelt. Ich mag das folgende Argument zwar nicht besonders, aber hier erscheint es mir durchaus passend: Wenn es so einfach ist wie du schreibst: Wie wäre es, wenn du uns allen diese unnötige, nervige Diskussion ersparst und das entsprechend in den Renderer einfach selber einbaust anstelle hier endlos zu diskutieren?!? Solange du das nicht willst / kannst / ..., solltest du nicht rummaulen wenn andere Wege suchen um die Probleme aktuell erstmal zu umgehen. Gruß ULFL P.S: Deine Argumentation erinnert mich irgendwie an die Diskussionen mit den Zeugen Jehovas, da kann ich auch immer nur mit dem Kopf schütteln ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Wir, mit unserem Crowdsourcing-Ansatz, haetten hier die Chance, das beste beider Welten miteinander zu vereinen. Unsere automatischen Renderer koennten das Gros der Arbeit tun, aber ueberall dort, wo wir Menschen sehen, dass die Resultate suboptimal sind, koennten wir geeignete Hints einbauen: Hier muss man bei Zoomstufen x-y etwas schummeln und diese Strasse um 500m nach rechts verschieben oder so. Mit solchen Tools koennte es uns gelingen, kartographisch ansprechende Werke zu erzeugen, die dem, was irgendwelche Software aus Standarddaten automatisch berechnet, haushoch ueberlegen ist. Das ist im Ansatz richtig und in der Tat ein potentieller Vorteil für unseren Mapping-Ansatz, insofern erst einmal Dank für die neue Perspektive, die ich in dieser Form noch nirgends ausgedrückt gesehen habe. Allerdings hat der anwendungsorientierte Optimierungsansatz unter Umständen ebenfalls Nachteile, so ist der Aufwand dann auch teilweise abhängig von der Anzahl der unterstützten Anwendungen. Das ist insofern ein wichtiger Punkt, als ein wesentlicher und oft herausgestellter Vorzug von OSM darin besteht, dass mit der Verfügbarkeit von Rohdaten eine Vielzahl kreativer Anwendungen möglich sein soll – und das ist um so eher denkbar, je mehr Probleme mit universellen statt anwendungsspezifischen Konzepten gelöst wurden. Es ist nicht zu vernachlässigen, dass mit dem Vorhandensein einer Lösung für die Lieblingsanwendung des Mappers der Anreiz fehlt, Zeit in eine Lösung zu investieren, die allen Anwendungen zugute käme. Gleicher Effekt bei den Anwendungsprogrammierern: Populäre Anwendungen werden sich dann vielleicht – im Wissen, dass für sie optimiert wird – nicht die Mühe machen, solche Lösungen zu implementieren, die universeller wären (ich nenn das mal das „Internet-Explorer-Problem“). Für eine Verwendung anwendungsspezifischer Hints spricht daher für mich, wenn möglichst viele der folgenden Punkte erfüllt sind: * Die Hints lassen sich für eine ganze Gruppe von Anwendungen einsetzen etwa für die meisten oder gar alle Renderer/Router/… * Das Problem lässt sich nicht oder nur schwer algorithmisch lösen. * Das Problem liegt an bestimmten örtlichen Besonderheiten und ist nicht der „Normalfall“. Beim konkreten Beispiel „osmarender:renderName“ – das aber inhaltlich nicht Hauptanliegen dieser Mail sein soll – trifft all dies in den vielen Anwendungsfällen kaum zu. Ich folgere daraus nicht, dass ich die hints noch vor Lösung des Problems löschen würde – nicht einmal, dass das Tag in jedem Einzelfall überflüssig sind –, aber halte den Relation-Ansatz mit autonomer Verteilung der Labels durch die Software klar für die bessere Lösung. Zum Schluss noch: Die Vorteile ließen sich ebenso erzielen, würden die anwendungsspezifischen Tags in eigenen Datenbanken gespeichert. Man kann Editoren so anpassen, dass sie nur interessante Tags anzeigen, ja. Man kann sie aber auch anpassen, dass sie Daten aus mehreren Quellen entnehmen und auch passend wieder hochladen. Verzichtet man auf die Speicherung in der Hauptdatenbank, hätte man für diesen Bereich auch ein für allemal das Problem aus der Welt geschafft, ob es irgendwelche Einschränkungen (Umfang der Daten, „Relevanz“ der Anwendung – de.WP lässt grüßen) dafür geben soll, was für anwendungsspezifische Daten „erlaubt“ sein sollen. Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
