Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
On Friday, 6 June 2008 13:00:24 +0200, Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] writes: Hallo, Ich habe mir schon mal überlegt, ob ich dafür einen Patch schreibe, aber bis zum Sommer werde ich eher nicht dazu kommen. Francisco R. Santos ist laut Homepage der Verantwortliche für das JOSM-Validator Plugin. Weiß jemand ob er externe Patches überhaupt akzeptiert? Der Source ist im SVN, Du kannst Deinen Patch einfach selber einspielen! Ich hatte Francisco Anfang des Jahres wegen eines Patches fuer den JOSM-Validator angeschrieben und er verwies auf die JOSM-Dev-Mailing-Liste, auf der man Aenderungen diskutieren kann, und den Subversion-Server, um die Patches selbst einzuspielen. Die Idee, einzelne Objekte mit speziellen Tags fuer den Validator auszustatten, finde ich etwas grenzwertig, das hat fuer mich den gleichen Charme wie fuer den Renderer Taggen. Andererseits gibt es das ja auch im normalen Umgang, dass man hinter irgendwas ein (sic!) schreibt, um anzuzeigen, dass das wirklich so gehoert, obwohl es falsch aussieht - und insofern ist ein virtuelles sic! in unseren Kartendaten vielleicht ok. Wobei man hier die beiden Objekte (oder auch mehr als zwei Objekte), die denselben Namen tragen, explizit mit einem sic! auszeichnen sollte. Und das geht eindeutig nur ueber die Objekt-Id und damit ueber eine OSM-Relation. Nur ein Objekt mit einem extra Tag wie validator:testsamename=no zu versehen, wuerde dazu fuehren, dass dieses Objekt gar nicht mehr auf versehentliche Namensgleichheit getestet wird, auch wenn faelschlicherweise jemand spaeter dasselbe reale Ding nochmals in der OSM-Datenbank verewigen wird. Oder man laesst das Plugin eine lokale Datei anlegen, in der es diese einmal bestaetigten Sachen speichert, aehnlich wie eine Textverarbeitung mit einem lokalen Woerterbuch fuer die Rechtschreibung. Mmmh, das haette den Vorteil, dass die OSM-Datenbank nicht mit solchen nicht-realen, virtuellen Infos gefuellt wird. Haette aber den Nachteil, dass ich anderen Mappern oder Test-Programmen nicht mitteilen kann, dass es schon ok ist, wenn eine Menge von Objekten denselben Namen tragen. Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Hi, Das hört sich ja interessant an. Gibts da eine Dokumentation zu, oder wo kann man sich das ansehen? Was muss man dem Einstein sagen, damit er ein anderes Stylesheet nimmt? Was kann man damit alles beeinflussen? Es handelt sich um den mappaint-Mechanismus, der frueher ein eigenes Plugin war. Unter dem Stichwort findest Du ein bisschen Doku, z.B. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/JOSM/Plugins/MapPaint Wenn Du dir das existierende XML-File anschaust, siehst Du recht schnell, wie das geht. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Es handelt sich um den mappaint-Mechanismus, der frueher ein eigenes Plugin war. Unter dem Stichwort findest Du ein bisschen Doku, z.B. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/JOSM/Plugins/MapPaint Wenn Du dir das existierende XML-File anschaust, siehst Du recht schnell, wie das geht. Bye Frederik -- danke erstmal, leider habe ich das xml nicht gefunden. Ich erinnere mich, dass hier mal ein Befehl veröffentlicht wurde, mit dem man diese Dateien aus dem JOSM.jar extrahieren konnte, leider finde ich das nicht mehr. Da in meinem Einstein keine anderen mappaint-Vorgaben als mappaint.zoomLevelDisplay=true stehen, gehe ich mal davon aus, dass mappaint.style=standard.xml verwendet wird. Könnte mir nochmal jemand sagen, wie ich an diese standard.xml rankomme? Vielen Dank, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
danke erstmal, leider habe ich das xml nicht gefunden. Ich erinnere mich, dass hier mal ein Befehl veröffentlicht wurde, mit dem man diese Dateien aus dem JOSM.jar extrahieren konnte, leider finde ich das nicht mehr. Da in meinem Einstein keine anderen mappaint-Vorgaben als mappaint.zoomLevelDisplay=true stehen, gehe ich mal davon aus, dass mappaint.style=standard.xml verwendet wird. Könnte mir nochmal jemand sagen, wie ich an diese standard.xml rankomme? Ich würde dir ein Zip Tool empfehlen :) Jar Dateien sind nähmlich ganz normale .zip die jemand falsch benannt hat. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Martin Koppenhoefer wrote: Nein. Da hast mich komplett falsch verstanden. Es gibt drei Möglichkeiten a) straff geführt b) Anarchistischer Chaos-Haufen c) Demokratisch (und zwar Basis demokratisch). es gibt (mind.) eine weitere Möglichkeit, und das ist die gut funktionierende Meritokratie. OSM funktioniert in meinen Augen so (wie die meisten erfolgreichen Open-Projekte). Wenn ich Meritokratie nicht falsch verstanden habe, geht es da nur darum, wie die führende Schicht bestimmt wird. Abhängig von dem was geleistet wird, bekommt man unterschiedliche Macht. Dies hat aber mit dem Führungssystem IMHO wenig zu tun. Aber schauen wir mal versch. Projekte an: Linux: Torvald ist der sanfte Diktator. Was ihm nicht passt, wird nicht genehmigt - straff geführt Wikipedia: Es gibt Admins (gewählt) und Leute die nichts anderes tun als Beiträge zum Löschen vorzuschlagen. Sachen wie die gesichtete Version entscheidet einer Alleine - Diktatur. OSM: Es gibt ein API und jeder kann sich an das API hängen. Momentan ist es, je nach Definition Anarchistisch oder Demokratisch. Wer die API kontrolliert, weiß ich nicht. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Hallo, Entweder es läuft einheitlich ab, oder es kommt nichts gescheites raus. Das ist eine Einstellung, die vielleicht beim Militaer richtig ist, aber nicht bei uns Ich sehe keinen Vorteil darin, gleiche Sachen verschieden zu benennen. Falls dir ein Grund einfallen sollte, warum, bitte nenne ihn mit Beispiel. Das ist ein rhetorischer Trick von Dir. Ich sehe keinen Vorteil darin, Strassen unvollstaendig zu erfassen. Falls Dir ein Grund einfallen sollte, warum, bitte nenne ihn mit Beispiel. Natuerlich ist eine vollstaendig erfasste Strasse immer besser als eine nicht vollstaendig erfasste; zugleich wuerde aber die Forderung, kuenftig alle Strassen vollstaendig zu erfassen oder es gleich sein zu lassen, das Projekt sofort beenden. Ebenso ist es auch mit dem gleiche Sachen verschieden benennen - klar ist es nett, wenn alles ueberall gleich heisst, aber der Abstimmungs- aufwand, um dies zu erzielen, ist so hoch, das er dazu fuehren kann, dass einige Sachen gar nicht getaggt werden. (Hinzu kommt, dass bei weitem nicht alle amenities ueberhaupt international vergleichbar sind. Eine boulangerie als bakery zu taggen, ist zum Beispiel faktisch fragwuerdig; ebenso mit amenity=pub, das zwar von der stumpfen Uebersetzung her auch fuer das Pilskarussell hier um die Ecke gelten wird, aber dennoch ist ein englische Pub eben was ganz anderes als das Pilskarussell.) Ich habe jetzt das ganze auch nicht überprüft, aber wie viele Projekte gibt es, die zumindest EU-weite Karte mit alternativen Renderer, bzw. alternativen Stylesheets. Wieso EU-weit, wuerde es nicht reichen, wenn die Community in Hannover sich eine Rollerblade-Karte rendert? Wenn jemand es für sich selber taggt und die alternativen Stylesheets für sich selber entwirft/verändert, dann soll er es gerne machen. Schöner wäre es aber, wenn vorher dafür sorge getragen wird, dass die Möglichkeit besteht, dass die Änderungen anderen Vereinen mit ähnlichen Interessen bekannt wird. Das kann etwa über Proposed Features sein, aber auch ein Kommentar in der Zeitschrift Rettet die Bäume. Andersrum wird ein Schuh draus - nicht VORHER fuer irgendwas Sorge tragen, sondern erstmal machen, DANN etwas Vorzeigbares haben, und DANN kriegst Du auch Leute, die mitmachen, und einen Artikel in Rettet die Baeume. - Leute, die VORHER ewig reden und nachher nichts bringen, haben wird leider mehr als genug. Blöde Frage: Warum wird etwas, was der Renderer macht, nicht wenigstens nachträglich als proposed in das Wiki eingetragen? Ich denke, manchmal ist den Leuten das halt einfach nicht so wichtig. Ausserdem gibt es, wie ich zu erklaeren versucht hatte, DEN Renderer ja gar nicht! Ich habe es mal kurz probiert, bin aber daran gescheitert, ein neues Icon einzufügen (eine weiße Fläche schaffe ich, aber das Icon erscheint nicht. Irgendwas scheint mit dem SVG Format nicht zu stimmen). Habe es dann nicht mehr weiter verfolgt. Außerdem war ich zu faul, mir zu überlegen, wie ich am besten mein lokal gerendertes Zeug in eine Weltkarte zu integrieren. D.h. mein Ort, eigenes Zeug, aber wenn auf die anderen Orte gehst, dann sollte die normale OSM Karte erscheinen. Das kann man ueber die getTileUrl-Funktion im OpenLayers machen; die ist dafuer zustaendig, zu gegebenen x,y,z den URL zusammenzubauen, und da muss man dann halt ein paar if-Abfragen drin haben, die je nach Koordinaten mal so einen und mal so einen URL produzieren. Nein. Da hast mich komplett falsch verstanden. Es gibt drei Möglichkeiten a) straff geführt b) Anarchistischer Chaos-Haufen c) Demokratisch (und zwar Basis demokratisch). Ich will Punkt c erreichen und sage, dass Anarchie nicht der Weisheit letzter Schluss ist. Basisdemokratisch ist ganz grosser Mist, dann hast Du die, die am eloquentesten reden und die anderen mitreissen, an der Macht - waehrend die Mapper, die die Arbeit machen, aber sprachlich nicht so gewandt sind, das Nachsehen haben. Das sieht man an einigen Punkten hier im Projekt schon ganz gut, dass eine laute und sprachgewandte Minderheit die schweigende Mehrheit in die Tasche steckt. Solange es ein anarchistischer Haufen ist, kann ich damit leben, aber wenn diese Leute ploetzlich formelle Beschluesse erwirken, an die ich mich halten soll, dann hiesse das fuer mich, dass ich entweder auch 100% in die Politik gehen muesste und mit Rhetorik oder Demagogie das Stimmvieh beeinflussen, oder aufgeben. Beides keine attraktiven Perspektiven. Ein Autobahnnetz hätte nie erstellt werden können, wenn nicht irgendwann mal motorway vorgeschlagen worden wäre. Und genau darum geht es mir, die erfundenen Tags zu veröffentlichen. Du wirst lachen - als die Englaender angefangen haben, gab es EIN Tag, das hiess class. Es gab class=highway, class=waterway und class=railway. Damit haben sie dann erstmal eine Weile gearbeitet, und SPAETER dann verschiedene Arten von highway definiert. So, wie viele hier auf dieser Liste reden, haette nie jemand einen
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Frederik Ramm wrote: Hallo, Entweder es läuft einheitlich ab, oder es kommt nichts gescheites raus. Das ist eine Einstellung, die vielleicht beim Militaer richtig ist, aber nicht bei uns Ich sehe keinen Vorteil darin, gleiche Sachen verschieden zu benennen. Falls dir ein Grund einfallen sollte, warum, bitte nenne ihn mit Beispiel. Das ist ein rhetorischer Trick von Dir. War so nicht gedacht. Wie ich deinen Text von weiter unten entnehme, habe ich dich nur falsch verstanden. Ich dachte, du findest es gut, wenn das selbe in zwei verschiedenen Gebieten anders heißt. Aber das hat sich inzwischen geklärt. Ich sehe keinen Vorteil darin, Strassen unvollstaendig zu erfassen. Falls Dir ein Grund einfallen sollte, warum, bitte nenne ihn mit Beispiel. Weil unvollständige Daten besser sind als überhaupt keine Daten. Natuerlich ist eine vollstaendig erfasste Strasse immer besser als eine nicht vollstaendig erfasste; zugleich wuerde aber die Forderung, kuenftig alle Strassen vollstaendig zu erfassen oder es gleich sein zu lassen, das Projekt sofort beenden. Meine Forderung war ja nicht es sein zu lassen, sondern versuchen Einheitlichkeit zu erreichen. Z.B. Ich will jetzt die Rettungs-Ortsstelle eintragen (gibt meines wissens kein map-feature / proposed feature dafür), also erfinde ich einfach einen Namen dafür und schreib es mal in die Liste der proposed features. Dann kümmere ich mich nicht weiter darum. Den zusätzlichen Zeitaufwand für das Wiki halte ich vertretbar. Wenn der nächste kommt und eine Rettung einträgt und mein proposed feature auch verwendet, dann finde ich mit meinem System seine Rettung. Selbst wenn es in keine Software kommt, dann habe ich in diesem Fall durch den Wiki-Eintrag profitiert. Sollte ich es hingegen nicht dokumentieren, so taggt er es vermutlich nicht gleich wie ich und sein System findet meine Rettung nicht und umgekehrt. Ebenso ist es auch mit dem gleiche Sachen verschieden benennen - klar ist es nett, wenn alles ueberall gleich heisst, aber der Abstimmungs- aufwand, um dies zu erzielen, ist so hoch, das er dazu fuehren kann, dass einige Sachen gar nicht getaggt werden. Wie gesagt, ich halte es schon für einen gewaltigen Fortschritt, wenn Google: 'alte Bäume site:openstreetmap.org' einen Tagvorschlag bringt. Denen es wichtig ist, dass die alten Bäume drinnen stehen, können es dann gleich machen. Und falls die Datenbank mal wirklich viele alte Bäume hat, dann kann man immer noch abstimmen. Ich hoffe, ich habe jetzt klar gemacht, dass ich jede Art von Erwähnung (und sei es nur die Mailingliste) von einem Tag als gewaltige Verbesserung gegenüber einfach her nehmen halte. (Hinzu kommt, dass bei weitem nicht alle amenities ueberhaupt international vergleichbar sind. Eine boulangerie als bakery zu taggen, ist zum Beispiel faktisch fragwuerdig; ebenso mit amenity=pub, das zwar von der stumpfen Uebersetzung her auch fuer das Pilskarussell hier um die Ecke gelten wird, aber dennoch ist ein englische Pub eben was ganz anderes als das Pilskarussell.) Ich habe jetzt das ganze auch nicht überprüft, aber wie viele Projekte gibt es, die zumindest EU-weite Karte mit alternativen Renderer, bzw. alternativen Stylesheets. Wieso EU-weit, wuerde es nicht reichen, wenn die Community in Hannover sich eine Rollerblade-Karte rendert? Für die Hannover Rollerblade Fahrer ja. Und wenn einer dieser Hannover Rollerblade Fahrer mal in München ist, und da etwas taggt, kann die Münchner Rollerblade Community das Ergebnis nicht verwenden, da ihr Münchner System andere Tags hat und das Hannover System München nicht rendert. Um auf mein Argument von vor ein paar Mails zurück zu kommen. Ich schrieb von bedeutender Software. Für die Hannover ist es bedeutend und gut dass sie es verwenden. Aber schöner wäre immer noch, dass die Münchner (um beim Bsp zu bleiben), kompatibel wären. Blöde Frage: Warum wird etwas, was der Renderer macht, nicht wenigstens nachträglich als proposed in das Wiki eingetragen? Ich denke, manchmal ist den Leuten das halt einfach nicht so wichtig. Ausserdem gibt es, wie ich zu erklaeren versucht hatte, DEN Renderer ja gar nicht! Stimmt. Da hast du recht. Ich bezog mich in diesem Fall konkret auf die Cycle Map. Ich habe es mal kurz probiert, bin aber daran gescheitert, ein neues Icon einzufügen (eine weiße Fläche schaffe ich, aber das Icon erscheint nicht. Irgendwas scheint mit dem SVG Format nicht zu stimmen). Habe es dann nicht mehr weiter verfolgt. Außerdem war ich zu faul, mir zu überlegen, wie ich am besten mein lokal gerendertes Zeug in eine Weltkarte zu integrieren. D.h. mein Ort, eigenes Zeug, aber wenn auf die anderen Orte gehst, dann sollte die normale OSM Karte erscheinen. Das kann man ueber die getTileUrl-Funktion im OpenLayers machen; die ist dafuer zustaendig, zu gegebenen x,y,z den URL zusammenzubauen, und da muss man dann halt ein paar if-Abfragen drin haben, die je nach Koordinaten mal so
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Hallo, Jetzt ist die Frage. Die Umsetzung eines Map-Features in die von JOSM unterstützten (hiermit meine ich, als graph. Symbol besonders hervorgehobenen Sachen) Tags. Inwiefern siehst du das als formellen Beschluss, wo du dich als JOSM Entwickler drann zu halten hast? Es gibt immer mal wieder Leute, die denken, bloss weil irgendwas abgestimmt wurde, muesste es deswegen auf der Karte oder im Editor automatisch erscheinen. Das ist natuerlich nicht der Fall; das passiert nur, wenn sich jemand dahinterklemmt. Als Programmierer in einem freien Software-Projekt mache ich selbstverstaendlich in letzter Instanz immer das, was mir vernuenftig und wichtig erscheint. Zugleich versuche ich nach Moeglichkeit, anderen keine Steine in den Weg zu legen, wenn sie das machen wollen, was ihnen vernuenftig und wichtig erscheint. (Wenn jemand will, dass ich etwas mache, was mir nicht vernuenftig oder nicht wichtig erscheint, dann muss er mich dafuer bezahlen, das faellt dann unter Arbeit und nicht mehr unter Hobby.) Was in JOSM wie graphisch besonders hervorgehoben wird, das legt uebrigens ein Style-File fest. Von der Architektur her ist es so, dass jeder sein eigenes Style-File haben kann, man muss nur in den preferences den Pfad dahin angeben. Man kann sogar mit einem URL auf einen Style verweisen, den jemand anders im Web bereitstellt (z.B. den hypothetischen Rollerblader-Style...). Ein Style-File ist bei JOSM im Lieferumfang, aber das hat bei weitem keine Monopolstellung. Es wurde bislang von Ulf Lamping gepflegt, aber der hat jetzt keine Lust mehr dazu, also ist es momentan etwas verwaist. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Was in JOSM wie graphisch besonders hervorgehoben wird, das legt uebrigens ein Style-File fest. Von der Architektur her ist es so, dass jeder sein eigenes Style-File haben kann, man muss nur in den preferences den Pfad dahin angeben. Man kann sogar mit einem URL auf einen Style verweisen, den jemand anders im Web bereitstellt (z.B. den hypothetischen Rollerblader-Style...). Ein Style-File ist bei JOSM im Lieferumfang, aber das hat bei weitem keine Monopolstellung. Es wurde bislang von Ulf Lamping gepflegt, aber der hat jetzt keine Lust mehr dazu, also ist es momentan etwas verwaist. Bye Frederik Das hört sich ja interessant an. Gibts da eine Dokumentation zu, oder wo kann man sich das ansehen? Was muss man dem Einstein sagen, damit er ein anderes Stylesheet nimmt? Was kann man damit alles beeinflussen? Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Hallo, Ich habe mir schon mal überlegt, ob ich dafür einen Patch schreibe, aber bis zum Sommer werde ich eher nicht dazu kommen. Francisco R. Santos ist laut Homepage der Verantwortliche für das JOSM-Validator Plugin. Weiß jemand ob er externe Patches überhaupt akzeptiert? Der Source ist im SVN, Du kannst Deinen Patch einfach selber einspielen! Die Idee, einzelne Objekte mit speziellen Tags fuer den Validator auszustatten, finde ich etwas grenzwertig, das hat fuer mich den gleichen Charme wie fuer den Renderer Taggen. Andererseits gibt es das ja auch im normalen Umgang, dass man hinter irgendwas ein (sic!) schreibt, um anzuzeigen, dass das wirklich so gehoert, obwohl es falsch aussieht - und insofern ist ein virtuelles sic! in unseren Kartendaten vielleicht ok. Oder man laesst das Plugin eine lokale Datei anlegen, in der es diese einmal bestaetigten Sachen speichert, aehnlich wie eine Textverarbeitung mit einem lokalen Woerterbuch fuer die Rechtschreibung. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Moin, On Fri, 6 Jun 2008 12:26:03 +0200 Sven Anders [EMAIL PROTECTED] wrote: Am Freitag, 6. Juni 2008 12:22 schrieb Stefan Hirschmann: Frank Gruender wrote: Moin Andreas Kemnade schrieb: [...] Wie geht ihr damit um? Gibt es irgendwo eine Möglichkeit, dass man da für bestimmten Straßen einen Persilschein ausstellen kann, der derartiges Gemecker für mich für genau diese Version der Straße unterbindet. In den Plugin-Einstellungen kann man dem Validator sagen, wo bzw. bei welchen Fehlern er meckern soll. Dort schon mal geguckt? Das dürfte den Original Poster nicht weiter helfen. Falls er es gleich macht wie ich, dann will er nicht den Check komplett ausschalten, sondern nur gezielt für zwei Straßen deaktivieren. Ich habe mir schon mal überlegt, ob ich dafür einen Patch schreibe, aber bis zum Sommer werde ich eher nicht dazu kommen. Francisco R. Santos ist laut Homepage der Verantwortliche für das JOSM-Validator Plugin. Weiß jemand ob er externe Patches überhaupt akzeptiert? Ja, ich hatte auch mal gedacht, das man an eine Straße sowas ranhängen könnte wie: validator:ignore=same_name ja, ganz so einfach ist es ja nicht. Man müsste ja dieses validator:ignore=whatever an eine Kombination aus den beteiligten ways und den Timestamps setzen, so dass man das ganze wieder sieht, falls sich an den Objekten etwas ändert und die validator-Warnungen doch wieder Sinn ergeben. Ich halte es für angebrachter, das lokal z.B. als Textdatei zu handhaben, das gibt anderen Mappern einfacher eine Chance sich darüber selbt eine Meinung zu bilden und bei akut abweichender Meinung dann Kontakt aufzunehmen oder selbst korrigierend einzugreifen. MfG Andreas signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Andreas Kemnade schrieb: Moin, On Fri, 6 Jun 2008 12:26:03 +0200 Sven Anders [EMAIL PROTECTED] wrote: Am Freitag, 6. Juni 2008 12:22 schrieb Stefan Hirschmann: Frank Gruender wrote: Moin Andreas Kemnade schrieb: [...] Wie geht ihr damit um? Gibt es irgendwo eine Möglichkeit, dass man da für bestimmten Straßen einen Persilschein ausstellen kann, der derartiges Gemecker für mich für genau diese Version der Straße unterbindet. In den Plugin-Einstellungen kann man dem Validator sagen, wo bzw. bei welchen Fehlern er meckern soll. Dort schon mal geguckt? Das dürfte den Original Poster nicht weiter helfen. Falls er es gleich macht wie ich, dann will er nicht den Check komplett ausschalten, sondern nur gezielt für zwei Straßen deaktivieren. Ich habe mir schon mal überlegt, ob ich dafür einen Patch schreibe, aber bis zum Sommer werde ich eher nicht dazu kommen. Francisco R. Santos ist laut Homepage der Verantwortliche für das JOSM-Validator Plugin. Weiß jemand ob er externe Patches überhaupt akzeptiert? Ja, ich hatte auch mal gedacht, das man an eine Straße sowas ranhängen könnte wie: validator:ignore=same_name ja, ganz so einfach ist es ja nicht. Man müsste ja dieses validator:ignore=whatever an eine Kombination aus den beteiligten ways und den Timestamps setzen, so dass man das ganze wieder sieht, falls sich an den Objekten etwas ändert und die validator-Warnungen doch wieder Sinn ergeben. Ich halte es für angebrachter, das lokal z.B. als Textdatei zu handhaben, das gibt anderen Mappern einfacher eine Chance sich darüber selbt eine Meinung zu bilden und bei akut abweichender Meinung dann Kontakt aufzunehmen oder selbst korrigierend einzugreifen. Ich halte das mit den speziellen Tags eigentlich schon für den richtigen Weg. Ist das gleiche wie im Umgang mit Lint - man knipst die Warnungen an den entsprechenden Stellen aus. Und wer das ganze nachprüfen will sucht nach den Ausknipsungen. Klappt eigentlich ganz gut. Man sollte aber vielleicht vorher dem Validator den größsten Unfug komplett im Source abgewöhnen. -- Ich benutze den aus diesem Grund nicht mehr. Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Stefan Hirschmann wrote: Frank Gruender wrote: Moin Andreas Kemnade schrieb: [...] Wie geht ihr damit um? Gibt es irgendwo eine Möglichkeit, dass man da für bestimmten Straßen einen Persilschein ausstellen kann, der derartiges Gemecker für mich für genau diese Version der Straße unterbindet. In den Plugin-Einstellungen kann man dem Validator sagen, wo bzw. bei welchen Fehlern er meckern soll. Dort schon mal geguckt? Das dürfte den Original Poster nicht weiter helfen. Falls er es gleich macht wie ich, dann will er nicht den Check komplett ausschalten, sondern nur gezielt für zwei Straßen deaktivieren. Ich habe mir schon mal überlegt, ob ich dafür einen Patch schreibe, aber bis zum Sommer werde ich eher nicht dazu kommen. Francisco R. Santos ist laut Homepage der Verantwortliche für das JOSM-Validator Plugin. Weiß jemand ob er externe Patches überhaupt akzeptiert? Da mein erstes Posting nicht klar genug war: Ich will, dass diese Whitelist nur lokal ist, also nichts für den Renderer, nichts für die Server nur lokal. Meine Idee ist: Für Süddeutschland: Wenn Supermarkt name=Aldi Süd, kann das leicht doppelt vorkommen, aber warum sollte ein Plugin für England das Prüfen? Und es gibt lokal Sachen, die kann (bzw. will) man nicht korrigieren, weil man sich zuwenig auskennt. Diese Tags sollen lokal nicht jedes mal angezeigt werden, aber andere sehr wohl sehen. Darum kommt mir eine lokale Sperrliste viel sinnvoller vor, als wieder irgendein Tag in die DB zu blasen. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Am Freitag, 6. Juni 2008 22:19 schrieb Stefan Hirschmann: Für Süddeutschland: Wenn Supermarkt name=Aldi Süd, kann das leicht doppelt vorkommen, aber warum sollte ein Plugin für England das Prüfen? BTW: Ich finde da aber name=Aldi Oberursel brand=Aldi Süd besser. Denn wenn ich z.B. im Garmin nach einen Supermarkt in der Nähe suche, finde ich es schon ganz angenehm zu wissen, in welchen Ort er mich führen will. Und es gibt lokal Sachen, die kann (bzw. will) man nicht korrigieren, weil man sich zuwenig auskennt. Diese Tags sollen lokal nicht jedes mal angezeigt werden, aber andere sehr wohl sehen. Darum kommt mir eine lokale Sperrliste viel sinnvoller vor, als wieder irgendein Tag in die DB zu blasen. Ich finde die Idee mit der lokalen DB auch gut. Aber es führt natürlich auch wiederum dazu, das jeder Newbie wieder diskutiert, ob man das nicht anders lösen kann, und sich die Arbeit wieder selbst machen muss. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Sven Anders wrote: Am Freitag, 6. Juni 2008 22:19 schrieb Stefan Hirschmann: Für Süddeutschland: Wenn Supermarkt name=Aldi Süd, kann das leicht doppelt vorkommen, aber warum sollte ein Plugin für England das Prüfen? BTW: Ich finde da aber name=Aldi Oberursel brand=Aldi Süd besser. Laut http://etricceline.de/osm/germany/en_combination_shop=supermarket.htm wurde das Tag brand nur einmal verwendet (und das für einen Aldi Süd ;) ). Ich konnte aber den Tag brand auf die schnelle nicht bei den proposed features verwenden, also ist es IMHO nicht erlaubt. Es gibt aber den Tag is_in, der kann natürlich verwendet werden. Aber ob das in einer Großstadt Sinn macht (z.B. ein bestimmtes Geschäft könnte in Berlin sehr oft vertreten sein). Denn wenn ich z.B. im Garmin nach einen Supermarkt in der Nähe suche, finde ich es schon ganz angenehm zu wissen, in welchen Ort er mich führen will. is_in Und es gibt lokal Sachen, die kann (bzw. will) man nicht korrigieren, weil man sich zuwenig auskennt. Diese Tags sollen lokal nicht jedes mal angezeigt werden, aber andere sehr wohl sehen. Darum kommt mir eine lokale Sperrliste viel sinnvoller vor, als wieder irgendein Tag in die DB zu blasen. Ich finde die Idee mit der lokalen DB auch gut. Aber es führt natürlich auch wiederum dazu, das jeder Newbie wieder diskutiert, ob man das nicht anders lösen kann, und sich die Arbeit wieder selbst machen muss. Die Frage ist: Will man, dass ein User die Fehlerkorrektur für alle ausschalten kann? Und meine Erfahrung ist, dass pro Gebiet die ähnlicher Name, doppelter Node Name nicht so extrem häufig sind, als dass es nicht möglich wäre, diese Listen händisch zu pflegen. Aber das muss natürlich nicht für alle Gebiete gelten. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Hallo, On Fri, Jun 06, 2008 at 11:01:22PM +0200, Stefan Hirschmann wrote: Ich konnte aber den Tag brand auf die schnelle nicht bei den proposed features verwenden, also ist es IMHO nicht erlaubt. Sorry, aber das ist auf so vielen Ebenen Unsinn, dass ich gar nicht weiss, wo ich anfangen soll. 1. Es gibt keine erlaubten und nicht erlaubten Tags. Jeder, der halbwegs verstanden hat, worum es in OSM geht, wird Dir vom freien Tagging-Schema erzaehlen und dass grundsaetzlich erstmal jeder alles taggen kann, was er will. 2. Wenn Du gerne nur etablierte Tags benutzen willst, dann meinst Du sicherlich die Seite Map Features und nicht proposed features, denn letztere enthaelt ja nur Vorschlaege. 3. Wenn aus irgendeinem Grunde die Seite proposed features tatsaech- lich ausschlaggebend dafuer waere, welche Tags benutzbar sind und welche nicht, so koennte man das Tag ja einfach schnell drauf- schreiben - ist doch ein Wiki! Ich haette ja, um dies zu illustrieren, das Tag brand gleich mal auf die Seite geschrieben - wenn ich es nicht selbst etwas unpassend faende, denn nach meinem Sprachgefuehl sind brands eher Produktmarken und keine Ladenketten. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Frederik Ramm wrote: Hallo, On Fri, Jun 06, 2008 at 11:01:22PM +0200, Stefan Hirschmann wrote: Ich konnte aber den Tag brand auf die schnelle nicht bei den proposed features verwenden, also ist es IMHO nicht erlaubt. Sorry, aber das ist auf so vielen Ebenen Unsinn, dass ich gar nicht weiss, wo ich anfangen soll. Ich glaub du hast mich nur nicht richtig verstanden. 1. Es gibt keine erlaubten und nicht erlaubten Tags. Jeder, der halbwegs verstanden hat, worum es in OSM geht, wird Dir vom freien Tagging-Schema erzaehlen und dass grundsaetzlich erstmal jeder alles taggen kann, was er will. Gut. Und ich antworte dir darauf, dass ich jedes Tag für sinnlos halte, für das keine End-User Software existiert, welche es interpretiert, bzw. es unwahrscheinlich ist, dass es so eine Software in nächster Zeit geben wird. Und wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass eine Software ein Tag interpretiert, das nirgendwo dokumentiert ist, kannst dir selber ausrechnen. Meine Vermutung ergibt: Sofern nicht jemand, der eine bedeutende Software selber wartet, das Tag erfunden hat oder zufällig entdeckt und sehr toll findet, wird es nie unterstützt werden. Und ich persönlich bin kein Fan des freien Tagging Schemas. Es führt dazu, dass sehr viel Blödsinn in den Tags steht. Mit Blödsinn meine ich jetzt Falschschreibungen. Entweder es läuft einheitlich ab, oder es kommt nichts gescheites raus. Oder was meinst, wie das in den Renderen ausschauen würde, wenn statt highway residential jemand schreibt: stross AneDurchsDorf. Richtig: Das Ergebnis sieht so aus, als wenn das Betreffende nie gemacht worden wäre. Natürlich könnte man jetzt argumentieren, dass die Daten für einen selber ja existieren, und man sie selber verwenden kann, aber hilft das dem Projekt? Diese Frage würde ich mit mit etwas Glück vielleicht irgendwann, sofern es irgendwann ein Skript gibt, dass es zu einem interpretierten Tag macht, oder es selber von bedeutender Software interpretiert wird beantworten. Aber die Frage, ob es mir die Arbeit wert ist, Sachen zu taggen, die wahrsch. niemals jemand außerhalb JOSM/Potlach zu Gesicht bekommt, ist mir die Arbeit nicht wert. Aber diese Frage muss jeder für sich selber entscheiden. Und ich akzeptiere beide Entscheidungen. 2. Wenn Du gerne nur etablierte Tags benutzen willst, dann meinst Du sicherlich die Seite Map Features und nicht proposed features, denn letztere enthaelt ja nur Vorschlaege. Wer redet von etabliert? Ich rede von: Ist es realistisch anzunehmen, dass dieser Tag jemals von Mapnik/Osmarender ausgewertet wird? Diese Wahrscheinlichkeit ist bei etablierten gegeben, bei Mapfeatures hoch, bei proposed realistisch und wenn alles vorher genannte nicht zutrifft unrealistisch. (und bevor mir wieder was verdrehst: Ich weiß, dass die etablierten meistens auch Mapfeatures sind, dass Mapfeatures früher Vorschläge waren) 3. Wenn aus irgendeinem Grunde die Seite proposed features tatsaech- lich ausschlaggebend dafuer waere, welche Tags benutzbar sind und welche nicht, so koennte man das Tag ja einfach schnell drauf- schreiben - ist doch ein Wiki! Das würde ich sogar eine gute Idee halten. Wenn man schon was neues erfindet, dann sollte es wenigstens dokumentiert werden. Ev. kommt es ja dann wirklich zu einem Voting und zu einem Map Feature. Ich haette ja, um dies zu illustrieren, das Tag brand gleich mal auf die Seite geschrieben Was willst du damit erreichen? Die Aussage, dass Vorschläge gemacht werden können? An meiner Grundaussage: Solange es nicht mal offiziell vorgeschlagen wird, ist ein Tag komplett sinnlos, erst wenn es vorgeschlagen wird, hat es die Möglichkeit jemals sinnvoll zu werden würde sich durch deinen Beweis nichts ändern. Also zusammengefasst: Ich verbiete niemanden eigene Tags zu erfinden, nicht zu veröffentlichen, und in OSM zu verwenden. Nur den Sinn dahinter kann ich nicht nachvollziehen. Ich mappe/tagge dafür dass eine Offene Straßenkarte entsteht, und nicht für XML-Editoren. Proposed Features (und Map Features sind eine Untermenge davon): Diese geben wenigstens die Hoffnung, dass es jemals dargestellt wird, bzw. dass es irgendwann ein ähnliches Tag gibt, welches von den Render-Engines, bzw. anderer Software interpretiert wird. Unsinn: Bevor man aggressiv wird, sollte man überprüfen, ob man den Gegenüber auch richtig verstanden hat. Ich probiere sachlich zu bleiben, also bitte bleibe es auch. Nur dass ich von etwas anderem als du Rede, anders denke, heißt das noch lang nicht, dass einer von beiden Unrecht hat. Es gibt verschiedene Philosophien, aber keine universelle Wahrheit. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM-Validator Gemeckere
Hallo, On Sat, Jun 07, 2008 at 12:46:52AM +0200, Stefan Hirschmann wrote: Gut. Und ich antworte dir darauf, dass ich jedes Tag für sinnlos halte, für das keine End-User Software existiert, welche es interpretiert, bzw. es unwahrscheinlich ist, dass es so eine Software in nächster Zeit geben wird. Und wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass eine Software ein Tag interpretiert, das nirgendwo dokumentiert ist, kannst dir selber ausrechnen. Ich fand, wie gesagt, die Bezeichnung brand zwar nicht ganz passend, aber doch sprechend genug, dass man auch ohne Dokumentation weiss, was gemeint ist. Bedenke, dass es bei uns nicht NUR Software ist, die mit den Daten um- geht. Nach Deiner Definition waere sowas wie note=this road used to continue north but is now blocked oder sowas ja voellig unsinnig, weil es von Software nicht ausgewertet werden kann. Aber in Wahrheit ist auch das eine in bestimmten Situationen nuetzliche Information. Wer unsere Daten zu einseitig betrachtet - nur durch die Brille des Renderers oder Routers oder ... - der kann leicht den einen oder anderen Nutzen uebersehen. Das an sich ist nicht schlimm. Wenn Du aber Deine eigene Scheuklappensicht zum Anlass nimmst, *anderen* auszureden, nuetzliche Information auf die Karte zu bringen, mit der Begruendung, das sei doch sinnlos oder nicht erlaubt, dann schadest Du damit dem Projekt. (Immerhin hast Du ja nun geschrieben, dass Du es nur *selbst* nicht machst, anderen aber ihre freie Entscheidung zugestehst. Das kam in dem nicht erlaubt noch anders rueber, daher vielleicht auch meine deutliche Reaktion.) Entweder es läuft einheitlich ab, oder es kommt nichts gescheites raus. Das ist eine Einstellung, die vielleicht beim Militaer richtig ist, aber nicht bei uns. Oder was meinst, wie das in den Renderen ausschauen würde, wenn statt highway residential jemand schreibt: stross AneDurchsDorf. Richtig: Das Ergebnis sieht so aus, als wenn das Betreffende nie gemacht worden wäre. Wenn Du von Das Ergebnis sieht so aus sprichst, merkt man, dass Du eben nur eine ganz bestimmte Sicht hast, naemlich die eines zentralen, allgemeingueltigen Renderers. Aber das ist doch nur ein Bruchteil von dem, was das Projekt leisten kann. - Wir sehen heute schon Probleme, weil Leute denken, dass alles, was getaggt wird, auch irgendwie ge- rendert werden muesse. Das wird irgendwann nicht mehr gehen, eigent- lich geht es schon jetzt nicht. Unsere Datenbank ist mehr als nur Rohmaterial fuer eine Slippymap auf www.openstreetmap.org. Dein Dialekt-Beispiel ist vielleicht etwas grenzwertig, aber wenn jemand hier in Deutschland lokal anfangen wuerde, beispielsweise besonders alte Baeume zu taggen, dann waere ueberhaupt nichts dagegen einzuwenden, wenn er sich dafuer was eigenes ausdenkt, was halbwegs sprechend ist - vielleicht sogar einen deutschen Begriff, denn manchmal produzieren die Leute auf der verzweifelten Suche nach einem geeigneten englischen Wort irgendwas, was sehr irrefuehrend ist. Man muss ja nicht gleich im ersten Anlauf das weltweite Tagging- schema fuer alte Baeume machen. Soll der das mal fuer sich machen, ein Osmarender-Stylesheet dafuer schreiben, das seine Sachen auch schoen anzeigt, und irgendwann wenden andere das vielleicht auch an. Wenn sich dann die Englaender melden und auch gern Baeume kar- tieren wollen, kann man entweder gemeinsame Tags suchen und die existierenden umwandeln, oder man kann durchaus auch einem Renderer beibringen, verschiedene nationale Tags darzustellen. Durch die nicht einheitliche Vorgehensweise ist kein Schaden entstanden, im Gegenteil, das Verlangen nach einer einheitlichen Vorgehensweise haette das Vorhaben eventuell im Keim erstickt. Natürlich könnte man jetzt argumentieren, dass die Daten für einen selber ja existieren, und man sie selber verwenden kann, aber hilft das dem Projekt? Im Fall von stross=AneDurchsDorf haette ich Bedenken bei der Allgemeinverstaendlichkeit der Information; sowas muesste evtl. wirklich dokumentiert werden. Aber wenn jemand jetzt, voellig undokumentiert und ohne Absprache, anfaengt, an alle Aldi-Supermaerkte chain=Aldi Süd oder an alle Briefkaesten operator=Deutsche Post dranzuschreiben, dann ist das ganz klar ein Informations-Mehrwert. Diese Frage würde ich mit mit etwas Glück vielleicht irgendwann, sofern es irgendwann ein Skript gibt, dass es zu einem interpretierten Tag macht, oder es selber von bedeutender Software interpretiert wird beantworten. Ist halt ein Henne-Ei-Problem. Solang es noch keine freien Strassendaten gibt - wozu soll ich mir da die Arbeit machen, einen Renderer zu programmieren? Und solang die Daten eh nirgends angezeigt werden koennen, wozu soll ich da freie Strassendaten erfassen? 2. Wenn Du gerne nur etablierte Tags benutzen willst, dann meinst Du sicherlich die Seite Map Features und nicht proposed features, denn letztere enthaelt ja nur Vorschlaege. Wer redet von etabliert? Du sprachst von erlaubt, stimmt. Ich rede
