Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Moin Wolfgang, >Dir fehlt das wichtigste Instrument zur Erstellung eines >Reisezeitmodells: die Glaskugel. Auf einer längeren Strecke ist eine >Reisezeitvorhersage unsicherer als der Wetterbericht für das nächste >Jahr. Wie lang muß die Strecke werden, um so unsicher zu werden? Ich bin immer wieder verblüfft, wie genau mein olles ALDI-Navi das hinbekommt, solange man normal fließenden Verkehr hat und keine kilometerlangen Autobahnbaustellen mit Tempo 60, die den Schnitt versauen. Ok, wenn ich für OSM Wohnsiedlungen abkurve, ist es manchmal beleidigt, weil es wegen der ständigen blödsinnigen Umwege alle naslang neue Ankunftzeiten rechnen muß und die ursprüngliche Prophezeiung 300% oder mehr danebenlag :-) Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Am So, 28.06.2009, 01:42 schrieb Heiko Jacobs: > http://de.wikipedia.org/wiki/ATKIS Bei der ADV kann man komplette Tagging-Regelwerk und hunderte Foto-Beispiele dazu herunterladen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Original-Nachricht > Datum: Sun, 28 Jun 2009 01:07:44 +0200 > Von: Wolfgang > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki ! > Dir fehlt das wichtigste Instrument zur Erstellung eines Reisezeitmodells: > die > Glaskugel. Auf einer längeren Strecke ist eine Reisezeitvorhersage > unsicherer > als der Wetterbericht für das nächste Jahr. > > SCNR :)) Ich gebe dir gar nicht so unrecht, was dynamische Dinge wie die so gut verkaufte Stauvorhersage betrifft. Den Bereich kenne ich gut, und das ist mehr Glaskugel als alles andere. Die statische Vorhersage, also über den Strassenzustand falls man nicht vom Verkehr aufgehalten wird, geht schon nicht schlecht. Man kann natürlich vom Modell nicht verlangen, den persönlichen Fahrstil oder ähnliches einzubeziehen, aber wenn die Datenlage stimmt (Tempolimits, kreuzungsfreier Ausbau, exakte Strassemzustandsklassifizerung, etc.) geht schon einiges. Leider sind in diesen Punkten die OSM-Daten schon vom Modell her viel schwächer als die der kommerziellen Konkurrenz. Grüsse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
qbert biker schrieb: > ATKIS geht doch in die Richtung GIS/Vermessung wenn ich mich > nicht irre. http://de.wikipedia.org/wiki/ATKIS Da geht's um topographische Karten, also um Maßstabsbereiche, in denen wir auch unterwegs sind... Vermessung ist dann eher ALK... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Am Samstag, 27. Juni 2009 14:43:19 schrieb qbert biker: > > Ein Reisezeitmodell ist viel komplexer. Da fliesst auch der > Strassenzustand mit ein und Art und Ausbau der Kreuzungen. > Ampeln, Vorfahrt, kreuzungsfreier Ausbau, usw. alles schwbblig > oder garnicht implementiert. Von Abbiegespuren oder anderen > Verfeinerungen gar nicht zu reden. Klar gibts Ampeln, aber > wenn ich alle Ideen auswerten will, die die Mapper fuer das > Eintragen dieser Dinge entwerfen, bekomm ich nen grauen Bart: > Auf der Kreuzungsnode, Node im Bereich, Node neben der > Strasse, usw. > Dir fehlt das wichtigste Instrument zur Erstellung eines Reisezeitmodells: die Glaskugel. Auf einer längeren Strecke ist eine Reisezeitvorhersage unsicherer als der Wetterbericht für das nächste Jahr. SCNR :)) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Hallo Dirk, > Der Personalwechsel gehört dazu. Klar! Menschen entwickeln und verändern sich und brauchen immer mal wieder ein neues Umfeld. Ich spreche aber von Motivationsverlust, Reibungsverlust, innerer Kündigung, Burnout, dysfunktionalen Konflikten, etc, und davon, dass es Sinn macht die Ursachen zu finden und zu beheben. > Kritisch wird es erst, wenn keine neuen Leute dazukommen. > Und bei OSM ist wohl momentan das Gegenteil zu spüren. Ja und ja. Aber Du kennst ja das Prinzip von Schwellwert und neg. Rückkopplung. OSM ist ein Megaprojekt. Mit einer (derzeit) exponentiellen Entwicklung. Erinnert mich ein bisschen an Schneeball-Systeme. Beim Schenkkreis gibt es immer mehr freudige Empfänger, und plötzlich ist niemand mehr da der schenken will/kann. > Ein Hauptteil der Diskussionen resultiert doch daher, dass Leute mit > Verbesserungsideen kommen und denjenigen mehr oder minder sanft > klargemacht wird, dass die tolle Idee nicht von jedermann als toll > empfunden wird. Ja, das ist für Verbesserer immer ernüchternd. Aber oft sind die Bewahrer aber einfach nicht genügend offen für Neues. Selbst dann nicht, wenn das Neue vielleicht einen Quantensprung möglich machen würde. > Ein paar der Ideen werden sich aber trotzdem durchsetzen und nachher ist > OSM wieder ein kleines Stück besser geworden und keiner hat es gemerkt. Ja, so funktioniert KVP. Aber gute KVP-Prozesse laufen freudig-engagiert und gemeinsam auf das Ziel hin strebend. Also lieber mal ja zum Experiment (hier eben auch zu dem mit mehr Struktur und mehr QM) - und nicht immer nur beim Alten verhatten (hier "jeder kann machen was er will"). Schön finde ich KVP, wenn man nicht nur den Fortschritt "merkt", sondern wenn man gemeinsam ein Fest feiert. Über KVP hinaus gibt es auch Veränderungs- und Entwicklungsprozesse, die nicht kontinuierlich, sondern sprunghaft verlaufen. Sogar solche, die gar nicht kontinuierlich erfolgen können. Und die man nicht nur "merkt" sondern die richtig "bewegend" sind. Und es nützt auch nichts, wenn keiner den Fortschritt merkt, selbst wenn wenn man zurückschaut der Fortschritt enorm ist, aber in der Zwischenzeit viele Menschen darüber verloren gegangen sind. In guten Unternehmen sind "Kündigungsgespräche" genauso wichtig wie Einstellungsgespräche. Denn der scheidende Mitarbeiter hat viel wertvolles Wissen, das dem Unternehmen helfen kann aus Fehlern zu lernen. > objektiv überwiegen die positiven Aspekte eindeutig. Das sehe ich auch so. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Original-Nachricht > Datum: Sat, 27 Jun 2009 18:02:22 +0200 (CEST) > Von: "Dirk Stöcker" > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki ! > On Sat, 27 Jun 2009, Christoph Eckert wrote: > Die Gefahr ist, dass viele Leute dafür sind das Projekt > kaputtzureglementieren und sich auch noch einig sind wie das gehen soll. > Das jedoch wird wohl kaum eintreten :-) Schön dass ihr alle ganz genau wisst, dass jede Regelung mit kaputtregulieren gleichzusetzen ist ;) Der unförmige Zellhaufen namens OSM wird weiterwuchern, egal ob mit oder ohne Regulierung. Regulierung kommt ganz von alleine, so oder anders. -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
On Sat, 27 Jun 2009, Christoph Eckert wrote: Wir muessen nur aufpassen, dass die Reformversuche nicht das Projekt kaputtmachen, alles andere ist zulaessig und erwuenscht. die einzige Gefahr, die ich sehe, ist die, dass zu viele Leute dafür sind, dass das Projekt kaputtreglementiert wird. Ich sehe das aber entspannt, denn dass irgendwann tatsächlich irgendeine Instanz entsteht, die das *gesamte* Projekt kontrollieren wird, sehe ich nicht. Die Gefahr ist, dass viele Leute dafür sind das Projekt kaputtzureglementieren und sich auch noch einig sind wie das gehen soll. Das jedoch wird wohl kaum eintreten :-) Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
On Sat, 27 Jun 2009, Markus wrote: Ich glaube, dass die Meisten das Potential von OSM kennen oder es zumindest ahnen und sich wirklich für OSM engagieren. Und gleichzeitig sehe ich mit Sorge, dass zunehmend Menschen unzufrieden sind oder sich frustriert zurückziehen. Und dass das von der Mehrheit nicht in dem Masse beachtet wird, wie es m.E. für die Entwicklung des Projektes notwendig ist. Der Personalwechsel gehört dazu. Ich habe schon bei so vielen Projekten mitgemacht und nie eins verlassen, weil ich vertrieben worden wäre. Und trotzdem bin ich gegangen, entweder weil meine Arbeit getan war oder sich meine Interessen geändert haben. Das Kommen und Gehen ist normal. Kritisch wird es erst, wenn keine neuen Leute dazukommen. Und bei OSM ist wohl momentan das Gegenteil zu spüren. Ein Hauptteil der Diskussionen resultiert doch daher, dass Leute mit Verbesserungsideen kommen und denjenigen mehr oder minder sanft klargemacht wird, dass die tolle Idee nicht von jedermann als toll empfunden wird. Ein paar der Ideen werden sich aber trotzdem durchsetzen und nachher ist OSM wieder ein kleines Stück besser geworden und keiner hat es gemerkt. Nur wenn man mal ein Jahr zurückschaut, dann waren die Änderungen enorm. Ein P.S. noch an Frederik - Ich glaube nicht, dass OSM leidet oder leiden wird. Wenn man mal objektiv schaut, dann überwiegen die positiven Aspekte eindeutig. Wenn ich heute auf OSM hinweise, dann heißt es nicht mehr "Das ist ja ulkig" sondern "Toll, aber momentan habe ich keine Zeit oder Ressourcen unser etabliertes Zeug umzustellen". Das heißt im Umkehrschluss aber meist auch: In neuen Projekten wird OSM als ernstzunehmende Option bedacht. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Moin, > Wir muessen nur aufpassen, dass die Reformversuche nicht das Projekt > kaputtmachen, alles andere ist zulaessig und erwuenscht. die einzige Gefahr, die ich sehe, ist die, dass zu viele Leute dafür sind, dass das Projekt kaputtreglementiert wird. Ich sehe das aber entspannt, denn dass irgendwann tatsächlich irgendeine Instanz entsteht, die das *gesamte* Projekt kontrollieren wird, sehe ich nicht. Deshalb kann ich auch jene, die sowas gerne hätten, nur dazu ermuntern, es auszuprobieren. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Hallo Frederik, > Ich werde mal ausnahmsweise ein bisschen romantisch. Danke für diesen Beitrag! Ich finde ihn sehr wertvoll und habe ihn mir als "wichtig" markiert. > OSM ist für mich > etwas ganz spezielles, ein Projekt, das anders ist als alles andere in > der GIS-Welt, anders als alles so ziemlich alles, was irgendwer in > seiner professionellen Laufbahn erlebt haben kann, anders selbst als > viele andere freie Projekte. Das ist gut so, das bringt das Projekt > voran, das macht OSM zu dem, was es ist. Ja. Das ist in der Tat so. > Ich denke, dass OSM ein komplexer Organismus ist, und dass das, was > an OSM gut ist, mit dem, was OSM schwierig macht, untrennbar > zusammengehoert. Ja. > die Flamme, der Wille, der Geist Das sind unsere essentiellen Ressourcen. Danke dass Du dafür kämpfst, sie zu bewahren! - - - - Hier spüre ich Traurigkeit, fast so als würdest Du einen bevorstehenden Tod im Voraus ahnen: > Das heisst nicht, dass man OSM nicht aendern kann - aber eben so, wie > man einen Menschen aendern kann; man kann im und mit dem Projekt leben > und seine Richtung behutsam beeinflussen, aber man kann keine Schalter > umlegen oder Beschluesse fassen und damit irgendwelche Ruder > herumreissen. Man kann dem Projekt keinen Willen aufdiktieren, ohne es > zu zerbrechen, und selbst wenn das der Wille der Mehrheit waere. > > Es gab in diesem Thread, aus dem ich hiermit aussteige, ein paar > Meinungsaeusserungen, bei denen ich den Eindruck hatte, dass die Autoren > zumindest gespuert haben, worum es geht - dass da mehr ist als eine > Postgres-Datenbank mit Arbeitsbienen, denen man ein Programm vorgeben > muss. Die meisten koennen oder wollen das nicht wahrhaben. Ich kann > diese Beitraege ueberhaupt nicht ernst nehmen, und ich hoffe, dass OSM > sich seine Eigenarten noch lange behaelt, bevor die grauen Maenner die > Kontrolle uebernehmen. > > Ob die dann jemals merken, dass sie gescheitert sind, weiss ich nicht > mal. Wenn der Patient erstmal tot ist, werden sie wahrscheinlich sagen, > dass ihre "Hilfe" leider zu spaet kam oder so. Ich glaube, dass die Meisten das Potential von OSM kennen oder es zumindest ahnen und sich wirklich für OSM engagieren. Und gleichzeitig sehe ich mit Sorge, dass zunehmend Menschen unzufrieden sind oder sich frustriert zurückziehen. Und dass das von der Mehrheit nicht in dem Masse beachtet wird, wie es m.E. für die Entwicklung des Projektes notwendig ist. Ich hoffe, dass wir konstruktive und lustvolle Wege finden, gemeinsam und erfolgreich die Zukunft von OSM zu gestalten! Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Hallo Frederik, ich möchte gern Deinen Klammersatz hervorheben: > (Ich denkehier nicht an Synonyme, sondern an Begriffe fuer Features, die > es anderswo nicht gibt oder die anderswo nicht gemappt werden.) Die konsequente Unterscheidung zwischen "Synonym" und "anderer Objektklasse" wird viele Missverständnisse im Keime ersticken. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Hallo, Christoph Eckert wrote: >> Auch wenn einige hier gern reformieren wollen - es wird nichts bringen. > > das werden viele aber erst verstanden haben, nachdem sie es ausprobiert haben > und gescheitert sind. Wir muessen nur aufpassen, dass die Reformversuche nicht das Projekt kaputtmachen, alles andere ist zulaessig und erwuenscht. Ich werde mal ausnahmsweise ein bisschen romantisch. OSM ist fuer mich etwas ganz spezielles, ein Projekt, das anders ist als alles andere in der GIS-Welt, anders als alles so ziemlich alles, was irgendwer in seiner professionellen Laufbahn erlebt haben kann, anders selbst als viele andere freie Projekte. Das ist gut so, das bringt das Projekt voran, das macht OSM zu dem, was es ist. Sehr viele Leute verstehen das nicht. Die sehen in OSM eine relationale Datenbank mit vielen Datenlieferanten oder sowas - nicht einen lebendigen Organismus. Die denken, man koennte hier ein bisschen drehen und da ein bisschen regulieren und "wir brauchen feste Regeln", und dann wuerde alles super werden - das unglaubliche Interesse von Mappern und Oeffentlichkeit, die kontinuierliche Bereitschaft zur Mitarbeit werden als gegeben vorausgesetzt. Ich aber denke, dass OSM ein komplexer Organismus ist, und dass das, was an OSM gut ist, mit dem, was OSM schwierig macht, untrennbar zusammengehoert. Man kann Gremien schaffen und Regeln, man kann es teilen in richtig und falsch, man kann OSM in einen OGC-Standard giessen und eine Arbeitsgruppe aus Professoren und Industrie-Experten ueber die Weiterentwicklung wachen lassen (schliesslich waere es doch furchtbar, all dieses geballte Wissen zu ignorieren, nicht wahr?) - aber dann hat man die Flamme ausgeloescht, den Willen gebrochen, dann ist der Geist verflogen. Dann bleibt eine Datenbank mit toter Materie, die festen Regeln genuegt und an der sich ausser ein paar versprengten Ordnungsfanatikern niemand mehr beteiligen moechte. Das heisst nicht, dass man OSM nicht aendern kann - aber eben so, wie man einen Menschen aendern kann; man kann im und mit dem Projekt leben und seine Richtung behutsam beeinflussen, aber man kann keine Schalter umlegen oder Beschluesse fassen und damit irgendwelche Ruder herumreissen. Man kann dem Projekt keinen Willen aufdiktieren, ohne es zu zerbrechen, und selbst wenn das der Wille der Mehrheit waere. Es gab in diesem Thread, aus dem ich hiermit aussteige, ein paar Meinungsaeusserungen, bei denen ich den Eindruck hatte, dass die Autoren zumindest gespuert haben, worum es geht - dass da mehr ist als eine Postgres-Datenbank mit Arbeitsbienen, denen man ein Programm vorgeben muss. Die meisten koennen oder wollen das nicht wahrhaben. Ich kann diese Beitraege ueberhaupt nicht ernst nehmen, und ich hoffe, dass OSM sich seine Eigenarten noch lange behaelt, bevor die grauen Maenner die Kontrolle uebernehmen. Ob die dann jemals merken, dass sie gescheitert sind, weiss ich nicht mal. Wenn der Patient erstmal tot ist, werden sie wahrscheinlich sagen, dass ihre "Hilfe" leider zu spaet kam oder so. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Hallo, Peter Dörrie wrote: > Wir brauchen eine Plattform, welche zwar viele der Eigenschaften eines > Wikis behält (jeder kann editieren), aber einige feste Regeln aufstellt. > Dazu gehört ein festes Prozedere wie die Aufnahme neuer Tags in die > Map-Features Liste "beantragt" wird. Diese Map Features Liste sollte > nicht per Hand veränderbar sein, sondern nur auf "Anträge" von Nutzern > hin, welche bestimmten Kriterien entsprechen müssen und eine feste Zeit > zur Diskussion stehen, bevor es zu einer Abstimmung kommt. Du hast mit Deinem Vorschlag stillschweigend vorausgesetzt, dass es *eine* weltweit einheitliche Liste von Map Features geben soll. Ich denke, daran muesste man noch feilen. Wieso sollten deutsche Mapper ueber Features mit abstimmen, die nur in Brasilien zur Anwendung kommen und deren 437 Proponenten allesamt nur portugiesisch sprechen? Eventuell kann man in Deiner - hypothetischen - Zukunftsloesung mehrere parallele Map Feature-Welten etablieren. Jemand, der ein weltweites Tag einfuehren will, kann das machen (dann darf auch weltweit jeder abstimmen), aber ich kann auch ein Tag nur fuer Brasilien (oder nur fuer das Ruhrgebiet) einfuehren, dann duerfen nur die Leute mitreden, die in der Gegend auch mappen. Tags, die in einem Gebiet eingefuehrt und benutzt sind, koennten in einem vereinfachten Verfahren auf andere Gebiete uebertragen werden. (Ich denkehier nicht an Synonyme, sondern an Begriffe fuer Features, die es anderswo nicht gibt oder die anderswo nicht gemappt werden.) > PS: Bevor jetzt jemand mit dem Argument "wer soll das bezahlen" ankommt: > Die Erfahrung zeigt, dass die Ressourcen schon kommen, wenn man sich > erstmal fest genug dafür entschlossen hat etwas umzusetzen. In OSM ist die Reihenfolge "machen, ausprobieren, durchsetzen", nicht "durchsetzen, machen, ausprobieren". Wer immer so ein neues System baut, wird ganz bestimmt nicht von vornherein von OSM ein Mandat dazu bekommen, sondern er kann es auf eigene Faust bauen, dann ausprobieren, und dann versuchen, die Leute davon zu ueberzeugen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Original-Nachricht > Datum: Sat, 27 Jun 2009 14:43:25 +0200 (CEST) > Von: "Dirk Stöcker" > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki ! > Irgendwie fällt mir Dein Name in ähnlichen Diskussionen immer wieder auf > und eins ist sehr deutlich: Du hast eine sehr einseitige Sicht auf diese > Dinge. Warum Floskeln und nichts konkretes dazu? > Und um mal prophetisch zu sein: Du wirst entweder irgendwann mal > dazu lernen und auch meine Sicht der Dinge verstehen oder Dich von OSM > abwenden. So wie schon andere rausgedrängt worden sind, die sich unbequemen Fragen widmen? > Na und? OSM will und soll auch nicht perfekt sein. Na und? aber es kann besser werden. Aber nur dann wenn man die Scheuklappen ablegt und sich neutral ansieht, was passiert. > Das ist Unfug und das ist Dir auch selber klar. Noe, denn ich habe den reellen Vergleich, weil ich nicht nur OSM-Daten kenne. > Das nach gerade mal 5 > Jahren der Datenbestand Deinen hochgesteckten Anforderungen nicht gerecht > wird ist kaum verwunderlich. gerade mal 5 Jahre? Hochgesteckte Erwartungen? Ich erwarte nicht viel nach 5 Jahren. Eigentlich nur ein wenig mehr als dass jede Basisentscheidung wieder und wieder in Frage gestellt ist. Gut, ein overlaybasiertes Konzept wär auch mal schön, aber man will ja nicht zuviel verlangen :) > Ich und viele andere sind schon fleißig dabei Anwendungen auf OSM-Basis > zu > entwickeln. OSM ist kein Außenseiter mehr sondern eine ernsthafte > Anwendung. Teilweise - manche Anwendung erfordern eine gewisse Stabilität beim Attributsmodell und keine 'Schulen'. > Irgendwie klingt immer durch, dass unsere Konkurrenz bei Ihren Karten so > viel besser ist. Ich halte sie für besser, das stimmt. Die Konkurrenz hat bessere Flächendeckung, Qualitätssicherung, verlässliche Attribute, usw. > Die haben auch ganz schöne Probleme. Und 5 Jahre nachdem > die ersten Navigationsgeräte auf dem Markt waren, war deren Datenbestand > bestimmt bei weitem nicht so gut wie der aktuelle OSM-Bestand. In Deutschland vielleicht, wobei die eben systematisch vorgegangen sind. Ich hab mal ein Projekt mit einer frühen Karte gemacht und die hatte die Staedte schon im Detail drin aber auf dem Land zumindest eine Mindestversorgung. Das ging schon relativ schnell. > Nur sieht > man das heute nicht mehr, weil die Anwendungen viele Probleme umgehen und > die Daten mit der Zeit besser beworden sind. Das wird bei OSM auch so > sein. Ich habs nicht so mit den Prophezeihungen, ich schau mir lieber die Realität an. Die Netze sind nicht sauber codiert, was die Router ausbremst. Jeder way wird wegen jedem Schmarrn unterbrochen. ways liegen aufeinander, untereinander, nebeneinander wies grade passt. > Doch genau so. Das was Du verlängst ist eine gottliche Vaterfigur (oder > ein Gremium um bei OSM zu bleiben), Nein, ich will echte Evolution. Eine Evolution unter wirklicher Beteiligung der Mapper. Eine Evolution die moderiert wird und die Chancen hat Vorteile herauszuheben, bevor die nächste Mappingmode drüberschwappt. Derzeit gibts keine Evolution, weil keine 'Schule' die Möglichkeit hat, ihre Vorteile auszuprägen. Ob ein Gremium das moderiert ist mir egal. Wer immer das macht, er wird sich den Mappern beugen müssen. > "Intelligent Design" gegen "Evolution" Immer wieder den Begriff Evolution in den Ring zu werfen bringt die Diskussion nicht weiter und mich mit religösen Sektierern zu vergleichen auch nicht. Grüsse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Am Samstag, 27. Juni 2009 15:01:42 schrieb Stefan Meir: > Dirk Stöcker schrieb: > > "Intelligent Design" gegen "Evolution" ist also nicht nur in Amerika, > > sondern auch bei OSM ein Thema. Und die Evolution wird auch hier > > gewinnen, weil sie am längeren Hebel sitzt. > > Die Evolution hat leider verdammt lange gebraucht, um etwas halbwegs > "brauchbares" wie den Menschen hervor zu bringen. Ein wenig Intelligenz > hätte diesen Prozess ziemlich beschleunigt - nicht umsonst kommen > "Intelligent Design"-Theorien mit 7000 Jahren oder so aus ;-) Wenn also der Mensch genauso lange für OSM braucht ist er vielleicht nicht mehr existent, wenn der gewünschte Zustand mal erreicht wird. > > Ich habe ehrlich gesagt keine Lust darauf, noch Jahre zu warten bis der > so viel beschworene evolutorische Prozess sich dafür entschieden hat, > wie Fußwege eindeutig zu mappen sind und diese Entscheidung sich auch > ohne missverständliche Reste im Datenbestand wiederfindet. Ich auch nicht. Ich möchte die Evolution beschleunigen. > Von > komplexeren Dingen wie mehrspurigen Straßen mal ganz zu schweigen ... > > Was spricht dagegen hier ein wenig mit Intelligent Design ranzugehen? > Muss man unbedingt einfach loslegen und zuschauen wie da was vor sich > hin evolutioniert!? Ich denke nicht! > > > Ciao > > > > > > > > > > ___ > > Talk-de mailing list > > Talk-de@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Am Samstag, 27. Juni 2009 14:54:41 schrieb Peter Dörrie: > Ich würde diesen Thread gerne auf das angezeigte Thema beschränken und hier > nicht die Diskussion über die Verwendbarkeit von OSM Daten aufwärmen. > Danke. Das hat viel miteinander zu tun ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Stefan Meir schrieb: > Was spricht dagegen hier ein wenig mit Intelligent Design ranzugehen? > Muss man unbedingt einfach loslegen und zuschauen wie da was vor sich > hin evolutioniert!? Überhaupt nichts... Du schreibst eine geniale Argumentation, warum gerade DEIN WEG der Beste ist und wenn mir die Argumentation schlüssig erscheint, wende ich es an. Wo ist das Problem? Ich sehe die unverbindlichen Vorschläge eigentlich immer als "möglichst daran halten"-Regel an. Wenn mir etwas als schwachsinnig erscheint, schreibe ich hier und dann findet man eine Lösung. Auch sonst habe ich auf unserer Karte nichts gefunden, was sonderlich von den Map-Features abweicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Moin, > Z.B. dass ich nach der trunk-Diskussion keine Ahnung mehr habe, > wie ich rausfinden soll, ob ein Bereich jetzt kreuzungsfrei > ausgebaut ist. Das macht man ein Weilchen mit und sagt dann > das wars. Ständig hier mitzulesen und zu versuchen, die Algos > anzupassen ist Zeitverschwendung. dann solltest Du Deine Zeit nicht hier verschwenden :) . ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Moin, > Was spricht dagegen hier ein wenig mit Intelligent Design ranzugehen? nichts. Leg' einfach los. Mach' einen guten Vorschlag, von dem alle sagen "Wow!". ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Dirk Stöcker schrieb: > "Intelligent Design" gegen "Evolution" ist also nicht nur in Amerika, > sondern auch bei OSM ein Thema. Und die Evolution wird auch hier > gewinnen, weil sie am längeren Hebel sitzt. Die Evolution hat leider verdammt lange gebraucht, um etwas halbwegs "brauchbares" wie den Menschen hervor zu bringen. Ein wenig Intelligenz hätte diesen Prozess ziemlich beschleunigt - nicht umsonst kommen "Intelligent Design"-Theorien mit 7000 Jahren oder so aus ;-) Ich habe ehrlich gesagt keine Lust darauf, noch Jahre zu warten bis der so viel beschworene evolutorische Prozess sich dafür entschieden hat, wie Fußwege eindeutig zu mappen sind und diese Entscheidung sich auch ohne missverständliche Reste im Datenbestand wiederfindet. Von komplexeren Dingen wie mehrspurigen Straßen mal ganz zu schweigen ... Was spricht dagegen hier ein wenig mit Intelligent Design ranzugehen? Muss man unbedingt einfach loslegen und zuschauen wie da was vor sich hin evolutioniert!? > > Ciao > > > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Original-Nachricht > Datum: Sat, 27 Jun 2009 14:29:34 +0200 > Von: Christoph Eckert > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki ! > solche Aussagen ausgerechnet von einem Softwareentwickler zu lesen, > verblüfft > mich etwas. Was Du suchst ist sowas wie eine "stabile Release" von OSM. Nein, eine simple Versionierung. Einfach sich mal auf etwas ein Weilchen festlegen und durch die Instanzen laufen lassen. Die Erfahrungen auswerten und dann auf Basis dieser Erfahrungen Vorteile und Nachteile abwägen und den Weg weiter gehen. Kein final, ne simple alpha wuerde schon reichen. Einfach nicht immer alles als schwebend deklarieren und nicht alles auf Dauer als unverbindlich erklären. Derzeit wird fast alles ohne praktische Erfahrung diskutiert, weil sich die garnicht aufbauen kann. Der Mapper denkt sich, dass irgendwas für Router oder Reisezeitmodell gut sein könnte und versucht sein bestes. > Das > ist ja denkbar. Du nimmt ein Planetfile und überarbeitest es so, dass es > für Deine Anwendung passt. Ich kann keine Information rauszaubern, die nicht drin ist. > Das ließe sich sogar automatisieren. Und schon > kannst > Du mit der Anwendungsentwicklung loslegen. Vernichtete Information lässt sich nicht wiederherstellen. Wenn es verschiedene 'Schulen' gibt, ich aber nicht weiss, welche 'Schule' nach welchen Regeln wo gearbeitet hat, ist die Info nicht restaurierbar und ein Reisezeitmodell lebt von den Details. > Wo ist das Problem? Z.B. dass ich nach der trunk-Diskussion keine Ahnung mehr habe, wie ich rausfinden soll, ob ein Bereich jetzt kreuzungsfrei ausgebaut ist. Das macht man ein Weilchen mit und sagt dann das wars. Ständig hier mitzulesen und zu versuchen, die Algos anzupassen ist Zeitverschwendung. Grüsse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Ich würde diesen Thread gerne auf das angezeigte Thema beschränken und hier nicht die Diskussion über die Verwendbarkeit von OSM Daten aufwärmen. Danke. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
On Sat, 27 Jun 2009, qbert biker wrote: Auch wenn einige hier gern reformieren wollen - es wird nichts bringen. Stimmt OSM ist derzeit nicht reformfähig. Der Leidensdruck im Kessel ist noch nicht stark genug Irgendwie fällt mir Dein Name in ähnlichen Diskussionen immer wieder auf und eins ist sehr deutlich: Du hast eine sehr einseitige Sicht auf diese Dinge. Und um mal prophetisch zu sein: Du wirst entweder irgendwann mal dazu lernen und auch meine Sicht der Dinge verstehen oder Dich von OSM abwenden. Die OSM-Struktur wird auch in Zukunft durch evolutionäre entstandene Standards bestimmt werden: - primitives Basismodell - schwache Beschreibungen - verbreiterung der Tagbasis - Fragmentierung der Streckenabschnitte - keine strukturbildung im Attributsmodell Na und? OSM will und soll auch nicht perfekt sein. Worauf es ankommt ist, dass man etwas damit anfagen kann. Und das kann man auf jeden Fall. Stimmt, OSM bleibt was es ist - ein Horror für potentielle Anwendungsentwickler. Ich würde gerne ein Reisezeitmodell mit Das ist Unfug und das ist Dir auch selber klar. Das nach gerade mal 5 Jahren der Datenbestand Deinen hochgesteckten Anforderungen nicht gerecht wird ist kaum verwunderlich. Ich und viele andere sind schon fleißig dabei Anwendungen auf OSM-Basis zu entwickeln. OSM ist kein Außenseiter mehr sondern eine ernsthafte Anwendung. Irgendwie klingt immer durch, dass unsere Konkurrenz bei Ihren Karten so viel besser ist. Die haben auch ganz schöne Probleme. Und 5 Jahre nachdem die ersten Navigationsgeräte auf dem Markt waren, war deren Datenbestand bestimmt bei weitem nicht so gut wie der aktuelle OSM-Bestand. Nur sieht man das heute nicht mehr, weil die Anwendungen viele Probleme umgehen und die Daten mit der Zeit besser beworden sind. Das wird bei OSM auch so sein. OSM-Daten entwerfen, aber es geht schlicht nicht, weil es keine stabilen Daten gibt und das Attributsmodell keine einigermassen sicheren Aussagen zulässt. In diesem Sinne hast du recht. Die Situation wird sich nicht ändern, egal was man macht. Evolution funktioniert so nicht. Doch genau so. Das was Du verlängst ist eine gottliche Vaterfigur (oder ein Gremium um bei OSM zu bleiben), die über die Entwicklung wacht. Genau das funktioniert bei evolutionären Prozessen eben nicht. Genausowenig wie man jetzt vorraussagen kann wohin die Reise geht. "Intelligent Design" gegen "Evolution" ist also nicht nur in Amerika, sondern auch bei OSM ein Thema. Und die Evolution wird auch hier gewinnen, weil sie am längeren Hebel sitzt. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Original-Nachricht > Datum: Sat, 27 Jun 2009 14:16:55 +0200 > Von: Thomas Reincke > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki ! > Dagegen sind die Straßen in OSM eigentlich ziemlich lang, obwohl es in > ATKIS keine Geschwindigkeitsinformationen gibt. ATKIS geht doch in die Richtung GIS/Vermessung wenn ich mich nicht irre. Für digitale Karten ist eher GDF oder shape typisch und da ists mit der Zerstückelung deutlich besser. > Ist das Problem nicht eher, das maxspeed zur Zeit noch rudimentär > getaggt ist? Ein Reisezeitmodell ist viel komplexer. Da fliesst auch der Strassenzustand mit ein und Art und Ausbau der Kreuzungen. Ampeln, Vorfahrt, kreuzungsfreier Ausbau, usw. alles schwbblig oder garnicht implementiert. Von Abbiegespuren oder anderen Verfeinerungen gar nicht zu reden. Klar gibts Ampeln, aber wenn ich alle Ideen auswerten will, die die Mapper fuer das Eintragen dieser Dinge entwerfen, bekomm ich nen grauen Bart: Auf der Kreuzungsnode, Node im Bereich, Node neben der Strasse, usw. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Moin, > Stimmt, OSM bleibt was es ist - ein Horror für potentielle > Anwendungsentwickler. Ich würde gerne ein Reisezeitmodell mit > OSM-Daten entwerfen, aber es geht schlicht nicht, weil es > keine stabilen Daten gibt und das Attributsmodell keine > einigermassen sicheren Aussagen zulässt. solche Aussagen ausgerechnet von einem Softwareentwickler zu lesen, verblüfft mich etwas. Was Du suchst ist sowas wie eine "stabile Release" von OSM. Das ist ja denkbar. Du nimmt ein Planetfile und überarbeitest es so, dass es für Deine Anwendung passt. Das ließe sich sogar automatisieren. Und schon kannst Du mit der Anwendungsentwicklung loslegen. Wo ist das Problem? Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
qbert biker schrieb: > - Fragmentierung der Streckenabschnitte ich kenne die "behördliche" ATKIS-Daten relativ gut. Dort verlaufen die Straßenfetzen von Knoten zu Knoten. Zusammengehalten werden diese Stücke über eine ID die sagt, als das ist die Straße "ABC-Weg" in "X-Stadt". Dagegen sind die Straßen in OSM eigentlich ziemlich lang, obwohl es in ATKIS keine Geschwindigkeitsinformationen gibt. > Stimmt, OSM bleibt was es ist - ein Horror für potentielle > Anwendungsentwickler. Ich würde gerne ein Reisezeitmodell mit > OSM-Daten entwerfen, aber es geht schlicht nicht, weil es > keine stabilen Daten gibt und das Attributsmodell keine > einigermassen sicheren Aussagen zulässt. In diesem Sinne hast Ist das Problem nicht eher, das maxspeed zur Zeit noch rudimentär getaggt ist? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Original-Nachricht > Datum: Sat, 27 Jun 2009 13:29:13 +0200 (CEST) > Von: "Dirk Stöcker" > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki ! > Auch wenn einige hier gern reformieren wollen - es wird nichts bringen. Stimmt OSM ist derzeit nicht reformfähig. Der Leidensdruck im Kessel ist noch nicht stark genug > Die OSM-Struktur wird auch in Zukunft durch evolutionäre entstandene > Standards bestimmt werden: - primitives Basismodell - schwache Beschreibungen - verbreiterung der Tagbasis - Fragmentierung der Streckenabschnitte - keine strukturbildung im Attributsmodell > Aus meiner Sicht ist die ganze Diskussion (die ich nur überflogen habe) > lächerlich. Was soll es bringen EIN kleines Steinchen hochgradig zu > optimieren. Es wird die Situation nicht ändern. Stimmt, OSM bleibt was es ist - ein Horror für potentielle Anwendungsentwickler. Ich würde gerne ein Reisezeitmodell mit OSM-Daten entwerfen, aber es geht schlicht nicht, weil es keine stabilen Daten gibt und das Attributsmodell keine einigermassen sicheren Aussagen zulässt. In diesem Sinne hast du recht. Die Situation wird sich nicht ändern, egal was man macht. Evolution funktioniert so nicht. Grüsse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Moin, > Auch wenn einige hier gern reformieren wollen - es wird nichts bringen. das werden viele aber erst verstanden haben, nachdem sie es ausprobiert haben und gescheitert sind. Cheers, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
2009/6/27 Dirk Stöcker > On Sat, 27 Jun 2009, Peter Dörrie wrote: > > Weg mit dem Wiki. Etablierung einer neuen, auf die Bedürfnisse von OSM >> zugeschnittenen Community-Plattform, welche ohne eine "Regierung" auskommt. >> > > Du willst gesellschaftliche Problem mit Tecknik erschlagen (was bis jetzt > noch nie funktioniert hat). Was soll das bringen. Das stimmt so nicht ganz. Zum einen glaube ich nicht, dass die OSM-Gesellschaft ein grundsätzliches Problem hat, sondern einfach nur Schwierigkeiten mit der Kommunikation. Und hier kann Technik durchaus eine Abhilfe sein. Zum anderen haben neue Techniken wie zum Beispiel der Buchdruck, das Fernsehen oder auch das Internet durchaus dazu beigetragen, gesellschaftliche Probleme zu identifizieren und zu lösen. > > Das existierende Problem, dass neue Vorschläge immer nur im Interesse > weniger liegen, die breite Masse aber keine Lust hat sich damit zu > beschäftigen kannst Du nicht aus der Welt schaffen. Aber wir können dafür sorgen, dass diese Vorschläge nachvollziehbar dokumentiert und gerecht verhandelt werden. > Ich z.B. könnte aufgrund meiner Ausbildung in vielen Bereichen > wahrscheinlich gut mitreden, habe aber einfach keine Zeit und Lust dazu. Ich > programmiere lieber, das bringt das ganze stärker vorran. Das programmieren mindestens genauso viel zu OSM beiträgt, wie mappen oder die Diskussion über neue Standards ist ja unbestritten. > Auch wenn einige hier gern reformieren wollen - es wird nichts bringen. > > Die OSM-Struktur wird auch in Zukunft durch evolutionäre entstandene > Standards bestimmt werden: > - Aus vielen konkurrierenden Ideen und Vorschlägen wird sich ein Weg > (oder mehrere) durchsetzen. > - Die Auslese geschieht durch verschiedene Faktoren: > - Die Diskussion der Standards > - Die Befürworter und Gegner > - Die Akzeptanz bei den Mappern > - Die Akzeptanz und Umsetzung in den Editoren > - Die Akzeptanz bei den Anwendungen > - Existierende Standards werden von besseren Methoden im Großen und Ganzen > abgelöst, verschwinden aber nicht > - In OSM wird ein Bestand von toten und unützen Teilen enthalten sein > > Aus meiner Sicht ist die ganze Diskussion (die ich nur überflogen habe) > lächerlich. Was soll es bringen EIN kleines Steinchen hochgradig zu > optimieren. Es wird die Situation nicht ändern. > > Das einzig sinnvolle wäre die existierenden Standards etwas besser zu > dokumentieren. Tagwatch ist ein Weg dazu, aber für viele nicht unbedingt > sehr hilfreich. Die Mapfeatures sollten (automatisiert) Beispiellinks auf > real existierende Daten und Nutzungsstatistiken erhalten. DAS wäre wirklich > hilfreich. Oder so eine Art "Zeig mir mal, wo und wie das genutzt > wird"-Funktion. Aber das wird sich schon noch entwickeln. Erste Ansaätze > sind ja da. Mein Vorschlag geht ja auch in eine sehr ähnliche Richtung, aber weiter. Ich will nicht, dass wir einzelne kleine Bausteine nach und nach überholen und zusammenstückeln. Vielmehr sollten wir uns darum kümmern, dass jetzt eine tragfähige (technische) Basis für die Community entsteht. Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
Am Samstag, 27. Juni 2009 13:29:13 schrieb Dirk Stöcker: > On Sat, 27 Jun 2009, Peter Dörrie wrote: > > Weg mit dem Wiki. Etablierung einer neuen, auf die Bedürfnisse von OSM > > zugeschnittenen Community-Plattform, welche ohne eine "Regierung" > > auskommt. > > Du willst gesellschaftliche Problem mit Tecknik erschlagen (was bis jetzt > noch nie funktioniert hat). Was soll das bringen. > > Das existierende Problem, dass neue Vorschläge immer nur im Interesse > weniger liegen, die breite Masse aber keine Lust hat sich damit zu > beschäftigen kannst Du nicht aus der Welt schaffen. Ich z.B. könnte > aufgrund meiner Ausbildung in vielen Bereichen wahrscheinlich gut > mitreden, habe aber einfach keine Zeit und Lust dazu. Ich programmiere > lieber, das bringt das ganze stärker vorran. > > Auch wenn einige hier gern reformieren wollen - es wird nichts bringen. > > Die OSM-Struktur wird auch in Zukunft durch evolutionäre entstandene > Standards bestimmt werden: > - Aus vielen konkurrierenden Ideen und Vorschlägen wird sich ein Weg >(oder mehrere) durchsetzen. > - Die Auslese geschieht durch verschiedene Faktoren: >- Die Diskussion der Standards Bisher geschieht dadurch keine Auslese, sondern ein sowohl als auch >- Die Befürworter und Gegner Wie jetzt auch, haben wir schon >- Die Akzeptanz bei den Mappern Neue, Mapper können das überhaupt nicht überblicken und Alte Mapper beharren auf ihrer Vorstellung >- Die Akzeptanz und Umsetzung in den Editoren Auf jeden Fall >- Die Akzeptanz bei den Anwendungen Mit Sicherheit (Navigation..) > - Existierende Standards werden von besseren Methoden im Großen und Ganzen >abgelöst, verschwinden aber nicht Führt zu Verwirrung, solche Zustände müssen vermieden bzw. abgearbeitet werden. > - In OSM wird ein Bestand von toten und unützen Teilen enthalten sein Ist auch jetzt so. Nur keiner will dann löschen, weil es auch wieder Leute gibt die sagen, es ist richtig und wichtig. Das wiederum führt zu Vewirrung, gerade bei Fredericks Methode.. > > Aus meiner Sicht ist die ganze Diskussion (die ich nur überflogen habe) > lächerlich. Was soll es bringen EIN kleines Steinchen hochgradig zu > optimieren. Es wird die Situation nicht ändern. > > Das einzig sinnvolle wäre die existierenden Standards etwas besser zu > dokumentieren. Tagwatch ist ein Weg dazu, aber für viele nicht unbedingt > sehr hilfreich. Die Mapfeatures sollten (automatisiert) Beispiellinks auf > real existierende Daten und Nutzungsstatistiken erhalten. DAS wäre > wirklich hilfreich. Oder so eine Art "Zeig mir mal, wo und wie das genutzt > wird"-Funktion. Aber das wird sich schon noch entwickeln. Erste Ansaätze > sind ja da. > > Ciao ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weg mi dem Wiki !
On Sat, 27 Jun 2009, Peter Dörrie wrote: Weg mit dem Wiki. Etablierung einer neuen, auf die Bedürfnisse von OSM zugeschnittenen Community-Plattform, welche ohne eine "Regierung" auskommt. Du willst gesellschaftliche Problem mit Tecknik erschlagen (was bis jetzt noch nie funktioniert hat). Was soll das bringen. Das existierende Problem, dass neue Vorschläge immer nur im Interesse weniger liegen, die breite Masse aber keine Lust hat sich damit zu beschäftigen kannst Du nicht aus der Welt schaffen. Ich z.B. könnte aufgrund meiner Ausbildung in vielen Bereichen wahrscheinlich gut mitreden, habe aber einfach keine Zeit und Lust dazu. Ich programmiere lieber, das bringt das ganze stärker vorran. Auch wenn einige hier gern reformieren wollen - es wird nichts bringen. Die OSM-Struktur wird auch in Zukunft durch evolutionäre entstandene Standards bestimmt werden: - Aus vielen konkurrierenden Ideen und Vorschlägen wird sich ein Weg (oder mehrere) durchsetzen. - Die Auslese geschieht durch verschiedene Faktoren: - Die Diskussion der Standards - Die Befürworter und Gegner - Die Akzeptanz bei den Mappern - Die Akzeptanz und Umsetzung in den Editoren - Die Akzeptanz bei den Anwendungen - Existierende Standards werden von besseren Methoden im Großen und Ganzen abgelöst, verschwinden aber nicht - In OSM wird ein Bestand von toten und unützen Teilen enthalten sein Aus meiner Sicht ist die ganze Diskussion (die ich nur überflogen habe) lächerlich. Was soll es bringen EIN kleines Steinchen hochgradig zu optimieren. Es wird die Situation nicht ändern. Das einzig sinnvolle wäre die existierenden Standards etwas besser zu dokumentieren. Tagwatch ist ein Weg dazu, aber für viele nicht unbedingt sehr hilfreich. Die Mapfeatures sollten (automatisiert) Beispiellinks auf real existierende Daten und Nutzungsstatistiken erhalten. DAS wäre wirklich hilfreich. Oder so eine Art "Zeig mir mal, wo und wie das genutzt wird"-Funktion. Aber das wird sich schon noch entwickeln. Erste Ansaätze sind ja da. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
