Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Claudius, du verwirrst mich. Es ist hier doch eine eine Tendenz erkennbar, nämlich highway=bus_stop als Mast beim Haltepunkt neben der Straße (nicht auf dem Way) plus allfällige weitere Tags. Oben schriebst du: Da es da aber immer noch keinen Konsens gibt (und sich nicht einmal einer abzeichnet, da die transit-Liste nicht zu Potte kommt) werde ich das Wiki zu bus_stop nicht verändern. und Bei Haltestellen die ich neu erfasse packe ich gar kein bus_stop mehr dran, sondern ausschliesslich public_transport-Tags. Der Fall hier scheint mir klar: Aus Kompatibilitätsgründen wird highway=bus_stop aber üblicherweise zusätzlich bei einem Node mit public_transport=stop_position verwendet und mit denselben Attributen versehen wie bei unified_stoparea. Hat nun niemand (anders) den Mut, im Wiki mindestens die Meistgenutzte Verwendung (mit highway=bus_stop) noch mehr hervorzuheben und die anderen Schemas noch besser abzusetzen? -S. Am 3. November 2010 19:57 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: Am 03.11.2010 18:16, M∡rtin Koppenhoefer: Am 3. November 2010 12:50 schrieb Claudiusclaudiu...@gmx.de: kann Dir das nicht völlig egal sein, wo Du die stop_position sowieso nochmal extra einträgst? Könnte mir, aber da ich mich selber auch schon mit der Auswertung beschäftigt habe, konnte ich den Vorteil der Platzierung auf dem Weg erkennen. Die Information zum Haltestellenstandort steckt ja im platform-Tag. Klar, man kann diese Argumentation auch umdrehen, was bleibt ist dass Du ein tag (highway=bus_stop) absichtlich entgegen dem allgemeinen (AFAIK lang und breit ausdiskuttierten) Konsens verwendest, obwohl Du sowieso Redundanzen anlegst. Ist in meinen Augen respektlos gegenüber der Community. Nein, da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich setze kein gesondertes highway=bus_stop, ich belasse aber vorhandene auf dem Weg und tagge die nicht an den Knoten auf der Warteposition um. Könnte ich wohl machen, wenn das einigen hier so wichtig ist. Bei Haltestellen die ich neu erfasse packe ich gar kein bus_stop mehr dran, sondern ausschliesslich public_transport-Tags Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Am 03.11.2010 12:04, Wolfgang: Hallo, im deutschen Wiki highway=bus_stop gibt es zur Zeit ein Chaos. Die Seite widerspricht sich mehrfach selbst. Vielleicht kann jemand aus der ÖPNV-Riege hier mal aufräumen, damit auch Leute ohne ÖPNV-Spezialausbildung in etwa verstehen, was jetzt gelten soll. Konkret (Auszug): highway=bus_stop (erforderlich) an der Stelle, an der der Mast steht highway=bus_stop, Verwendung: immer, Bezeichnet den Haltepunkt auf der Straße (auf dem Way und nicht daneben). Im ÖVPN-Schema von Oxomoa ist das Tag highway=bus_stop nicht mehr vorgesehen. Aus Kompatibilitätsgründen wird highway=bus_stop aber üblicherweise zusätzlich bei einem Node mit public_transport=stop_position verwendet und mit denselben Attributen versehen wie bei unified_stoparea. Für vom Weg getrennte Nodes gilt es, highway=bus_stop mit highway=platform zu ersetzen highway=bus_stop (erforderlich) In dieser Reihenfolge. Ich bin ein paar Jahre dabei, aber wenn ihr nicht sauber definieren könnt, was eigentlich getaggt werden soll, werde ich mich um Bushaltestellen überhaupt nicht mehr kümmern. Anfänger sollte man nicht sein. Genau um in diese Ambivalenz Sinn reinzubringen tagge ich nach ÖPNV-Schema mit public_transport=stop_position auf dem weg und public_transport=platform an der Warteposition. Die stop_position erhält zusätzlich oft noch den highway=bus_stop. Da es da aber immer noch keinen Konsens gibt (und sich nicht einmal einer abzeichnet, da die transit-Liste nicht zu Potte kommt) werde ich das Wiki zu bus_stop nicht verändern. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Am 3. November 2010 12:04 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: In dieser Reihenfolge. Ich bin ein paar Jahre dabei, aber wenn ihr nicht sauber definieren könnt, was eigentlich getaggt werden soll, werde ich mich um Bushaltestellen überhaupt nicht mehr kümmern. Wenn Du ein paar Jahre dabei bist, dann schreibe nicht ihr, sondern wir ;-) M.E. gibt es einen Konsens, highway=bus_stop neben den Weg an die Stelle des Mastes zu setzen. Für die Redundanzen die Oxomoa vorschlägt (bus=yes etc.) gibt es m.E. keinen Konsens und auch keine Erfordernis. Wegen mir könnte man das aber auch alles vereinheitlichen, sofern das an allen (den meisten) Stellen wie Editoren, Wiki und Daten geschieht, und es dafür international einen Konsens gibt. (d.h. ich hänge nicht unbedingt daran, Bushaltestellen im Highway-namespace zu führen, aber wenn eine Hälfte es so macht, und die andere anders, finde ich das schlechter). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Am 3. November 2010 12:13 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: Genau um in diese Ambivalenz Sinn reinzubringen tagge ich nach ÖPNV-Schema mit public_transport=stop_position auf dem weg und public_transport=platform an der Warteposition. Die stop_position erhält zusätzlich oft noch den highway=bus_stop. damit bist Du einer derjenigen, die highway=bus_stop auf den Weg setzen, wogegen seit längerem die Wiki-Definition steht, und was auch hier AFAIK die Mindermeinung darstellt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Auch wenn es immer heißt, wir mappen nicht für die Renderer, finde ich das tag highway=bus_stop am Mast besser, da dann auch auf der Karte ersichtlich ist, für welche Fahrtrichtung die Haltestelle ist... MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Am 03.11.2010 12:18, M∡rtin Koppenhoefer: Am 3. November 2010 12:13 schrieb Claudiusclaudiu...@gmx.de: Genau um in diese Ambivalenz Sinn reinzubringen tagge ich nach ÖPNV-Schema mit public_transport=stop_position auf dem weg und public_transport=platform an der Warteposition. Die stop_position erhält zusätzlich oft noch den highway=bus_stop. damit bist Du einer derjenigen, die highway=bus_stop auf den Weg setzen, wogegen seit längerem die Wiki-Definition steht, und was auch hier AFAIK die Mindermeinung darstellt. Ich halte mich da an den Zusatz zur Empfehlung neben dem Way zu Taggen. Zitat: however this has been the subject of some debate, because it has the disadvantage of not explicitly associating the bus stop with the way (a headache for routing software) [1] und das in meinen Augen sinnige unified_stoparea proposal [2]. Claudius [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bus_stop [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/unified_stoparea ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Am 3. November 2010 12:31 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: Am 03.11.2010 12:18, M∡rtin Koppenhoefer: Am 3. November 2010 12:13 schrieb Claudiusclaudiu...@gmx.de: Genau um in diese Ambivalenz Sinn reinzubringen tagge ich nach ÖPNV-Schema mit public_transport=stop_position auf dem weg und public_transport=platform an der Warteposition. Die stop_position erhält zusätzlich oft noch den highway=bus_stop. damit bist Du einer derjenigen, die highway=bus_stop auf den Weg setzen, wogegen seit längerem die Wiki-Definition steht, und was auch hier AFAIK die Mindermeinung darstellt. Ich halte mich da an den Zusatz zur Empfehlung neben dem Way zu Taggen. Zitat: however this has been the subject of some debate, because it has the disadvantage of not explicitly associating the bus stop with the way (a headache for routing software) [1] und das in meinen Augen sinnige unified_stoparea proposal [2]. kann Dir das nicht völlig egal sein, wo Du die stop_position sowieso nochmal extra einträgst? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Am 03.11.10 12:30, schrieb Andreas Neumann: Auch wenn es immer heißt, wir mappen nicht für die Renderer, finde ich das tag highway=bus_stop am Mast besser, da dann auch auf der Karte ersichtlich ist, für welche Fahrtrichtung die Haltestelle ist... ebend. Und am besten noch reinschreiben, welche Linien mit welchem Ziel dort abfahren. Wenn man dafür keine Relation anlegen möchte, ins note- oder route-tag, aber bitte nicht ref, weil das ist die Haltestellennummer, nicht die Liniennummer. Wer sich in josm an den weißen Quadraten für public_transport=* stört: Hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/JOSM hab ich im unteren Teil mal ne Anleitung zusammengestellt, wie man da schäne gelb-grüne Haltescholder draus macht. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Hi, Am 03.11.2010, 12:31 Uhr, schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: Zitat: however this has been the subject of some debate, because it has the disadvantage of not explicitly associating the bus stop with the way (a headache for routing software) Sorry, dass ich so deutlich bin, aber das ist doch hanebüchener Unsinn. Wenn eine Routingsoftware damit Kopfschmerzen hat könnte sie zu keiner einzigen Hausnummer routen! Und das war IMHO das *einzige* Pro-Argument für bus_stop auf highways. Viele Grüße, Kay ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Am 3. November 2010 12:50 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: kann Dir das nicht völlig egal sein, wo Du die stop_position sowieso nochmal extra einträgst? Könnte mir, aber da ich mich selber auch schon mit der Auswertung beschäftigt habe, konnte ich den Vorteil der Platzierung auf dem Weg erkennen. Die Information zum Haltestellenstandort steckt ja im platform-Tag. Klar, man kann diese Argumentation auch umdrehen, was bleibt ist dass Du ein tag (highway=bus_stop) absichtlich entgegen dem allgemeinen (AFAIK lang und breit ausdiskuttierten) Konsens verwendest, obwohl Du sowieso Redundanzen anlegst. Ist in meinen Augen respektlos gegenüber der Community. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Am 03.11.2010 12:30, schrieb Andreas Neumann: Auch wenn es immer heißt, wir mappen nicht für die Renderer, finde ich das tag highway=bus_stop am Mast besser, da dann auch auf der Karte ersichtlich ist, für welche Fahrtrichtung die Haltestelle ist... Zusätzlich setze ich immer noch ein traffic_sign=DE:224 an die Mastposition. Dann ist klar, was gemappt wurde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki: Haltestellen-Chaos
Am 03.11.2010 18:16, M∡rtin Koppenhoefer: Am 3. November 2010 12:50 schrieb Claudiusclaudiu...@gmx.de: kann Dir das nicht völlig egal sein, wo Du die stop_position sowieso nochmal extra einträgst? Könnte mir, aber da ich mich selber auch schon mit der Auswertung beschäftigt habe, konnte ich den Vorteil der Platzierung auf dem Weg erkennen. Die Information zum Haltestellenstandort steckt ja im platform-Tag. Klar, man kann diese Argumentation auch umdrehen, was bleibt ist dass Du ein tag (highway=bus_stop) absichtlich entgegen dem allgemeinen (AFAIK lang und breit ausdiskuttierten) Konsens verwendest, obwohl Du sowieso Redundanzen anlegst. Ist in meinen Augen respektlos gegenüber der Community. Nein, da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich setze kein gesondertes highway=bus_stop, ich belasse aber vorhandene auf dem Weg und tagge die nicht an den Knoten auf der Warteposition um. Könnte ich wohl machen, wenn das einigen hier so wichtig ist. Bei Haltestellen die ich neu erfasse packe ich gar kein bus_stop mehr dran, sondern ausschliesslich public_transport-Tags Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
