Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone
Salut, De la part d'Yves (qui ne suit plus la liste pour cause de trafic trop élevé) Steven Le Roux a écrit : La question osgeo-fr se pose car les buts d'osgeo et d'osm me semblent vraiment proches, même si osm ne présente qu'un aspect données, là où osgeo couvre données + logiciels. Peut-être pourrait-il y a avoir un consensus du côté osgeo pour déléguer la partie donnée à osm alors ? C'est exactement le propos ! L'idée n'a jamais été de fusionner les communautés mais de se servir de la structure légale de l'OSGeo-fr pour fusionner les budgets, les demandes de subvention. Si en juillet je suis à Geronne, on pourra organiser des échanges. Sinon le 10 avril à Paris au Barcamp ?! Merci, Y. -- Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone
Tenshu wrote: A quel message fais-tu référence ? Au pire, certains ont dit que les données OSM ne correspondaient pas à leur besoin. Vraiment dans le pire des cas, c'est un avis qui a été exprimé avec des mots désagrébales. Ces mots n'engagent que leurs auteurs et ne les honorent pas. Je pense que tout le monde en est conscient (pas que dans la communauté OSM). Deux utilisateurs ont exprimés un point de vu qui allait dans le sens que l'ouverture de données comme celle de l'IGN à une communauté reviendrait à en dégrader la qualité. Hors c'est éminemment faux, tout les contributeurs OSM on on fait l'expérience. Deux personnes, deux seulement. Je reste convaincu que l'immense majorité des personnes qui suivent cette liste sont d'accord avec toi, voient OSM d'un très bon œil et ne considèrent pas l'édition collaborative de données issue de l'IGN au sein d'OSM comme une régression. N'oublions pas que derrière cette liste, il y a essentiellement des gens qui font eux aussi l'expérience de la géomatique libre au sein d'autres projets. Parmi eux il reste deux personnes à convaincre, effectivement. Mais ce n'est pas tant ça le problème, le problème c'est que l'idée même de production de données libres et de la réappropriation citoyenne des données produites par les organisation financées par l'état, est un préalable. Pas une idée sujette à débat. Comment faire entendre cette idée sans débat ? En voulant changer le monde, ou plus simplement en lançant cette discussion, on s'expose naturellement à des contradictions. Ce qui compte c'est que les meilleurs arguments soient retenus à la fin et produisent leurs effets. Je suis également révolté de ne pouvoir accéder librement à des données d'intérêt général financées par de l'argent public. Mais à quoi ça sert si on pense ça tout seul ? Parlons-en, Faisons avancer cette idée ! Tout ça passe par le débat. Voila pourquoi je dis qu'en l'état, cela renforce l'idée qu'OSM devrait avoir sa propre structure ou rien. La plupart des listes que je suis sont soit très techniques, soit très feutrées. Je suis positivement ravi de voir qu'un militantisme aussi fervent existe ici :) Cordialement Gilles -- Mon weblog - http://www.tenshu.fr/ Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Gilles Bassière - Web/GIS software engineer http://gbassiere.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone
Bonjour à tous, En tant qu'abonné au deux listes (car contributeur OSM et utilisateur de logiciels libres en géomatique), je voulais juste rappeler que la discussion : 1. Se déroule à une vitesse stupéfiante, trop rapide pour moi en tout cas (à peine le temps de rédiger un brouillon et 7 réponses étaient déjà postées... Mon brouillon est toujours en attente !) 2. Est animée par une poignée de personnes aux avis assez tranchés (et tant que ça reste un vrai débat, tant mieux, la confrontation des points de vue est enrichissante en général), qui plus est pas forcément les contributeurs les plus significatifs de la liste OSGeo-fr (pour parler d'eux et pas des intervenants issus d'OSM-fr) 3. Traite à la base d'une question précise (traçabilité et métadonnées des données) et ne devrait pas AMHA se transformer en prise de position absolue et définitive sur la question des données libres. Je sais qu'il y a de nombreux contributeurs à la liste OSGeo-fr qui sont très bienveillant vis-à-vis d'OSM :) mais qui ne se sont pas encore exprimés. Je crois qu'il faut vraiment laisser les choses mûrir, les débats un peu enflammés se tasser, et les intervenants plus sporadiques s'exprimer. 37 réponses (et pas des moindres !) en 24h, ça ne favorise pas le recul ! Amicalement, Jeremy Le 27 mars 2010 09:25, Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr a écrit : Le Sat 27 Mar 2010 à 01:04 +0100, Sébastien Dinot a ecrit : Guillaume Allegre a écrit : Donc j'aurais tendance à te rejoindre Christian (en espérant ne pas déformer ta pensée) : OSM-fr mériterait plutôt une asso indépendante, où on ne passerait pas notre temps et notre énergie à essayer de convaincre des propriétaires de données à allouer quelques ressources à OSM. De mon point de vue, la stratégie pertinente dépend de ce que l'on veut faire d'OSM-fr, une simple entité légale collectant l'argent et s'expriment en France au nom d'OSM ou une association militante promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM. Dans le premier cas, une association OSM-fr est en effet plus simple à initier. Je ne suis par contre pas certain qu'elle soit plus simple à animer et faire vivre ; je sais trop bien que peu nombreux sont ceux qui veulent s'impliquer dans la vie associative et la tendance ne va pas en s'arrangeant. Dans le second cas, il faut songer à la représentativité et à la crédibilité des acteurs et donc veiller à ne pas éparpiller les forces mais plutôt à les fédérer. Si l'on poursuit ce but, il faut rejoindre OSGeo-fr si cela s'avère possible. C'est marrant, parce qu'en partant des mêmes prémices, j'aurais tiré la conclusion inverse, à savoir : si on veut une association militante promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM, il nous faut une association qui soit intransigeante sur point (et un seul) : la liberté des données. Et éviter la dilution dans une association ventre mou, qui veut bien du libre à condition que... Et je suis très mal placé pour te faire la leçon, évidemment, mais il me semble que c'est exactement cette position qui a fait le succès de l'April, alors que l'AFUL qui s'est positionnée au départ comme plus institutionnelle et plus prête aux compromis, a stagné, puis périclité. Maintenant, attendons quelques jours et observons les réactions des membres d'OSGeo-fr (tous n'étaient pas forcément en ligne et disponibles aujourd'hui). C'est effectivement le seul espoir qui nous reste... Si le sentiment d'hostilité est dominant, tant pis, nous créerons une n-ième et petite association représentant une n-ième et petite partie du libre. Mais si l'hostilité s'avère limitée à quelques membres, je souhaite persévérer dans le rapprochement, quitte à devoir croiser encore le fer et à devoir encore expliquer les buts poursuivis par OSM, son potentiel, ses atouts et ses limites dont nous avons bien conscience. J'admire ta persévérance dans le débat. C'est très bien que tu aies l'énergie pour croiser le fer. Personnellement, j'avoue être lassé et démotivé de voir aujourd'hui ressurgir les mêmes critiques sur les données libres qu'on essuyait sur les logiciels libres (et ça faisait longtemps que la critique ayatollah du libre n'avait pas frappé). Avec toute mon amitié, -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone
Salut Guillaume, Guillaume Allegre a écrit : C'est marrant, parce qu'en partant des mêmes prémices, j'aurais tiré la conclusion inverse, à savoir : si on veut une association militante promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM, il nous faut une association qui soit intransigeante sur point (et un seul) : la liberté des données. Avoir une association fidèle aux principes qui l'ont fait naître, c'est bien. Avoir une association entendue, c'est mieux. En outre, créer une association de représentation et de collecte de moyens au profit de la communauté OSM, c'est autre chose que de créer une association de promotion de la donnée libre, même limitée au domaine géographique. Parce que parler de donnée libre, c'est aussi parler de format, d'interopérabilité, de modèle économique (comment finance-t-on la production des données ?), etc. Autant de choses dont la majorité des contributeurs d'OSM se soucient pas vraiment je le crains. Si j'ai raison et si le périmètre de l'association créée n'est pas clairement énoncé (avec des gens qui adhèrent en connaissance de cause), la mollesse que tu crains viendra de l'intérieur. Et je suis très mal placé pour te faire la leçon, évidemment, mais il me semble que c'est exactement cette position qui a fait le succès de l'April, alors que l'AFUL qui s'est positionnée au départ comme plus institutionnelle et plus prête aux compromis, a stagné, puis périclité. Ce qui a fait le succès de l'April, c'est certes son positionnement clair mais surtout l'énergie et la compétence de ses membres actifs et de ses permanents (dont la maîtrise des dossiers a souvent été reconnue par les interlocuteurs institutionnels de l'April), leur capacité à se projeter dans l'avenir, à définir des buts à atteindre (feuilles de route 2005-2009 puis 2010-2014) et à lancer sur la durée les actions nécessaires pour les atteindre [1]. Il y aurait beaucoup de choses à dire à ce niveau mais ce serait hors sujet ici. J'admire ta persévérance dans le débat. C'est très bien que tu aies l'énergie pour croiser le fer. Il est essentiel d'amener l'IGN, ses partenaires industriels, les autres producteurs de données et professionnels de l'information géographique à réfléchir sur la révolution en cours, sur la manière d'appréhender la donnée libre, voire de contribuer à sa production. Personnellement, j'avoue être lassé et démotivé de voir aujourd'hui ressurgir les mêmes critiques sur les données libres qu'on essuyait sur les logiciels libres (et ça faisait longtemps que la critique ayatollah du libre n'avait pas frappé). Nous avons cependant deux avantages dans ces débats : - Nous sommes la vague montante et bouillonnante qui bouscule la vieille garde, bien consciente qu'elle va devoir faire avec nous. :) - Nous avons déjà eu à contrer au niveau du logiciel les arguments qu'on nous oppose aujourd'hui au niveau de la donnée. Notre discours n'est pas à construire mais simplement à transposer. Ceci étant, si les membres d'OSGeo-fr se montrent majoritairement hostiles, je ne perdrai pas mon temps indéfiniment. A++, Sébastien [1] Ce passage ressemble à de l'auto-satisfaction mais ne vous trompez pas, je me considère comme un artisan secondaire de ce succès et ce n'est donc pas à moi que j'envoie des fleurs. -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone
Le 26/03/2010 22:28, Pieren [via GIS] a écrit : 2010/3/26 Guillaume Allegre [hidden email] http://n2.nabble.com/user/SendEmail.jtp?type=nodenode=4806473i=0 Mal. Pour avoir lu (sans intervenir) sur la liste osgeo-fr le tout récent débat qui a engagé Sébastien Dinot et Pieren avec (vs ?) plusieurs contributeurs d'osgeo-fr, j'ai vraiment l'impression que la notion de liberté des données est un souci très secondaire sur leur liste. Oui, mais il faut faire attention de ne pas généraliser. Il y a 200 abonnés à la liste osgeo-fr (un peu plus maintenant grâce à nous ;-) et ça n'a pas l'opinion de 2 ou 3 personnes qui ne croient pas à OSM qui devraient nous faire baisser les bras, au contraire. Il y aura toujours des sceptiques et des gens qui préfèrent acheter MSOffice plutôt que d'installer OpenOffice. Pieren Au delà de cela je trouve que certains débats avec cette communauté s'avèrent très intéressants, notamment, la notion de précision. Pour certains c'est un facteur important, pour d'autres à partir du moment ou on peut aller d'un point à un autre avec la carte c'est suffisant. Il serait d'ailleurs intéressant de créer un tag avec la précision de l'appareil que l'on exploite (précision de 100m, 15m etc...) cependant je me demande comment le quantifier à un instant t. Quelqu'un aurait-il une solution ? Mathieu Goutfreind -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Belle-frequentation-de-la-liste-OSM-francophone-tp4793016p4806935.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone
cr == Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr writes: cr Comme je le faisais remarquer à quelques-uns, s'intégrer à l'OSGéo va cr probablement demander plus plus d'énergie que de créer une structure cr autonome et c'est bien pourtant dans ce sens-là que la communauté a cr souhaité aller. Ayant lu le fil en question, j'ai en effet l'impression que l'OSGeo-fr n'est pas une structure pertinente pour porter et coordonner les activités OSM en France. Une association fonctionne si les adhérents ont une culture et des valeurs communes, mais la culture dominante à l'OSGeo-fr fait un peu Ancien Régime (le clergé de l'IGN en communication directe avec le Lambert, les nobles consultants affairant autour de la BD CARTO®). Honte sur moi de ne pas avoir participé à l'époque du sondage, mais +1 pour une association OSM-fr! -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone
Guillaume Allegre a écrit : Donc j'aurais tendance à te rejoindre Christian (en espérant ne pas déformer ta pensée) : OSM-fr mériterait plutôt une asso indépendante, où on ne passerait pas notre temps et notre énergie à essayer de convaincre des propriétaires de données à allouer quelques ressources à OSM. De mon point de vue, la stratégie pertinente dépend de ce que l'on veut faire d'OSM-fr, une simple entité légale collectant l'argent et s'expriment en France au nom d'OSM ou une association militante promouvant la donnée géographique libre au travers d'OSM. Dans le premier cas, une association OSM-fr est en effet plus simple à initier. Je ne suis par contre pas certain qu'elle soit plus simple à animer et faire vivre ; je sais trop bien que peu nombreux sont ceux qui veulent s'impliquer dans la vie associative et la tendance ne va pas en s'arrangeant. Dans le second cas, il faut songer à la représentativité et à la crédibilité des acteurs et donc veiller à ne pas éparpiller les forces mais plutôt à les fédérer. Si l'on poursuit ce but, il faut rejoindre OSGeo-fr si cela s'avère possible. Voici ce que j'écrivais il y a quelques jours en privé à certains d'entre vous : Bien sûr qu'OSM-Fr pourrait exister seule, bien sûr qu'intégrer OSM-Fr à OSGeo-Fr, c'est donner du corps et du crédit à ce dernier sans rien en retour, du moins dans un premier temps (je compte beaucoup à terme sur l'effet de réseau pour faciliter les prises de contact). Mais, à force d'ego et d'identité, la communauté du libre a trop souvent tendance à se dissoudre dans une multitude d'associations insignifiantes avec lesquelles les pouvoirs publics et autres décideurs rechignent à discuter. Il n'est pas rare que les hauts fonctionnaires, les députés et autres élus ou conseillers techniques que rencontrent les permanents et administrateurs de l'April avouent être un peu perdus - quand ils ont cherché à identifier à qui ils ont affaire - entre l'April, l'Aful, l'Adullact, la FNILL (doublonnée récemment par le CNLL), Scideralle, Framasoft, etc. sans parler des nombreuses associations sectorielles telles que OSGeo-fr, PostgreSQLFr ou Wikimedia-Fr... L'un d'entre eux nous a même dit un jour « j'ai dans ma circonscription une association sportive qui compte 1 500 membres et vous, vous êtes 200 et vous dites avoir une visée nationale... » C'est à cette époque que l'April a changé de braquet pour devenir l'association de 5500 membres (dont 300 entreprises et 200 associations) qu'elle est aujourd'hui. Je suis heureux que, pour une fois, des personnes aient le réflexe d'essayer de s'insérer dans une structure existante plutôt que de créer la leur, Je pense nécessaire de poursuivre dans cette voie. Maintenant, attendons quelques jours et observons les réactions des membres d'OSGeo-fr (tous n'étaient pas forcément en ligne et disponibles aujourd'hui). Si le sentiment d'hostilité est dominant, tant pis, nous créerons une n-ième et petite association représentant une n-ième et petite partie du libre. Mais si l'hostilité s'avère limitée à quelques membres, je souhaite persévérer dans le rapprochement, quitte à devoir croiser encore le fer et à devoir encore expliquer les buts poursuivis par OSM, son potentiel, ses atouts et ses limites dont nous avons bien conscience. Et n'oublions pas que même si nous nous engageons dans OSGeo-fr, nous ferons en sorte de baliser suffisamment les conditions de notre collaboration pour pouvoir, si les choses tournent mal, claquer la porte en emportant tout ce qui nous revient. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone
Salut Éric, Eric Marsden a écrit : Ayant lu le fil en question, j'ai en effet l'impression que l'OSGeo-fr n'est pas une structure pertinente pour porter et coordonner les activités OSM en France. OSGeo-fr devra être le berceau, pas l'ossature d'OSM-fr. Il appartient aux contributeurs d'OSM et non à ceux d'OSGeo de « porter et coordonner les activités OSM en France ». Une association fonctionne si les adhérents ont une culture et des valeurs communes, mais la culture dominante à l'OSGeo-fr fait un peu Ancien Régime C'est effectivement le goût un peu amer que me laisse l'échange d'aujourd'hui mais laissons un peu de temps aux membres d'OSGeo-fr pour s'exprimer. Nous avons été plusieurs en fin d'après-midi à indiquer sur la liste d'OSGeo-fr que cette association n'était peut-être pas le partenaire que nous attendions. Si des membres d'OSGeo-fr sont attachés à OSM, cette interrogation de notre part devrait les conduire à s'exprimer. A++, Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Belle fréquentation de la liste OSM francophone
Maintenant, attendons quelques jours et observons les réactions des membres d'OSGeo-fr (tous n'étaient pas forcément en ligne et disponibles aujourd'hui). Si le sentiment d'hostilité est dominant, tant pis, nous créerons une n-ième et petite association représentant une n-ième et petite partie du libre. Mais si l'hostilité s'avère limitée à quelques membres, je souhaite persévérer dans le rapprochement, quitte à devoir croiser encore le fer et à devoir encore expliquer les buts poursuivis par OSM, son potentiel, ses atouts et ses limites dont nous avons bien conscience. Et n'oublions pas que même si nous nous engageons dans OSGeo-fr, nous ferons en sorte de baliser suffisamment les conditions de notre collaboration pour pouvoir, si les choses tournent mal, claquer la porte en emportant tout ce qui nous revient. Sébastien Je pense qu'il faudrait discuter un peu plus avec OSGEO-Fr, nous on arrive avec nos gros sabots dans une nouvelle structure qu'est déjà solide avec leurs idées. Leur association, leurs membres, faisons plus ample connaissance et au bout d'un mois ou plus, on pourra faire le point et voir dès lors si une intégration s'avère plausible. Pour l'instant si sur certains points ils n'ont pas tord et sur d'autre les échanges sont plus mitigés notamment sur ce qui est du libre. Mais ce n'est l'avis que de quelques'un comme dit dans le post de Pieren. Mathieu Goutfreind -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Belle-frequentation-de-la-liste-OSM-francophone-tp4793016p4807132.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
