Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[J.-Lys]

Merci à Emily Laffray d'avoir envoyé l'information suivante dans la
mailing-list Talk-transit :

"You may want to check transiki. http://www.transiki.org...";

Du coup j'ai regardé... et voilà ce que j'y ai trouvé de la main de Steve
Coast :

"Transiki (will) look a lot like openstreetmap. The API looks similar.
Instead of nodes, you have transit points. Instead of ways, you have transit
routes. /.../ There will be a GTFS importer. The code is open. The data is
open. There will be the ability to modify both the long term and short term
data. That means you can modify either the timetable for next season and you
can also flag a particular route that is delayed right now today.
Like openstreetmap, the API is open and free. /.../"

traduction libre :
"Transiki ressemble(ra) beaucoup à OpenStreetMap. Les API se ressemblent. Au
lieu de 'nodes', vous avez des 'transit points'. Au lieu de 'ways', vous
avez des 'transit routes'. /.../ Il y aura un import GTFS. Le code est
ouvert. Les données sont ouvertes. Il y aura aussi la capacité de modifier
les données à long terme et à court terme . Cela signifie que vous pourrez
modifier les horaires de la saison prochaine et vous pourrez aussi flaguer
une ligne en retard à l'heure actuelle.
Comme pour OpenStreetMap, l'API est libre et ouverte. /.../"

Voilà qui ressemble bien à ce qui solutionnera nos problèmes de transport,
non ?

J. Lys

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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Pierre Mauduit]

 
> Comme plusieurs l'on signal , je pense aussi que la notion d'horaire doit  tre
> externalis . Avec GTFS par exemple...

Ce n'etait pas ma question ;-) Je n'ai de toute facon pas assez de temps en une
seule vie pour ca ; je me demandais juste comment repreésenter des portions de
ligne qui ne sont empruntées qu'à certains horaires ; mettre les horaires en
base n'est pas dans mes intentions (car je suis entierement d'accord avec
l'externalisation de ces derniers).


a+,


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Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Olivier Boudet]

Bonjour,

2010/11/5 Pierre Mauduit 

> Hello,
>
>
> Vincent Pottier a écrit :
>
> > Mais pour générer du GTFS (1) ou du sketch-route (2), une relation par
> sens est
> > nécessaire. C'est d'ailleurs le schéma qui se répand.
> >
>
> Zut, j'ai principalement utilisé la méthode de tout coller dans une seule
> relation ; aurais-tu donc un moyen simple de dédoubler ? Comment faire
> quand une
> portion de la ligne n'est desservie qu 'à certains horaires ?
>

Comme plusieurs l'on signalé, je pense aussi que la notion d'horaire doit
être externalisé. Avec GTFS par exemple...
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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Pierre Mauduit]

Hello,


Vincent Pottier a écrit :

> Mais pour générer du GTFS (1) ou du sketch-route (2), une relation par sens 
> est
> nécessaire. C'est d'ailleurs le schéma qui se répand.
> 

Zut, j'ai principalement utilisé la méthode de tout coller dans une seule
relation ; aurais-tu donc un moyen simple de dédoubler ? Comment faire quand une
portion de la ligne n'est desservie qu 'à certains horaires ?

a+,

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Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Vincent Pottier]

On 04/11/2010 19:24, rldhont wrote:


En fait il est prévu d'indiqué dans le rôle des chemins d'une relation 
de type route si les véhicules circules dnas les 2 sens, dans le sens 
du chemin ou dans le sens inverse du chemin. Il est donc tout à fait 
possible quand on connait l'ordre du parcours des arrêts de savoir 
quel chemin est emprunté dans quel sens.


Mon point de vue est qu'en fait plus il y a de relation plus il est 
difficile de maintenir l'information. J'ai pus constaté avec 
OSMTransport qu'il était facile de troué un parcours en m'étant à jour 
des chemins, donc la maintenance devient de plsu en plus compliqué si 
on doit corrigé autant de relation qu'il y a de sens de circulation et 
de terminus.


Je pense donc qu'une relation par ligne de bus est suffisante!

Mon point de vue, c'est que je gère mieux une relation par sens de bus 
avec ordonnancement des portions, des arrêts. C'est une question de style.
Pour porter leur sac, certains préfèrent des bretelles, d'autres des 
poignées. C'est une question de style.


Pour du rendu 3liz, une relation par ligne suffit.
Mais pour générer du GTFS (1) ou du sketch-route (2), une relation par 
sens est nécessaire. C'est d'ailleurs le schéma qui se répand.


(1) 
http://code.google.com/intl/fr/transit/spec/transit_feed_specification.html


(2) http://78.46.81.38/public_transport.html
http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginko&ref=27&correspondences=100
http://78.46.81.38/api/sketch-route?154149
http://78.46.81.38/api/sketch-route?532894
http://78.46.81.38/api/sketch-route?537910
http://78.46.81.38/api/sketch-route?539097
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FrViPofm
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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[J.-Lys]

Pour ma part, j'en suis arrivé à penser que, mise à part la localisation des
arrêts, l'information "Transports en commun" est trop volatile pour être
intégrée "en dur" dans la base de données. 
Professionnellement, m'occupant de l'informatique dans la société de TC de
Maubeuge, j'ai eu à me pencher sur ce problème : la notion de ligne est par
nature assez fluctuante (surtout pour les bus qui n'ont pas à suivre les
rails...). Une même ligne n'a pas forcément le même tracé selon les périodes
de l'année, de la semaine, voire de la journée. Vouloir décrire l'ensemble
de ces variantes dans des relations peut vite devenir extrêmement compliqué
et la maintenance  un cauchemar chronophage (car même les tracés de lignes
évoluent). Je le sais, je l'ai fait :
http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=France&location=Val%20de%20Sambre
 
http://www.xn--pnvkarte-m4a.de/?zoom=12&lat=50.24912&lon=3.93809&layers=BT 

Le format de données open source GTFS (General Transit Feed Specification)
est, somme toute, assez efficace : les lignes (routes) y sont constituées de
voyages (trips) qui suivent un tracé (shape) et qui appartiennent à des
services ; ces services sont actifs ou pas selon un calendrier fonctionnant
par périodes (calendar) et/ou par exceptions (calendar_dates). 
Je l'ai fait aussi pour Google Transit :
http://www.google.com/maps?ie=UTF8&saddr=2+rue+du+gazometre+maubeuge&daddr=hypermarch%E9+auchan+louvroil%2C+Louvroil%2C+France&hl=fr&f=d&dirflg=r&ttype=dep&date=04%2F11%2F2010&time=18%3A56
 

- Un logiciel (GO_sync pour "GTFS-OSM Synchronization") est en cours de
développement (University of South Florida) et permet dores et déjà de
comparer/modifier/uploader les données GTFS et OSM. 
- Quand on dit que les données TC de Rennes vont être en accès libre, c'est
au format GTFS qu'elles le seront. 

Alors la solution n'est-elle pas GTFS, à condition que les Autorités
Organisatrices de Transport libèrent les données ?

J. Lys

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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[rldhont]

Le 04/11/2010 12:58, Pieren a écrit :

2010/11/4 rldhont mailto:rldh...@gmail.com>>

Bonjour,

En tant qu'auteur d'OSMTransport, je ne pense pas qu'il soit utile
de créer une relation par sens de circulation et de les regrouper
dans une relation ligne elle même faisant partie d'une relation
réseau, etc...


Pourrais-tu en dire plus ? Sans avoir suivi le sujet en détail, je 
pensais que la solution des deux relations était le plus simple 
lorsque le trajet de la ligne était différent suivant le sens de 
circulation.


En fait il est prévu d'indiqué dans le rôle des chemins d'une relation 
de type route si les véhicules circules dnas les 2 sens, dans le sens du 
chemin ou dans le sens inverse du chemin. Il est donc tout à fait 
possible quand on connait l'ordre du parcours des arrêts de savoir quel 
chemin est emprunté dans quel sens.


Mon point de vue est qu'en fait plus il y a de relation plus il est 
difficile de maintenir l'information. J'ai pus constaté avec 
OSMTransport qu'il était facile de troué un parcours en m'étant à jour 
des chemins, donc la maintenance devient de plsu en plus compliqué si on 
doit corrigé autant de relation qu'il y a de sens de circulation et de 
terminus.


Je pense donc qu'une relation par ligne de bus est suffisante!




Pieren


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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 04/11/2010 12:58, Pieren a écrit :


la solution des deux relations était le plus simple lorsque
le trajet de la ligne était différent suivant le sens de circulation.


Ne serait-il pas utile/préférable de prévoir systématiquement une 
relation pour chaque sens de circulation ?


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Pieren]

2010/11/4 rldhont 

>  Bonjour,
>
> En tant qu'auteur d'OSMTransport, je ne pense pas qu'il soit utile de créer
> une relation par sens de circulation et de les regrouper dans une relation
> ligne elle même faisant partie d'une relation réseau, etc...
>
>
Pourrais-tu en dire plus ? Sans avoir suivi le sujet en détail, je pensais
que la solution des deux relations était le plus simple lorsque le trajet de
la ligne était différent suivant le sens de circulation.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Olivier Boudet]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

2010/11/4 Vincent Pottier 

> On 03/11/2010 23:16, Olivier Boudet wrote:
>
>> Bonjour,
>>
>> Je vois actuellement que la plupart (voire toutes) des lignes de bus de
>> Rennes sont dans OSM. En revanche, il y a une seule relation type=route pour
>> les deux sens de circulation du bus.
>> Ceci n'est pas utilisable pour du routing, puisque le bus ne prend pas
>> forcément la même route dans les deux sens. Exemple ici :
>> http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=France&location=Rennes<
>> http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=France&location=Rennes>
>> (ne regardez que la ligne 1). On se retrouve avec une relation qui fait une
>> boucle et qu'il est impossible d'ordonner.
>>
>>
>> J'avais donc en tête de modifier ces relations comme ceci :
>> - Créer une deuxième relation de chaque ligne, pour avoir une relation
>> unique par sens de circulation du bus
>>
> Et les regrouper dans une relation type 'line'
> Un exemple avec 4 routes (terminus différents)
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/538126
>
>
Cette solution me semble bien.


>  - Ajouter un tag direction="Chêne Germain" ou direction="Saint-Jacques"
>> (pour l'exemple de la ligne 1 de Rennes) en fonction du sens de circulation
>> - Splitter les rond-points pour ajouter uniquement les parties nécessaires
>> dans chaque route (pour distinguer quand un bus fait un 3/4 de tour de
>> rond-point)
>>
> Inutile. Un logiciel de routage bien fait sait trouver la portion de
> rond-point utilisée à partir du sens de circulation, du point d'entrée et du
> point de sortie.
> Après, le rendu... C'est une autre histoire. Mais on ne mappe pas pour le
> rendu ;-)
>
> Effectivement, cela me dérangeait aussi de découper les ronds-points. En
regardant l'exemple montré par Etienne, il ne me semble pas du tout gênant
de laisser les ronds-points complets et des les inclure entièrement dans la
relation. Comme vous l'avez dit, au logiciel de routage de se débrouiller
avec ces informations.

 - Ordonner les chemins de chaque relation pour avoir une route bien définie
>>
>> Mon problème dans cette idée était surtout le fait de splitter les
>> rond-points, mais une discussion (courte) sur talk semble aller dans ce sens
>> : http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg12676.html
>>
>> Cela vous semble t-il correct, et utile ?
>> Olivier
>>
>
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[rldhont]

Bonjour,

En tant qu'auteur d'OSMTransport, je ne pense pas qu'il soit utile de 
créer une relation par sens de circulation et de les regrouper dans une 
relation ligne elle même faisant partie d'une relation réseau, etc...


Je pense en fait que tout ce qui est description complète de l'igne de 
transport en commun doivent être externaliser. Les relations de type 
route dans OSM servant de base au travail de description des lignes de 
transport en commun.


René-Luc D'Hont
3Liz

Le 03/11/2010 23:16, Olivier Boudet a écrit :

Bonjour,

Je vois actuellement que la plupart (voire toutes) des lignes de bus 
de Rennes sont dans OSM. En revanche, il y a une seule relation 
type=route pour les deux sens de circulation du bus.
Ceci n'est pas utilisable pour du routing, puisque le bus ne prend pas 
forcément la même route dans les deux sens. Exemple ici : 
http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=France&location=Rennes 
 
(ne regardez que la ligne 1). On se retrouve avec une relation qui 
fait une boucle et qu'il est impossible d'ordonner.


J'avais donc en tête de modifier ces relations comme ceci :
- Créer une deuxième relation de chaque ligne, pour avoir une relation 
unique par sens de circulation du bus
- Ajouter un tag direction="Chêne Germain" ou 
direction="Saint-Jacques" (pour l'exemple de la ligne 1 de Rennes) en 
fonction du sens de circulation
- Splitter les rond-points pour ajouter uniquement les parties 
nécessaires dans chaque route (pour distinguer quand un bus fait un 
3/4 de tour de rond-point)
- Ordonner les chemins de chaque relation pour avoir une route bien 
définie


Mon problème dans cette idée était surtout le fait de splitter les 
rond-points, mais une discussion (courte) sur talk semble aller dans 
ce sens : http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg12676.html


Cela vous semble t-il correct, et utile ?
Olivier


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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Vincent Pottier]

On 03/11/2010 23:16, Olivier Boudet wrote:

Bonjour,

Je vois actuellement que la plupart (voire toutes) des lignes de bus 
de Rennes sont dans OSM. En revanche, il y a une seule relation 
type=route pour les deux sens de circulation du bus.
Ceci n'est pas utilisable pour du routing, puisque le bus ne prend pas 
forcément la même route dans les deux sens. Exemple ici : 
http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=France&location=Rennes 
 
(ne regardez que la ligne 1). On se retrouve avec une relation qui 
fait une boucle et qu'il est impossible d'ordonner.


J'avais donc en tête de modifier ces relations comme ceci :
- Créer une deuxième relation de chaque ligne, pour avoir une relation 
unique par sens de circulation du bus

Et les regrouper dans une relation type 'line'
Un exemple avec 4 routes (terminus différents)
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/538126
- Ajouter un tag direction="Chêne Germain" ou 
direction="Saint-Jacques" (pour l'exemple de la ligne 1 de Rennes) en 
fonction du sens de circulation
- Splitter les rond-points pour ajouter uniquement les parties 
nécessaires dans chaque route (pour distinguer quand un bus fait un 
3/4 de tour de rond-point)
Inutile. Un logiciel de routage bien fait sait trouver la portion de 
rond-point utilisée à partir du sens de circulation, du point d'entrée 
et du point de sortie.
Après, le rendu... C'est une autre histoire. Mais on ne mappe pas pour 
le rendu ;-)
- Ordonner les chemins de chaque relation pour avoir une route bien 
définie


Mon problème dans cette idée était surtout le fait de splitter les 
rond-points, mais une discussion (courte) sur talk semble aller dans 
ce sens : http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg12676.html


Cela vous semble t-il correct, et utile ?
Olivier



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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Etienne Trimaille]

Il y a des relations type line qui regroupe 2 relations : une pour chaque
sens de circulation.
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/412903

Concernant les ronds-points, déjà que je trouve que à terme il faudra
externaliser les itinéraires d'OSM pour ne pas saucissonner trop les rues
avec le temps et avec la masse d'info qui arrive (les traffic_calming, zone
30, bande cyclable, ...), alors je ne suis pas trop pour couper encore les
ronds-points. J'estime que n'importe quel logiciel doit savoir sortir
correctement d'un rond point si il n'a pas la sortie précise qu'il doit
prendre. Enfin, ce n'est que mon avis.

Le 3 novembre 2010 23:31, Francisco DOS SANTOS  a
écrit :

> Le mercredi 03 novembre 2010 à 23:16 +0100, Olivier Boudet a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Je vois actuellement que la plupart (voire toutes) des lignes de bus
> > de Rennes sont dans OSM. En revanche, il y a une seule relation
> > type=route pour les deux sens de circulation du bus.
> > Ceci n'est pas utilisable pour du routing, puisque le bus ne prend pas
> > forcément la même route dans les deux sens. Exemple ici :
> >
> http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=France&location=Rennes(ne
>  regardez que la ligne 1). On se retrouve avec une relation qui fait une
> boucle et qu'il est impossible d'ordonner.
> >
> > J'avais donc en tête de modifier ces relations comme ceci :
> > - Créer une deuxième relation de chaque ligne, pour avoir une relation
> > unique par sens de circulation du bus
> > - Ajouter un tag direction="Chêne Germain" ou
> > direction="Saint-Jacques" (pour l'exemple de la ligne 1 de Rennes) en
> > fonction du sens de circulation
> > - Splitter les rond-points pour ajouter uniquement les parties
> > nécessaires dans chaque route (pour distinguer quand un bus fait un
> > 3/4 de tour de rond-point)
> > - Ordonner les chemins de chaque relation pour avoir une route bien
> > définie
> >
> > Mon problème dans cette idée était surtout le fait de splitter les
> > rond-points, mais une discussion (courte) sur talk semble aller dans
> > ce sens :
> > http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg12676.html
> >
> > Cela vous semble t-il correct, et utile ?
> > Olivier
>
> Comme mentionné dans le wiki :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Roundabout
>
> "Roundabouts may also be split for other reasons, for instance to tag
> part of the roundabout as a bridge or when a route relation uses part of
> the roundabout."
>
> Donc aucun soucis.
>
> Par contre pour splitter la relation, il faut se demander ce que
> représente la relation : la ligne de bus dans son ensemble ou le
> parcours A->B d'un bus ?
>
>
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Francisco DOS SANTOS]

Le mercredi 03 novembre 2010 à 23:16 +0100, Olivier Boudet a écrit :
> Bonjour,
> 
> Je vois actuellement que la plupart (voire toutes) des lignes de bus
> de Rennes sont dans OSM. En revanche, il y a une seule relation
> type=route pour les deux sens de circulation du bus.
> Ceci n'est pas utilisable pour du routing, puisque le bus ne prend pas
> forcément la même route dans les deux sens. Exemple ici :
> http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=France&location=Rennes 
> (ne regardez que la ligne 1). On se retrouve avec une relation qui fait une 
> boucle et qu'il est impossible d'ordonner.
> 
> J'avais donc en tête de modifier ces relations comme ceci :
> - Créer une deuxième relation de chaque ligne, pour avoir une relation
> unique par sens de circulation du bus
> - Ajouter un tag direction="Chêne Germain" ou
> direction="Saint-Jacques" (pour l'exemple de la ligne 1 de Rennes) en
> fonction du sens de circulation
> - Splitter les rond-points pour ajouter uniquement les parties
> nécessaires dans chaque route (pour distinguer quand un bus fait un
> 3/4 de tour de rond-point)
> - Ordonner les chemins de chaque relation pour avoir une route bien
> définie
> 
> Mon problème dans cette idée était surtout le fait de splitter les
> rond-points, mais une discussion (courte) sur talk semble aller dans
> ce sens :
> http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg12676.html
> 
> Cela vous semble t-il correct, et utile ?
> Olivier

Comme mentionné dans le wiki :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Roundabout

"Roundabouts may also be split for other reasons, for instance to tag
part of the roundabout as a bridge or when a route relation uses part of
the roundabout."

Donc aucun soucis.

Par contre pour splitter la relation, il faut se demander ce que
représente la relation : la ligne de bus dans son ensemble ou le
parcours A->B d'un bus ? 


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[OSM-talk-fr] Relation pour les lignes de bus et les directions

[Olivier Boudet]

Bonjour,

Je vois actuellement que la plupart (voire toutes) des lignes de bus de
Rennes sont dans OSM. En revanche, il y a une seule relation type=route pour
les deux sens de circulation du bus.
Ceci n'est pas utilisable pour du routing, puisque le bus ne prend pas
forcément la même route dans les deux sens. Exemple ici :
http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=France&location=Rennes(ne
regardez que la ligne 1). On se retrouve avec une relation qui fait
une
boucle et qu'il est impossible d'ordonner.

J'avais donc en tête de modifier ces relations comme ceci :
- Créer une deuxième relation de chaque ligne, pour avoir une relation
unique par sens de circulation du bus
- Ajouter un tag direction="Chêne Germain" ou direction="Saint-Jacques"
(pour l'exemple de la ligne 1 de Rennes) en fonction du sens de circulation
- Splitter les rond-points pour ajouter uniquement les parties nécessaires
dans chaque route (pour distinguer quand un bus fait un 3/4 de tour de
rond-point)
- Ordonner les chemins de chaque relation pour avoir une route bien définie

Mon problème dans cette idée était surtout le fait de splitter les
rond-points, mais une discussion (courte) sur talk semble aller dans ce sens
: http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg12676.html

Cela vous semble t-il correct, et utile ?
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