Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[David Crochet]

Bonjour


Le 15/04/2017 à 03:39, Philippe Verdy a écrit :
J'ai de gros doutes sur un numéro de bureau "14.1" à Caen... 


C'est pas le bureau 14, mais le bureau 06.1 et 06.2 et photo à l'appui : 
http://www.ouest-france.fr/normandie/caen-14000/calvados-presidentielle-26-de-participation-midi-4945486


Cordialement

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David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Dominique Rousseau]

Le Sat, Apr 15, 2017 at 09:27:28AM +0200, David Crochet [david.croc...@free.fr] 
a écrit:
[...]
> En mettant ce noeud, je l'attribue au plus près de la porte d'entrée
> du bâtiment puisque c'est là que ce sera l'affichage qui mènera aux
> 2 bureaux de vote (car je ne sais pas si c'est une spécificité de
> Caen ou d'autre commune, un lieu peut rassembler plusieurs bureaux
> de vote) 

Ce n'est pas spécifique à Caen, il y a des locaux, à Amiens, où se
trouvent 2 bureaux de votes distincts (même entrée, mais 2 espaces une
fois entré, dans la même pièce ou non).
Et je pense que c'est le cas dans plus d'une ville où des bureaux se
sont trouvés à un moment trop importants en nombre d'inscrits et "coupés
en 2" sans changer de lieu.

-- 
Dominique Rousseau
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A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Christian Quest]

Le 17/04/2017 à 22:51, Frédéric Rodrigo a écrit :

Osmose fait ça (aussi)

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=8110=1
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/graph.png?item=8110=1
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8110=1

Attention, quand même sur la qualité, les info viennent de 
service-public.fr




Je sais, je sais !

Je connais la mauvaise qualité des données de service-public.fr, c'est 
pour ça que je combine avec le cadastre et l'ortho... une mairie ça a en 
général quelques places de stationnement une pour PMR, etc... c'est pas 
du fiable 100% mais ça fait avancer le schmilblick ;)





Frédéric.

Le 17/04/2017 à 19:02, Christian Quest a écrit :
J'ai démarré un chantier annexe mais fort lié aux bureaux de vote: 
LES MAIRIES !


Dans ce nombreux villages il n'y a qu'un bureau de vote, à la Mairie 
(qui fait souvent aussi école).


J'ai démarré par mes départements habituels, 89, 94, 77... il y a 
plusieurs sources: service-public.fr mais aussi le cadastre où 
"Mairie / Mairie-Ecole" est souvent indiqué.


Résultat environ 500 mairies ajoutées :)




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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Philippe Verdy]

L'intérêt de lier au numéro d'identité INSEE c'est aussi justement de lier
à l'état-civil (et donc ne pas faire "voter les morts", comme cela a été
fait pendant des décennies en Corse). De plus cela permet des croisements
avec d'autres fichiers de l'Etat, dont le fisc et les services sociaux, qui
eux non plus n'aiment pas les doublons (prestations en double), ni les
omissions (résidences secondaires non déclarées, revenus non déclarés,
cotisations sociales non versées). L'Etat peut aussi croiser les fichiers
des banques (qui doivent recueillir l'identité des déposants, donc leur
code INSEE).

Evidemment les listes n'ont pas vocation à faire apparaître simultanément
numéro d'identité INSEE et noms de personnes: l'INSEE produira donc des
fichiers séparés sans croisement avec la listes des numéros INSEE et la
liste des noms (éventuellement annotées en cas d'homonymie sur la même
commune en précisant l'adresse de résidence ou une info suffisante) pour
les feuilles d'émargement (sans que soit nécessaire de mettre les numéros
INSEE. Les feuilles d'émargements sont visibles par le public le jour du
scrutin, mais pas en entier. Les notes permettant de préciser l'identié
d'une personne peuvent être en fin de liasse sur des pages séparées, qui
mentionnent les rangs sur la liste (rang inscrit sur la carte d'électeur).
Ces dernières feuilles ne sont pas visibles du public mais des assesseurs
assermentés. Les liasses restent cependant complètes et contrôlables par
les préfectures. De sorte que le public n'a pas à connaitre les numéros
INSEE associés aux noms de personne des feuilles d'émargement qu'ils
signent. Ces feuilles ne peuvent non plus être copiées, elles sont en
exemplaires originaux et seuls les agents assermentés (personnels de mairie
ou représentants des candidats) dirigeant le bureau peuvent les consulter
lors de la vérification de l'identité des électeurs pendant le scrutin ou
pour identifier les assesseurs qui participeront aux dépouillement. Le code
électoral abonde de règles de procédures pour assurer le secret des votes.

A une époque où ces listes étaient constituées par des livres tenus à la
main par les personnels de mairie, croiser les fichiers était très lourd et
les "corrections" manuelles difficiles à contrôler. Mais on n'est plus à
cette époque-là: tant les personnes que les données sont devenues très
mobiles. Là c'est à l'INSEE de créer les documents nécessaires et gérer la
centralisation et les croisements et contrôle pour le compte de l'Etat.

Je pense que malgré tout n'importe qui pourrait avoir accès à ces listes en
le demandant (sans avoir possibilité de les dupliquer: consultation sur
place dans une salle sous forme imprimée non reproductible, interdiction
des appareils photos et smartphone, signature d'une lettre de
confidentialité).  Pour l'usage informatique par des tiers, cela pourrait
se faire dans les locaux de l'INSEE ou de la préfecture. Les juges aussi
peuvent mandater des experts assermentés pour avoir accès à la totalité des
données pertinentes pour le contrôle des listes.

On serait en Suède, tout serait disponible à tout le monde sur Internet
(noms, age, sexe, numéros d'identité, revenus, comptes bancaires, dettes,
prestations sociales versées, adresses de résidence principale ou
secondaire, liens familiaux, casier judiciaire, condamnations récentes,
listes des employeurs, diplômes, permis de conduire, nombre de points sur
le permis... sauf le dossier médical) mais ce n'est pas encore la norme en
France. Et autant de détails n'est pas nécessaire pour tout le monde pour
assurer le contrôle des listes électorales et la régularité des scrutins.
Mais l'Etat peut tout de même faire des progrès (et aussi assister les
communes pour alléger le travail des services municipaux d'état-civil, et
celui des préfectures et des juges).

Dans tous les cas il n'est inscrit nulle part dans la loi que les bureaux
ont une distribution géographique exacte bien délimitée: les règles sont
d'abord celles de l'unicité du vote par électeur, et son association au bon
collège d'électeurs pour les scrutins auquel il a le droit de participer en
tant qu'électeur ou de candidat, selon son élection de résidence
principale, et l'égalité relative des électeurs pour un même scrutin. Les
bureaux sont un artifice juste destiné à faciliter les opérations et le
dépouillement le jour du vote avec un quorum suffisant par liste
garantissant le secret autant que possible (difficile à tenir dans les
communes avec une poignée d'électeurs: à ce sujet il n'est pas exclu que
justement le dépouillement ne puisse plus avoir lieu séparément dans ces
petites communes (hormis le cas des élections municipales où on ne peut pas
faire autrement, mais ces petites communes sont appelées à fusionner, et il
n'est pas exclu qu'une décision judiciaire les oblige à regrouper les urnes
et les mélanger pour former des listes d'électeurs combinées et que
certaines petites communes n'aient plus à organiser elles-mêmes les
opérations en 

Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Frédéric Rodrigo]

Osmose fait ça (aussi)

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=8110=1
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/graph.png?item=8110=1
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8110=1

Attention, quand même sur la qualité, les info viennent de service-public.fr


Frédéric.

Le 17/04/2017 à 19:02, Christian Quest a écrit :
J'ai démarré un chantier annexe mais fort lié aux bureaux de vote: LES 
MAIRIES !


Dans ce nombreux villages il n'y a qu'un bureau de vote, à la Mairie 
(qui fait souvent aussi école).


J'ai démarré par mes départements habituels, 89, 94, 77... il y a 
plusieurs sources: service-public.fr mais aussi le cadastre où "Mairie 
/ Mairie-Ecole" est souvent indiqué.


Résultat environ 500 mairies ajoutées :)




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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Christian Quest]

J'ai démarré un chantier annexe mais fort lié aux bureaux de vote: LES 
MAIRIES !


Dans ce nombreux villages il n'y a qu'un bureau de vote, à la Mairie 
(qui fait souvent aussi école).


J'ai démarré par mes départements habituels, 89, 94, 77... il y a 
plusieurs sources: service-public.fr mais aussi le cadastre où "Mairie / 
Mairie-Ecole" est souvent indiqué.


Résultat environ 500 mairies ajoutées :)

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[osm . sanspourriel]

Donat, les listes électorales sont plus ou moins publiques (au moins les partis accèdent aux listes d'émargement). Donc ça ne suffit pas. C'est vrai qu'il n'y a pas d'identifiant et sans cela les homonymes auraient des soucis. Le numéro de sécurité sociale (INSEE comme dit à juste titre Philippe) est unique et attribué je pense à tout citoyen votant (peut-être quelques exceptions avec des Européens non salariés ne faisant pas partie de famille bénéficiant de la couverture sociale). Bien vu pour le zéro oublié.

 

Normalement une base indiquant dans quel bureau est enregistré tel code INSEE suffit.

Sur OSM on évite de mettre les données personnelles. Si tu commences à mettre dans un fichier public les noms des personnes, au bout de quelques réorganisations de listes tu sais assez précisément qui vit où (en croisant avec les annuaires).

 

Si les erreurs sont surtout dues aux regroupements de communes, ça doit être neutre (pas bien mais pas de nature à dénaturer le vote). Si c'est surtout dû aux résidences secondaires il y a un risque que ce soit non neutre. Et une vérification des votants étant inscrits à leur résidence secondaire ne doit pas être un travail monstrueux.

 

Je trouve que la justice n'est pas trop regardante. Sinon les politiques seraient plus sages. Et ils auraient interdit aux partis ayant dépassé les plafonds de dépense de se représenter à l'élection similaire suivante.

 


Jean-Yvon

 


Gesendet: Montag, 17. April 2017 um 13:00 Uhr
Von: "Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr"
An: "Discussions sur OSM en français" <talk-fr@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote




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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Philippe Verdy]

J'ai peut-êre mal lu le chiffre mais au moins ça justifie parfaitement mon
message à ce sujet. 1,6% de doubles (et c'est juste un minimum!) c'est bien
assez large pour séparer les 4 listes en tête dans les sondages et voir des
contestations d'un ou deux candidats éliminés et de quelques uns qui ne se
feront pas rembourser les frais de campagne.
Je sens qu'au final l'Etat sera condamné à payer ces candidats et qu'en fin
de compte ça aboutira à rembourser les frais de tous les candidats
régulièrement inscrits.
Quand je vois la justice s'intéresser aux dépassements de frais de campagne
officielle pour beaucoup moins que ça, il est incompréhensible que les
inscriptions sur listes électorales ne soient pas centralisées. L'Etat a
des fichiers pour tout et a accès à de nombreux fichiers qu'il peut
croiser, il est capable d'organiser les impôts collectés à la source et
obtenir ce qu'il veut des banques.

Je ne vois pas pourquoi les listes électorales ne seraient pas totalement
publiques (même si elles cachent les numéros d'identité INSEE). A mon avis
c'est l'INSEE qui devrait centraliser ces listes, en liaison avec les
mairies, les préfectures et ambassades/consulats français (pour les
français résidents à l'étranger), comme pour l'état-civil.

Le 17 avril 2017 à 10:59, Donat ROBAUX  a écrit :

> Euh les gars c'est 50 000 votants potentiels en double compte mais 500
> 000! Certes on a environ 44 600 000 votants soit 1.16% de double compte,
> mais quand même ! Ça ne devrait pas arriver dans un pays moderne comme le
> nôtre. Solution: un fichier national dont un seul organisme est
> responsable. Plus les circonscriptions électorales cartographiées en
> opendata!
>
> Donat
>
> Le 17 avr. 2017 3:07 AM,  a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Vu qu'en ce moment, tout le monde cartographie des panneaux électoraux,
>> je me posais la question des bureaux de vote.
>> Il y a une proposition amenity=polling_station depuis 2010 mais qui est
>> déjà utilisée au moins 500 fois
>> 1. Je voulais avoir la confirmation qu'il vaut mieux taguer chaque bureau
>> de vote par un nœud même si c'est au même endroit pour faciliter la
>> réutilisation (résultats par bureau,...), une école ou gymnase pouvant
>> accueillir plusieurs bureaux.
>> 2. pour la ref du bureau de vote, il vaut mieux utiliser *ref:* ou
>> *polling_station:ref* que j'ai vu sur Issy-les-Moulineaux suite à
>> intégration opendata?
>>
>> Donat
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Donat ROBAUX]

Euh les gars c'est 50 000 votants potentiels en double compte mais 500 000!
Certes on a environ 44 600 000 votants soit 1.16% de double compte, mais
quand même ! Ça ne devrait pas arriver dans un pays moderne comme le nôtre.
Solution: un fichier national dont un seul organisme est responsable. Plus
les circonscriptions électorales cartographiées en opendata!

Donat

Le 17 avr. 2017 3:07 AM,  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Vu qu'en ce moment, tout le monde cartographie des panneaux électoraux, je
> me posais la question des bureaux de vote.
> Il y a une proposition amenity=polling_station depuis 2010 mais qui est
> déjà utilisée au moins 500 fois
> 1. Je voulais avoir la confirmation qu'il vaut mieux taguer chaque bureau
> de vote par un nœud même si c'est au même endroit pour faciliter la
> réutilisation (résultats par bureau,...), une école ou gymnase pouvant
> accueillir plusieurs bureaux.
> 2. pour la ref du bureau de vote, il vaut mieux utiliser *ref:* ou
> *polling_station:ref* que j'ai vu sur Issy-les-Moulineaux suite à
> intégration opendata?
>
> Donat
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Philippe Verdy]

rive pratiquement que
pour les élections locales, voire cantonales si ce sont des irrégularités
de la campagne elle-même, et il faut au moins un an pour ça avant de
refaire un nouveau scrutin qui se fera sur de nouvelles listes électorales).


Le 17 avril 2017 à 00:03, <osm.sanspourr...@spamgourmet.com> a écrit :

> Je ne sais si le cas de Philippe est fréquent (deux personnes au même
> domicile votant dans deux bureaux différents) mais il n'est pas unique.
> Pour les 50 000 électeurs en double, c'est un faux problème, mettons 10 %
> de gens malhonnêtes et votant deux fois, ça ne fait que 5 000 voix. Et pas
> tous pour un seul candidat. Regardez, il y a plus d'un candidat en
> délicatesse avec la justice, donc au moins deux "bons" candidats pour les
> électeurs malhonnêtes et le rappel à la loi peut être affiché à l'entrée
> des bureaux de votes afin d'éviter les doubles votes de bonne foi.
> Une analyse des feuilles d'émargement suffit pour retrouver les personnes
> en question.
> Pire qu'avant ? Les morts votaient pour Tibéri et sa femme avait un emploi
> fictif.
> Donc il reste une marge de manoeuvre mais on verra si les scores sont
> serrés pour le second tour ou les remboursements de campagne.
>
> Mais pour faciliter le vote, il faut indiquer les bureaux dans OSM.
> N. B. : http://www.linternaute.com/ville/p-bureau-vote peut être une
> piste mais chez moi les données étaient fausses (bureau déplacé depuis
> plusieurs années).
>
> Jean-Yvon
>
>
> *Gesendet:* Sonntag, 16. April 2017 um 14:48 Uhr
> *Von:* "Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr"  verdy_p#wanadoo...@ob.0sg.net>
> *An:* "Discussions sur OSM en français" <talk-fr@openstreetmap.org>
> *Betreff:* Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote
>
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[osm . sanspourriel]

Je ne sais si le cas de Philippe est fréquent (deux personnes au même domicile votant dans deux bureaux différents) mais il n'est pas unique.

Pour les 50 000 électeurs en double, c'est un faux problème, mettons 10 % de gens malhonnêtes et votant deux fois, ça ne fait que 5 000 voix. Et pas tous pour un seul candidat. Regardez, il y a plus d'un candidat en délicatesse avec la justice, donc au moins deux "bons" candidats pour les électeurs malhonnêtes et le rappel à la loi peut être affiché à l'entrée des bureaux de votes afin d'éviter les doubles votes de bonne foi.

Une analyse des feuilles d'émargement suffit pour retrouver les personnes en question.

Pire qu'avant ? Les morts votaient pour Tibéri et sa femme avait un emploi fictif.

Donc il reste une marge de manoeuvre mais on verra si les scores sont serrés pour le second tour ou les remboursements de campagne.
 

Mais pour faciliter le vote, il faut indiquer les bureaux dans OSM.

N. B. : http://www.linternaute.com/ville/p-bureau-vote peut être une piste mais chez moi les données étaient fausses (bureau déplacé depuis plusieurs années).

 

Jean-Yvon

 
 

Gesendet: Sonntag, 16. April 2017 um 14:48 Uhr
Von: "Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr" <osm.sanspourriel.935cdd9262.verdy_p#wanadoo...@ob.0sg.net>
An: "Discussions sur OSM en français" <talk-fr@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote





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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Philippe Verdy]

Les boundaries restent indicatifs, en cas de besoin pour équilibrer les
listes, rien ne semble empêcher d'avoir certains électeurs en fin d'une
liste de passer sur la la liste d'un bureau voisin (surtout en en plus les
deux bureaux sont groupés le jour du scrutin au même endroit). Mes parents
en leur temps votaient dans deux bureaux séparés, c'était pourtant la même
résidence, le même foyer fiscal quand ils étaient mariés. En pratique mon
père votait par procuration le plus souvent et ma mère votait deux fois ans
chaque bureau.

Je pense que les communes ont assez de liberté pour mettre les électeurs
sur une liste ou une autre, là où il y a encore de la place, surtout si ces
électeurs sont très près de la "frontière" théorique. Et je pense que les
préfets aussi peuvent le décider directement lors de la phase de
finalisation annuelle des listes électorales (juste avant l'impression des
nouvelles cartes d'électeurs).

D'ailleurs cette année il est signalé que plusieurs dizaines de milliers
d'électeurs (environ 50 000 selon la presse) ont été inscrits plusieurs
fois par erreur (à l'adresse principale et à leur adresse secondaire, ou
cas particulier de ceux dont la propriété est partagée entre deux communes
mais comprenant sur chacune des surfaces habitables) et il y a déjà un
recours au conseil d'Etat. Cependant la loi précise déjà qu'il est illégal
de voter deux fois (jusqu'à 2 ans de prison et 15 000 euros d'amende), même
avec une inscription sur une liste et une carte d'électeur: à nous de
signaler ces erreurs en rapportant les cartes d'électeur à faire annuler à
sa mairie.

L'erreur semble venir d'une mauvaise interprétation lors du rapprochement
des données des services fiscaux (taxes d'habitation), ou des préfectures
(immatriculation de véhicules, amendes routières)... Mais comme cette année
le scrutin présidentiel semble très incertain, 50 000 inscrits en trop ce
n'est pas une paille et cela peut conditionner la présence ou pas d'un
candidat au second tour, ou le remboursement des frais de campagnes
officiels pour les petits candidats.


Le 15 avril 2017 à 23:50, Christian Quest  a écrit
:

> Le 15/04/2017 à 22:53, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
> Il y a environ 36 000 communes en France,
> Dans un cadre légal, elles ont une marge de manoeuvre, la numérotation des
> bureaux de vote n'en fait pas partie.
>
>
> En théorie ce sont les préfectures qui répartissent les électeurs inscrits
> dans différents bureaux de vote... mais en réalité, elles font faire tout
> ça par les communes qui font donc une "proposition" très souvent validée
> par la pref.
>
> Le datacamp "cadastre électoral" de cet automne à la Pref. du Val de Marne
> avait été instructif ;)
> C'est à cette occasion que j'ai cartographié les limites des bureaux de
> vote de St Maur des Fossés et oui par endroit ça a une drôle de tête.
>
> On a 2 méthodes:
> - un découpage géographique par paté de maison (car général dans ma
> commune)
> - une répartition par rue
> et bien sûr un mix des deux (cas sur Villecresnes)
>
> Il n'est donc pas toujours possible de créer des relations "boundary".
>
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Christian Quest]

Le 15/04/2017 à 22:53, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Il y a environ 36 000 communes en France,
Dans un cadre légal, elles ont une marge de manoeuvre, la numérotation 
des bureaux de vote n'en fait pas partie.


En théorie ce sont les préfectures qui répartissent les électeurs 
inscrits dans différents bureaux de vote... mais en réalité, elles font 
faire tout ça par les communes qui font donc une "proposition" très 
souvent validée par la pref.


Le datacamp "cadastre électoral" de cet automne à la Pref. du Val de 
Marne avait été instructif ;)
C'est à cette occasion que j'ai cartographié les limites des bureaux de 
vote de St Maur des Fossés et oui par endroit ça a une drôle de tête.


On a 2 méthodes:
- un découpage géographique par paté de maison (car général dans ma commune)
- une répartition par rue
et bien sûr un mix des deux (cas sur Villecresnes)

Il n'est donc pas toujours possible de créer des relations "boundary".

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Christian Quest - OpenStreetMap France

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[osm . sanspourriel]

Il y a environ 36 000 communes en France,

Dans un cadre légal, elles ont une marge de manoeuvre, la numérotation des bureaux de vote n'en fait pas partie.

Pour en revenir au sujet prinicpal, nombre de communes n'ont qu'une salle pour aller voter. donc taguer un POI spécialement près de l'entrée principale me semble souvent suffisant.

amenity=polling_station ?

ref=1;2;3;4;5;6;7;8;9;10 par exemple.

 

Jean-Yvon
 

Gesendet: Samstag, 15. April 2017 um 14:56 Uhr
Von: "Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr"
An: "Discussions sur OSM en français" <talk-fr@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote


Non j'ai regardé la mienne: 4 chiffres (0001), aucun point

 
Le 15 avril 2017 à 09:36, David Crochet <david.croc...@free.fr> a écrit :

Bonjour


Le 15/04/2017 à 03:39, Philippe Verdy a écrit :

J'ai de gros doutes sur un numéro de bureau "14.1" à Caen...
 
Tu as vu ma carte d'électeur ou pas ?

Cordialement

--
David Crochet





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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Philippe Verdy]

Non j'ai regardé la mienne: 4 chiffres (0001), aucun point

Le 15 avril 2017 à 09:36, David Crochet  a écrit :

> Bonjour
>
>
> Le 15/04/2017 à 03:39, Philippe Verdy a écrit :
>
>> J'ai de gros doutes sur un numéro de bureau "14.1" à Caen...
>>
>
> Tu as vu ma carte d'électeur ou pas ?
>
> Cordialement
>
> --
> David Crochet
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[David Crochet]

Bonjour


Le 15/04/2017 à 03:39, Philippe Verdy a écrit :

J'ai de gros doutes sur un numéro de bureau "14.1" à Caen...


Tu as vu ma carte d'électeur ou pas ?

Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[David Crochet]

Bonjour


Le 15/04/2017 à 02:03, Philippe Verdy a écrit :
Problème: on trouve des ref=14.1 à Caen, comme si c'état un découpage 
du Calvados (département 14).


Les autres bureaux de vote à Caen vont de 01 à 23. Il y a 23 lieux de 
vote sur la commune de Caen. Mais il y a une soixantaine de zone de 
découpage de vote. c'est pour cela que chaque lieu de vote comporte de 1 
à 4 bureaux


le 14.1 est le 1er bureau du 14ème lieu de vote de la commune de Caen et 
donc le 14.2 est le 2ème bureau du 14ème lieu de vote.


et donc cela n'a rien à voir avec le département 14

Cordialement

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David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[David Crochet]

Bonjour


Le 15/04/2017 à 00:53, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Un noeud, 2 relations associées, pas de référence.
Ce qui évite le problème que je signale.


Puisque le bureau de vote n'existe que lorsque le vote est en cours, je 
ne met rien au noeud puisque rien n'est visible 99% du temps.
En mettant ce noeud, je l'attribue au plus près de la porte d'entrée du 
bâtiment puisque c'est là que ce sera l'affichage qui mènera aux 2 
bureaux de vote (car je ne sais pas si c'est une spécificité de Caen ou 
d'autre commune, un lieu peut rassembler plusieurs bureaux de vote) et 
je l'attribue uniquement à la relation puisque c'est uniquement lié au 
vote, donc tout est dans la relation.


Ensuite de ce que j'ai compris des relations (je ne sais plus où je l'ai 
lu):
- si tout les éléments d'une relation comporte un paramètre commun, 
alors il est renvoyé à la relation et non plus à ses membres


Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Philippe Verdy]

).
> KISS.
>
> Jean-Yvon
> *Gesendet:* Samstag, 15. April 2017 um 02:03 Uhr
> *Von:* "Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr"
> *An:* "Discussions sur OSM en français" <talk-fr@openstreetmap.org>
> *Betreff:* Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[osm . sanspourriel]

> garder uniquement en ref le numéro de bureau de vote par commune (sur deux chiffres).

La réf sur Caen est 14.1, que ce soit un numéro départemental ou local (14e lieu phisique, premier bureau) ne change pas grand chose, si la source dit 14.1, c'est 14.1.

 

> Mais alors plein de communes rurales n'auront qu'un seul bureau de vote, donc pas de découpage du tout, ou le découpage des bureaux est directement la frontière de la commune et le bureau a implicitement un numéro "01"

Plutôt rien, ils n'auront pas sur leur carté écrit 1. Je me trompe ?

 

 

"Enfin reste le choix des clés : on a vu le cas des élections nationales ou locales. Ce peut être chamboulé dans les élections intercommunales, notamment les métropoles : des décisions du conseil constitutionnel (ou du conseil d'Etat en cas de recours judiciaire) relatives à l'égalité des électeurs devant le scrutin pourraient obliger à répartir les électeurs sur les listes électorales pour les équilibrer en respectant des seuils de représentation et le secret du vote, donc à revoir la cartographie des bureaux, y compris en prenant des électeurs dans une commune voisine pour certains scrutins: des électeurs inscrits pour un numéro de bureau donné pourraient devoir voter dans un bureau physique différent où ils seront regoupés avec un autre bureau, jusque dans le dépouillement afin d'assurer le secret suffisant du vote."

Et bien si tel doit être un jour le cas, quand le Conseil Constitutionnel décidera un tel truc, on avisera : on ajoutera un tag précisant le niveau, le niveau par défaut étant toutes les élections (non catégorielles).

KISS.

 


Jean-Yvon

Gesendet: Samstag, 15. April 2017 um 02:03 Uhr
Von: "Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr"
An: "Discussions sur OSM en français" <talk-fr@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote




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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Philippe Verdy]

Les numéro de référence des bureaux de vote c'est un peu la lotterie
encore: ref=1 mais cela ne précise pas le niveau de découpage (à priori
c'est du découpage infracommunal puisque ce sont les communes qui sont
chargées d'organiser les élections et qu'aucun bureau ne peut être à cheval
entre deux communes de plein exercice, c'est à dire une commune simple, ou
un groupement de communes associées, ou une commune nouvelle, ce qui
n'exclue pas des bureaux de vote regroupant des secteurs à cheval entre
deux communes associées de la même commune ou entre deux communes déléguées
de la même commune nouvelle, où il est normal de répartir les électeurs
s'il n'y a plus de compétence spécifique des élus au niveau des communes
membres d'une association ou d'une commune nouvelle).

Problème: on trouve des ref=14.1 à Caen, comme si c'état un découpage du
Calvados (département 14).

Donc question: comment sont numérotés les bureaux de vote: par commune ou
pour le département entier ? Si c'est le département entier, "14.1" me
parait insuffisant, il y a plus de bureaux de votes que de communes dans le
département et pourtant les communes ont besoin de 5 chiffres pour leur
code INSEE. Cas particulier des communes à arrondissement : les
circonscriptions infracommunales existent pour elles et ce découpage est
fait par arrondissement communal (sauf à Marseille: les circonscriptions
sont par secteur qui regroupent plusieurs arrondissements) et je me demande
comment sont alors numérotés les bureaux (sans doute un code donnant le
numéro d'arrondissement ou de secteur et un numéro d'ordre dans ce secteur
ou arrondissement, ce qui donne 3 chiffres minimum pour les bureaux de la
commune à arrondissements.

Si c'est bien un découpage infra-communal (pour les élections nationales ou
des collectivités locales, pas pour d'autres scrutins comme les élections
professionnelles, syndicales ou prud'hommales), alors je pense qu'on peut
se passer du code commune et garder uniquement en ref le numéro de bureau
de vote par commune (sur deux chiffres). Mais alors plein de communes
rurales n'auront qu'un seul bureau de vote, donc pas de découpage du tout,
ou le découpage des bureaux est directement la frontière de la commune et
le bureau a implicitement un numéro "01": l'emplacement des noeuds
"polling_station" n'est pour autant pas nécessairement l'admin_centre ou la
mairie de la commune, c'est souvent une salle d'activité ou une école
publique. De plus le noeud pollingstation ayant une "ref" ne peut pas être
confondu avec celui de l'école ou de l'établissement public (parfois c'est
aussi un local privé loué) sous peine de collision des refs.

Enfin reste le choix des clés : on a vu le cas des élections nationales ou
locales. Ce peut être chamboulé dans les élections intercommunales,
notamment les métropoles : des décisions du conseil constitutionnel (ou du
conseil d'Etat en cas de recours judiciaire) relatives à l'égalité des
électeurs devant le scrutin pourraient obliger à répartir les électeurs sur
les listes électorales pour les équilibrer en respectant des seuils de
représentation et le secret du vote, donc à revoir la cartographie des
bureaux, y compris en prenant des électeurs dans une commune voisine pour
certains scrutins: des électeurs inscrits pour un numéro de bureau donné
pourraient devoir voter dans un bureau physique différent où ils seront
regoupés avec un autre bureau, jusque dans le dépouillement afin d'assurer
le secret suffisant du vote.

On a le cadre général de la loi (qui fixe les règles importantes à suivre,
parfois contradictoire avec des objectifs considérés plus importants que
d'autres en cas de conflit), mais dans le détail il faudrait fouiller les
décisions enregistrées et transmises localement par les préfectures, qui
sont chargées de surveiller tous les scrutins publics et coordonner
l'action obligatoire des communes sur le sujet et de faire appliquer les
avis du conseil consitutionnel et décisions des tribunaux administratifs ou
du conseil d'Etat en dernier recours.

Pour les scrutins européens, c'est encore un peu différent, mais pas tant
que ça car l'UE laisse chacun des Etats membres fixer les règles dans ses
lois nationales, l'UE se contenant de décrire qui peut être électeur, ou
candidat (règles relatives à la citoyenneté europénne, indépendante de la
citoyenneté nationale) et autorisant les électeurs et candidats choisir
leur lieu de résidence dans l'Union, et ensuite c'est la loi nationale qui
s'applique. Mais là un autre problème apparait: les listes électorales sont
clairement différentes, le découpage des bureaux doit suivre d'autres
règles pour équilibrer les bureaux.

Cependant comme tous les électeurs français sont aussi électeurs européens
(pas l'inverse) il se peut que tout simplement la loi française organise le
découpage des listes électorales (donc ensuite le nombre de bureaux de vote
et leur zonage territorial) uniquement en fonction des électeurs français,
les communes se contenant seulement 

Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[osm . sanspourriel]

Moi ça ne me surprend pas : ils prennent l'avenue Foch en entier, Christian a dû prendre la définition textuelle.

 

Ce qui m'étonne c'est http://www.openstreetmap.org/node/1679940314#map=19/49.19715/-0.36556 (chez toi).

Un noeud, 2 relations associées, pas de référence.

Ce qui évite le problème que je signale.

Là à la question posée tu réponds via la relation et non le POI.

Pourquoi pas, mais autant être homogène.

Chez moi je te donne les 10 bureaux de vote immédiatement. Par contre s'il s'agit de trouver le découpage, je ne sais même pas si le découpage est basé sur la géographie.

 

JB, je suis assez d'accord mais si c'est le nom sur caen.fr, doit-on le mettre ou ne rien mettre (la ref suffit).

Mais alors pour chercher son bureau de vote c'est plus coton.

 

Jean-Yvon

 
 

Gesendet: Freitag, 14. April 2017 um 15:25 Uhr
Von: "David Crochet - david.croc...@free.fr"
An: talk-fr@openstreetmap.org
Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

Bonjour


Le 14/04/2017 à 15:08, Christian Quest a écrit :
> Pour info: http://www.openstreetmap.org/relation/6669934

Je suis un peu surpris de ce coin là :
http://osm.org/go/0BO0YTJUp?layers=N==6669934

Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[JB]

Pas convaincu par name=Bureau de vote n°##.
Pour moi, ça décrit juste amenity=polling_station + ref=##, et ça aurait 
plus sa place dans description=*…

Mais bon, je suis toujours un peu ronchon de ce coté là…
JB.

Le 14/04/2017 à 15:24, David Crochet a écrit :

Bonjour


Le 14/04/2017 à 15:08, Christian Quest a écrit :

Pour info: http://www.openstreetmap.org/relation/6669934

Ce sont les limites des bureaux de vote sur ma commune. Pour le 
bureau lui même je n'avais pas identifié ce tag 
amenity=polling_station, mais j'ai déjà le polling_station:ref=*


J'aurais donné des noms plus explicite aux relations :
voici ce que cela donne sur Caen : http://overpass-turbo.eu/s/omT

Cordialement

David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[David Crochet]

Bonjour


Le 14/04/2017 à 15:08, Christian Quest a écrit :

Pour info: http://www.openstreetmap.org/relation/6669934


Je suis un peu surpris de ce coin là : 
http://osm.org/go/0BO0YTJUp?layers=N==6669934


Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[David Crochet]

Bonjour


Le 14/04/2017 à 15:08, Christian Quest a écrit :

Pour info: http://www.openstreetmap.org/relation/6669934

Ce sont les limites des bureaux de vote sur ma commune. Pour le bureau 
lui même je n'avais pas identifié ce tag amenity=polling_station, mais 
j'ai déjà le polling_station:ref=*


J'aurais donné des noms plus explicite aux relations :
voici ce que cela donne sur Caen : http://overpass-turbo.eu/s/omT

Cordialement

David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Christian Quest]

Pour info: http://www.openstreetmap.org/relation/6669934

Ce sont les limites des bureaux de vote sur ma commune. Pour le bureau lui
même je n'avais pas identifié ce tag amenity=polling_station, mais j'ai
déjà le polling_station:ref=*

Le 14 avril 2017 à 14:10,  a écrit :

> > Je suis pour un nœud par bureau car ce que j'aimerais savoir c'est où
> est mon bureau de vote.
> J'a ide doutes sur la pérénité de l'information.
> Les cartes d'électeurs durent 2-3 ans en moyenne (grosso-modo renouvelées
> avant les municipales et les présidentielles).
>
> Autant les lieux de vote restent plutôt stables (salle des fêtes,
> gymnases, écoles maternelles ou pirmaires...) autant le nombre de bureaux
> évolue avec la population. Et les bureaux de votes à l'intérieur de ce lieu
> ne sont pas forcéments stables : une fois la numérotation se fera de gauche
> à droite, l'autre fois de droite à gauche, ou au petit bonheur.
> Ce qui est important c'est de trouver le lieu, sur place il y a un
> flêchage afin de trouver le bon panneau.
> Je peux positionner mon lieu de vote et même ceux de toute la commune (il
> n'y an a qu'un) par contre en terme de bureaux, il y en a une bonne
> dizaine. Le nom sur la carte est "bureau X, salle Y" : ce qui m'importe
> c'est de trouver la salle Y dans OSM.
> Si vous voulez un POI par bureau, vous comptez les placer au petit bonheur
> la chance quand des bureaux sont regroupés ? Mettre plusieurs références
> dans un ref= ?
>
> > Si le tag ref=* tout simple suffit alors pourquoi faire compliqué
> Avec un POI ne faisant que ça, oui.
>
> N. B. : quand je fais une recherche sur internet des bureaux de ma
> commune, je trouve les dix... à l'ancien lieu.
> Avoir les horaires d'ouverture est aussi une chose utile. Mais qui diffère
> suivant les types d'élections (les bureux restent ouverts plus tard pour
> les européennes).
>
> Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[osm . sanspourriel]

> Je suis pour un nœud par bureau car ce que j'aimerais savoir c'est où est mon bureau de vote.
J'a ide doutes sur la pérénité de l'information.

Les cartes d'électeurs durent 2-3 ans en moyenne (grosso-modo renouvelées avant les municipales et les présidentielles).

 

Autant les lieux de vote restent plutôt stables (salle des fêtes, gymnases, écoles maternelles ou pirmaires...) autant le nombre de bureaux évolue avec la population. Et les bureaux de votes à l'intérieur de ce lieu ne sont pas forcéments stables : une fois la numérotation se fera de gauche à droite, l'autre fois de droite à gauche, ou au petit bonheur.

Ce qui est important c'est de trouver le lieu, sur place il y a un flêchage afin de trouver le bon panneau.

Je peux positionner mon lieu de vote et même ceux de toute la commune (il n'y an a qu'un) par contre en terme de bureaux, il y en a une bonne dizaine. Le nom sur la carte est "bureau X, salle Y" : ce qui m'importe c'est de trouver la salle Y dans OSM.

Si vous voulez un POI par bureau, vous comptez les placer au petit bonheur la chance quand des bureaux sont regroupés ? Mettre plusieurs références dans un ref= ?

 

> Si le tag ref=* tout simple suffit alors pourquoi faire compliqué
Avec un POI ne faisant que ça, oui.

 

N. B. : quand je fais une recherche sur internet des bureaux de ma commune, je trouve les dix... à l'ancien lieu.

Avoir les horaires d'ouverture est aussi une chose utile. Mais qui diffère suivant les types d'élections (les bureux restent ouverts plus tard pour les européennes).

 

Jean-Yvon


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Dlareg]

Le 14/04/2017 à 10:23, Donat ROBAUX a écrit :
> Bonjour à tous,

Bonjour,

> 
> Vu qu'en ce moment, tout le monde cartographie des panneaux électoraux,
> je me posais la question des bureaux de vote.

J'ai également posé la question et althio m'a répondu ceci :

"Dans le passé, la discussion s'est déroulé ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/polling_station
ou sur les listes."


> Il y a une proposition amenity=polling_station depuis 2010 mais qui est
> déjà utilisée au moins 500 fois
> 1. Je voulais avoir la confirmation qu'il vaut mieux taguer chaque
> bureau de vote par un nœud même si c'est au même endroit pour faciliter
> la réutilisation (résultats par bureau,...), une école ou gymnase
> pouvant accueillir plusieurs bureaux.

Je suis pour un nœud par bureau car ce que j'aimerais savoir c'est où
est mon bureau de vote.

> 2. pour la ref du bureau de vote, il vaut mieux utiliser /ref:/ ou
> /polling_station:ref/ que j'ai vu sur Issy-les-Moulineaux suite à
> intégration opendata?

Si le tag ref=* tout simple suffit alors pourquoi faire compliqué

> 
> Donat
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "Donat ROBAUX" 
> 
> Vu qu'en ce moment, tout le monde cartographie des panneaux
> électoraux, je me posais la question des bureaux de vote.
> Il y a une proposition amenity=polling_station depuis 2010 mais qui
> est déjà utilisée au moins 500 fois

Je ne vois amenity=polling_station que 103 fois :
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=polling_station mais il faut 
bien amorcer. Je suis aussi pour propager ce tag.

> 1. Je voulais avoir la confirmation qu'il vaut mieux taguer chaque
> bureau de vote par un nœud même si c'est au même endroit pour
> faciliter la réutilisation (résultats par bureau,...), une école ou
> gymnase pouvant accueillir plusieurs bureaux.

D'accord aussi

> 2. pour la ref du bureau de vote, il vaut mieux utiliser ref: ou
> polling_station:ref que j'ai vu sur Issy-les-Moulineaux suite à
> intégration opendata?

Là c'est le bazar : on trouve ref: polling_station, polling_station: ref, 
polling_station: id...
Si on s'accorde pour dédier un node à chaque bureau, le tag ref=* tout simple 
suffit.

vincent
(a voté)

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Guillaume Allegre]

Le dim. 11 d�c. 2011 à 23:40 +0100, JonathanMM a ecrit :

 Pour moi, si un bureau de vote est installé dans un gymnase, le bâtiment 
 reste
 un gymnase, et on ajoute un POI à l'intérieur pour un bureau de vote.
 On parle d'un POI qui est présent un temps infiniment petit. 

C'est vrai, mais justement, de mon point de vue ça justifie le fait
d'avoi un POI séparé : en gros, on a une couche de données permanentes
(les bâtiments), et une autre couche de données logiques intermittentes 
(l'usage
ponctuel de ce bâtiment).

 De plus, je ne vois pas l'intérêt de faire un POI séparé, la plupart du
 temps, les informations qui sont disponibles, c'est : Bureau 1 :
 Mairie, bureau 2 : École truc muche,…
 Pourquoi représenter par un point différent un élément qui existe
 déjà d'une autre façon dans OSM ?

La première raison est donnée plus haut. La deuxième, est purement géographique 
: 
dans un grande école, indiquer précisément où est le bureau de vote (disons, la 
bonne
salle) est un plus par rapport à seulement école trucmuche.



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  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Cartographie libre et collaborative
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.openstreetmap.fr

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Hélène PETIT]

Le 11/12/2011 23:18, Guillaume Allegre a écrit :

OK, c'est du mapping d'intérieur et les bureaux ne sont pas
_strictement_ au même endroit d'un scrutin sur l'autre, mais ça reste
N bureaux différents hébergés sous le même toit.
(il y a N urnes, N files d'attente, N présidents de bureau, etc.)
(et la dérive géographique d'un scrutin à l'autre doit être inférieure au mètre,
tant l'installation est routinière ;-)


Routine ?

Nous votons parfois au gymnase, parfois à la salle des fêtes, parfois à 
la maison des associations, ce sont les trois grandes salles disponibles 
sur la commune.

La fois d'avant on avait que 5 bureaux de vote ;
on est passé à 7 récemment, pour accélérer le dépouillement.
L'endroit où on va voter est affiché partout plusieurs semaines à 
l'avance ; le moment venu, à l'entrée de la salle, il y a un grand 
panneau d'affichage avec le plan de la commune colorié selon le 
découpage actuel entre les bureaux. Comme ça on erre moins pour trouver 
son bureau ; en principe le numéro du bureau est écrit sur la carte 
électorale, mais ça reste un principe 


troll
et on n'est pas en zone rurale
/troll




À priori, les bureaux de votes ne seront pas des nœuds ajoutés pour
l'occasion, mais des nœuds/area existant déjà et ayant juste un rôle
bureau de vote dans la relation.

Pas d'accord.
Pour moi, si un bureau de vote est installé dans un gymnase, le bâtiment reste
un gymnase, et on ajoute un POI à l'intérieur pour un bureau de vote.


Or ici, ça change souvent.

troll
et on n'est pas en zone rurale
/troll



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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Hélène PETIT]

Le 12/12/2011 11:18, Hélène PETIT a écrit :

Or ici, ça change souvent.


Et je l'avais oublié (mais mon voisin avec qui je viens d'en discuter me 
l'a rappelé) les élections prudhommales se tiennent dans la salle des 
mariages à la Mairie.


Et je passe les primaires socialistes, soyons brefs ...

Bref, à mon avis, cartographier les bureaux de vote n'est pas très 
intéressant ; ils sont trop volatils ; par contre les circonscriptions 
électorales, oui : elles fournissent une indication plus durable et plus 
étendues.


mes deux centimes
Hélène

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Guillaume Allegre]

Le lun. 12 d�c. 2011 à 11:18 +0100, Hélène PETIT a ecrit :
 
 Routine ?
 
 Nous votons parfois au gymnase, parfois à la salle des fêtes,
 parfois à la maison des associations, ce sont les trois grandes
 salles disponibles sur la commune.
 La fois d'avant on avait que 5 bureaux de vote ;
 on est passé à 7 récemment, pour accélérer le dépouillement.
 L'endroit où on va voter est affiché partout plusieurs semaines à
 l'avance ; le moment venu, à l'entrée de la salle, il y a un grand
 panneau d'affichage avec le plan de la commune colorié selon le
 découpage actuel entre les bureaux. Comme ça on erre moins pour
 trouver son bureau ; en principe le numéro du bureau est écrit sur
 la carte électorale, mais ça reste un principe 

OK.
Donc c'est un contre-exemple à ce que je connais et que j'ai décrit.

Tu te rends compte que tu nous compliques sérieusement la tâche ? ;-)


Par contre, j'ai un doute sur le fait de changer fréquemment le découpage
électoral de la commune. 
C'est une pratique courante, ça ? 
Ça paraît bizarre, car comme tu le dis le bureau de vote (n° et localisation)
est censé être inscrit sur la carte d'électeur.


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Guillaume Allegre]

Le lun. 12 d�c. 2011 à 11:33 +0100, Hélène PETIT a ecrit :

 Bref, à mon avis, cartographier les bureaux de vote n'est pas très
 intéressant ; ils sont trop volatils ; par contre les

Je me demande si tu ne décris pas un cas très particulier.
Ta commune est-elle en croissance rapide ?

D'autres témoignages sont les bienvenus.


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Christian Quest]

Dans ma ville (75000 habitants), les bureaux (une grosse quarantaine) sont
hyper stables.

J'ai le plan de ville avec les zones de chaque bureau je pensais l'ajouter
prochainement.

--
Christian
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Hélène PETIT]

Le 12/12/2011 11:41, Christian Quest a écrit :

Dans ma ville (75000 habitants), les bureaux (une grosse quarantaine)
sont hyper stables.
J'ai le plan de ville avec les zones de chaque bureau je pensais
l'ajouter prochainement.


ce débat me rappelle celui que nous avions eu à propos des quartiers ; 
on avait vu que dans certaines communes la définition des quartiers est 
super-stable, alors que dans d'autres communes les habitants et/ou les 
élus font varier les contours de manière opportuniste.


Il n'y a donc pas de cas général ;

mon cas est-il isolé ?

pour le savoir, ça va être dur, vu que nous ne savons pas quelle 
population est représentée sur cette liste de discussion ...


à mon avis, mon cas n'est pas isolé, mais les contributeurs de osm 
forment un groupe spécifique où ce type d'expérience est peu fréquente ; 
tiens, ça me rappelle aussi un échange sur les zones marécageuses, où 
j'avais été interpellée par des contributeurs qui pensaient que je 
m'était trompé dans la reconnaissance (survey) d'une zone marécageuse ; 
la conclusion de mon interlocuteur était que cette zone marécageuse 
devait être très spécifique à cette commune ;

il n'y aurait donc pas non plus de cas général de zone marécageuse ;
bon, pourquoi pas ;
c'est assez intéressant -au fond-.


Pour en revenir aux bureaux de vote, on pourrait convenir que ceux qui 
ont des bureaux de vote stables géographiquement les cartographient, 
mais sans que la cartographie des circonscriptions n'en dépende pas 
structurellement.

Heu, c'est un peu alambiqué, dis comme ça.



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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Hélène PETIT]

Comme ça c'est mieux :

Pour en revenir aux bureaux de vote, on pourrait convenir que ceux qui 
ont des bureaux de vote stables géographiquement les cartographient, 
mais sans que la cartographie des circonscriptions n'en dépende 
structurellement.


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Marc SIBERT]

Le 12 décembre 2011 11:33, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit :

 Le 12/12/2011 11:18, Hélène PETIT a écrit :

  Or ici, ça change souvent.


 Et je l'avais oublié (mais mon voisin avec qui je viens d'en discuter me
 l'a rappelé) les élections prudhommales se tiennent dans la salle des
 mariages à la Mairie.

 Et je passe les primaires socialistes, soyons brefs ...

 Bref, à mon avis, cartographier les bureaux de vote n'est pas très
 intéressant ; ils sont trop volatils ; par contre les circonscriptions
 électorales, oui : elles fournissent une indication plus durable et plus
 étendues.

 mes deux centimes
 Hélène

 Bonjour,

Après avoir longuement suivi ce fil, je plussois abondement. Ces
informations volatiles n'ont pas leur place dans OSM.

*Toutefois*... rien n'empêche OSM de contenir des référents permettant de
construire à la fois la carte des circonscriptions (à partir des contours
des communes et/ou des cantons + une partie semi-manuelle s'appuyant sur
les voies pour les villes découpées). De même, les bureaux de votes se
retrouvent par le bâtiment les hébergeant (école, gymnase, ou autre lieu
communal). Rien n'empêche de référencer ces éléments (ref, name, addr:*)
pour y localiser ces bureaux.

0.02 € (en fait pour le coup ce serait pas une bonne idée de mettre ça dans
OSM)

PS : j'ai pas encore lu la suite du fil... d'autres ont peut être une idée
différente... ou pas (sans préjuger : Pieren ?)

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Rodolphe Quiedeville]

Marc SIBERT a écrit on 12/12/2011 13:28:

Le 12 décembre 2011 11:33, Hélène PETIT h...@free.fr
mailto:h...@free.fr a écrit :

Le 12/12/2011 11:18, Hélène PETIT a écrit :

Or ici, ça change souvent.


Et je l'avais oublié (mais mon voisin avec qui je viens d'en
discuter me l'a rappelé) les élections prudhommales se tiennent dans
la salle des mariages à la Mairie.

Et je passe les primaires socialistes, soyons brefs ...

Bref, à mon avis, cartographier les bureaux de vote n'est pas très
intéressant ; ils sont trop volatils ; par contre les
circonscriptions électorales, oui : elles fournissent une indication
plus durable et plus étendues.

mes deux centimes
Hélène

Bonjour,

Après avoir longuement suivi ce fil, je plussois abondement. Ces
informations volatiles n'ont pas leur place dans OSM.


Bonjour,

Je ne suis contre aussi intégrer des données volatiles dans OSM, ce qui 
est d'ailleurs exclus de facto du projet.
Mais, est-on capable de dire ce qui est le plus volatile entre un bureau 
de vote et un ensemble de container de tri ? Les poubelles jaunes, 
vertes, bleues, ... sont très présentes dans OSM sans que cela n'ait 
jamais ému personne, les bureaux de vote sont surement si ce n'est plus 
statique.
A mes yeux le bureaux de vote à une dimension symbolique forte de la 
démarche citoyenne que peut représenter le projet OSM ; mais cela est un 
autre débat dont la liste ici présente déjà bien fournie en thread n'a 
pas besoin de voir débattre en son sein.


+1 Pour les bureaux de votes dans OSM

Cordialement

--
Rodolphe Quiédeville
http://cartosm.eu - Intégration de carte libre sur site web
Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Guillaume Allegre]

Le lun. 12 d�c. 2011 à 15:33 +0100, Rodolphe Quiedeville a ecrit :

 Je ne suis contre aussi intégrer des données volatiles dans OSM, ce
 qui est d'ailleurs exclus de facto du projet.
 Mais, est-on capable de dire ce qui est le plus volatile entre un
 bureau de vote et un ensemble de container de tri ? Les poubelles
 jaunes, vertes, bleues, ... sont très présentes dans OSM sans que
 cela n'ait jamais ému personne, les bureaux de vote sont surement si
 ce n'est plus statique.

Complètement d'accord avec ça.

Je pense toujours que les bureaux de votes stables sont la règle et les
volatils l'exception.


-- 
 ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Cartographie libre et collaborative
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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Vincent Pottier]

Le 12/12/2011 13:17, Hélène PETIT a écrit :

Comme ça c'est mieux :

Pour en revenir aux bureaux de vote, on pourrait convenir que ceux qui 
ont des bureaux de vote stables géographiquement les cartographient, 
mais sans que la cartographie des circonscriptions n'en dépende 
structurellement.
Moi, je propose qu'on vote pour Hélène comme maire d'Escalquens, pour 
qu'elle stabilise les bureaux de vote de sa commune et qu'on puisse 
enfin les cartographier dans OSM. Au fait, il est où le bureau de vote 
d'Escalquens, pour que je vote pour elle ?

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[JonathanMM]

Le 12/12/2011 10:03, Guillaume Allegre a écrit :

Le dim. 11 d�c. 2011 à 23:40 +0100, JonathanMM a ecrit :


Pour moi, si un bureau de vote est installé dans un gymnase, le bâtiment reste
un gymnase, et on ajoute un POI à l'intérieur pour un bureau de vote.

On parle d'un POI qui est présent un temps infiniment petit.

C'est vrai, mais justement, de mon point de vue ça justifie le fait
d'avoi un POI séparé : en gros, on a une couche de données permanentes
(les bâtiments), et une autre couche de données logiques intermittentes 
(l'usage
ponctuel de ce bâtiment).


De plus, je ne vois pas l'intérêt de faire un POI séparé, la plupart du
temps, les informations qui sont disponibles, c'est : Bureau 1 :
Mairie, bureau 2 : École truc muche,…
Pourquoi représenter par un point différent un élément qui existe
déjà d'une autre façon dans OSM ?

La première raison est donnée plus haut. La deuxième, est purement géographique 
:
dans un grande école, indiquer précisément où est le bureau de vote (disons, la 
bonne
salle) est un plus par rapport à seulement école trucmuche.



Et ba, dans ce cas, tu cartographies l'intérieur de l'école et tu met la 
salle en question dans ta relation comme bureau de vote :)
Le but des relations est justement de mettre un objet avec un rôle. Ici, 
on a un lieu et on donne un rôle de bureau de vote, en le mettant en 
relation avec le lieu géographique où c'est en vigueur. De plus, ça ne 
sert pas à grand chose de faire un deuxième point qui ne sera lié en 
rien avec le lieu en question, que ce soit une mairie, une école ou un 
gymnase. Au mieux, ça a les mêmes coordonnées géographiques, c'est tout.

JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Eric SIBERT]

En ville, il arrive qu'un même bâtiment abrite plusieurs bureaux de vote
(3 dans un gymnase où j'ai été assesseur, à Grenoble).


Ce sont des bureaux bien distincts pour leurs zones de couverture ou 
simplement un découpage alphabétique des électeurs?



Pour les attributs, cela veut dire que chaque bureau de vote est un POI
(centré sur l'urne ;-), à l'intérieur du bâtiment et non un attribut du 
bâtiment.


Pour moi, c'est un POI et un périmètre... une relation comme la commune 
avec son admin_centre.



Le pire cas serait si des bureaux changeaient (regroupement) selon le type 
d'élection,
mais je ne crois pas que ce soit le cas en France.


Jamais entendu parler.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Pierre-Alain Dorange]

Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr
wrote:

 En ville, il arrive qu'un même bâtiment abrite plusieurs bureaux de vote
 (3 dans un gymnase où j'ai été assesseur, à Grenoble). Dans ce cas les
 bureaux de vote sont éloignés de quelques mètres. Pour les attributs, cela
 veut dire que chaque bureau de vote est un POI (centré sur l'urne ;-), à
 l'intérieur du bâtiment et non un attribut du bâtiment.

Je confirme.
Ici à Cognac (2 habitants) il y a 12 bureaux de vote (identifié par
un numéro et un nom. Mais physiquement il n'y a que 7 batiments, chaque
bureau de vote et regroupé avec un autre dans le même batiment.

Ainsi l'hôtel de ville héberge 2 bureaux de vote :
n°1 : hotel de ville 1
n°2 : hotel de ville 2
L'école Paul Bert, héberge 2 bureaux de vote, etc...

C'est un cas fréquent même dans les villes moyennes.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Guillaume Allegre]

Le dim. 11 d�c. 2011 à 19:04 +0100, Eric SIBERT a ecrit :
 En ville, il arrive qu'un même bâtiment abrite plusieurs bureaux de vote
 (3 dans un gymnase où j'ai été assesseur, à Grenoble).
 
 Ce sont des bureaux bien distincts pour leurs zones de couverture ou
 simplement un découpage alphabétique des électeurs?

Distincts par leur zone de couverture, exactement comme des bureaux
vraiment différents.


 Pour les attributs, cela veut dire que chaque bureau de vote est un POI
 (centré sur l'urne ;-), à l'intérieur du bâtiment et non un attribut du 
 bâtiment.
 
 Pour moi, c'est un POI et un périmètre... une relation comme la
 commune avec son admin_centre.

Oui, exact. 
Il faut juste prévoir qu'on aura sans doute dans un premier temps
des relations incomplètes : le POI mais pas le périmètre.

Cas particuliers amusants :
- dans le cas des bureaux de vote jumelés (cas du gymnase),
un POI bureau de vote peut être localisé hors de son périmètre.
- un périmètre bureau de vote peut être une enclave dans un autre
(cas de villages ruraux, avec une séparation bourg/campagne).


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Hélène PETIT]

Le 11/12/2011 19:35, Guillaume Allegre a écrit :

Cas particuliers amusants :
- dans le cas des bureaux de vote jumelés (cas du gymnase),
un POI bureau de vote peut être localisé hors de son périmètre.
- un périmètre bureau de vote peut être une enclave dans un autre
(cas de villages ruraux, avec une séparation bourg/campagne).

Escalquens (chez moi)
5665 habitants, banlieue de Toulouse, 8,4Km2, petite ville avec quelques 
exploitations agricoles extensives.


Territoire découpé en 7 zones ; 7 bureaux de votes ;
tous localisés dans le même gymnase ;
pour dépouiller, c'est bien plus pratique.

et puis de toutes façons, on n'a qu'un seul gymnase
:))
troll
et on n'est pas en zone rurale
/troll

Hélène


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Eric SIBERT]

Territoire découpé en 7 zones ; 7 bureaux de votes ;
tous localisés dans le même gymnase ;
pour dépouiller, c'est bien plus pratique.


Un seul POI bureau de vote. 7 relations avec 7 périmètre et un même 
bureau de vote en commun.


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Guillaume Allegre]

Le dim. 11 d�c. 2011 à 21:34 +0100, Eric SIBERT a ecrit :
 Territoire découpé en 7 zones ; 7 bureaux de votes ;
 tous localisés dans le même gymnase ;
 pour dépouiller, c'est bien plus pratique.
 
 Un seul POI bureau de vote. 7 relations avec 7 périmètre et un même
 bureau de vote en commun.

Beuh ? non. 
S'il y a 7 bureaux de vote et 7 urnes, on met 7 POI. 
Je ne vois pas le problème.


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[JonathanMM]

Le 11/12/2011 22:08, Guillaume Allegre a écrit :

Le dim. 11 d�c. 2011 à 21:34 +0100, Eric SIBERT a ecrit :

Territoire découpé en 7 zones ; 7 bureaux de votes ;
tous localisés dans le même gymnase ;
pour dépouiller, c'est bien plus pratique.

Un seul POI bureau de vote. 7 relations avec 7 périmètre et un même
bureau de vote en commun.

Beuh ? non.
S'il y a 7 bureaux de vote et 7 urnes, on met 7 POI.
Je ne vois pas le problème.


Ba, si c'est toujours le même lieu géographique, je vois pas pourquoi on 
devrait superposer 7 nœuds.
À priori, les bureaux de votes ne seront pas des nœuds ajoutés pour 
l'occasion, mais des nœuds/area existant déjà et ayant juste un rôle 
bureau de vote dans la relation.

JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[Guillaume Allegre]

Le dim. 11 d�c. 2011 à 22:15 +0100, JonathanMM a ecrit :
 Le 11/12/2011 22:08, Guillaume Allegre a écrit :
 Le dim. 11 d�c. 2011 à 21:34 +0100, Eric SIBERT a ecrit :
 Territoire découpé en 7 zones ; 7 bureaux de votes ;
 tous localisés dans le même gymnase ;
 pour dépouiller, c'est bien plus pratique.
 Un seul POI bureau de vote. 7 relations avec 7 périmètre et un même
 bureau de vote en commun.
 Beuh ? non.
 S'il y a 7 bureaux de vote et 7 urnes, on met 7 POI.
 Je ne vois pas le problème.
 
 
 Ba, si c'est toujours le même lieu géographique, je vois pas
 pourquoi on devrait superposer 7 nœuds.

Non, ce sont des lieux physiquement différents. 

OK, c'est du mapping d'intérieur et les bureaux ne sont pas
_strictement_ au même endroit d'un scrutin sur l'autre, mais ça reste 
N bureaux différents hébergés sous le même toit. 
(il y a N urnes, N files d'attente, N présidents de bureau, etc.)
(et la dérive géographique d'un scrutin à l'autre doit être inférieure au 
mètre, 
tant l'installation est routinière ;-)

 À priori, les bureaux de votes ne seront pas des nœuds ajoutés pour
 l'occasion, mais des nœuds/area existant déjà et ayant juste un rôle
 bureau de vote dans la relation.
Pas d'accord. 
Pour moi, si un bureau de vote est installé dans un gymnase, le bâtiment reste 
un gymnase, et on ajoute un POI à l'intérieur pour un bureau de vote.


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de vote (Re: carte des circonscriptions françaises)

[JonathanMM]

Le 11/12/2011 23:18, Guillaume Allegre a écrit :

Le dim. 11 d�c. 2011 à 22:15 +0100, JonathanMM a ecrit :

Le 11/12/2011 22:08, Guillaume Allegre a écrit :

Le dim. 11 d�c. 2011 à 21:34 +0100, Eric SIBERT a ecrit :

Territoire découpé en 7 zones ; 7 bureaux de votes ;
tous localisés dans le même gymnase ;
pour dépouiller, c'est bien plus pratique.

Un seul POI bureau de vote. 7 relations avec 7 périmètre et un même
bureau de vote en commun.

Beuh ? non.
S'il y a 7 bureaux de vote et 7 urnes, on met 7 POI.
Je ne vois pas le problème.



Ba, si c'est toujours le même lieu géographique, je vois pas
pourquoi on devrait superposer 7 nœuds.

Non, ce sont des lieux physiquement différents.

OK, c'est du mapping d'intérieur et les bureaux ne sont pas
_strictement_ au même endroit d'un scrutin sur l'autre, mais ça reste
N bureaux différents hébergés sous le même toit.
(il y a N urnes, N files d'attente, N présidents de bureau, etc.)
(et la dérive géographique d'un scrutin à l'autre doit être inférieure au mètre,
tant l'installation est routinière ;-)

Bon, faudrait penser à mapper l'intérieur des bâtiments dans ce cas ;)



À priori, les bureaux de votes ne seront pas des nœuds ajoutés pour
l'occasion, mais des nœuds/area existant déjà et ayant juste un rôle
bureau de vote dans la relation.

Pas d'accord.
Pour moi, si un bureau de vote est installé dans un gymnase, le bâtiment reste
un gymnase, et on ajoute un POI à l'intérieur pour un bureau de vote.
On parle d'un POI qui est présent un temps infiniment petit. De plus, je 
ne vois pas l'intérêt de faire un POI séparé, la plupart du temps, les 
informations qui sont disponibles, c'est : Bureau 1 : Mairie, bureau 2 : 
École truc muche,…
Pourquoi représenter par un point différent un élément qui existe déjà 
d'une autre façon dans OSM ?

JonathanMM

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