Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[ades]

Et ‘banc de sable’ et/ou 'grève’ suffirait ils sont déjà localisé
> Le 14 juil. 2019 à 09:01, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> Pour qu'une descriptiln n'apparaisse pas comme nom tu la mets à sa place 
> (description=) et non en nom (name=).
> KISS
> Jean-Yvon
> 
>> Gesendet: Samstag, 13. Juli 2019 um 17:59 Uhr
>> Von: "ades - ades.s...@orange.fr" 
>> 
>> An: "Discussions sur OSM en français" 
>> Betreff: Re: [OSM-talk-fr]  grèves Loire - résumé et conclusion ?
>> 
>> Normal, tu as renseigné ‘name’ dans la relation.
>> au début semaine prochaine (mardi ou mercredi) je ferai l’aller et retour la 
>> Ménitré <-> La Dague voire les Pts-de-Cé, j’ai 2 places (barque bois 7,5m), 
>> pour voir les grèves et en causer ;-). MP…
>> 
>>> Le 13 juil. 2019 à 15:31, François Boucault  a écrit 
>>> :
>>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Le 13/07/2019 00:16, marc marc a écrit :
>>>> cela n'a pas de sens de rajouter des tags source sur l'objet en 2019 :)
>>>> le suivant modifie un noeud, aucun outil ne met ses tags à jour et ils 
>>>> sont donc périmé. donc pour savoir si un tag source est bien 
>>>> d'actualité, il faut allez voir l'historique de l'objet donc à ce moment 
>>>> là on a tout aussi bien avec les tags sources su le changeset
>>> 
>>> J'avoue qu'il y a un risque pour que ces tags (source:geometry et
>>> source:geometry:date) soient délaissés... Mais je ne suis pas sûr de
>>> comprendre pourquoi ils ne servent à rien. Bien sûr chaque objet a un
>>> changeset, mais celui-ci n'inclut pas la référence de l'imagerie
>>> utilisée et son année, si ?
>>> Mon idée est que figure quelque part la date à laquelle le banc de sable
>>> était émergé (et non pas la date d'édition du polygone, qui peut être
>>> différente). Ceci dit, check:date=* pourrait suffire.
>>> 
>>> Et comment trouver la date de prise de vue d'une imagerie ? Pour la
>>> BDOrtho IGN par exemple je ne trouve pas...
>>> 
>>> Sinon je me suis aperçu que le nom de la relation "Bancs de sable de la
>>> Loire" était rendu sur osm.org (voir :
>>> https://www.openstreetmap.org/#map=15/47.4196/-0.5066 )... Dois-je
>>> supprimer le tag=name ou il y a une autre solution pour empêcher cet
>>> affichage ?
>>> 
>>> Bonne journée,
>>> F
>>> 
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>> 
>> 
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[osm . sanspourriel]

Pour qu'une descriptiln n'apparaisse pas comme nom tu la mets à sa place 
(description=) et non en nom (name=).
KISS
Jean-Yvon

> Gesendet: Samstag, 13. Juli 2019 um 17:59 Uhr
> Von: "ades - ades.s...@orange.fr" 
> 
> An: "Discussions sur OSM en français" 
> Betreff: Re: [OSM-talk-fr]  grèves Loire - résumé et conclusion ?
>
> Normal, tu as renseigné ‘name’ dans la relation.
> au début semaine prochaine (mardi ou mercredi) je ferai l’aller et retour la 
> Ménitré <-> La Dague voire les Pts-de-Cé, j’ai 2 places (barque bois 7,5m), 
> pour voir les grèves et en causer ;-). MP…
> 
> > Le 13 juil. 2019 à 15:31, François Boucault  a écrit 
> > :
> > 
> > Bonjour,
> > 
> > Le 13/07/2019 00:16, marc marc a écrit :
> >> cela n'a pas de sens de rajouter des tags source sur l'objet en 2019 :)
> >> le suivant modifie un noeud, aucun outil ne met ses tags à jour et ils 
> >> sont donc périmé. donc pour savoir si un tag source est bien 
> >> d'actualité, il faut allez voir l'historique de l'objet donc à ce moment 
> >> là on a tout aussi bien avec les tags sources su le changeset
> > 
> > J'avoue qu'il y a un risque pour que ces tags (source:geometry et
> > source:geometry:date) soient délaissés... Mais je ne suis pas sûr de
> > comprendre pourquoi ils ne servent à rien. Bien sûr chaque objet a un
> > changeset, mais celui-ci n'inclut pas la référence de l'imagerie
> > utilisée et son année, si ?
> > Mon idée est que figure quelque part la date à laquelle le banc de sable
> > était émergé (et non pas la date d'édition du polygone, qui peut être
> > différente). Ceci dit, check:date=* pourrait suffire.
> > 
> > Et comment trouver la date de prise de vue d'une imagerie ? Pour la
> > BDOrtho IGN par exemple je ne trouve pas...
> > 
> > Sinon je me suis aperçu que le nom de la relation "Bancs de sable de la
> > Loire" était rendu sur osm.org (voir :
> > https://www.openstreetmap.org/#map=15/47.4196/-0.5066 )... Dois-je
> > supprimer le tag=name ou il y a une autre solution pour empêcher cet
> > affichage ?
> > 
> > Bonne journée,
> > F
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[ades]

Normal, tu as renseigné ‘name’ dans la relation.
au début semaine prochaine (mardi ou mercredi) je ferai l’aller et retour la 
Ménitré <-> La Dague voire les Pts-de-Cé, j’ai 2 places (barque bois 7,5m), 
pour voir les grèves et en causer ;-). MP…

> Le 13 juil. 2019 à 15:31, François Boucault  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Le 13/07/2019 00:16, marc marc a écrit :
>> cela n'a pas de sens de rajouter des tags source sur l'objet en 2019 :)
>> le suivant modifie un noeud, aucun outil ne met ses tags à jour et ils 
>> sont donc périmé. donc pour savoir si un tag source est bien 
>> d'actualité, il faut allez voir l'historique de l'objet donc à ce moment 
>> là on a tout aussi bien avec les tags sources su le changeset
> 
> J'avoue qu'il y a un risque pour que ces tags (source:geometry et
> source:geometry:date) soient délaissés... Mais je ne suis pas sûr de
> comprendre pourquoi ils ne servent à rien. Bien sûr chaque objet a un
> changeset, mais celui-ci n'inclut pas la référence de l'imagerie
> utilisée et son année, si ?
> Mon idée est que figure quelque part la date à laquelle le banc de sable
> était émergé (et non pas la date d'édition du polygone, qui peut être
> différente). Ceci dit, check:date=* pourrait suffire.
> 
> Et comment trouver la date de prise de vue d'une imagerie ? Pour la
> BDOrtho IGN par exemple je ne trouve pas...
> 
> Sinon je me suis aperçu que le nom de la relation "Bancs de sable de la
> Loire" était rendu sur osm.org (voir :
> https://www.openstreetmap.org/#map=15/47.4196/-0.5066 )... Dois-je
> supprimer le tag=name ou il y a une autre solution pour empêcher cet
> affichage ?
> 
> Bonne journée,
> F
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[François Boucault]

Bonjour,

Le 13/07/2019 00:16, marc marc a écrit :
> cela n'a pas de sens de rajouter des tags source sur l'objet en 2019 :)
> le suivant modifie un noeud, aucun outil ne met ses tags à jour et ils 
> sont donc périmé. donc pour savoir si un tag source est bien 
> d'actualité, il faut allez voir l'historique de l'objet donc à ce moment 
> là on a tout aussi bien avec les tags sources su le changeset

J'avoue qu'il y a un risque pour que ces tags (source:geometry et
source:geometry:date) soient délaissés... Mais je ne suis pas sûr de
comprendre pourquoi ils ne servent à rien. Bien sûr chaque objet a un
changeset, mais celui-ci n'inclut pas la référence de l'imagerie
utilisée et son année, si ?
Mon idée est que figure quelque part la date à laquelle le banc de sable
était émergé (et non pas la date d'édition du polygone, qui peut être
différente). Ceci dit, check:date=* pourrait suffire.

Et comment trouver la date de prise de vue d'une imagerie ? Pour la
BDOrtho IGN par exemple je ne trouve pas...

Sinon je me suis aperçu que le nom de la relation "Bancs de sable de la
Loire" était rendu sur osm.org (voir :
https://www.openstreetmap.org/#map=15/47.4196/-0.5066 )... Dois-je
supprimer le tag=name ou il y a une autre solution pour empêcher cet
affichage ?

Bonne journée,
F

___
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[marc marc]

Bonjour,

globalement c'est un bon résumé, quelques détails :

Le 12.07.19 à 23:29, François Boucault a écrit :
>   o source:geometry=survey (si relevé GPS) OU
> source:geometry=BDOrtho IGN (par exemple)
>   o source:geometry:date=* (date du relevé GPS ou de la prise de
> photo satellite)

cela n'a pas de sens de rajouter des tags source sur l'objet en 2019 :)
le suivant modifie un noeud, aucun outil ne met ses tags à jour et ils 
sont donc périmé. donc pour savoir si un tag source est bien 
d'actualité, il faut allez voir l'historique de l'objet donc à ce moment 
là on a tout aussi bien avec les tags sources su le changeset

>   o check_date=* (si on a été sur le terrain pour vérifier le tracé)

c'est survey:date

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[François Boucault]

Six mois plus tard, je fais un point sur les bancs de sable de la
Loire... 

J'ai relu le fil de discussion, les pages wiki OSM, les définitions
Wikipédia et Wikidata, etc. Évidemment il n'y a pas de solution idéale
pour ces zones "entre deux eaux", mais avec le recul voici ce qui me
semble pertinent : 

- Cartographier ou pas ? 

Ces zones font entièrement partie des paysages de Loire, car elles sont
largement découvertes tous les ans lorsque le niveau s'approche de
l'étiage [14] (atteint de juin à octobre environ). Leur dessin permet
donc de mieux rendre compte des formes et du fonctionnement du fleuve. 

- Comment cartographier ? 

* Vérifier sur différentes images satellites et/ou par sa propre
expérience que le banc de sable ne bouge pas, ou repérer les parties de
banc qui ne sont pas soumis à des changements fréquents
* Dans les parties navigables (en aval de la Maine) et/ou stabilisées
(entre des épis de Loire), il faut s'attendre à moins de mouvements des
bancs que dans les autres zones
* Pour des bancs stabilisés, on peut faire des relevés GPS précis (un
pied dans l'eau, l'autre sur le sable ;-), le mieux est de le faire
lorsque le niveau de la Loire est au seuil d'étiage (0m) à la station de
mesure la plus proche [15] (car ce seuil représente un niveau minimum
"normal"), merci @Ades.
* Pour des bancs qui bougent un peu, étant donné que la clef
natural=shoal (que je préconise ci-dessous) accepte aussi des bancs de
sable faiblement immergés, cela permet d'avoir une certaine souplesse
dans le dessin ou le niveau de l'eau de référence.

- Comment tagguer ? 

* Pour un banc de sable avec peu ou pas de végétation... Le terme
anglais "shoal" semble ne désigner que des bancs de sable maritimes sur
le wiki OSM, écrit en anglais, mais dans les autres langues de la page
wikidata, "shoal" est assimilé à un banc de sable générique (sandbank)
désignant également des bancs de sables fluviaux (sur la page wikipedia
française aussi, sur la page anglaise il est fait référence à des bancs
de sable d'embouchure). À propos d'un fleuve aussi large que la Loire,
je pense donc qu'on peut utiliser ce tag efficacement (exemple ici [16])
:

* natural=shoal
* surface=sand OU surface=gravel (rare dans ma région)

* Pour un banc de sable recouvert à la saison humide, mais bien
stabilisé et avec de la végétation (car placé plus haut, près des
berges), je propose (exemple ici [17]) :

* natural=grassland
* grassland=dune

* Pour les 2 types de polygones décrits ci-dessus, on rajoute encore
les tags suivants :

* seasonal=dry_season
* source:geometry=survey (si relevé GPS) OU source:geometry=BDOrtho
IGN (par exemple)
* source:geometry:date=* (date du relevé GPS ou de la prise de photo
satellite)
* check_date=* (si on a été sur le terrain pour vérifier le tracé)
* rôle "inner" dans la relation rivière "la Loire"
* rôle "outer" dans la relation rivière "Bancs de sable de la Loire"
(cf ci-dessous)

* Le multipolygone rivière "Bancs de sable de la Loire [18]" permet de
recenser tous les bancs de sable, et de réaffirmer leur appartenance au
lit principal de la Loire, avec la différence d'être des zones d'eaux
intermittentes. Les tags : 

* type=multipolygon
* natural=water
* water=river
* intermittent=yes (les hachures bleues sont ajoutées avec la présence
de ce tag)
* seasonal=dry_season
* name=Bancs de sable de la Loire

- Remarque : pas besoin du tag wikidata car tous les éléments
natural=shoal sont référencés globalement sur le wiki OSM (pas non plus
besoin de description car l'élément wikidata [19] en fournit une très
bien.) 

- Questions : 

* Où puis-je trouver la date de prise de vue d'une image satellite,
sur Id ou JOSM ?
* Faudrait-il modifier le wiki osm de natural=shoal en anglais [9]
afin qu'il fasse référence aux bancs de sable de rivière ? Comme c'est
le cas lorsqu'on traduit le terme dans wikidata et wikipedia ? Ce serait
dommage que la version anglaise restreigne l'utilité de ce tag alors
qu'il a une valeur plus générique dans les autres langues...

Voilà pour le topo ! N'hésitez pas si vous avez des remarques... 

Le 29/11/2018 à 09:38, Jérôme Seigneuret a écrit : 

> Pour faire plus simple tout les wetland=tidal_flat c'est uniquement en lien 
> avec les marais donc pas dans les terre chez nous sauf certains cours d'eau 
> on cela remonte comme sur la Gironde, Peut être la Dordogne, La Charante etc. 
> Les fleuves dans la montée des eau est impactée par les marées. La cote est 
> défini par un niveau de marée coef 120 par les anglais mais ne correspond pas 
> chez nous en terme de définition.  
> 
> Le niveau de définition du coastline est à 95 c'est un niveau qualifié de 
> "marée de vive eau" donc en marée haut sachant que les grande marée c'est à 
> partir de 100 à 120 sur notre échelle. 
> Le 0 terrestre 

Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[ades]

Pas le temps de tout relire. 
Pour info voir trace GPX (lien ci-dessous) établie à l’étiage 2013, à comparer 
avec l’Ortho 2016. Par défaut on a la position des grèves. ;-)
Chenal_GPS_Kit.gpx 

Je pense que la semaine prochaine je referai le même parcours, wait and see.
Juste une remarque, n’y aurait-il pas intérêt également à tagger les rives ou 
berges en linéaire ou en surfacique (cf question récente à Venise ) ? 
‘empierrement, ‘quai', ‘ripisylve’ ? avec complément par exemple 
‘empierremen:ruin’ 'ripisylve:wood’; «' ripisylve:grass' » etc. élément à 
placer au-dessus du riverbank (ligne) et/ou à l’intérieur (surface).
Pour ce que je connais, la limite du riverbank pourrait être celle des 
parcelles cadastrales, ce qui correspond en général au niveau de la rivière 
avant débordement. Dans les cas non cadastrés (levée de la Loire, Port…) à 
faire en interprétant l’Ortho, quand on connaît le site.

ça ne résout pas tout pour les grèves, les propositions faites me semblent 
plutôt bien, je relis semaine prochaine.

> Le 11 juil. 2019 à 16:32, François Boucault  a écrit :
> 
> OK, donc en fait pas besoin de ces tags, puisque le wiki osm pointe déjà vers 
> l'élément wikidata, et que celui-ci est lui-même relié à la page Wikipédia... 
> ça simplifie !
> Ps : lorsqu'on donne le tag wikidata dans l'éditeur id, il ajoute 
> automatiquement le tag wikipédia
> Merci pour l'aide :)
> 
> Le 11 juillet 2019 14:57:53 GMT+02:00, marc marc  
> a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le 11.07.19 à 14:30, François Boucault a écrit :
> Pour un banc de sable avec peu ou pas de végétation : natural=shoal, 
> seasonal=dry_season, 
> wikidata=Q28337, wikipedia=fr:Banc de sable 
> 
> wikidata/wikipedia sert à renseigner l'élément ou LA page
> qui parle de cet objet.
> mettre le même wikidata/wikipedia sur tous les bancs de sable ne va pas.
> soit tu met le wikidata sur la page wiki du tag (le plus courant)
> soit tu veux vraiment un wikidata sur l'objet, le wikidata ne concernant 
> que la description, cela reviendrait à inventer description:wikidata
> 
> Cordialement,
> Marc
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[François Boucault]

OK, donc en fait pas besoin de ces tags, puisque le wiki osm pointe déjà vers 
l'élément wikidata, et que celui-ci est lui-même relié à la page Wikipédia... 
ça simplifie !
Ps : lorsqu'on donne le tag wikidata dans l'éditeur id, il ajoute 
automatiquement le tag wikipédia
Merci pour l'aide :)

Le 11 juillet 2019 14:57:53 GMT+02:00, marc marc  a 
écrit :
>Bonjour,
>
>Le 11.07.19 à 14:30, François Boucault a écrit :
>> Pour un banc de sable avec peu ou pas de végétation : natural=shoal, 
>> seasonal=dry_season, 
>> wikidata=Q28337, wikipedia=fr:Banc de sable 
>
>wikidata/wikipedia sert à renseigner l'élément ou LA page
>qui parle de cet objet.
>mettre le même wikidata/wikipedia sur tous les bancs de sable ne va
>pas.
>soit tu met le wikidata sur la page wiki du tag (le plus courant)
>soit tu veux vraiment un wikidata sur l'objet, le wikidata ne
>concernant 
>que la description, cela reviendrait à inventer description:wikidata
>
>Cordialement,
>Marc
>___
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[marc marc]

Bonjour,

Le 11.07.19 à 14:30, François Boucault a écrit :
> Pour un banc de sable avec peu ou pas de végétation : natural=shoal, 
> seasonal=dry_season, 
> wikidata=Q28337, wikipedia=fr:Banc de sable 

wikidata/wikipedia sert à renseigner l'élément ou LA page
qui parle de cet objet.
mettre le même wikidata/wikipedia sur tous les bancs de sable ne va pas.
soit tu met le wikidata sur la page wiki du tag (le plus courant)
soit tu veux vraiment un wikidata sur l'objet, le wikidata ne concernant 
que la description, cela reviendrait à inventer description:wikidata

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[François Boucault]

Oups, j'ai envoyé trop vite, le dernier mail, je travaille encore dessus
et je le renvoie dans quelques jours... Désolé pour le spoil ;-)  ! 

Le 29/11/2018 à 09:38, Jérôme Seigneuret a écrit : 

> Pour faire plus simple tout les wetland=tidal_flat c'est uniquement en lien 
> avec les marais donc pas dans les terre chez nous sauf certains cours d'eau 
> on cela remonte comme sur la Gironde, Peut être la Dordogne, La Charante etc. 
> Les fleuves dans la montée des eau est impactée par les marées. La cote est 
> défini par un niveau de marée coef 120 par les anglais mais ne correspond pas 
> chez nous en terme de définition.  
> 
> Le niveau de définition du coastline est à 95 c'est un niveau qualifié de 
> "marée de vive eau" donc en marée haut sachant que les grande marée c'est à 
> partir de 100 à 120 sur notre échelle. 
> Le 0 terrestre comme on le connait c'est un 120 de marée.  
> 
> En exemple de prévision  sur le port de Camcalle dans la baie du Mont-Saint 
> Michel 
> 
> jour | heure | hauteur d'eau dans le port | coef de marée 
> 
> Mer.
> 05 00h10
> 05H27
> 12h34
> 17H48 2,69m
> 12,08M
> 2,61m
> 12,27M  
> 80
> 
> 83 
> 
> Sur ce port à un coef de marée de 95 on est à 13,29m.  
> 
> _D'un commun accord, la côte est marquée sur la ligne de pleine Mer Moyenne 
> de vives-eaux. Le MHWS en anglais correspondant au PMVE en France, environ 
> coef.95. "Fondamentalement c'est la ligne la plus élevée de l'eau atteint 
> dans des circonstances normales." On peut noter que cette phrase traduite de 
> la page anglaise est fausse car le MHWS est une moyenne des grandes marée 
> (vives eaux) et ne peut donc être la plus haute marée qui s'appelle en 
> anglais la Highest Astronomical Tide: HAT. coef 120_ 
> _Traditionnellement la "Laisse de Mer" la plus visible sur les photographies 
> aérienne est considérée comme etant placée à peu pret sur le MHWS._ 
> _La frontière entre le sable humide et sec marque à peu près la ligne des 
> marées de vives-eaux_ 
> _La ligne des marées de mortes-eaux est la position de la marée basse. Il 
> n'existe actuellement aucun accord pour marquer cette ligne dans OSM._ 
> 
> Donc en dessus de cette ligne tu peux avoir du tidal_flat quand le coef est 
> plus bas et tu peux avoir du tidal flat au-dessus de la limite du costline 
> jusqu'à la ligne des base marée (coef non défini donc la ligne n'est pas 
> établie dans OSM) et tu peux aussi avoir du tidal flat au dessus de la ligne 
> (moins évident sur nos latitudes mais c'est plutôt saisonnier et sur du 
> mascaret) On a plutot l'habitude de mettre au dessus de la ligna 
> natural=beach (et non pas bitch [1]) et autre 
> 
> Si l'on reste sur weatland tu peux avoir une végétation maraicageuse sans 
> pour autant être dans la flotte. si c'est dans l'eau tidal=yes sinon tidal=no 
> la saisonnalité ça se gère si ton élément n'est visible que pendant une 
> certaine période 
> seasonal=spring/summer/autumn/winter/wet_season/dry_season/ autre clé à 
> définir mais pas discuter 
> printemps,été,automne,hiver, saison des pluies, saison sèche 
> 
> ---> Fin de précision sur l'usage de tidal_flat
> 
> Le riverbed c'est le lit de la rivière en hauteur d'eau normale. Le riverbank 
> s'est les berges en hauteur normal donc le riverbank c'est le contour et ton 
> riverber des surfaces dans ton cours d'eau pour qualifier le lit de ton cours 
> d'eau. 
> Maintenant le problème pour tous le monde. C'est quelle hauteur la hauteur 
> d'eau normal car pour tracer il faut une limite. On ne peut pas se baser sur 
> les eaux permanentes pour définir ces niveaux. 
> 
> Pour tous ce qui concerne les masses d'eau et les cours d'eau, tu peux 
> ajouter le phénomène intermittence. C'est valable sur water, waterway, spring 
> donc intermittent=yes 
> on ajoute seasonal si c'est lié à une saison particulière 
> 
> Ducoup si c'est le lit que tu qualifies n'utiles pas natural mais riverbed et 
> ce qui s'en suit en terme de qualificatif 
> 
> Le mer. 28 nov. 2018 à 19:20, ades  a écrit : 
> Je m'essayerai à une synthèse demain dans la matinée, ça devient un peu 
> confus, mais je ferai un effort...  ;-)  
> 
> si quelqu'un le fait avant, je ne me vexerais pas ;-)
> 
> Le 28 nov. 2018 à 14:50, Jérôme Seigneuret  a 
> écrit : 
> 
> oui pour le wetland mais pas pour des banc de sable. Wetland ce sont des 
> zones humides donc avec une possibilité d'assèchement temporaire mais qui 
> ducoup correspond à un couvert végétal plus ou moins dense en fonction du 
> type de végétation et non a un banc de sable. On ne peut donc pas considérer 
> ça comme un wetland surtout si c'est une grève. Si la grève est stabilisé 
> avec un développement végétatif je veux bien. 
> Dans le cas du wetland tidal c'est plus compliqué d'avoir un développement 
> végétatif car les marée et le mouvement d'eau empêche l'implantation. Le wiki 
> mentionne la limite cotière car c'est en lien avec la zone de mouvement 
> perpétuelle. La situation est ainsi. Un coup c'est sous l'eau un 

Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire - résumé et conclusion ?

[François Boucault]

Après une pause de 6 mois dans cette discussion, je fais un point sur
les bancs de sable de la Loire. 

J'ai relu le fil de discussion, les pages wiki OSM, les définitions
Wikipédia et Wikidata, etc... 

Évidemment il n'y a pas de solution idéale pour cartographier ces zones
"entre deux eaux", mais avec le recul voici ce que je propose : 

- Cartographier ou pas ? 

Ces zones font entièrement partie des paysages de Loire, car elles sont
découverte environ la moitié de l'année, tous les ans. Leur dessin
permet donc de mieux rendre compte des formes et du fonctionnement du
Fleuve. 

- Comment cartographier ? 

* Vérifier sur différentes images satellites - ou par sa propre
expérience - que le banc de sable ne bouge pas trop, et ne dessiner que
les amorces qui semblent durer longtemps
* Dans les parties navigables (en aval de la Maine) et/ou stabilisées
(entre des épis de Loire), il faut s'attendre à moins de mouvement des
bancs que dans les autres zones
* Dessiner les polygones entre les berges de la Loire (en dehors du
lit du fleuve, les zones sont tagguées normalement car non soumise à
l'intermittence)

- Comment tagguer ? 

Le terme anglais "shoal" semble ne désigner que des bancs de sable
maritimes et le wiki OSM, écrit en anglais et assez succint, peut
laisser penser qu'il ne faut pas utiliser ce tag pour une rivière...
Mais dans d'autres langues, notamment sur la page wikidata, "shoal" est
assimilé à un banc de sable générique (sandbank) désignant également des
bancs de sables fluviaux (sur la page wikipedia française aussi, sur la
page anglaise on fait références à des bancs de sable d'embouchure) 

S'agissant de zones recouvertes annuellement par de l'eau, dépendant de
la saison, 

* Pour un banc de sable avec peu ou pas de végétation : natural=shoal,
seasonal=dry_season, wikidata=Q28337, wikipedia=fr:Banc de sable (la
description wikidata remplace efficacement les premières descriptions
que j'avais mises)
* Pour un banc de sable bien stabilisé (car placé plus haut, près des
berges et avec de la végétation) mais toujours recouvert d'eau à la
saison humide : natural=grassland, seasonal=dry_season, grassland=dune
* Pour une petite île stabilisé et visiblement hors d'eau depuis des
années, on taggue normalement sans oublier de donner le rôle "inner"
dans la relation "Rivière la Loire", et de rajouter : place=islet

- Problème de rendu 

* Actuellement,

Le 29/11/2018 à 09:38, Jérôme Seigneuret a écrit : 

> Pour faire plus simple tout les wetland=tidal_flat c'est uniquement en lien 
> avec les marais donc pas dans les terre chez nous sauf certains cours d'eau 
> on cela remonte comme sur la Gironde, Peut être la Dordogne, La Charante etc. 
> Les fleuves dans la montée des eau est impactée par les marées. La cote est 
> défini par un niveau de marée coef 120 par les anglais mais ne correspond pas 
> chez nous en terme de définition.  
> 
> Le niveau de définition du coastline est à 95 c'est un niveau qualifié de 
> "marée de vive eau" donc en marée haut sachant que les grande marée c'est à 
> partir de 100 à 120 sur notre échelle. 
> Le 0 terrestre comme on le connait c'est un 120 de marée.  
> 
> En exemple de prévision  sur le port de Camcalle dans la baie du Mont-Saint 
> Michel 
> 
> jour | heure | hauteur d'eau dans le port | coef de marée 
> 
> Mer.
> 05 00h10
> 05H27
> 12h34
> 17H48 2,69m
> 12,08M
> 2,61m
> 12,27M  
> 80
> 
> 83 
> 
> Sur ce port à un coef de marée de 95 on est à 13,29m.  
> 
> _D'un commun accord, la côte est marquée sur la ligne de pleine Mer Moyenne 
> de vives-eaux. Le MHWS en anglais correspondant au PMVE en France, environ 
> coef.95. "Fondamentalement c'est la ligne la plus élevée de l'eau atteint 
> dans des circonstances normales." On peut noter que cette phrase traduite de 
> la page anglaise est fausse car le MHWS est une moyenne des grandes marée 
> (vives eaux) et ne peut donc être la plus haute marée qui s'appelle en 
> anglais la Highest Astronomical Tide: HAT. coef 120_ 
> _Traditionnellement la "Laisse de Mer" la plus visible sur les photographies 
> aérienne est considérée comme etant placée à peu pret sur le MHWS._ 
> _La frontière entre le sable humide et sec marque à peu près la ligne des 
> marées de vives-eaux_ 
> _La ligne des marées de mortes-eaux est la position de la marée basse. Il 
> n'existe actuellement aucun accord pour marquer cette ligne dans OSM._ 
> 
> Donc en dessus de cette ligne tu peux avoir du tidal_flat quand le coef est 
> plus bas et tu peux avoir du tidal flat au-dessus de la limite du costline 
> jusqu'à la ligne des base marée (coef non défini donc la ligne n'est pas 
> établie dans OSM) et tu peux aussi avoir du tidal flat au dessus de la ligne 
> (moins évident sur nos latitudes mais c'est plutôt saisonnier et sur du 
> mascaret) On a plutot l'habitude de mettre au dessus de la ligna 
> natural=beach (et non pas bitch [1]) et autre 
> 
> Si l'on reste sur weatland tu peux 

Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[Jérôme Seigneuret]

J'ai pas bien compris ta réponse JB.

Oui le tag wikidata est le bon
wikidata=Q28337 suffira en replacement de la description

pour plus de détails tu peux préciser le wikidata sur la clé concernée

natual:wikidata=Q28337

Maintenant que je vois la description du wikidata je me dis qu'en fait
c'est juste une erreur de tag car shoal et la traduction de banc de sable
et natural=shoal existe dans osm

Donc le wikidata n'a plus de sens et il faut remplacer la valeur de natural

tidal et tidal flat c'est uniquement en lien avec les marais... et non avec
les crues des cours d'eau et les pépôt d'alluvions (@ades j'ai lu en
travers)

Bonne soirée



Le mar. 27 nov. 2018 à 17:18, JB  a écrit :

> Le 27/11/2018 à 14:48, François Boucault a écrit :
>
> Faut-il vraiment créer un élément spécifique pour les bancs de sable *de
> Loire* ? (je ne connais pas les pratique lié au tag wikidata=*)
>
> Non. Si tu veux. Ajouter le tag wikidata=* pour le banc de sable dans OSM
> ? Non.
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[JB]

Le 27/11/2018 à 14:48, François Boucault a écrit :


Faut-il vraiment créer un élément spécifique pour les bancs de sable 
/de Loire/ ? (je ne connais pas les pratique lié au tag wikidata=*)


Non. Si tu veux. Ajouter le tag wikidata=* pour le banc de sable dans 
OSM ? Non.
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[François Boucault]

Salut,

Bonne idée, cela m'a permis de tomber sur la page wikipedia
 et l'élément wikidata
 du banc de sable (générique),
dont voici la description :

"accumulation de sable, de gravier ou de galets le long du littoral ou
dans le lit d'une rivière"

Faut-il vraiment créer un élément spécifique pour les bancs de sable /de
Loire/ ? (je ne connais pas les pratique lié au tag wikidata=*)


Le 27/11/2018 à 13:55, Jérôme Seigneuret a écrit :
> Salut,
> Vous pouvez pas mettre ça dans un wikidata?
>  A+
>
> Le mar. 27 nov. 2018 à 13:51, François Boucault  > a écrit :
>
> Et sinon j'ai aussi mis à jour le texte de description, en
> fonction des critiques émises en début de discussion.
>
> Au lieu de :
>
> "Les bancs (ou grèves) de sables sont constitués d'alluvions, de
> sables ou de graviers déplacés par la rivière et s'érodant
> progressivement. Régulièrement recouvert d'eau lors des crues, la
> végétation n'a pas toujours le temps d'y prospérer."
>
> Je propose :
>
> "Les bancs (ou grèves) de Loire sont constitués d'alluvions, de
> sables ou de graviers charriés par le fleuve. Recouverts d'eau
> chaque année lors de la saison humide, peu d'espèces végétales ont
> le temps d'y prospérer."
>
>
> Le 27/11/2018 à 13:47, François Boucault a écrit :
>>
>> Hello !
>>
>> Pour moi cette proposition est toujours la bonne, par contre le
>> rendu issu de ces tags n'est pas satisfaisant... C'est pourquoi
>> j'ai ouvert cette "issue" sur le github du rendu-fr il y a 1
>> semaine : https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/47
>>
>> Par contre actuellement je serais bien en peine pour faire un
>> "pull request", n'étant pas familier des langages informatiques
>> utilisés. (Je sais aussi que Christian Quest n'as pas forcément
>> le temps de le faire...)
>>
>> Je suis aussi preneur des retours, idées ou même contributions
>> concernant ces questions ! :-)
>>
>> F
>>
>>
>> Le 27/11/2018 à 09:10, ades a écrit :
>>> Petit retour.?
>>> Est-ce que la proposition de bolikahult : 
>>>
>>>
 Le 8 oct. 2018 à 17:47, François Boucault
 mailto:bolikah...@riseup.net>> a écrit :

 En effet ça semble être la bonne idée ! Je propose donc comme
 tags :

 - 'natural=riverbed'

 - 'seasonal=yes' (impossible d'être plus précis)

 - 'landcover=sand'

 (ou sur certaines zones 'lancover=grass' en rajoutant
 'grassland=grey_dune’)

>>>
>>> pourrait faire consensus pour le tag des grèves dans l’emprise
>>> d’une rivière ?
>>>
>>>
>>> la discussion avait dévié ;-)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ___
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>>> Talk-fr@openstreetmap.org 
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[Jérôme Seigneuret]

Salut,
Vous pouvez pas mettre ça dans un wikidata?
 A+

Le mar. 27 nov. 2018 à 13:51, François Boucault  a
écrit :

> Et sinon j'ai aussi mis à jour le texte de description, en fonction des
> critiques émises en début de discussion.
>
> Au lieu de :
>
> "Les bancs (ou grèves) de sables sont constitués d'alluvions, de sables ou
> de graviers déplacés par la rivière et s'érodant progressivement.
> Régulièrement recouvert d'eau lors des crues, la végétation n'a pas
> toujours le temps d'y prospérer."
>
> Je propose :
>
> "Les bancs (ou grèves) de Loire sont constitués d'alluvions, de sables ou
> de graviers charriés par le fleuve. Recouverts d'eau chaque année lors de
> la saison humide, peu d'espèces végétales ont le temps d'y prospérer."
>
>
> Le 27/11/2018 à 13:47, François Boucault a écrit :
>
> Hello !
>
> Pour moi cette proposition est toujours la bonne, par contre le rendu issu
> de ces tags n'est pas satisfaisant... C'est pourquoi j'ai ouvert cette
> "issue" sur le github du rendu-fr il y a 1 semaine :
> https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/47
>
> Par contre actuellement je serais bien en peine pour faire un "pull
> request", n'étant pas familier des langages informatiques utilisés. (Je
> sais aussi que Christian Quest n'as pas forcément le temps de le faire...)
>
> Je suis aussi preneur des retours, idées ou même contributions concernant
> ces questions ! :-)
>
> F
>
>
> Le 27/11/2018 à 09:10, ades a écrit :
>
> Petit retour.?
> Est-ce que la proposition de bolikahult :
>
>
> Le 8 oct. 2018 à 17:47, François Boucault  a écrit
> :
>
> En effet ça semble être la bonne idée ! Je propose donc comme tags :
>
> - 'natural=riverbed'
>
> - 'seasonal=yes' (impossible d'être plus précis)
>
> - 'landcover=sand'
>
> (ou sur certaines zones 'lancover=grass' en rajoutant
> 'grassland=grey_dune’)
>
>
> pourrait faire consensus pour le tag des grèves dans l’emprise d’une
> rivière ?
>
>
> la discussion avait dévié ;-)
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[François Boucault]

Et sinon j'ai aussi mis à jour le texte de description, en fonction des
critiques émises en début de discussion.

Au lieu de :

"Les bancs (ou grèves) de sables sont constitués d'alluvions, de sables
ou de graviers déplacés par la rivière et s'érodant progressivement.
Régulièrement recouvert d'eau lors des crues, la végétation n'a pas
toujours le temps d'y prospérer."

Je propose :

"Les bancs (ou grèves) de Loire sont constitués d'alluvions, de sables
ou de graviers charriés par le fleuve. Recouverts d'eau chaque année
lors de la saison humide, peu d'espèces végétales ont le temps d'y
prospérer."


Le 27/11/2018 à 13:47, François Boucault a écrit :
>
> Hello !
>
> Pour moi cette proposition est toujours la bonne, par contre le rendu
> issu de ces tags n'est pas satisfaisant... C'est pourquoi j'ai ouvert
> cette "issue" sur le github du rendu-fr il y a 1 semaine :
> https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/47
>
> Par contre actuellement je serais bien en peine pour faire un "pull
> request", n'étant pas familier des langages informatiques utilisés.
> (Je sais aussi que Christian Quest n'as pas forcément le temps de le
> faire...)
>
> Je suis aussi preneur des retours, idées ou même contributions
> concernant ces questions ! :-)
>
> F
>
>
> Le 27/11/2018 à 09:10, ades a écrit :
>> Petit retour.?
>> Est-ce que la proposition de bolikahult : 
>>
>>
>>> Le 8 oct. 2018 à 17:47, François Boucault >> > a écrit :
>>>
>>> En effet ça semble être la bonne idée ! Je propose donc comme tags :
>>>
>>> - 'natural=riverbed'
>>>
>>> - 'seasonal=yes' (impossible d'être plus précis)
>>>
>>> - 'landcover=sand'
>>>
>>> (ou sur certaines zones 'lancover=grass' en rajoutant
>>> 'grassland=grey_dune’)
>>>
>>
>> pourrait faire consensus pour le tag des grèves dans l’emprise d’une
>> rivière ?
>>
>>
>> la discussion avait dévié ;-)
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[François Boucault]

Hello !

Pour moi cette proposition est toujours la bonne, par contre le rendu
issu de ces tags n'est pas satisfaisant... C'est pourquoi j'ai ouvert
cette "issue" sur le github du rendu-fr il y a 1 semaine :
https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/47

Par contre actuellement je serais bien en peine pour faire un "pull
request", n'étant pas familier des langages informatiques utilisés. (Je
sais aussi que Christian Quest n'as pas forcément le temps de le faire...)

Je suis aussi preneur des retours, idées ou même contributions
concernant ces questions ! :-)

F


Le 27/11/2018 à 09:10, ades a écrit :
> Petit retour.?
> Est-ce que la proposition de bolikahult : 
>
>
>> Le 8 oct. 2018 à 17:47, François Boucault > > a écrit :
>>
>> En effet ça semble être la bonne idée ! Je propose donc comme tags :
>>
>> - 'natural=riverbed'
>>
>> - 'seasonal=yes' (impossible d'être plus précis)
>>
>> - 'landcover=sand'
>>
>> (ou sur certaines zones 'lancover=grass' en rajoutant
>> 'grassland=grey_dune’)
>>
>
> pourrait faire consensus pour le tag des grèves dans l’emprise d’une
> rivière ?
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> la discussion avait dévié ;-)
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[ades]

Petit retour.?
Est-ce que la proposition de bolikahult : 


> Le 8 oct. 2018 à 17:47, François Boucault  a écrit :
> 
> En effet ça semble être la bonne idée ! Je propose donc comme tags :
> 
> - 'natural=riverbed'
> 
> - 'seasonal=yes' (impossible d'être plus précis)
> 
> - 'landcover=sand'
> 
> (ou sur certaines zones 'lancover=grass' en rajoutant 'grassland=grey_dune’)
> 

pourrait faire consensus pour le tag des grèves dans l’emprise d’une rivière ?


la discussion avait dévié ;-)



___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[deuzeffe]

On 10/9/18 6:29 AM, Vincent Bergeot wrote:



Il y a une palanquée de rendus en fait. Il y en a une carte "quelque part"


Par exemple http://openwhatevermap.xyz/


Voilà, pile-poil ce que je recherchais. Merci !

--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[Vincent Bergeot]

Le 8 octobre 2018 22:15:35 GMT+02:00, deuzeffe  a 
écrit :
>
>Il y a une palanquée de rendus en fait. Il y en a une carte "quelque part"

Par exemple http://openwhatevermap.xyz/




-- 
Vincent Bergeot 

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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[deuzeffe]

On 10/8/18 9:02 PM, François Boucault wrote:

Merci pour le lien,

>

Sinon petite question de novice : c'est quoi le "rendu fr" ? Il y a un
rendu différent en fonction de la langue du navigateur web ?


Ça serait fun à implémenter, mais non, ce n'est pas ça : c'est le rendu 
développé par C. Quest, visible ici : https://tile.openstreetmap.fr/ (le 
rendu, pas Christian !)


Il y a une palanquée de rendus en fait. Il y en a une carte "quelque part".

--
deuzeffe, perdus dans ses onglets

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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[François Boucault]

Merci pour le lien,

Je vais creuser ça et peut-être ouvrir une "issue", voire faire un "pull
request"... mais je ne connais pas encore le CSS !

Sinon petite question de novice : c'est quoi le "rendu fr" ? Il y a un
rendu différent en fonction de la langue du navigateur web ?


Le 08/10/2018 à 20:12, marc marc a écrit :
> Le 08. 10. 18 à 17:47, François Boucault a écrit :
>> c'est le tag landcover qui va orienter le rendu
>> Avez-vous une idée de comment on rajoute un rendu ?
> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/master/CONTRIBUTING.md
> la doc en anglais pour le rendu standard.
>
> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/master/DOCKER.md
> si tu veux l'installer rapidos sur ton pc pour tester.
>
> tu peux aussi soumettre l'idée à Christian pour le rendu fr
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[marc marc]

Le 08. 10. 18 à 17:47, François Boucault a écrit :
> c'est le tag landcover qui va orienter le rendu

> Avez-vous une idée de comment on rajoute un rendu ?

https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/master/CONTRIBUTING.md
la doc en anglais pour le rendu standard.

https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/master/DOCKER.md
si tu veux l'installer rapidos sur ton pc pour tester.

tu peux aussi soumettre l'idée à Christian pour le rendu fr
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[ades]

ce serait pas mal, en tous cas pour les bras secs en été.
Pour les grèves, je me posais la questions de savoir si ce ne serait pas une 
bonne méthode que  de ne dessiner que leurs amorces (qui ne changent pas 
beaucoup d’une année sur l’autre, pour les principales…) avec les tags, 
surface:sand ; seasonal:*'
Et entre la Dague et Montsoreau, en ajoutant un tag définissant l’interdiction 
d’accès d’avril à aout…'access:*'
Ça me semble très important, même si on ne tague pas la législation ;-), trop 
con que les canoistes utilisant OSM viennent foutre en l’air la nidifications 
des sternes, par ignorance…

> Le 8 oct. 2018 à 17:47, François Boucault  a écrit :
> 
> En effet ça semble être la bonne idée ! Je propose donc comme tags :
> 
> - 'natural=riverbed'
> 
> - 'seasonal=yes' (impossible d'être plus précis)
> 
> - 'landcover=sand'
> 
> (ou sur certaines zones 'lancover=grass' en rajoutant 'grassland=grey_dune')
> 
> Mais c'est le tag landcover qui va orienter le rendu, ce qui visuellement ne 
> permettra pas de comprendre le caractère saisonnier... Sur la page de wiki 
> dédiée à "natural=riverbed", il est dit :
> 
> "In addition the area could be rendered with blue stripes to show that it is 
> occasionally flooded"
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Driverbed 
> 
> Avez-vous une idée de comment on rajoute un rendu ? (par exemple des hachures 
> bleues comme c'est proposé dans le wiki)
> 

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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[François Boucault]

En effet ça semble être la bonne idée ! Je propose donc comme tags :

- 'natural=riverbed'

- 'seasonal=yes' (impossible d'être plus précis)

- 'landcover=sand'

(ou sur certaines zones 'lancover=grass' en rajoutant 'grassland=grey_dune')

Mais c'est le tag landcover qui va orienter le rendu, ce qui
visuellement ne permettra pas de comprendre le caractère saisonnier...
Sur la page de wiki dédiée à "natural=riverbed", il est dit :

"In addition the area could be rendered with blue stripes to show that
it is occasionally flooded"

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Driverbed

Avez-vous une idée de comment on rajoute un rendu ? (par exemple des
hachures bleues comme c'est proposé dans le wiki)


Le 08/10/2018 à 15:27, ades a écrit :
> Je viens de voir qu’i y a un tag qui s’appliquerait bien. en tous cas
> pour les Bras de Saint-Aubin et de Sainte-Gemmes. 
> Peut être en rajoutant’seasonal=*’
>
> Voir ici
> : 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#Varying_water_level_river
>
>
> Riverbed
>
> natural =riverbed
>  is
> sometimes used to define the area of the riverbed.
>
>
>   River islands and sandbanks
>
> It is fairly common practice not to map non-permanent and quickly
> changing islands (sandbanks) in rivers. Vegetation cover on river
> islands can sometimes be used as an indicator for their permanency
> although it can also be misleading - there are many examples of
> vegetation free river islands that are stable for many years. When
> mapping from aerial or satellite imagery comparing images from
> different years can be very helpful. 
>
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


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Description: application/pgp-keys
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[Rpnpif]

Le  8 octobre 2018, ades a écrit :

> Je viens de voir qu’i y a un tag qui s’appliquerait bien. en tous cas pour 
> les Bras de Saint-Aubin et de Sainte-Gemmes. 
> Peut être en rajoutant’seasonal=*’
> 
> Voir ici : 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#Varying_water_level_river
> Riverbed
> 
> natural =riverbed 
>  is sometimes 
> used to define the area of the riverbed.
> 
> River islands and sandbanks
> 
> It is fairly common practice not to map non-permanent and quickly changing 
> islands (sandbanks) in rivers. Vegetation cover on river islands can 
> sometimes be used as an indicator for their permanency although it can also 
> be misleading - there are many examples of vegetation free river islands that 
> are stable for many years. When mapping from aerial or satellite imagery 
> comparing images from different years can be very helpful. 
> 
> 

Bonjour,

Je suis aussi ces zones qui sont assez complexes à cartographier.
D'accord avec seasonal et avec ce que dit François Boucault.

Les zones humides (de fleuves et rivières ou pas) sont souvent
difficiles à voir car elles sont caractérisées par des plantes et un sol
spécifiques rarement visibles sue les photos aériennes et assez souvent
invisibles en été. Elles devraient être inventoriées entre autres dans
les PLUI mais y sont trop souvent absentes du fait du travail laxiste
d'élaboration du PLUI, inventaire exhaustif pourtant légalement
obligatoire.

De même la distinction entre un marais et une prairie humide est
parfois peu évidente, sauf pour les grands marais.

En résumé, sans document administratif, seule une connaissance sur le
long terme (au moins sur une année sinon deux) permet de bien voir les
zones humides.

Par contre les zones inondables qui vont souvent de pair sont
théoriquement bien répertoriées en France.

-- 
Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[ades]

Je viens de voir qu’i y a un tag qui s’appliquerait bien. en tous cas pour les 
Bras de Saint-Aubin et de Sainte-Gemmes. 
Peut être en rajoutant’seasonal=*’

Voir ici : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#Varying_water_level_river
Riverbed

natural =riverbed 
 is sometimes used 
to define the area of the riverbed.

River islands and sandbanks

It is fairly common practice not to map non-permanent and quickly changing 
islands (sandbanks) in rivers. Vegetation cover on river islands can sometimes 
be used as an indicator for their permanency although it can also be misleading 
- there are many examples of vegetation free river islands that are stable for 
many years. When mapping from aerial or satellite imagery comparing images from 
different years can be very helpful. 


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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[François Boucault]

Bonsoir,

J'ai bien reçu le message d'Ades222, me parlant de votre discussion à
propos des grèves de la Loire...

Je viens de lire votre conversation, et je me réjouit que d'autres
personnes, avec un plus d'expériences dans OSM, s'approprient le sujet.
C'est vrai que pour tagguer cela c'était un peu compliqué, et vous
trouverez surement mieux que moi les tags appropriés. (le tag "seasonal"
me semble par exemple très bien indiqué)

Pourquoi j'ai commencé à cartographier ces zones ? Habitant du coin, et
amoureux des cartes, j'ai trouvé qu'une carte qui se veut un peu
représentative de la géographie ne pouvait pas passer à côté de ces
grèves, qui sont visibles la moitié de l'année et ne constituent pas
qu'un détail dans les paysages de Loire !

J'avoue que j'ai surtout recherché le tag qui permettait le meilleur
rendu possible, car c'était pas préoccupation à ce moment : une
cartographie parlante pour l'oeil, qui exprimerait bien le caractère
éphémère, mais présent ou sous-jacent. (si vous regardez les cartes IGN,
sur géoportail.gouv.fr, je trouve que leur rendu est intéressant par
exemple)

À propos de l'inexactitude, j'en avais parfaitement conscience en
dessinant les contours de ces bancs de Loire, mais pour côtoyer
quotidiennement ces lieux, je sais que ça ne bouge pas tant
annuellement... Par contre avoir des traits assez précis permettent au
moins de bien rendre compte du style de contours visibles dans la réalité.

Je confirme que les moniteurs de kayak disent que la baignade est
interdite durant la ballade sur la Loire, mais qu'il ne peuvent pas nous
empêcher de "tomber malencontreusement à l'eau"... ;-)

Je vais m'abonner à la mailist pour suivre les mails et pouvoir
continuer à discuter avec vous.

à plus,

bolikahult




0xC182EF00E01AF0D6.asc
Description: application/pgp-keys
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[ades]

J’ai indiqué ce fil au contribuyteur qui a dessiné les grèves autour des 
Pts-de-Cé.

J’avais parlé de l’interdiction de baignade parce que ‘natural:beach’, d’après 
le wiki induit sans vraiment le dire qu’il y a baignade.
La solution ‘natural:sand’ évite cette confusion. En plus l’interdiction de 
baignade est générale, pas liée aux grèves.


> Le 4 oct. 2018 à 04:36, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> On ne se vautre pas, on apprend ;-).
> 
> Sinon d'accord avec GarenKreiz et Marc Marc.
> Jean-Yvon
> 
> Le 03/10/2018 à 09:54, ades - ades_...@orange.fr  
> a écrit :
>> Merci pour les infos, surtout pour le tag ‘seasonnal’ que je n’avais pas 
>> encore repéré 
>> 
>> Si les grèves peuvent être se taggée par :
>> ‘natural:beach’ ; ‘surface:sand’ et ‘seasonal:summer’ ça me semble déjà 
>> beaucoup mieux. 
>> 
>> Pour éviter la confusion avec des plages destinées ou utilisées pour la 
>> baignade, il faudrait pouvoir indiquer que la baignade est interdite, sur 
>> l’objet plage ? ou sur le tracé du lit mineur ? sur les deux ? (baignade 
>> interdite dans la Loire et ses bras, en tout cas pour tout le dpt 49, arr. 
>> préf. de 1969 suite noyade de 19 enfants). 
>> 
>> En plus, entre la Daguenière et Montsoreau, il faudrait aussi tagger 
>> l’interdiction d’accès entre avril et août et les restrictions d'usage toute 
>> l’année (arrêté de  biotope du préfet de M-&-L) çà je ne sais pas faire ;-(
>> 
>> Ne faudrait-il pas  préciser dans le wiki que ‘wetland’ ne s’applique pas à 
>> ce qui est dans le lit mineur d’un fleuve ou d’une rivière ? 
>> 
>> 
>> Et en continuant de me vautrer ;-)… 
>> 
>> je reste quand même sceptique de l'intérêt de cartographier ces objets dans 
>> la partie non navigable de la Loire (amont de la Maine). Ça bouge tous le 
>> temps, même les années où il n’y a pas de nouvelle orthophoto… 
>> Pour la partie navigable (aval de l’embouchure de la Maine) la question est 
>> différente, les grèves sont stabilisée entre les épis noyés et donc tous les 
>> ans à la même place.
>> Si l’on cartographie les grèves pour la partie non navigable, quelle emprise 
>> leur donner ? et surtout comment maintenir l’information ? qui pourra faire 
>> une trace GNS de ces grèves tous les ans ? à quelle cote, -0,5 ? 0 ? +1 ? à 
>> quel moment ? comment on fait quand la grève se découvre pendant la période 
>> d’interdiction d’accès ?
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> Le 2 oct. 2018 à 21:47, osm.sanspourr...@spamgourmet.com 
>>>  a écrit :
>>> 
>>> Tu parles de 
>>> https://www.openstreetmap.org/way/496482622#map=14/47.4216/-0.5124 
>>>  au 
>>> niveau d'Angers.
>>> Contrairement à ce que tu dis la description est presque exacte : il est 
>>> (mal) dit que le blanc s'érode, pas que le sable ou le gravier s'érode.
>>> Le phrasé est mauvais aussi dans cette partie puisque tu t'es vautré ;-).
>>> 
>>> Ça bouge tout le temps, oui. Je confirme je ne redessine pas les bancs de 
>>> sables par chez moi après chaque grande marrée. Non je ne suis pas à Anger 
>>> ;-).
>>> Et alors ? Une mise à jour de temps en temps ou pas, OK. Savoir qu'il y a 
>>> des blancs dans le coin, OK.
>>> 
>>> Pour moi un banc c'est au milieu de l'eau et une grève (ou plage suivant la 
>>> granulométrie) sur la rive. Mais je ne suis pas un marin d'eau douce. 
>>> Saumâtre c'est le minimum ;-).
>>> natural=sand ou shingle 
>>>  ou beach serait 
>>> plus juste.
>>> 
>>> intermittent=yes est faux.
>>> 
>>> seasonal <>=spring/summer/autumn/winter/wet_season/dry_season   
>>> serait plus adapté.
>>> 
>>> Jean-Yvon
>>> 
>>> 
>>> Le 02/10/2018 à 18:53, ades - ades_...@orange.fr 
>>>  a écrit :
 Je viens de « tomber » sur ça 
 :https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.4187=-0.4896 
 
 dans le lit de la Loire figurent des zones tagguées : 
 natural : wetland
 Surface:sand
 Wetland :tidalflat
 intermittent:yes
 description: Les bancs (ou grèves) de sables sont constitués d'alluvions, 
 de sables ou de graviers déplacés par la rivière et s'érodant 
 progressivement. Régulièrement recouvert d'eau lors des crues, la 
 végétation n'a pas toujours le temps d'y prospérer.
 
 La description est bonne, le reste me semble être n’importe quoi 
 ;-).Enfin… pour la description,les alluvions,  sables et graviers, ça ne 
 s’érodent pas, c’est simplement mobile. Quant au ’temps de prospérer' de 
 la végétation c’est plus un jugement de valeur qu’autre chose, on 
 préférerait sans doute ‘le temps de s’y s’établir’…
 
 Ce n’est visible sur la BDOrtho que parce que l’IGN fait ses photos en 
 été. Soit à une cote (aux Ponts-de-Cé) d’environ -0,50 (environ 100 m3/s) 
 à la cote 0  (env. 

Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[Philippe Verdy]

les interdictions de baignades s'appliquent-elles aussi aux activités
nautiques légères (genre canoë-kayak) ? Je ne pense pas si ça se fait en
club où les équipements de sécurité (gilets et casques) sont imposés et il
y a une surveillance de fait par le groupe. L'ennui c'est qu'il y a plein
d'engins nautiques utilisés de façon individuelle par les indivus ou les
familles et très peu sécurisés (du genre : simple canots et matelats
gonflables) et pas de réelle compétence d'un animateur sportif  secouriste
formé.
Pourtant il y a eu aussi des accidents dans le cas des rivières avec les
lâchers d'eau de barrages, malgré la pratique en club sportif avec un
encadrement formé, il y a beau y avoir aussi des panneaux interdictions
c'est pas toujours visible si on vient en remontant le lit des rivières,
mais les animateurs devraient le savoir. Et si souvent c'est le club
sportif ou le centre de vacance organisateur qui est condamné, il est
arrivé aussi des condamnations des exploitants d'ouvrages hydrauliques pour
défaut d'usage d'avertisseurs, défaut de contrôle préalable (je pense que
maintenant ils ont du s'équiper de caméras ou drones pour voir s'il y avait
du monde plus bas dans la zone dangereuse avant d'ouvrir les vannes) et
signalisation également insuffisante (trop clairsemée).


Le jeu. 4 oct. 2018 à 01:55,  a écrit :

> Bonjour, d'accord avec le reste du message.
>
> Pour ce point mais dans le cas dont je parlais, la baignade est interdite
> (arrêté municipal, je crois, peu importe).
>
> Il y a des panneaux. Il m'est déjà arrivé de signaler à la mairie que
> certains étaient en perdition du fait des mouvements et les panneaux sont
> régulièrement déplacés. Et pour avoir parlé à des gens passés par erreur
> dans cette zone, je dois encore le signaler à la mairie.
> Je n'avais pas trouvé comment taguer une interdiction de baignade.
> Ce qui me semble plutôt important.
> Surtout si c'est peu visible sur le terrain !
>
> Et même pour le "pas" (cas envisagé par Marc) je ferais ici une exception
> car il s'agit de sécurité.
>
> N.B. : la commune de Crozon a été condamnée parce que quelqu'un s'était
> noyé alors que partout des panneaux interdisent la baignade là.
> Partout ? Non pas par le sentier côtier par lequel était passé le touriste.
> De là la dangerosité de la plage est carrément visible (baïnes).
>
> Le 03/10/2018 à 14:00, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :
>
> Le 03. 10. 18 à 09:54, ades a écrit :
>
> la baignade est interdite,
> arr. préf.
>
> vu qu'on ne tag pas la législation, il ne faudrait pas
> le renseigner dans osm en l'absence de panneau.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[osm . sanspourriel]

Bonjour, d'accord avec le reste du message.

Pour ce point mais dans le cas dont je parlais, la baignade est 
interdite (arrêté municipal, je crois, peu importe).


Il y a des panneaux. Il m'est déjà arrivé de signaler à la mairie que 
certains étaient en perdition du fait des mouvements et les panneaux 
sont régulièrement déplacés. Et pour avoir parlé à des gens passés par 
erreur dans cette zone, je dois encore le signaler à la mairie.


Je n'avais pas trouvé comment taguer une interdiction de baignade.
Ce qui me semble plutôt important.
Surtout si c'est peu visible sur le terrain !

Et même pour le "pas" (cas envisagé par Marc) je ferais ici une 
exception car il s'agit de sécurité.


N.B. : la commune de Crozon a été condamnée parce que quelqu'un s'était 
noyé alors que partout des panneaux interdisent la baignade là.

Partout ? Non pas par le sentier côtier par lequel était passé le touriste.
De là la dangerosité de la plage est carrément visible (baïnes).

Le 03/10/2018 à 14:00, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Le 03. 10. 18 à 09:54, ades a écrit :

la baignade est interdite,
arr. préf.

vu qu'on ne tag pas la législation, il ne faudrait pas
le renseigner dans osm en l'absence de panneau.



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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[Thomas Ruchin]

J'ai essayé de taguer le lit de la Loire et effectivement, ce n'est pas
évident car d'une part cela dépend du niveau du fleuve et d'autre part cela
change tous les ans.
Cependant, comme l'écrit Ades, du fait de la présence de chaussées et épis,
certaines zones sont systématiquement à découvert tous les étés . Cela a
des similitudes avec la zone d'estran en bord de mer.
Je pense qu'il faut quand même cartographier avec la dernière source
d'information disponible et que les tags utilisés indiquent bien que c'est
une zone "mobile".

Thomas.

Le mer. 3 oct. 2018 à 14:04, marc marc  a écrit :

> Le 03. 10. 18 à 09:54, ades a écrit :
> > la baignade est interdite,
> > arr. préf.
>
> vu qu'on ne tag pas la législation, il ne faudrait pas
> le renseigner dans osm en l'absence de panneau.
>
> > Ne faudrait-il pas  préciser dans le wiki que ‘wetland’ ne s’applique
> > pas à ce qui est dans le lit mineur d’un fleuve ou d’une rivière ?
>
> cela me semble une bonne idée. idéalement à faire aussi en anglais
> histoire de garder une cohérence.
>
> > comment maintenir l’information ?
>
> pose la question au contributeur initial.
> est-ce que les grèves bougent beaucoup ? peut-être a-t-il voulu
> simplement renseigner que "par là bas" il y a des gréves, la précision
> extrême n'étant pas très nécessaire s'il n'y a pas de réelle utilisation
> nécessitant une grande précision.
> ce problème se pose pour beaucoup de micro-mapping ou même des commerces
> dont je croise parfois des notes signalant leur fermeture il y a des
> années.
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[marc marc]

Le 03. 10. 18 à 09:54, ades a écrit :
> la baignade est interdite, 
> arr. préf.

vu qu'on ne tag pas la législation, il ne faudrait pas
le renseigner dans osm en l'absence de panneau.

> Ne faudrait-il pas  préciser dans le wiki que ‘wetland’ ne s’applique 
> pas à ce qui est dans le lit mineur d’un fleuve ou d’une rivière ?

cela me semble une bonne idée. idéalement à faire aussi en anglais 
histoire de garder une cohérence.

> comment maintenir l’information ?

pose la question au contributeur initial.
est-ce que les grèves bougent beaucoup ? peut-être a-t-il voulu 
simplement renseigner que "par là bas" il y a des gréves, la précision 
extrême n'étant pas très nécessaire s'il n'y a pas de réelle utilisation 
nécessitant une grande précision.
ce problème se pose pour beaucoup de micro-mapping ou même des commerces 
dont je croise parfois des notes signalant leur fermeture il y a des années.
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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[Cyrille37 OSM]

Le 03/10/2018 à 09:54, ades a écrit :
Ne faudrait-il pas  préciser dans le wiki que ‘wetland’ ne s’applique 
pas à ce qui est dans le lit mineur d’un fleuve ou d’une rivière ?


Utilisateur de ce tag sur la Loire (FR37 et FR41), mais pas expert du 
tout, je veux bien que vous ajoutiez des précisions sur le wiki, en 
ajoutant le cas échéant les tags pour les alternatives.


Merci :-)
Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[GarenKreiz]

Bonjour,

En bord de mer "natural=beach" s'applique à la zone au dessus de la ligne
de côte (costaline) et correspond donc à une zone qui n'est pas submergée
sauf circonstances exceptionnelles. Pour un fleuve ou une rivière, cela
pourrait correspondre à la zone au dessus du rivage (riverbank), submergée
uniquement lors des crues importantes. Pour les parties submergées,
"natural=sand" est sans doute préférable.

   Garenkreiz





On Wed, 3 Oct 2018 at 09:54, ades  wrote:

> Merci pour les infos, surtout pour le tag ‘seasonnal’ que je n’avais pas
> encore repéré
>
> Si les grèves peuvent être se taggée par :
> ‘natural:beach’ ; ‘surface:sand’ et ‘seasonal:summer’ ça me semble déjà
> beaucoup mieux.
>
> Pour éviter la confusion avec des plages destinées ou utilisées pour la
> baignade, il faudrait pouvoir indiquer que la baignade est interdite, sur
> l’objet plage ? ou sur le tracé du lit mineur ? sur les deux ? (baignade
> interdite dans la Loire et ses bras, en tout cas pour tout le dpt 49, arr.
> préf. de 1969 suite noyade de 19 enfants).
>
> En plus, entre la Daguenière et Montsoreau, il faudrait aussi tagger
> l’interdiction d’accès entre avril et août et les restrictions d'usage
> toute l’année (arrêté de  biotope du préfet de M-&-L) çà je ne sais pas
> faire ;-(
>
> Ne faudrait-il pas  préciser dans le wiki que ‘wetland’ ne s’applique pas
> à ce qui est dans le lit mineur d’un fleuve ou d’une rivière ?
>
>
> Et en continuant de me vautrer ;-)…
>
> je reste quand même sceptique de l'intérêt de cartographier ces objets
> dans la partie non navigable de la Loire (amont de la Maine). Ça bouge tous
> le temps, même les années où il n’y a pas de nouvelle orthophoto…
> Pour la partie navigable (aval de l’embouchure de la Maine) la question
> est différente, les grèves sont stabilisée entre les épis noyés et donc
> tous les ans à la même place.
> Si l’on cartographie les grèves pour la partie non navigable, quelle
> emprise leur donner ? et surtout comment maintenir l’information ? qui
> pourra faire une trace GNS de ces grèves tous les ans ? à quelle cote, -0,5
> ? 0 ? +1 ? à quel moment ? comment on fait quand la grève se découvre
> pendant la période d’interdiction d’accès ?
>
>
>
>
>
> Le 2 oct. 2018 à 21:47, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
> Tu parles de
> https://www.openstreetmap.org/way/496482622#map=14/47.4216/-0.5124 au
> niveau d'Angers.
>
> Contrairement à ce que tu dis la description est presque exacte : il est
> (mal) dit que le blanc s'érode, pas que le sable ou le gravier s'érode.
>
> Le phrasé est mauvais aussi dans cette partie puisque tu t'es vautré ;-).
>
> Ça bouge tout le temps, oui. Je confirme je ne redessine pas les bancs de
> sables par chez moi après chaque grande marrée. Non je ne suis pas à Anger
> ;-).
>
> Et alors ? Une mise à jour de temps en temps ou pas, OK. Savoir qu'il y a
> des blancs dans le coin, OK.
>
> Pour moi un banc c'est au milieu de l'eau et une grève (ou plage suivant
> la granulométrie) sur la rive. Mais je ne suis pas un marin d'eau douce.
> Saumâtre c'est le minimum ;-).
>
> natural=sand ou shingle
>  ou beach
> serait plus juste.
>
> intermittent=yes est faux.
>
> seasonal=spring/summer/autumn/winter/wet_season/dry_season serait plus
> adapté.
>
> Jean-Yvon
>
> Le 02/10/2018 à 18:53, ades - ades_...@orange.fr a écrit :
>
> Je viens de « tomber » sur ça 
> :https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.4187=-0.4896
> dans le lit de la Loire figurent des zones tagguées :
> natural : wetland
> Surface:sand
> Wetland :tidalflat
> intermittent:yes
> description: Les bancs (ou grèves) de sables sont constitués d'alluvions, de 
> sables ou de graviers déplacés par la rivière et s'érodant progressivement. 
> Régulièrement recouvert d'eau lors des crues, la végétation n'a pas toujours 
> le temps d'y prospérer.
>
> La description est bonne, le reste me semble être n’importe quoi ;-).Enfin… 
> pour la description,les alluvions,  sables et graviers, ça ne s’érodent pas, 
> c’est simplement mobile. Quant au ’temps de prospérer' de la végétation c’est 
> plus un jugement de valeur qu’autre chose, on préférerait sans doute ‘le 
> temps de s’y s’établir’…
>
> Ce n’est visible sur la BDOrtho que parce que l’IGN fait ses photos en été. 
> Soit à une cote (aux Ponts-de-Cé) d’environ -0,50 (environ 100 m3/s) à la 
> cote 0  (env. 300m3/s) la moitié de ces grèves ont disparue.
> Pour un débit de 1000m3/s qui est, à ce que j’ai compris (à vérifier), le 
> débit de détermination du domaine public fluvial (donc des ‘rivernbanks’ il y 
> a env. 1m dessus le zones décrites, et ça peut aller jusqu’à 6m (à env. 
> 6000m3/, crue centenale).
>
> Pour mémoire, les cotes sous l’étiages c’est pendant env. 3 mois (juillet 
> octobre).
> En plus, comme le chenal, ça bouge tous les ans, et bien malin, ou très 
> malhonnête, celui qui saura dire ce qu’il y aura comme eau ou comme sable 
> l’an prochain. C’est simplement 

Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[ades]

Merci pour les infos, surtout pour le tag ‘seasonnal’ que je n’avais pas encore 
repéré 

Si les grèves peuvent être se taggée par :
‘natural:beach’ ; ‘surface:sand’ et ‘seasonal:summer’ ça me semble déjà 
beaucoup mieux. 

Pour éviter la confusion avec des plages destinées ou utilisées pour la 
baignade, il faudrait pouvoir indiquer que la baignade est interdite, sur 
l’objet plage ? ou sur le tracé du lit mineur ? sur les deux ? (baignade 
interdite dans la Loire et ses bras, en tout cas pour tout le dpt 49, arr. 
préf. de 1969 suite noyade de 19 enfants). 

En plus, entre la Daguenière et Montsoreau, il faudrait aussi tagger 
l’interdiction d’accès entre avril et août et les restrictions d'usage toute 
l’année (arrêté de  biotope du préfet de M-&-L) çà je ne sais pas faire ;-(

Ne faudrait-il pas  préciser dans le wiki que ‘wetland’ ne s’applique pas à ce 
qui est dans le lit mineur d’un fleuve ou d’une rivière ? 


Et en continuant de me vautrer ;-)… 

je reste quand même sceptique de l'intérêt de cartographier ces objets dans la 
partie non navigable de la Loire (amont de la Maine). Ça bouge tous le temps, 
même les années où il n’y a pas de nouvelle orthophoto… 
Pour la partie navigable (aval de l’embouchure de la Maine) la question est 
différente, les grèves sont stabilisée entre les épis noyés et donc tous les 
ans à la même place.
Si l’on cartographie les grèves pour la partie non navigable, quelle emprise 
leur donner ? et surtout comment maintenir l’information ? qui pourra faire une 
trace GNS de ces grèves tous les ans ? à quelle cote, -0,5 ? 0 ? +1 ? à quel 
moment ? comment on fait quand la grève se découvre pendant la période 
d’interdiction d’accès ?





> Le 2 oct. 2018 à 21:47, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> Tu parles de 
> https://www.openstreetmap.org/way/496482622#map=14/47.4216/-0.5124 
>  au 
> niveau d'Angers.
> Contrairement à ce que tu dis la description est presque exacte : il est 
> (mal) dit que le blanc s'érode, pas que le sable ou le gravier s'érode.
> Le phrasé est mauvais aussi dans cette partie puisque tu t'es vautré ;-).
> 
> Ça bouge tout le temps, oui. Je confirme je ne redessine pas les bancs de 
> sables par chez moi après chaque grande marrée. Non je ne suis pas à Anger 
> ;-).
> Et alors ? Une mise à jour de temps en temps ou pas, OK. Savoir qu'il y a des 
> blancs dans le coin, OK.
> 
> Pour moi un banc c'est au milieu de l'eau et une grève (ou plage suivant la 
> granulométrie) sur la rive. Mais je ne suis pas un marin d'eau douce. 
> Saumâtre c'est le minimum ;-).
> natural=sand ou shingle 
>  ou beach serait 
> plus juste.
> 
> intermittent=yes est faux.
> 
> seasonal <>=spring/summer/autumn/winter/wet_season/dry_season serait 
> plus adapté.
> 
> Jean-Yvon
> 
> 
> Le 02/10/2018 à 18:53, ades - ades_...@orange.fr  
> a écrit :
>> Je viens de « tomber » sur ça 
>> :https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.4187=-0.4896 
>> 
>> dans le lit de la Loire figurent des zones tagguées : 
>> natural : wetland
>> Surface:sand
>> Wetland :tidalflat
>> intermittent:yes
>> description: Les bancs (ou grèves) de sables sont constitués d'alluvions, de 
>> sables ou de graviers déplacés par la rivière et s'érodant progressivement. 
>> Régulièrement recouvert d'eau lors des crues, la végétation n'a pas toujours 
>> le temps d'y prospérer.
>> 
>> La description est bonne, le reste me semble être n’importe quoi ;-).Enfin… 
>> pour la description,les alluvions,  sables et graviers, ça ne s’érodent pas, 
>> c’est simplement mobile. Quant au ’temps de prospérer' de la végétation 
>> c’est plus un jugement de valeur qu’autre chose, on préférerait sans doute 
>> ‘le temps de s’y s’établir’…
>> 
>> Ce n’est visible sur la BDOrtho que parce que l’IGN fait ses photos en été. 
>> Soit à une cote (aux Ponts-de-Cé) d’environ -0,50 (environ 100 m3/s) à la 
>> cote 0  (env. 300m3/s) la moitié de ces grèves ont disparue.
>> Pour un débit de 1000m3/s qui est, à ce que j’ai compris (à vérifier), le 
>> débit de détermination du domaine public fluvial (donc des ‘rivernbanks’ il 
>> y a env. 1m dessus le zones décrites, et ça peut aller jusqu’à 6m (à env. 
>> 6000m3/, crue centenale). 
>> 
>> Pour mémoire, les cotes sous l’étiages c’est pendant env. 3 mois (juillet 
>> octobre).
>> En plus, comme le chenal, ça bouge tous les ans, et bien malin, ou très 
>> malhonnête, celui qui saura dire ce qu’il y aura comme eau ou comme sable 
>> l’an prochain. C’est simplement impossible.
>> 
>> Ce ne sont pas des zones humide (wetland) au sens commun ;
>> et ce ne sont pas des ‘tidaflat’ au sen strict parce que les marées c’est un 
>> peu rare par ici !
>> 
>> Je pense que ces zones sont à effacer car non représentatives de la réalité.
>> Qu’en pensez vous ?
>> 
>> 
>> 
>> 

Re: [OSM-talk-fr] grèves Loire

[osm . sanspourriel]

Tu parles de 
https://www.openstreetmap.org/way/496482622#map=14/47.4216/-0.5124 au 
niveau d'Angers.


Contrairement à ce que tu dis la description est presque exacte : il est 
(mal) dit que le blanc s'érode, pas que le sable ou le gravier s'érode.


Le phrasé est mauvais aussi dans cette partie puisque tu t'es vautré ;-).

Ça bouge tout le temps, oui. Je confirme je ne redessine pas les bancs 
de sables par chez moi après chaque grande marrée. Non je ne suis pas à 
Anger ;-).


Et alors ? Une mise à jour de temps en temps ou pas, OK. Savoir qu'il y 
a des blancs dans le coin, OK.


Pour moi un banc c'est au milieu de l'eau et une grève (ou plage suivant 
la granulométrie) sur la rive. Mais je ne suis pas un marin d'eau douce. 
Saumâtre c'est le minimum ;-).


natural=sand ou shingle 
 ou beach 
serait plus juste.


intermittent=yes est faux.

seasonal=spring/summer/autumn/winter/wet_season/dry_season serait plus 
adapté.


Jean-Yvon


Le 02/10/2018 à 18:53, ades - ades_...@orange.fr a écrit :

Je viens de « tomber » sur ça 
:https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.4187=-0.4896
dans le lit de la Loire figurent des zones tagguées :
natural : wetland
Surface:sand
Wetland :tidalflat
intermittent:yes
description: Les bancs (ou grèves) de sables sont constitués d'alluvions, de 
sables ou de graviers déplacés par la rivière et s'érodant progressivement. 
Régulièrement recouvert d'eau lors des crues, la végétation n'a pas toujours le 
temps d'y prospérer.

La description est bonne, le reste me semble être n’importe quoi ;-).Enfin… 
pour la description,les alluvions,  sables et graviers, ça ne s’érodent pas, 
c’est simplement mobile. Quant au ’temps de prospérer' de la végétation c’est 
plus un jugement de valeur qu’autre chose, on préférerait sans doute ‘le temps 
de s’y s’établir’…

Ce n’est visible sur la BDOrtho que parce que l’IGN fait ses photos en été. 
Soit à une cote (aux Ponts-de-Cé) d’environ -0,50 (environ 100 m3/s) à la cote 
0  (env. 300m3/s) la moitié de ces grèves ont disparue.
Pour un débit de 1000m3/s qui est, à ce que j’ai compris (à vérifier), le débit 
de détermination du domaine public fluvial (donc des ‘rivernbanks’ il y a env. 
1m dessus le zones décrites, et ça peut aller jusqu’à 6m (à env. 6000m3/, crue 
centenale).

Pour mémoire, les cotes sous l’étiages c’est pendant env. 3 mois (juillet 
octobre).
En plus, comme le chenal, ça bouge tous les ans, et bien malin, ou très 
malhonnête, celui qui saura dire ce qu’il y aura comme eau ou comme sable l’an 
prochain. C’est simplement impossible.

Ce ne sont pas des zones humide (wetland) au sens commun ;
et ce ne sont pas des ‘tidaflat’ au sen strict parce que les marées c’est un 
peu rare par ici !

Je pense que ces zones sont à effacer car non représentatives de la réalité.
Qu’en pensez vous ?



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