Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
--- Sab 6/6/09, niubii ha scritto: > Da: niubii > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: m...@koppenhoefer.com, "openstreetmap list - italiano" > > Data: Sabato 6 giugno 2009, 01:29 > Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > > > > qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le > strade > > secondary (non mi piace di parlare di colori, perché > quello dipende > > solo dal render) per me sono quelle semplici che > collegano _solo_ i > > quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una > continuazione, > > quindi a Roma si tratta nella maggiorparte della > differenza tra i > > radiali e i trasversali. > > > > > Quoto. > Ragazzi, ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua! > (perdendo... che bel doppio senso) :-) Quoto il tuo quoto (sul bicchier d'acqua). Se però mettiamo rosse le radiali, allora ti assicuro che vanno rosse anche le tangenziali (che sono uguali sia per importanza che fisicamente). Roma diventa tutta Rossa. Milano al contrario. > > >> > >> Se mettimo trunk le strade extraurbane principali > e assimilabili, tipo la E45 terni-perugia-cesena con limite > 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite 90km/h, non credo > abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale > di roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana > (limite a 50km/h). > Errore. > IMHO e' questo il problema. > Si vorrebbe trovare una regola generale, basata sul > confronto, che fosse valida per tutti i casi (e tutte le > strade): > "Se ho messo primary a quella, allora devo mettere > secondary a quest'altra." > Errore. Bisogna ragionare caso per caso. NON Quoto. ragionando solo caso per caso, arriviamo a Milano tutta gialla e Roma tutta rossa. E' proprio sforzandoci di trovare una "regola generale" che poi possiamo poi limitarci a discutere delle sole eccezioni. > Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo, sono > soltanto le strade urbane) ha una sua struttura urbanistica > ben definita. > Esistono strade principali, strade secondarie, strade > residenziali. Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra le principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le potremmo fare rosse. > Occorre distinguerle. > E' assurdo disegnare una mappa come quella di Milano senza > definire una gerarchia del grafo stradale: > http://www.openstreetmap.org/?lat=45.4659&lon=9.1893&zoom=13&layers=B000FTF > Non venitemi a raccontare che tutte quelle strade tertiary > hanno la stessa importanza! > > A me sembra una cosa cosi' ovvia che non ci sarebbe nemmeno > bisogno di discuterne. > Poi, se dobbiamo assegnare primary o secondary o > tertiary dipende da quanti ordini di strade individuiamo > nella gerarchia. Quoto. Secondo me gli ordini sono residential, strade secondarie (gialle) strade principali (arancioni), strade a scorrimento veloce - 70km/h (rosse). E poi trunk, se ci sono strade col limite a 90km/h (cartellonistica blu), motorway se ci sono autostrade (cartellonistica verde). > Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali > sono le arterie principali: > http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408&lon=15.90247&zoom=15&layers=B000FTF Quoto al 100% (come vedi non ci sono strade rosse in centro...) > E non venitemi a dire che "non mappiamo per il render". > Mappiamo per raccontare la realta' che osserviamo. > Nella realta' ci sono strade piu' importanti di altre, > anche in citta'. Ariquoto. Però dobbiamo considerare di non fare in città una classificazione in contrasto con la realtà che esiste fuori città. Altrimenti ogni città è a se ed è incompatibile con il resto della mappa. Ciao, Marco. > Ciao > /niubii/ > > > -Segue allegato- > > > Nessun virus nel messaggio in uscita. > Controllato da AVG - www.avg.com > Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.53/2155 > - Data di rilascio: 06/04/09 17:55:00 > > -Segue allegato- > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Uscita a sinistra http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=41.891969,12.520345&spn=0,359.998793&t=h&z=20&layer=c&cbll=41.891862,12.520381&panoid=oBleDpjo3J8cFPK2B3fA_w&cbp=12,172.29,,0,6.8 e poco dopo c'è anche una entrata da sinistra... Ovviamente non c'è il cartello BLU, che come ben sai è riservato alle sole "strade extraurbene principali" (tipo B) che sono tutta un'altra cosa - http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale Ciao, Marco. --- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Sabato 6 giugno 2009, 01:51 > Il 06/06/2009 01:45, Martin > Koppenhoefer ha scritto: > > ti rispondo con una seria di immagine ;-) > > > Mamma mia quant'è brutta... > > Son dubbioso. Per come la vedo io, è proprio ai limiti tra > le due > classificazioni. C'è il cartello blu? Potrebbe essere lui > a dare la > risposta definitiva. > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSMIT
Il giorno 5 giugno 2009 17.15, Carlo Stemberger ha scritto: > Il 05/06/2009 15:02, Edoardo 'Yossef' Marascalchi ha scritto: >> facci un bigino di quello che sta succedendo.. > Attendo anch'io un resoconto dettagliato di tutto ciò che sta avvenendo! > > > Fateci sapere Resoconto della prima giornata (scusate se ci sono errori ma i digestivi e l'ora potrebbero contribuire ;-) ) Prima giornata molto soddisfacente, a parte la presenza di Steve molto gradita, inaspettata, costruttiva e sicuramente l'elemento aggiunto della conferenza, si sono alternati talk e due tavole rotonde, che per me sono state le più interessani. Simone ha presentato osm, con info e statistiche (che fanno bene sperare sullo sviluppo del progetto nel nostro paese), è stata presentato il lavoro fatto a schio modello da seguire per i risultati ottenuti, i lavori/progetti basati su osm (lasernav,la mappa di castello,il progetto per le carte nautiche ed infine il grande maestro Ruffoni che ha presentato ciò che è stato fatto alla scuola di Valle di Ledro che grande simpati e divertimento per gli spettatori); inoltre sono state affrontate la questione licenza, con la presentazione di Aliprandi e la tavola rotonda basata sulla traduzione/interpretazione del draft della licenza da parte del giurista Rossato, che ha affermato che la nuova licenza si tratta della prima licenza che cerca di risolvere il problema DB e dati geografici in modo libero, a me ha fatto molto piacere sentire ciò oltre alle parole di Steve che mi hanno un po' rassicurato anche se qualche piccolo dubbio/falla rimane; in ultimo è stato trattato l'argomento validazione dei dati con alcune proposte e il pensiero di steve ma una idea risolutrice Boh la serata è terminata con un'ottima cena, sia mangiare che bere! A quest'ora dormiranno tutti (Simone sta ronfando alla grande nella mia sala :-) ), forse oltre a me saranno svegli i ragazzi di terlizzi che come me devo mettere a posto le ultime cose per la presentazione, per fortuna la mia è stata rimandata a domani perchè stasera mi sono accorto di non avere mapnik installato sul portatile;-) > > Buon divertimento > grazie, mi spiace per chi non è venuto > > Carlo > Ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Carlo Stemberger : > Il 06/06/2009 01:45, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> ti rispondo con una seria di immagine ;-) >> > Mamma mia quant'è brutta... > > Son dubbioso. Per come la vedo io, è proprio ai limiti tra le due > classificazioni. C'è il cartello blu? Potrebbe essere lui a dare la > risposta definitiva. guarda: http://farm1.static.flickr.com/72/285602635_44547d410b_o.jpg qui si sta dividendo: un senso di marcia sopraelevato, il controsenso ancora sopra ;-) http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=qzfq0mj192dt&style=b&lvl=1&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=43152456&encType=1 Ci sono sempre delle rampe, e se Marco scrive girare a sinistra intende che le rampe girano a sinistra, che per un trunk va bene. Per me il criterio che decide in questo caso è: non c'è acesso per pedoni, biciclette e motorini, quindi lo spazio viene usato sola da macchine. E' in qualche modo "extraurbana" secondo la definizione di Elena. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Carlo Stemberger : > Una cosa però è certa: per essere "trunk", la strada deve avere le due > carreggiate ben separate fisicamente. certo, ho messo un po di foto. La tangenziale est è d'avvero un eccezione, e penso si capisce anche dalle foto. come si vede qui: http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/7348366.jpg hanno un interstizio una dall'altra, e quindi sono separatissimi ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 01:45, Martin Koppenhoefer ha scritto: > ti rispondo con una seria di immagine ;-) > Mamma mia quant'è brutta... Son dubbioso. Per come la vedo io, è proprio ai limiti tra le due classificazioni. C'è il cartello blu? Potrebbe essere lui a dare la risposta definitiva. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 01:25, Marco Certelli ha scritto: > Tu dici che la tangenziale è una eccezione? Punti con velocità max a 40km/h? > Sfiora le case? A tratti non è a norma e non ha neppure corsia di emergenza? > E aggiungo che ha anche uscite a sinistra. Allora è proprio come dico io: non > è un trunk, ma al massimo è primary. > Con "uscite a sinistra" intendi che si attraversa la carreggiata opposta? Se sì, avrei anch'io pochi dubbi a mappare questa strada (che non conosco) come primary. I limiti di accesso come sono indicati? All'inizio della tangenziale è presente il cartello blu delle superstrade? Se sì, invece, propenderei per trunk, però allora non capisco come sia possibile che ci sia un attraversamento della carreggiata opposta. Insomma: mi mancano un po' di elementi per dare un giudizio. Di sicuro il limite di velocità non è un fattore determinante: la Milano Genova (autostrada) ha dei limiti analoghi sulle colline sopra il capoluogo ligure. > E comunque il confronto con l'Aurelia (o con qualunque altra "strada > extraurbana principale") chiarisce molto bene che le 2 strade sono talmente > diverse che non possono avere la stessa classificazione: l'Aurelia fuori Roma > è un trunk, e credo siamo tutti d'accordo (vero?), e l'altra di conseguenza è > primary. > Non necessariamente: trunk è una strada con limitazioni di tipo autostradale (quelli elencati da Martin), pur non essendo un'autostrada. Come ci sono autostrade a 4 corsie con 150 km/h di limite e altre a 2 corsie (forse 1) in cui non si va a più di 40 km/h, classificate allo stesso modo (sempre autostrade sono), così per i trunk: ce ne sono di diversissimi, e queste differenze vanno indicate con dei tag appositi (n° corsie, limiti di velocità). Una cosa però è certa: per essere "trunk", la strada deve avere le due carreggiate ben separate fisicamente. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Marco Certelli : > Tu dici che la tangenziale è una eccezione? Punti con velocità max a 40km/h? > Sfiora le case? A tratti non è a norma e non ha neppure corsia di emergenza? > E aggiungo che ha anche uscite a sinistra. Allora è proprio come dico io: non > è un trunk, ma al massimo è primary. ti rispondo con una seria di immagine ;-) http://www.flickr.com/photos/farima1/2059599286/ http://nuke.lungotevere.org/Portals/0/luglio%2008/lavori%20in%20tangenziale.jpg http://immagini.p2pforum.it/out.php/i141161_33945.jpg http://www.flickr.com/photos/aip/771557996/ http://www.vivisanlorenzo.it/News/News_Febbraio_2004/Images/tangenziale.jpg la tangenziale in qualche altro aspetto (residenze a canto/dentro) si potrebbe anche trovare argumenti per taggarla residential ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Martin Koppenhoefer ha scritto: qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le strade secondary (non mi piace di parlare di colori, perché quello dipende solo dal render) per me sono quelle semplici che collegano _solo_ i quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una continuazione, quindi a Roma si tratta nella maggiorparte della differenza tra i radiali e i trasversali. Quoto. Ragazzi, ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua! (perdendo... che bel doppio senso) :-) Se mettimo trunk le strade extraurbane principali e assimilabili, tipo la E45 terni-perugia-cesena con limite 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite 90km/h, non credo abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale di roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana (limite a 50km/h). Errore. IMHO e' questo il problema. Si vorrebbe trovare una regola generale, basata sul confronto, che fosse valida per tutti i casi (e tutte le strade): "Se ho messo primary a quella, allora devo mettere secondary a quest'altra." Errore. Bisogna ragionare caso per caso. Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo, sono soltanto le strade urbane) ha una sua struttura urbanistica ben definita. Esistono strade principali, strade secondarie, strade residenziali. Occorre distinguerle. E' assurdo disegnare una mappa come quella di Milano senza definire una gerarchia del grafo stradale: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.4659&lon=9.1893&zoom=13&layers=B000FTF Non venitemi a raccontare che tutte quelle strade tertiary hanno la stessa importanza! A me sembra una cosa cosi' ovvia che non ci sarebbe nemmeno bisogno di discuterne. Poi, se dobbiamo assegnare primary o secondary o tertiary dipende da quanti ordini di strade individuiamo nella gerarchia. Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali sono le arterie principali: http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408&lon=15.90247&zoom=15&layers=B000FTF E non venitemi a dire che "non mappiamo per il render". Mappiamo per raccontare la realta' che osserviamo. Nella realta' ci sono strade piu' importanti di altre, anche in citta'. Ciao /niubii/ Nessun virus nel messaggio in uscita. Controllato da AVG - www.avg.com Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.53/2155 - Data di rilascio: 06/04/09 17:55:00 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Ciao Martin, non vorrei continuare qui un discorso che abbiamo fatto per un mese. Sono in disaccordo con te. Tu dici che la tangenziale è una eccezione? Punti con velocità max a 40km/h? Sfiora le case? A tratti non è a norma e non ha neppure corsia di emergenza? E aggiungo che ha anche uscite a sinistra. Allora è proprio come dico io: non è un trunk, ma al massimo è primary. E comunque il confronto con l'Aurelia (o con qualunque altra "strada extraurbana principale") chiarisce molto bene che le 2 strade sono talmente diverse che non possono avere la stessa classificazione: l'Aurelia fuori Roma è un trunk, e credo siamo tutti d'accordo (vero?), e l'altra di conseguenza è primary. Guarda Roma com'è adesso. Rispetta più o meno una regola generale che può essera seguita ed applicata ovunque. E' bellissima. Si compila in mappe per GPS che vanno molto bene. Quale strada secondary credi debba essere primary? Vediamola, confrontiamola, discutiamone. Una ad una. Ciao, Marco. --- Sab 6/6/09, Martin Koppenhoefer ha scritto: > Da: Martin Koppenhoefer > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Sabato 6 giugno 2009, 00:19 > 2009/6/5 Marco Certelli : > > è proprio così, siamo sfasati di uno step. > > > > Io parto dal basso. Le strade di grande viabilità di > Roma sono oltre 600 e ovviamente partono da quelle di > quartiere, che proprio come dici tu, io farei gialle. Ci > sono poi quelle che collegano i quartieri tra loro (dorsali > cittadine) e che sono quasi sempre a 2+2 corsie e che io > farei arancioni. Sono finite. > > qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le > strade > secondary (non mi piace di parlare di colori, perché > quello dipende > solo dal render) per me sono quelle semplici che collegano > _solo_ i > quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una > continuazione, > quindi a Roma si tratta nella maggiorparte della differenza > tra i > radiali e i trasversali. > > > Visto che in OSM abbiamo anche il rosso, ecco che le > strade tecnicamente più veloci (che sono gli 80km che > dicevo) potrebbero essere messe rosse invece che arancioni. > > potrebbe, ma c'è un accordo (al meno al estero) di usare > trunk per > quelle. E' cosí. > > > Partendo dall'alto: perchè non trunk? > > > > Se mettimo trunk le strade extraurbane principali e > assimilabili, tipo la E45 terni-perugia-cesena con limite > 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite 90km/h, non credo > abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale > di roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana > (limite a 50km/h). Vi faccio vedere la differenza che vedo > io: > > Vi prego di notare come la tangenziale sia molto più > stretta rispetto all'Aurelia. E per questo ha il limite a > 70. Io faccio queste strade molto spesso: sorpassare un > camion sulla tangenziale... vi dico che ci vuole coraggio. > > si, ma nel caso della tangeziale si tratta di una > eccezione. La > tangenziale non è mai stata a norma (al meno come ho > sentito io). E' > un opera provvisoria dalle anni 60. In alcuni tratti la > strada > lambisce le abitazioni, distanziandosene di pochi > centimetri, le > charatteristiche nominate sopra sono devuti alla situazione > spaziale > ritrovato ;-) > per chi non la conosce: > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Sopraelevata.jpg/250px-Sopraelevata.jpg > http://it.wikipedia.org/wiki/Tangenziale_Est_di_Roma > "La Tangenziale Est di Roma è una strada di scorrimento > urbano a > diverse velocità (minima 40 km/h, massima 70 km/h), > vietata a pedoni, > ciclomotori e motocicli di cilindrata inferiore ai 150 cc, > composta da > due corsie per senso di marcia. La larghezza delle > carreggiate, le > caratteristiche dello spartitraffico, così come la > presenza o meno > della corsia di emergenza varia a seconda dei tratti." > > in somma, mi pare normale che un trunk costretto della > situazione > dentro una città come roma in alcune tratti diventa più > piccolo come > un trunk fuori città. A Berlino sul autostrada c'è un > limite generale > di 80, ma nessuno mette in dubbio che si tratta di un > autostrada. > > Un trunk funziona molto meglio di una primary, perché la > maggiorparte > dei divieti è già preimpostato come default, basta > mettere un maxspeed > e sei a posto. Al primary devi aggiungere (oltre al > maxspeed) anche > foot=no, bicycle=no, >150ccm=no (non lo so come si fa), > ecc., cosa > comunque non si vede nella mappa renderizzato. Ad un trunk > nessuno si > aspetta un marciapiede, ad una primary in città invece > si. > > ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/5 Marco Certelli : > è proprio così, siamo sfasati di uno step. > > Io parto dal basso. Le strade di grande viabilità di Roma sono oltre 600 e > ovviamente partono da quelle di quartiere, che proprio come dici tu, io farei > gialle. Ci sono poi quelle che collegano i quartieri tra loro (dorsali > cittadine) e che sono quasi sempre a 2+2 corsie e che io farei arancioni. > Sono finite. qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le strade secondary (non mi piace di parlare di colori, perché quello dipende solo dal render) per me sono quelle semplici che collegano _solo_ i quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una continuazione, quindi a Roma si tratta nella maggiorparte della differenza tra i radiali e i trasversali. > Visto che in OSM abbiamo anche il rosso, ecco che le strade tecnicamente più > veloci (che sono gli 80km che dicevo) potrebbero essere messe rosse invece > che arancioni. potrebbe, ma c'è un accordo (al meno al estero) di usare trunk per quelle. E' cosí. > Partendo dall'alto: perchè non trunk? > > Se mettimo trunk le strade extraurbane principali e assimilabili, tipo la E45 > terni-perugia-cesena con limite 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite > 90km/h, non credo abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale > di roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana (limite a 50km/h). Vi > faccio vedere la differenza che vedo io: > Vi prego di notare come la tangenziale sia molto più stretta rispetto > all'Aurelia. E per questo ha il limite a 70. Io faccio queste strade molto > spesso: sorpassare un camion sulla tangenziale... vi dico che ci vuole > coraggio. si, ma nel caso della tangeziale si tratta di una eccezione. La tangenziale non è mai stata a norma (al meno come ho sentito io). E' un opera provvisoria dalle anni 60. In alcuni tratti la strada lambisce le abitazioni, distanziandosene di pochi centimetri, le charatteristiche nominate sopra sono devuti alla situazione spaziale ritrovato ;-) per chi non la conosce: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Sopraelevata.jpg/250px-Sopraelevata.jpg http://it.wikipedia.org/wiki/Tangenziale_Est_di_Roma "La Tangenziale Est di Roma è una strada di scorrimento urbano a diverse velocità (minima 40 km/h, massima 70 km/h), vietata a pedoni, ciclomotori e motocicli di cilindrata inferiore ai 150 cc, composta da due corsie per senso di marcia. La larghezza delle carreggiate, le caratteristiche dello spartitraffico, così come la presenza o meno della corsia di emergenza varia a seconda dei tratti." in somma, mi pare normale che un trunk costretto della situazione dentro una città come roma in alcune tratti diventa più piccolo come un trunk fuori città. A Berlino sul autostrada c'è un limite generale di 80, ma nessuno mette in dubbio che si tratta di un autostrada. Un trunk funziona molto meglio di una primary, perché la maggiorparte dei divieti è già preimpostato come default, basta mettere un maxspeed e sei a posto. Al primary devi aggiungere (oltre al maxspeed) anche foot=no, bicycle=no, >150ccm=no (non lo so come si fa), ecc., cosa comunque non si vede nella mappa renderizzato. Ad un trunk nessuno si aspetta un marciapiede, ad una primary in città invece si. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Classificazione strade urbane - Pagina wiki
Carlo, ho visto anche che il tag maxspeed ti sembra inutile in quanto la velocità max sarebbe implicita. Ebbene ci sono un po' di problemi al riguardo. Dai una risposta che una macchina portebbe capire alle seguenti domande: quando una secondary ha un limite implicito di 50? Come si fa a sapere di preciso dove inizia tale limite implicito in una strada che entra in città? Come si dentificano le strade di città da quelle non di città? 3 soluzioni proposte: 1) tag maxspeed=50 e tag per riconoscere che è un maxspeed implicito (a Roma tutte le strade da tertiary in su hanno il maxspeed=50 + maxspeedtype=ITA:city ) 2) singolo tag tipo maxspeed=ITA:town 3) fare un poligono che collega tutti i punti dove inizia su ogni strada il maxspeed implicito in modo che se la strada è interna al poligono è a maxspeed 50 implicito, altrimenti non lo è. Come dicevo a Roma ho messo il doppio tag e già ora la mia mappa Garmin non sbaglia di un minuto le stime di tempo di arrivo (più o meno...). Senza alcuna modifica ai SW, tipo mkgmap. per la soluzione 2 si dovrebbero pensare a tutti i limiti impliciti a livello internazionale e dare un tag ad ognuno. Poi i software, andrebbero modificati per usare tali tag non numerici per la soluzione 3, stessi problemi che per la 2 più una maggiore complessità dei SW per capire quando una strada è all'interno di un poligono e quando no (immagina che ci sarebbe un poligono per ogni comune italiano). Per taggare maxspeed=50 e maxspeedtype=ITA:city tutta Roma (da tertiary in su) ho impiegato qualche ora (la cosa più complessa è sapere i limiti dove inizia su ogni strada che entra e esce il 50 implicito). Un lavoretto comunque facile e REVERSIBILE (cancellare quei tag sarebbe una questione di minuti). Ciao, Marco. --- Ven 5/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] R: Classificazione strade urbane - Pagina wiki > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Venerdì 5 giugno 2009, 20:02 > Il 05/06/2009 19:54, Marco Certelli > ha scritto: > > Ho visto la tua proposta. > > > > 1) La restrizione sarebbe bicycle=no, visto che è > vietata alle biciclette > > > Ok. Su questo non si discute. > > > 2) unclassified la userei per strade di campagna o di > alta montagna. In Città solo per strade piccole e senza > troppe case o macchine parcheggiate. Diciamo una strada dove > si può andare un po' più che su una residential. > Fino ad ora invece si è mappato come unclassified > praticamente il grosso > delle strade in città più o meno rettilinee e collegate > ad altre strade, > e residential solo quelle dove si entra unicamente se si > vuol > parcheggiare sotto casa. > > In effetti con la riclassificazione si potrebbe promuovere > la maggior > parte delle vecchie unclassified a tertiary. Da discutere. > > > Ciao! > > Carlo > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Classificazione strade urbane - Pagina wiki
Il 05/06/2009 19:54, Marco Certelli ha scritto: > Ho visto la tua proposta. > > 1) La restrizione sarebbe bicycle=no, visto che è vietata alle biciclette > Ok. Su questo non si discute. > 2) unclassified la userei per strade di campagna o di alta montagna. In Città > solo per strade piccole e senza troppe case o macchine parcheggiate. Diciamo > una strada dove si può andare un po' più che su una residential. Fino ad ora invece si è mappato come unclassified praticamente il grosso delle strade in città più o meno rettilinee e collegate ad altre strade, e residential solo quelle dove si entra unicamente se si vuol parcheggiare sotto casa. In effetti con la riclassificazione si potrebbe promuovere la maggior parte delle vecchie unclassified a tertiary. Da discutere. Ciao! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Classificazione strade urbane - Pagina wiki
Ciao Carlo, Ho visto la tua proposta. 1) La restrizione sarebbe bicycle=no, visto che è vietata alle biciclette 2) unclassified la userei per strade di campagna o di alta montagna. In Città solo per strade piccole e senza troppe case o macchine parcheggiate. Diciamo una strada dove si può andare un po' più che su una residential. Un esempio a Roma: http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=41.86988,12.392449&spn=0,359.980688&t=h&z=16&layer=c&cbll=41.867529,12.39082&panoid=gbETn-iLPhhQ08w8WpLIRQ&cbp=12,217.76,,0,5.8 Noi a Roma abbiamo deciso che la Colombo (che ha limite a 50) è giusto taggarla primary (sempre finché non arriverà un altro mappatore con idee diverse...). Se una strada col limite a 50 è eccezionalmete importante per la città, primary può andare. Ma se è così importante, lo sanno i milanesi. Per tua info, ecco la Colombo. http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=41.839194,12.475104&spn=0,359.961376&t=h&z=15&layer=c&cbll=41.838597,12.473534&panoid=om1tSdbFVxXQURJOOsjPyA&cbp=12,23.1,,0,9.2 Ciao, Marco. --- Ven 5/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] R: Classificazione strade urbane - Pagina wiki > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Venerdì 5 giugno 2009, 19:28 > Il 05/06/2009 19:13, Marco Certelli > ha scritto: > > Ho scritto la mia. Ciao. > > > > > > > > Domanda: tu unclassified quando lo useresti? > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
hops... l'avevo inviata solo a Federico... Ciao, Federico, è proprio così, siamo sfasati di uno step. Io parto dal basso. Le strade di grande viabilità di Roma sono oltre 600 e ovviamente partono da quelle di quartiere, che proprio come dici tu, io farei gialle. Ci sono poi quelle che collegano i quartieri tra loro (dorsali cittadine) e che sono quasi sempre a 2+2 corsie e che io farei arancioni. Sono finite. Visto che in OSM abbiamo anche il rosso, ecco che le strade tecnicamente più veloci (che sono gli 80km che dicevo) potrebbero essere messe rosse invece che arancioni. Partendo dall'alto: perchè non trunk? Se mettimo trunk le strade extraurbane principali e assimilabili, tipo la E45 terni-perugia-cesena con limite 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite 90km/h, non credo abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale di roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana (limite a 50km/h). Vi faccio vedere la differenza che vedo io: Aurelia fuori Roma (limite a 90km/h) http://maps.google.it/?ie=UTF8&layer=c&cbll=41.889915,12.299698&panoid=lqYlxZVD6smQC2olX0k_7g&cbp=12,113.92,,0,4.4&ll=41.889851,12.299795&spn=0,359.980688&z=16 Tangenziale dentro Roma (limite a 70km/h) http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=41.920186,12.527209&spn=0,359.995172&t=h&z=18&layer=c&cbll=41.920374,12.526581&panoid=B-0oW0uCbDA_fHq9rdIhuw&cbp=12,5.41,,0,22.1 Vi prego di notare come la tangenziale sia molto più stretta rispetto all'Aurelia. E per questo ha il limite a 70. Io faccio queste strade molto spesso: sorpassare un camion sulla tangenziale... vi dico che ci vuole coraggio. Ciao, Marco. > > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Classificazione strade urbane - Pagina wiki
Il 05/06/2009 19:13, Marco Certelli ha scritto: > Ho scritto la mia. Ciao. > > > Domanda: tu unclassified quando lo useresti? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: Classificazione strade urbane - Pagina wiki
l'ho visto. Hai visto anche le risposte? Concordo pienamente. ciao, Martin 2009/6/5 Marco Certelli : > > Ho scritto la mia. Ciao. > > --- Ven 5/6/09, Federico Cozzi ha scritto: > >> Da: Federico Cozzi >> Oggetto: [Talk-it] Classificazione strade urbane - Pagina wiki >> A: "openstreetmap list - italiano" >> Data: Venerdì 5 giugno 2009, 18:23 >> Ciao, >> per cercare di dare un po' di concretezza alla discussione >> sulla >> classificazione delle strade urbane ho prodotto questa >> pagina: >> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Strade_urbane >> >> Nella penultima colonna c'è la classificazione >> "all'italiana". >> Nell'ultima ho messo la classificazione che propongo io, ma >> siete >> liberissimi di aggiungere la vostra opinione (ricordatevi >> di firmare). >> >> Disclaimer: sono contrario alla classificazione >> "all'italiana" che >> secondo me appiattisce troppo la rete urbana sulla terna >> tertiary/unclassified/residential. Con le foto (che ho >> fatto nel >> tragitto casa-lavoro) vorrei mostrare che le strade >> italiane sono >> molto più variegate di quello che si pensa e che quindi è >> opportuno >> usare anche primary e secondary. >> >> Se volete aggiungere altri esempi significativi (ad es. una >> trunk >> urbana) fate pure! >> >> Ciao, >> Federico >> >> ___ >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >> > > > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- ___ Martin Koppenhoefer (Dipl-Ing. Arch.) c/o Sebastianelli Via del Santuario Regina degli Apostoli, 18 00145 Roma Italia N41.8739, E12.5141 tel1: +39 06.916508070 tel2: +49 30 868708638 mobil: +39 389 6488991 m...@koppenhoefer.com http://www.koppenhoefer.com Hinweis: Diese Nachricht wurde manuell erstellt. Wir bemühen uns um fehlerfreie Korrespondenz, dennoch kann es in Ausnahmefällen vorkommen, dass bei der manuellen Übertragung von Informationen in elektronische Medien die übertragenen Informationen Fehler aufweisen. Wir bitten Sie, dies zu entschuldigen. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade urbane - Pagina wiki
2009/6/5 Federico Cozzi : > Ciao, > per cercare di dare un po' di concretezza alla discussione sulla > classificazione delle strade urbane ho prodotto questa pagina: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Strade_urbane > > Nella penultima colonna c'è la classificazione "all'italiana". > Nell'ultima ho messo la classificazione che propongo io, ma siete > liberissimi di aggiungere la vostra opinione (ricordatevi di firmare). in teoria una bella idea, ma in realtà è difficile di parlare di strade vedendo solo una foto. In realtà, per capire come classificare le strade oltre al loro stato fisico bisogna a vedere da dove vengono e dove vanno (tipo di collegamento, posizione nella rete stradaria). Poi secondome anche l'importanza storica è da considerare, nel senso che una strada importantissima nel passato ha influito a tutto il resto della rete stradale in questa zone. Certo, quando un amministrazione decide di cambiare questo stato appositamente con un cambiamento (rende la strada più piccola, mette un accesso vietato per il pubblico, construisce una nuova strada di sostituzione) quello influisce anche sul importanza della strada vecchia. Esempio: La Via Appia. Oggi ci sono 2: la Appia antica (quella storicamente importante, oggi classificato come pedestrian e track) e la Appia Nuova (oggi abbastanza importante, per me una primary senza dubbio, vero Marco?). Comunque vedo anch'io un senso in questa pagina, perché serve ad avere un buon esempio quale altra strada è stata classificata per esempio primary per i nuovi mappatori. Cosi uno non si confonde trunk e primary ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Ho scritto la mia. Ciao. --- Ven 5/6/09, Federico Cozzi ha scritto: > Da: Federico Cozzi > Oggetto: [Talk-it] Classificazione strade urbane - Pagina wiki > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Venerdì 5 giugno 2009, 18:23 > Ciao, > per cercare di dare un po' di concretezza alla discussione > sulla > classificazione delle strade urbane ho prodotto questa > pagina: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Strade_urbane > > Nella penultima colonna c'è la classificazione > "all'italiana". > Nell'ultima ho messo la classificazione che propongo io, ma > siete > liberissimi di aggiungere la vostra opinione (ricordatevi > di firmare). > > Disclaimer: sono contrario alla classificazione > "all'italiana" che > secondo me appiattisce troppo la rete urbana sulla terna > tertiary/unclassified/residential. Con le foto (che ho > fatto nel > tragitto casa-lavoro) vorrei mostrare che le strade > italiane sono > molto più variegate di quello che si pensa e che quindi è > opportuno > usare anche primary e secondary. > > Se volete aggiungere altri esempi significativi (ad es. una > trunk > urbana) fate pure! > > Ciao, > Federico > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade urbane - Pagina wiki
Il 05/06/2009 18:23, Federico Cozzi ha scritto: > Ciao, > per cercare di dare un po' di concretezza alla discussione sulla > classificazione delle strade urbane ho prodotto questa pagina: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Strade_urbane > > Ben fatto. Tra l'altro approvo in pieno. Mi sono permesso di cambiare classificazione "ufficiale" con classificazione attuale. Ciao! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Classificazione strade urbane - Pagina wiki
Ciao, per cercare di dare un po' di concretezza alla discussione sulla classificazione delle strade urbane ho prodotto questa pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Strade_urbane Nella penultima colonna c'è la classificazione "all'italiana". Nell'ultima ho messo la classificazione che propongo io, ma siete liberissimi di aggiungere la vostra opinione (ricordatevi di firmare). Disclaimer: sono contrario alla classificazione "all'italiana" che secondo me appiattisce troppo la rete urbana sulla terna tertiary/unclassified/residential. Con le foto (che ho fatto nel tragitto casa-lavoro) vorrei mostrare che le strade italiane sono molto più variegate di quello che si pensa e che quindi è opportuno usare anche primary e secondary. Se volete aggiungere altri esempi significativi (ad es. una trunk urbana) fate pure! Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSMIT
Il 05/06/2009 15:02, Edoardo 'Yossef' Marascalchi ha scritto: > facci un bigino di quello che sta succedendo.. Attendo anch'io un resoconto dettagliato di tutto ciò che sta avvenendo! Fateci sapere Buon divertimento Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I: Presentazione
Il 05/06/2009 15:48, Martin Koppenhoefer ha scritto: > 2009/6/5 Federico Cozzi : > >> 2009/6/5 Grammatico : >> Ciao, >> per prendere confidenza col progetto la cosa migliore è che con un po' >> di pazienza ti leggi il wiki: wiki.openstreetmap.org >> Per prendere la mano puoi iniziare a usare l'editor Potlatch senza >> salvare le modifiche, poi quando ti senti pronto puoi iniziare a >> tracciare! >> > > si, oppure inizi con JOSM, che ha vari vantaggi su potlatch, pero si > deve copiare il file josm-latest.jar sul computer ed avere Java > installato (probabilmente quello hai di già). > Sì, oppure puoi iniziare anche con Merkaartor, più user friendly di JOSM e scritto in C++ (niente macchine virtuali tra i piedi). Ciao! -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
Il 05/06/2009 15:41, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> Che è sbagliata, almeno in KDE... dovrebbe esser "Vista". >> > > non capisco più niente: KDE è Vista? Secondome KDE non dovrebbe mai > diventare Vista. > :-D Tranquillo, è scientificamente dimostrato che non ci sono pericoli di questo tipo: in realtà KDE è windows 7! http://vodpod.com/watch/1340014-is-it-windows-7-or-kde-4-insight-software-zdnet-australia -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/5 : > A Roma (dentro il GRA) ci sono circa 46 Km di strade con limite >50Km/h. > Queste strade sono tecnicamente superiori alle altre strade di scorrimento > (hanno 2+2 corsie con spartitraffico, no incroci, si rampe, no semafori, no > macchine parcheggiate, etc.). Mi sembrano ottime candidate ad essere strade > rosse. Non vorrei entrare nella discussione "romana" dato che non conosco bene Roma. Mi sembra di capire che tu e Martin siate sfasati di uno step: lui metterebbe primary alcune vie che tu metteresti secondary, e poi via di conseguenza a cascata. Provo a dire la mia: ma questi 46 km di cui parli, non potrebbero essere trunk? Ovviamente senza motorroad=yes. Però per quanto riguarda le altre caratteristiche mi sembra che ci vadano molto vicine. A questo punto anche la tua classificazione salirebbe di uno step e tu e Martin andreste d'accordo ;-) > Tutte le altre strade di grande viabilità (a Roma sono circa 600, secondo una > delibera comunale), dovrebbero essere o arancioni (se a 2+2 corsie) o gialle > (se a doppio senso). Magari discutiamo di eccezioni tra gialle e arancioni o > di come classificare le strade a 4 cosie ma senza spartitraffico. Ecco, anche questo mi torna strano. Non so bene cosa sia una "strada a grande viabilità" a Roma, ma secondo me gialla è un po' basso. Io vedrei bene come gialle le "strade principali dei quartieri", che molto spesso sono soltanto 1+1 e probabilmente non sono considerate di grande viabilità secondo la delibera che citi. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Scusate, Intanto non ho capito come fare per mantenere una risposta nello stesso thread a cui si risponde. Credo che ogni volta che rispondo (almeno succede in mkgmap) si apra un nuovo thread (io rispondo dal sito http di yahoo mail). Qualche parola sul tema classificazioni (e scusate se entro in un discorso già avviato e se dico cose già dette). Statale=rossa? Ebbene tutti sapete che molte statali sono state recentemente "declassate" dallo stato Italiano a regionali (e anche provinciali). In realtà statale/regionale/.. vuol solo indicare chi ne cura la gestione e non ha più "oggi" una relazione diretta né con le caratteristiche tecniche della strada (larghezza, corsie,...) né con la sua importanza. Molto più corretto mi sembra cercare una relazione ad esempio tra "strada extraurbana principale" e "trunk" o cose simili. A Roma (dentro il GRA) ci sono circa 46 Km di strade con limite >50Km/h. Queste strade sono tecnicamente superiori alle altre strade di scorrimento (hanno 2+2 corsie con spartitraffico, no incroci, si rampe, no semafori, no macchine parcheggiate, etc.). Mi sembrano ottime candidate ad essere strade rosse. Poi con Martin discutevamo di alcune eccellenti eccezioni come il viadotto della magliana, Viale muro torto/corso d'Italia, la colombo. Aggiungo alle eccezioni: viale marco polo, le parti periferiche di Tuscolana e Appia. Tutte queste eccezioni hanno il limite a 50km/h ma sono tecnicamente strade molto larghe (>=2+2 corsie), hanno pochi o nessun semaforo, hanno o rampe o complanari, e sono ovviamemte molto importanti per la viabilità. Stiamo parlando di ulteriori 34 Km di strade che potrebbero essere rosse (totale 80Km circa dentro il GRA) Tutte queste che ho detto mi sembrano le uniche strade di Roma che hanno un evidente vantaggio sulle altre di grande viabilità; cioè uno che non conosce Roma farebbe bene a prenderle al posto di altre strade di pari lunghezza. Tutte le altre strade di grande viabilità (a Roma sono circa 600, secondo una delibera comunale), dovrebbero essere o arancioni (se a 2+2 corsie) o gialle (se a doppio senso). Magari discutiamo di eccezioni tra gialle e arancioni o di come classificare le strade a 4 cosie ma senza spartitraffico. Ovviamente credo siano residential tutte le strade che non sono di grande viabilità e che hanno le case (e unclassified quelle che non hanno le case). Io poi ho messo anche i vicoli come living_street... Una classificazione fatta in tale modo (date un'occhiata a Roma) va molto bene anche per il routing (sul Garmin sembra perfetta) soprattutto se aggiungiamo il tag maxspeed=50 su tutte le strade da gialle in su e usiamo uno style adatto per mkgmap (io ne ho fatto uno). Ho davvero parlato troppo... Ciao, Marco. P.S. Dico gialle, arancioni, rosse, perché altrimenti secondary sembra una strada di scarsa importanza... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I: Presentazione
2009/6/5 Federico Cozzi : > 2009/6/5 Grammatico : > Ciao, > per prendere confidenza col progetto la cosa migliore è che con un po' > di pazienza ti leggi il wiki: wiki.openstreetmap.org > Per prendere la mano puoi iniziare a usare l'editor Potlatch senza > salvare le modifiche, poi quando ti senti pronto puoi iniziare a > tracciare! si, oppure inizi con JOSM, che ha vari vantaggi su potlatch, pero si deve copiare il file josm-latest.jar sul computer ed avere Java installato (probabilmente quello hai di già). JOSM si trova qui: http://josm.openstreetmap.de/ la pagina è solo in inglese, ma JOSM esiste anche in italiano. Poi per vedere le foto aeree dovresti copiare anche webkit image sul tuo computer. Sembra un po più di efforto, ma secondome vale la pena se vuoi anche disegnare e non solo cambiare tags. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
2009/6/5 Luciano Montanaro : > 2009/6/5 Daniele Forsi : >> 2009/6/5 Luciano Montanaro: >>> "View details" >>> Perché non semplicemente "Mostra dettagli" invece di "Visualizza dettagli"? >> perché "Visualizza" è una traduzione più precisa di "View" > > Be' la traduzione più accurata è "vedi". Però il computer li mostra, > non li vede... alla fine non deve essere una traduzione precisa (nel senso delle parole) ma una traduzione, che usa le parole che avrebbe usato un Italiano per indicare la funziona se si tratasse di un software italiano. > Che è sbagliata, almeno in KDE... dovrebbe esser "Vista". non capisco più niente: KDE è Vista? Secondome KDE non dovrebbe mai diventare Vista. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/5 Elena of Valhalla : > 2009/6/5 Martin Koppenhoefer : >> intendi che non ci possono essere strade urbane importanti con un >> limite più basso di 70Km/h? > > no, intendo che mi sembra sospetto che una strada urbana ed > interamente interna alla citta` talmente importante da dover essere > considerata alla pari di una strada statale (e ancora non sono > convinta che ne esistano) abbia per tutta la sua lunghezza un limite > piu` basso di 70Km/h, salvo eccezioni > > ovvero: non e` di sicuro un criterio discriminante, ma solo un'indizio > > d'altra parte, da queste parti e` pieno di strade statali (tutt'ora > statali, tipo la Briantea) dove il limite e` spesso di 50Km/h bene, non penso che siamo lontani. Io (tra altro) parlavo proprio di statali (principali, con un singolo numero!) declassificati in secondary. Quello per me è assurdo. La spiegazione data era: non hanno un limite di 70 Km/h e hanno degli incroci e non solo rampe. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/5 Martin Koppenhoefer : > intendi che non ci possono essere strade urbane importanti con un > limite più basso di 70Km/h? no, intendo che mi sembra sospetto che una strada urbana ed interamente interna alla citta` talmente importante da dover essere considerata alla pari di una strada statale (e ancora non sono convinta che ne esistano) abbia per tutta la sua lunghezza un limite piu` basso di 70Km/h, salvo eccezioni ovvero: non e` di sicuro un criterio discriminante, ma solo un'indizio d'altra parte, da queste parti e` pieno di strade statali (tutt'ora statali, tipo la Briantea) dove il limite e` spesso di 50Km/h -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/5 Elena of Valhalla : > per contro, la classificazione (storica) e` tra i criteri piu` > importanti per la scelta: se una strada era o e` statale e non e` > stata soppiantata da una variante, credo che nessuno si farebbe > domande sull'opportunita` di segnarla come primary. magari... http://www.openstreetmap.org/?lat=41.87124&lon=12.53547&zoom=17&layers=0B00FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=41.87751&lon=12.51921&zoom=17&layers=0B00FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=41.88051&lon=12.5417&zoom=17&layers=0B00FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=41.90844&lon=12.53978&zoom=17&layers=0B00FTF ecc. qualcuno mette tutte le primary in secondary, e non ha ne meno senso di ricorreggerle, perché il giorno dopo saranno di nuovo secondary... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/5 Elena of Valhalla : > 2009/6/5 Martin Koppenhoefer : >> Lui dice che una primary dentro città deve avere un limite di minimo >> 70Km/h, ch'è assurdo, perché questo si trova solo sulle autostrade e >> superstrade, > > e` vero che il limite di velocita` non e` l'unico criterio per la > classificazione, ma i 70Km/h sono previsti dal codice della strada > come limite sulle strade urbane di scorrimento, che non mi sembra un > requisito di massima cosi` assurdo per una strada che si vuole > considerare cosi` importante a livello nazionale. intendi che non ci possono essere strade urbane importanti con un limite più basso di 70Km/h? > e che sulle autostrade ci sia un limite cosi` basso, salvo punti > particolarmente stretti (o limiti per camion), mi sembra strano limitazione del suono, ecc. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] GPS-Marco: Presentazione
2009/6/5 Marco Certelli : > Mi chiamo Marco Certelli, sto mappando da qualche tempo Roma e dintorni (con > l'alias GPS-Marco). ciao e benvenuto anche in lista! > Ho avuto in passato scambi di opinioni con Martin (soprattutto sulla > classificazione delle strade), ma ho visto che anche qui con queste > discussioni non scherzate... ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSMIT
facci un bigino di quello che sta succedendo.. da twittrrr Edo -- Edoardo 'Yossef' Marascalchi ICT Consultant Tel +39.347.008.00.02 website: http://www.edoardomarascalchi.it skype: My status ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSMIT
Il giorno 5 giugno 2009 14.50, Edoardo 'Yossef' Marascalchi ha scritto: > On 06/05/2009 02:44 PM, niubii wrote: >> Alla fine chi ci e' andato? >> > pare che ci sia una cinquantina di persone... forse qualcuna dii meno che di più > tra le quali SteveC.. :D > si è stata un'ottima sorpresa, altra cosa è che la licenza a detta di un giurista sembrerebbe libera evviva :-) anche se tutti i dubbi gli toglieremo domani > Edo > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] OSMIT
On 06/05/2009 02:44 PM, niubii wrote: > Alla fine chi ci e' andato? > pare che ci sia una cinquantina di persone... tra le quali SteveC.. :D Edo -- Edoardo 'Yossef' Marascalchi ICT Consultant Tel +39.347.008.00.02 website: http://www.edoardomarascalchi.it skype: My status ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] OSMIT
Alla fine chi ci e' andato? Ciao /niubii/ Nessun virus nel messaggio in uscita. Controllato da AVG - www.avg.com Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.53/2155 - Data di rilascio: 06/04/09 17:55:00 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
2009/6/5 Daniele Forsi : > 2009/6/5 Luciano Montanaro: > >> "View details" >> Perché non semplicemente "Mostra dettagli" invece di "Visualizza dettagli"? > > perché "Visualizza" è una traduzione più precisa di "View" Be' la traduzione più accurata è "vedi". Però il computer li mostra, non li vede... Mostra mi pare adeguato, e più breve, che non guasta in un'interfaccia grafica. Visualizza potrebbe essere una buona traduzione di "Display". > (la stessa > usata nel menù dei programmi), Che è sbagliata, almeno in KDE... dovrebbe esser "Vista". > mentre "Mostra" è la traduzione di > "Show" o "Display", ma non è un dogma visto che potrebbe essere utile > una parola breve, ma non riesco a capire in quale pagina appare -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
Il giorno 5 giugno 2009 9.18, Federico Cozzi ha scritto: > 2009/6/5 Carlo Stemberger: > "diary entry" come "voce > di diario" (che non mi piace) "annotazione sul diario"? >> "nota sul diario"? > > Pagina di diario giusto! -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
2009/6/5 Luciano Montanaro: > "View details" > Perché non semplicemente "Mostra dettagli" invece di "Visualizza dettagli"? perché "Visualizza" è una traduzione più precisa di "View" (la stessa usata nel menù dei programmi), mentre "Mostra" è la traduzione di "Show" o "Display", ma non è un dogma visto che potrebbe essere utile una parola breve, ma non riesco a capire in quale pagina appare -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
Grazie a tutti della collaborazione, eccetto a quello che ha fatto tutto da solo in segreto e ha inviato una traduzione incompleta: http://trac.openstreetmap.org/ticket/1914 -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I: Presentazione
2009/6/5 Grammatico : > Sono appassionato di Mountain Bike ed ho un garmin edge 205 che con cui ho > memorizzato parecchi percorsi fatti con la bici e mi piacerebbe partecipare > al progetto per mappare la mia zona. Ciao, per prendere confidenza col progetto la cosa migliore è che con un po' di pazienza ti leggi il wiki: wiki.openstreetmap.org Per prendere la mano puoi iniziare a usare l'editor Potlatch senza salvare le modifiche, poi quando ti senti pronto puoi iniziare a tracciare! Per gli aspetti bici-specifici qualche rapido appunto: quando parli di percorsi ti riferisci al fuoristrada, suppongo. Tipicamente su OSM questi tratti sono classificati come highway=track (se "carrabili"), come highway=path se percorsi generici non transitabili (per motivi fisici) da veicoli a 4 ruote, come highway=footway se esplicitamente pedonali o highway=cycleway se piste ciclabili. Ti consiglio di cercare sul wiki le pagine dedicate alle MTB che hanno anche una classificazione del livello di difficoltà della pista Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
Luciano Montanaro ha scritto: "View details" Perché non semplicemente "Mostra dettagli" invece di "Visualizza dettagli"? Chiave della mappa = Map key = Legenda Ciao /niubii/ Nessun virus nel messaggio in uscita. Controllato da AVG - www.avg.com Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.53/2155 - Data di rilascio: 06/04/09 17:55:00 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] I: Presentazione
Grammatico ha scritto: Ciao a tutti mi chiamo Pietro sono di Palermo qualcuno di voi potrebbe aiutarmi a capirci qualche cosa, magari indicandomi delle guide e/o tutorials? Ciao e benvenuto anche a te. Le guide sono pubblicate qui: in italiano, forse non aggiornatissima http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Beginners_Guide in inglese, sicuramente aggiornata http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Beginners_Guide Sono appassionato di Mountain Bike ed ho un garmin edge 205 che con cui ho memorizzato parecchi percorsi fatti con la bici e mi piacerebbe partecipare al progetto per mappare la mia zona. Allora mi sa che ci siamo gia' "incrociati" su mtb-forum.it. Benvenuto! /niubii/ Nessun virus nel messaggio in uscita. Controllato da AVG - www.avg.com Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.53/2155 - Data di rilascio: 06/04/09 17:55:00 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] GPS-Marco: Presentazione
2009/6/5 Marco Certelli : > Sto attivamente partecipando alla mailing list di mkgmap perché c'erano dei > bug da risolvere (sono molto interessato alla compilazione delle mappe > ruotabili per Garmin). E ora mi sono iscritto a questa mailing-list per > scambiare qualche idea. Ciao e benvenuto! Mi sa che chiederò il tuo aiuto per le mappe Garmin: sono appassionato di bici e sto cercando da tempo di crearmi una mappa ciclistica e ruotabile. A presto, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] GPS-Marco: Presentazione
Marco Certelli ha scritto: Mi chiamo Marco Certelli, sto mappando da qualche tempo Roma e dintorni (con l'alias GPS-Marco). Ciao e benvenuto. /niubii/ Nessun virus nel messaggio in uscita. Controllato da AVG - www.avg.com Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.53/2155 - Data di rilascio: 06/04/09 17:55:00 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] I: Presentazione
Ciao a tutti mi chiamo Pietro sono di Palermo qualcuno di voi potrebbe aiutarmi a capirci qualche cosa, magari indicandomi delle guide e/o tutorials? Sono appassionato di Mountain Bike ed ho un garmin edge 205 che con cui ho memorizzato parecchi percorsi fatti con la bici e mi piacerebbe partecipare al progetto per mappare la mia zona. Ciao e grazie mille. -- Caselle da 1GB, trasmetti allegati fino a 3GB e in piu' IMAP, POP3 e SMTP autenticato? GRATIS solo con Email.it http://www.email.it/f Sponsor: Parlaci del tuo affetto per il tuo cane partecipando al concorso Cesar! * Vinci bellissimi premi Clicca qui: http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?mid=9097&d=5-6 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] GPS-Marco: Presentazione
Ciao a tutti. Mi chiamo Marco Certelli, sto mappando da qualche tempo Roma e dintorni (con l'alias GPS-Marco). Sto attivamente partecipando alla mailing list di mkgmap perché c'erano dei bug da risolvere (sono molto interessato alla compilazione delle mappe ruotabili per Garmin). E ora mi sono iscritto a questa mailing-list per scambiare qualche idea. Ho avuto in passato scambi di opinioni con Martin (soprattutto sulla classificazione delle strade), ma ho visto che anche qui con queste discussioni non scherzate... Un saluto a tutti. Ciao, Marco. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
"View details" Perché non semplicemente "Mostra dettagli" invece di "Visualizza dettagli"? > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/5 Nicola Cadenelli : > Una domanda a tal proposito: Non basterebbe considerare primary tutte, > eccezioni a parte, le strade che secondo la classificazione italiana sono SS > (strade statali) e secondary le strade regionali SR? Sulla pagina Map > Feature del wiki italiano più o meno è scritto cosi. E' proprio questo il pomo della discordia. Con questo approccio (che è quello del wiki italiano) all'interno di Milano non esistono primary. Per me, che sono contrario a questo approccio (e residente a Milano) è assurdo. In Milano esistono molte strade che per caratteristiche tecnico/funzionali, nonché di traffico, si mangiano tante statali italiane a colazione. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Traduzione di www.openstreetmap.org in italiano (era Re: hack weekend londra)
2009/6/5 Carlo Stemberger : "diary entry" come "voce di diario" (che non mi piace) >>> "annotazione sul diario"? > "nota sul diario"? Pagina di diario (su un diario cartaceo, ogni "entry" si scrive su una nuova pagina) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
