[Talk-transit] Bus stops not in naptan

2009-09-18 Per discussione Ed Loach
Was there an agreement reached on how to tag bus stops that aren't in naptan? I 
verified 2 last night when out walking that I could see on the Mapnik layer 
only to find when I got back that they were two that I added in the dim and 
distant past (last December), so I'd verified my own additions.

It's probable that no buses use that route at present, though I may be wrong. 
Holland Road, Little Clacton.
Nodes 317709575 and 317709576

I'm guessing perhaps physically_present=yes?

Ed



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Re: [Talk-transit] Bus stops not in naptan

2009-09-18 Per discussione Peter Childs
2009/9/18 Ed Loach e...@loach.me.uk:
 Was there an agreement reached on how to tag bus stops that aren't in naptan? 
 I verified 2 last night when out walking that I could see on the Mapnik layer 
 only to find when I got back that they were two that I added in the dim and 
 distant past (last December), so I'd verified my own additions.

 It's probable that no buses use that route at present, though I may be wrong. 
 Holland Road, Little Clacton.
 Nodes 317709575 and 317709576

 I'm guessing perhaps physically_present=yes?

 Ed



I suspect we may find quite a few of these.

Round us in Kent, we have Commuter Coaches that have there own stops
that are nothing to do with the Local Bus company(s) so I doubt they
are in Naplan but they do have regular buses.

I don't think Medway has been imported yet so I can't say. (Note to
self must add Medway to list)

Peter

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Re: [Talk-transit] Bus stops not in naptan

2009-09-18 Per discussione Thomas Wood
Just tag is per the normal OSM methods. physically_present=yes means
nothing on a non-naptan stop, since its assumed to exist by merely
being in the database.

2009/9/18 Ed Loach e...@loach.me.uk:
 Was there an agreement reached on how to tag bus stops that aren't in naptan? 
 I verified 2 last night when out walking that I could see on the Mapnik layer 
 only to find when I got back that they were two that I added in the dim and 
 distant past (last December), so I'd verified my own additions.

 It's probable that no buses use that route at present, though I may be wrong. 
 Holland Road, Little Clacton.
 Nodes 317709575 and 317709576

 I'm guessing perhaps physically_present=yes?

 Ed



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Re: [Talk-transit] London Bridge

2009-09-18 Per discussione Shaun McDonald


On 18 Sep 2009, at 15:13, Frankie Roberto wrote:





Then, make a node on each track to represent where the trains stop.  
There can be more than one of these if there are a few stopping  
points (eg platform 1a, 1b).  Tag this railway=stop.


All of these stopping points, plus the platforms, plus the station  
building, should then all belong to the station's relation (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/205097 
) - ideally add role=stop to the stop nodes.


I'd have a way for each part of the platform. Trains are long things  
that need more than a point to determine this sort of thing in my  
opinion.


Shaun

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Re: [Talk-transit] London Bridge

2009-09-18 Per discussione Peter Childs
2009/9/18 Frankie Roberto fran...@frankieroberto.com:

 2009/9/18 Peter Childs pchi...@bcs.org

 Its very difficult as London Bridge is based on about 6 layers with
 random escalators, lifts and ramps connecting it up.

 I'm thinking the building should only cover parts with a roof on and
 hence really needs cutting up.

 Yeah, agree.


 Is there a marker I can put up to say where the trains actually stop
 and that you need to move down the platform.

 Ideally, there should a way per railway track, and a way per platform (you
 can map platforms as areas, but it seems to work better as linear ways).  If
 there's a way that represents more than one track (eg two tracks running
 between island platforms, add tracks=2).

 Then, make a node on each track to represent where the trains stop. There
 can be more than one of these if there are a few stopping points (eg
 platform 1a, 1b).  Tag this railway=stop.

 All of these stopping points, plus the platforms, plus the station building,
 should then all belong to the station's relation
 (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/205097) - ideally add
 role=stop to the stop nodes.


Ok I spouse I need stop markers for different number of carriages.
What about the back of the train?

Also I guess we are going to need a tag to say The last set of doors
will not open as the platform is not long enough.

Maybe we should have door marks, ie Rather than say the train stops
here say where the doors should be; I've seen these marked on the
platform in some parts of the world and parts of the Tube have
automatic doors fixed to the platform!

Peter.

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Re: [Talk-transit] London Bridge

2009-09-18 Per discussione Thomas Wood
I've been pondering micro-mapping the carstop signs to mark where the
front of the train stops.
Indeed, I tried to collect this info for Wimbledon, but the GPS there
was too poor also.

2009/9/18 Peter Childs pchi...@bcs.org:
 2009/9/18 Frankie Roberto fran...@frankieroberto.com:

 2009/9/18 Peter Childs pchi...@bcs.org

 Its very difficult as London Bridge is based on about 6 layers with
 random escalators, lifts and ramps connecting it up.

 I'm thinking the building should only cover parts with a roof on and
 hence really needs cutting up.

 Yeah, agree.


 Is there a marker I can put up to say where the trains actually stop
 and that you need to move down the platform.

 Ideally, there should a way per railway track, and a way per platform (you
 can map platforms as areas, but it seems to work better as linear ways).  If
 there's a way that represents more than one track (eg two tracks running
 between island platforms, add tracks=2).

 Then, make a node on each track to represent where the trains stop. There
 can be more than one of these if there are a few stopping points (eg
 platform 1a, 1b).  Tag this railway=stop.

 All of these stopping points, plus the platforms, plus the station building,
 should then all belong to the station's relation
 (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/205097) - ideally add
 role=stop to the stop nodes.


 Ok I spouse I need stop markers for different number of carriages.
 What about the back of the train?

 Also I guess we are going to need a tag to say The last set of doors
 will not open as the platform is not long enough.

 Maybe we should have door marks, ie Rather than say the train stops
 here say where the doors should be; I've seen these marked on the
 platform in some parts of the world and parts of the Tube have
 automatic doors fixed to the platform!

 Peter.

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Re: [Talk-transit] London Bridge

2009-09-18 Per discussione Thomas Wood
 Maybe we should have door marks, ie Rather than say the train stops
 here say where the doors should be; I've seen these marked on the
 platform in some parts of the world and parts of the Tube have
 automatic doors fixed to the platform!

The in-tube parts of the Jubilee line extension, I doubt we're going
to map those soon - the tunnels just make it too difficult.

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Thomas Wood
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Re: [Talk-transit] London Bridge

2009-09-18 Per discussione Peter Childs
2009/9/18 Ed Loach e...@loach.me.uk:
 Peter asked:

 Anyone got a Zoom Layer beyond level 19 so I can see what I'm
 doing
 and pace the station out..

 JOSM. I think you can just keep zooming in. It also displays the
 length (and bearing) of the current way you're adding. Useful in
 some situations.

 Ed



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Hmm I'll find my theodolite, trundle wheel, and compass and go map the tube.

Peter.

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Re: [Talk-transit] London Bridge

2009-09-18 Per discussione Peter Miller

On 18 Sep 2009, at 15:40, Thomas Wood wrote:

 I've been pondering micro-mapping the carstop signs to mark where the
 front of the train stops.
 Indeed, I tried to collect this info for Wimbledon, but the GPS there
 was too poor also.

Sounds good.

How about the following:-

A railway=stop node for the point on the track where the front of the  
train should stop.

Using railway=platform (linear way) for each platform (parallel to the  
track)

Then a platform=boarding_point node for each car-stop sign on the  
platform way with the carriage number - possibly multiple ones per  
platform

We then have enough information for people to play trains!

If the station has multiple levels then each element should have a  
layer tag and we will need to consider how one manages a single level  
(concourse) where one side has a level entrance to the outside world  
layer=0? and the other side is up a load of steps to the concourse and  
could be considered layer=1 I guess we just choose a set of layers we  
will use and then join them to the outside world with a 'footway' or  
with 'steps'

For a lift we use a node with multiple layer numbers highway=lift?  
layer=0,1,2?

I have been trying to capture most of this on the Stop Area proposal -  
not so much a proposal as a description of good practice:-
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Stop_Area


Regards,


Peter


 2009/9/18 Peter Childs pchi...@bcs.org:
 2009/9/18 Frankie Roberto fran...@frankieroberto.com:

 2009/9/18 Peter Childs pchi...@bcs.org

 Its very difficult as London Bridge is based on about 6 layers with
 random escalators, lifts and ramps connecting it up.

 I'm thinking the building should only cover parts with a roof on  
 and
 hence really needs cutting up.

 Yeah, agree.


 Is there a marker I can put up to say where the trains actually  
 stop
 and that you need to move down the platform.

 Ideally, there should a way per railway track, and a way per  
 platform (you
 can map platforms as areas, but it seems to work better as linear  
 ways).  If
 there's a way that represents more than one track (eg two tracks  
 running
 between island platforms, add tracks=2).

 Then, make a node on each track to represent where the trains  
 stop. There
 can be more than one of these if there are a few stopping points (eg
 platform 1a, 1b).  Tag this railway=stop.

 All of these stopping points, plus the platforms, plus the station  
 building,
 should then all belong to the station's relation
 (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/205097) - ideally add
 role=stop to the stop nodes.


 Ok I spouse I need stop markers for different number of carriages.
 What about the back of the train?

 Also I guess we are going to need a tag to say The last set of doors
 will not open as the platform is not long enough.

 Maybe we should have door marks, ie Rather than say the train stops
 here say where the doors should be; I've seen these marked on the
 platform in some parts of the world and parts of the Tube have
 automatic doors fixed to the platform!

 Peter.

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Re: [Talk-transit] London Bridge

2009-09-18 Per discussione Shaun McDonald


On 18 Sep 2009, at 17:42, Peter Miller wrote:


We then have enough information for people to play trains!

If the station has multiple levels then each element should have a
layer tag and we will need to consider how one manages a single level
(concourse) where one side has a level entrance to the outside world
layer=0? and the other side is up a load of steps to the concourse and
could be considered layer=1 I guess we just choose a set of layers we
will use and then join them to the outside world with a 'footway' or
with 'steps'

For a lift we use a node with multiple layer numbers highway=lift?
layer=0,1,2?


You need a way with 2..n nodes (one for each layer) which are almost  
on top of each other. This will mean that the lift will be routable.


Shaun



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Re: [talk-ph] please revert this user's edit (Re: Fwd: [OSM-talk] RR8 - Possible International Vandal(assistance required in various countries))

2009-09-18 Per discussione ian lopez
Regarding cleaning up and/or removing some tainted data, it could be a tricky 
one. I did some cleanup in Ashton Fields in Calamba (and 

added landuse and a road stub for future reference); Ponte Verde near the STAR 
tollway interchange in Santo Tomas (where there used to 

be some edits from maning); most of downtown Tiaong and the nearby market area 
(which can be recovered by making an actual GPS 

trace in the area, more if necessary); Dolores, Quezon (where I could go and 
make some GPS traces, if my schedule isn't that busy); and the 

Avida residences in the Tayabas/Lucena boundary area (someone had previously 
made an edit over the area). I also made some cleanup 

in the Bicol area - along the stretch of the Pan-Philippine Highway 
(specifically in Naga City, where it is hard to edit when using the online 

editor - epecially if one's computer is very slow and 8 years old and above), 
and some places in Albay.

The problem with some of Anthony's edits is that they have too many nodes in a 
certain way, which is probably bad for routing. The problem 

with some of Deck's edits is that some of the edits he made were probably done 
previously by other contributors (which is the other problem 

caused by some of Anthony's edits). If we are to activiate the revert script on 
those edits, madadamay ang ibang mga edits (other edits will 

be affected by it). For me, It would be best to retrace, remove or transfer 
tags, then delete the questionable nodes and ways, if there were 

some previous edits placed in that area, so that the older (and probably less 
tainted) edits will be there, although under a new node/way 

identification number.

BTW, we're lucky that we don't have to deal with people like RR8. Instead, all 
we need now is some understanding and consensus.



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Re: [talk-ph] please revert this user's edit (Re: Fwd: [OSM-talk] RR8 - Possible International Vandal(assistance required in various countries))

2009-09-18 Per discussione maning sambale

 BTW, we're lucky that we don't have to deal with people like RR8. Instead, 
 all we need now is some understanding and consensus.

Yep, the RR8 issue seems to be a deliberate vandalism.  I don't think
this is the same situation with deck and anthony's edits.
Overeagerness maybe the word.


--
cheers,
maning
--
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Re: [talk-ph] Time for another mapping party?

2009-09-18 Per discussione Marloue Pidor
Yup, we did seminars/workshops because only few people knew OSM in Davao
and some who are aware of it don't know how to edit the map. Maybe in
Manila's case, you don't need seminars/workshops because you have many
experienced contributor in your area. Maybe a pre-mapping party meeting
will do to organize the teams.

And in our case most of the participants who attended the seminars did
not attend the mapping party and those who attended the workshop all
joined the mapping party.

Best,

murlwe
-Original Message- 
From: maning sambale [emmanuel.samb...@gmail.com]
Sent: 9/18/2009 1:28:15 PM
To: talk-ph@openstreetmap.org
Subject: Re: [talk-ph] Time for another mapping party?

On Fri, Sep 18, 2009 at 9:50 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
wrote:


 On Wed, Sep 16, 2009 at 10:31 AM, maning sambale
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:

 Some things that worked for Davao:
 2. A separate tutorial session on how to map, before the event.

 Was the separate tutorial session effective? My concern about this is
that
 if maximum participation is wanted, then having people commit to
attending
 on two separate days might diminish the participation rate.

 At best, those who attended the tutorial but not the actual mapping
can
 contribute on their own, while those who failed to attend the
tutorial but
 showed up on the mapping party day would be needing a crash course on
OSM.

murlwe?

Ideally, the tutorial session should prep the participants.



-- 
cheers,
maning
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Re: [OSM-legal-talk] attribution of data for use on TV

2009-09-18 Per discussione Paul Johnson
On Wed, 2009-09-16 at 23:19 -0500,
tele...@hushmail.com wrote:

 My question is what type of attribution is appropriate? I have no 
 problem informing my end-users where I get the data. More than 
 happy to do that. However, do I need to attribute while the 
 application is used on-air? Screen real estate is precious on a TV 
 screen. Plus, some clients are un-easy about attribution during the 
 broadcast. Attributing during the credits roll at the end of the 
 broadcast would be doable I suppose. Anyway, I want to do what is 
 right here. So, do I simply attribute in the app and let my TV 
 users know I'm using OpenStreetMap data OR do I need to attribute 
 on-air? I could easily add an OpenStreetMap attribution in the 
 splash screen and about box.

I've noticed almost all the local broadcasters use Google Earth for
this, and display a small, translucent Google logo in the corner of the
map view.  I imagine a little osm.org in the corner similar to
Google's attribution would work for that format.




signature.asc
Description: This is a digitally signed message part
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Re: [OSM-talk] Train station names: Place Station ou just Place ?

2009-09-18 Per discussione Ed Avis
Pieren pieren3 at gmail.com writes:


What is the actual convention about railway stations names ?

do we have to
write the word Station in the name itself or not ? Is it not implied
by the tag railway=station or building=train_station ?

Following the general rule that the name shouldn't duplicate information from
other tags, I would suggest omitting it, just as 'Holy Trinity' is usually 
better
than 'Holy Trinity Church'.

-- 
Ed Avis e...@waniasset.com


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Re: [OSM-talk] [Talk-de] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Peter Körner
Ævar Arnfjörð Bjarmason schrieb:
 Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming
 traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the
 other side?
 
 http://maps.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=B2%2FB5%2FHeerstra%C3%9Fedaddr=A115geocode=FQQ6IQMdPXrKAA%3BFX38IAMdsmvKAAhl=enmra=lssll=52.493736,13.266249sspn=0.002567,0.009645ie=UTF8t=hll=52.502622,13.277648spn=0.001283,0.004823z=18
 
 http://cloudmade.com/maps?lat=52.505434lng=13.272686zoom=15directions=52.50880994711401,13.27127609253,52.49494458610386,13.267847299575806travel=carstyleId=1

Hum.. what do you want to tell us? :) Sorry if it's self-evident, but I 
don't see your point. Which of the both routes is wrong? or are they 
both valid? Which one would you prefer, then?

Peter

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Re: [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Steven Le Roux
On Fri, Sep 18, 2009 at 12:43 AM, Ævar Arnfjörð Bjarmason
ava...@gmail.comwrote:

 Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming
 traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the
 other side?


 http://maps.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=B2%2FB5%2FHeerstra%C3%9Fedaddr=A115geocode=FQQ6IQMdPXrKAA%3BFX38IAMdsmvKAAhl=enmra=lssll=52.493736,13.266249sspn=0.002567,0.009645ie=UTF8t=hll=52.502622,13.277648spn=0.001283,0.004823z=18


 http://cloudmade.com/maps?lat=52.505434lng=13.272686zoom=15directions=52.50880994711401,13.27127609253,52.49494458610386,13.267847299575806travel=carstyleId=1


Why the Hell all drivers are driving the wrong way !!! :)


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Re: [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Maarten Deen
Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote:
  Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming
  traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the
  other side?
 
  
http://maps.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=B2%2FB5%2FHeerstra%C3%9Fedaddr=A115geocode=FQQ6IQMdPXrKAA%3BFX38IAMdsmvKAAhl=enmra=lssll=52.493736,13.266249sspn=0.002567,0.009645ie=UTF8t=hll=52.502622,13.277648spn=0.001283,0.004823z=18
 
  
http://cloudmade.com/maps?lat=52.505434lng=13.272686zoom=15directions=52.50880994711401,13.27127609253,52.49494458610386,13.267847299575806travel=carstyleId=1

Haha. Nice one. Maybe you can? There is no line in the middle of the road 
preventing crossing the road (see also the car turning a little south). I do 
assume there is a no left turn sign at the side of the road, but from this 
angle, that sign is invisible ;)

Regards,
Maarten

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[OSM-talk] proposed counter-vandalism / moderation list?

2009-09-18 Per discussione Peter Miller

In the UK we have had a significant number of counter-productive edits  
recently, including both mistakes and vandalism. There have also been  
recent issues in Ireland and Iceland and probably in other places that  
we are not yet aware of. On talk-gb we have been discussing the merits  
of a creating an international list to focus on the development and  
use of tools and social structures to protect the database from  
counter-productive edits and have agreed that it would be worth  
setting one up.

As a result I have now set up a wiki page with the basic information  
about the proposed list based on these discussions.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_moderation_list

So... I am now posting it on talk to get wider input... We need to  
agree a name and an initial brief that works well for the list. Feel  
free to edit the page or respond to this post as you see fit.


Regards,



Peter Miller (PeterIto)



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[OSM-talk] Intro video with Potlatch flash page

2009-09-18 Per discussione Sam Vekemans
Hi,
Before i forget again...
Is anyone working on getting an intro to OSM video(s) to play as an
option when the user has to decide on if to use the 'edit live (and
mess up :)' or edit with save (and timeout error :) )

Might be a good idea, so its like a mini mapping intro', then the user
could watch a few video's and learn the basics (how to save tracks,
and use the message system, and sign up for the local talk list, and
use the wiki, and of-course the art of tracing of tracks and imagery.
And have more advanced videos to teach it all.

This might help with the learning curve for newbies and might help
prevent users from making blunders.

I can expand on the idea if needed.

Cheers,
Sam


-- 
Twitter: @Acrosscanada
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Re: [OSM-talk] [Talk-de] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Lester Caine
Peter Körner wrote:
 Ævar Arnfjörð Bjarmason schrieb:
 Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming
 traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the
 other side?

 http://maps.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=B2%2FB5%2FHeerstra%C3%9Fedaddr=A115geocode=FQQ6IQMdPXrKAA%3BFX38IAMdsmvKAAhl=enmra=lssll=52.493736,13.266249sspn=0.002567,0.009645ie=UTF8t=hll=52.502622,13.277648spn=0.001283,0.004823z=18

 http://cloudmade.com/maps?lat=52.505434lng=13.272686zoom=15directions=52.50880994711401,13.27127609253,52.49494458610386,13.267847299575806travel=carstyleId=1
 
 Hum.. what do you want to tell us? :) Sorry if it's self-evident, but I 
 don't see your point. Which of the both routes is wrong? or are they 
 both valid? Which one would you prefer, then?

I have to admit to getting a little confused looking at this initially, 
but it WOULD seem that the route IS legal. However, the slip road being 
used has obviously not been designed to handle traffic FROM the other 
side of the road. Initially I just thought the direction was wrong on 
the slip - and then I remembered to start driving on the wrong side of 
the road ;)

I had a run around two customer sites yesterday. Both I know the route 
from here and don't need the sta nav, but I have never been across 
country between the two ( Worksop and Stockport ... ) so typed the post 
code in and followed the route. As I was going up the M1 and then across 
country, it became obvious that I had to take the instructions with even 
more of a pinch of salt than usual ...

Bear right, and take exit often needed a little more information, such 
as keep to outside lane, or take inside lane. On at least one occasion 
   I was having to change lanes late because of strange instructions - 
or no instructions at all, such as getting out of the inside lane 
because it did not go straight one! The google map is a good example of 
where a single way for a road does not provide enough information for 
the route planner to produce a SAFE route. This is another area where 
'micromapping' may be very much more preferable to trying to add routing 
detail to a single way? Although in the case posted, the instructions 
keep to outside lane and wait for clear traffic in the three lanes 
coming the other way could probably be inferred, but I doubt that 
stopping the the fast lane would be appreciated by other drivers?

-- 
Lester Caine - G8HFL
-
Contact - http://lsces.co.uk/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://lsces.co.uk
EnquirySolve - http://enquirysolve.com/
Model Engineers Digital Workshop - http://medw.co.uk//
Firebird - http://www.firebirdsql.org/index.php

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Re: [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Jonathan Bennett
Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote:
 Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming
 traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the
 other side?


OSM also never tells you to turn 180 degrees across a motorway central
reservation, then drive off the side of a bridge and fall to the road 15
metres below:

http://maps.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=Glasgow+Airport,+Abbotsinch,+Paisley,+Renfrewshire,+UKdaddr=Glasgow+Central+stationgeocode=hl=enmra=lssll=55.85277,-4.26733sspn=0.015273,0.029011ie=UTF8ll=55.855793,-4.268575spn=0.007636,0.014505t=hz=16

-- 
Jonathan (Jonobennett)

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Re: [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Lester Caine
Jonathan Bennett wrote:
 Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote:
 Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming
 traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the
 other side?

 
 OSM also never tells you to turn 180 degrees across a motorway central
 reservation, then drive off the side of a bridge and fall to the road 15
 metres below:
 
 http://maps.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=Glasgow+Airport,+Abbotsinch,+Paisley,+Renfrewshire,+UKdaddr=Glasgow+Central+stationgeocode=hl=enmra=lssll=55.85277,-4.26733sspn=0.015273,0.029011ie=UTF8ll=55.855793,-4.268575spn=0.007636,0.014505t=hz=16

Me thinks it is time for a hall of shame on the OSM site, with links 
like this and hopefully the correct solution on OSM?

-- 
Lester Caine - G8HFL
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Contact - http://lsces.co.uk/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://lsces.co.uk
EnquirySolve - http://enquirysolve.com/
Model Engineers Digital Workshop - http://medw.co.uk//
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Re: [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Peteris Krisjanis
2009/9/18 Lester Caine les...@lsces.co.uk:
 Jonathan Bennett wrote:
 Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote:
 Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming
 traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the
 other side?


 OSM also never tells you to turn 180 degrees across a motorway central
 reservation, then drive off the side of a bridge and fall to the road 15
 metres below:

 http://maps.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=Glasgow+Airport,+Abbotsinch,+Paisley,+Renfrewshire,+UKdaddr=Glasgow+Central+stationgeocode=hl=enmra=lssll=55.85277,-4.26733sspn=0.015273,0.029011ie=UTF8ll=55.855793,-4.268575spn=0.007636,0.014505t=hz=16

 Me thinks it is time for a hall of shame on the OSM site, with links
 like this and hopefully the correct solution on OSM?


I don't really think plastering commercial offerings as glitchy is
good idea PR and generally wise. Let's make sure OSM doesn't have such
errors better.

Cheers,
Peter.

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[OSM-talk] Requirement for GPS Device at Kerala, India

2009-09-18 Per discussione Sajjad Anwar
Hello.
We are planning a Mapping Party. The first one is a kind of micro. We are
mapping the entire campus of National Institute of Technology, Calicut,
Kerala, India. The second is mapping our city (Calicut, Kerala, India ;
http://www.openstreetmap.org/edit?lat=11.2535lon=75.8357zoom=13) and
adding more points and places of interest.
We would need GPS devices. Can anyone help?


Regards.

-- 
Sajjad Anwar
http://geohackers.in
http://fsugcalicut.org
geohackers...@gmail.com
+91 9995 19 13 12
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Re: [OSM-talk] [OSM-dev] Footnav - new 3D project aimed at countryside users

2009-09-18 Per discussione Nick Whitelegg
 I'm glad to see that this project is moving on and especially that
  it's using Qt :) However, I get a compile error with revision 2:

Me too.

In SRTM.h there is:

#include GL.h

But in maths.h I see this instead:

#ifdef __APPLE__
#include gl.h
#else
#include GL/gl.h
#endif


Quite inconsistent, considering in both cases probably the same header
should be included :). On my system I have only GL/gl.h but not
GL.h

An oversight, not deliberate :-) Anyway it's fixed now.

I've also fixed a few things with the latest revision, for instance if you 
load in a SRTM height file it places you in the centre of the bounding 
box. Also you jump to location using lat/lon, not UK Grid Ref, which 
should (though not tested) make it internationally compatible.

However don't expect great usability just yet, I'm focusing more on the 
backend for the moment. The interface is just enough to allow testing. 
Next thing will be to display OSM data overlaid on the SRTM, then after 
that, lighting effects (perhaps using system time to work out the actual 
position of the sun). I'm just following the release early, release 
often idea ;-)

Nick

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[OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.

2009-09-18 Per discussione Gary68

PLEASE X-POST TO TALK-GB, i am not registered there. tnx!

hi,

i just finished version 2 of UserActivity, a program that monitors
actions in a certain area. there are new reports and drawn maps to be
seen in/via the wiki:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity

new:
- map mode
- detailed map mode
- ways are monitored
- working time slots are monitored

so, now the next vandal can come :-))


cheers

gerhard
gary68




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Re: [OSM-talk] Train station names: Place Station ou just Place ?

2009-09-18 Per discussione d f

I believe the usage of the building should be explicitly defined, so station 
should be used.

Most people who disagree are discussing it from the point of view of using the 
map for the sole purpose of using a train. This is not the case.

My home town station has the same name as at least two other establishments in 
the city. The label for each of those needs to be explicit.
Imagine the problem for a tourist trying to find the hotel with the same name 
but turns up at the station!

Cheers
Dave F.






From: Ed Avis e...@waniasset.com
To: talk@openstreetmap.org
Sent: Friday, 18 September, 2009 9:02:54
Subject: Re: [OSM-talk] Train station names: Place Station ou just Place ?

Pieren pieren3 at gmail.com writes:


What is the actual convention about railway stations names ?

do we have to
write the word Station in the name itself or not ? Is it not implied
by the tag railway=station or building=train_station ?

Following the general rule that the name shouldn't duplicate information from
other tags, I would suggest omitting it, just as 'Holy Trinity' is usually 
better
than 'Holy Trinity Church'.

-- 
Ed Avis e...@waniasset.com


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Re: [OSM-talk] Train station names: Place Station ou just Place ?

2009-09-18 Per discussione Emilie Laffray
2009/9/18 d f fac63te...@yahoo.com


 I believe the usage of the building should be explicitly defined, so
 station should be used.

 Most people who disagree are discussing it from the point of view of using
 the map for the sole purpose of using a train. This is not the case.

 My home town station has the same name as at least two other establishments
 in the city. The label for each of those needs to be explicit.
 Imagine the problem for a tourist trying to find the hotel with the same
 name but turns up at the station!


I suspect that if he was to perform a search on a proper tool, he will type
something like name hotel, and therefore, the station and the other one
won't appear.
It is partly up to the user to specify the context of the search. It would
be like typing Waterloo and be annoyed that you are shown a town in Belgium.

Emilie Laffray
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[OSM-talk] NaviPOWM 0.2.3 released

2009-09-18 Per discussione Doru Julian Bugariu
Hi,

NaviPOWM 0.2.3 was released. You can find it at

http://sourceforge.net/projects/navipowm

Here what changed since 0.2.2

fixed bugs:
- 2783863: OSM validation failure
- 2789178: Do not exceed min / max lon / lat for osmosis split batch.
- 2793291: snap to road
- 2832238: displayed speed wrong in demo mode
implemented feature requests:
- 2726788: Show country boundaries
- 2798586: Show HDOP and Sunset/Sunraise
- 2807231: Show railways / trams
- 2810233: Make POI icon size configurable.
- 2810495: Make text background configurable for POIs: area or glow
- 2811076: Do not show ways of type addr:*
- 2822063: POIs: Distinguish between religions
other:
- extracted city images from POI images
- map size reduced by 30%

You can still use the old maps. New maps are being computed right now.

cheers
Julian



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [OSM-talk] Google Data Liberation Front - beyond amazing

2009-09-18 Per discussione John Smith
At the end of the day I'm still not sure what bulk downloading means
apart from tagging every single road in a country and offering a kml
file for it.

As best as I can gather Ed seem to think anything less seems to be ok,
or am I reading his responses wrong?

http://www.edparsons.com/2009/09/liberating-your-my-maps-data/#comment-154431

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Re: [OSM-talk] Train station names: Place Station ou just Place ?

2009-09-18 Per discussione d f
Hi Emilie/Elena

I see your point of view.

Thanks
Dave F.





From: Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com
To: d f fac63te...@yahoo.com
Sent: Friday, 18 September, 2009 14:51:54
Subject: Re: [OSM-talk] Train station names: Place Station ou just Place ?

On Fri, Sep 18, 2009 at 3:20 PM, d f fac63te...@yahoo.com wrote:
 My home town station has the same name as at least two other establishments
 in the city. The label for each of those needs to be explicit.
 Imagine the problem for a tourist trying to find the hotel with the same
 name but turns up at the station!

that's what icons (on a printed / rendered map) or category (in a
search tool) or tag (in the data) are for; otherwise we could just put
everything in the name tag and forget about any other tag.

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org
email: elena.valha...@gmail.com



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Re: [OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.

2009-09-18 Per discussione Gary68
dear richard,

yes, that's an idea. i added it to the wish list on the wiki page. now
that the first real version is stable let's see what comes up. and i am
sure there will be new features.

although i stumbled upon the first doubts regarding the time slot
analysis. One user thought that to be a bit too intrusive - personal
data and so on...

he might have a point there and i think i will add the mode time slot
so i will be able to produce reports for the web without this section in
the html file. but it keeps me (or other people) in a position to
generate these portions of information privately.

cheers

gary68
gerhard


On Fri, 2009-09-18 at 11:36 -0400, Richard Weait wrote:
 On Fri, Sep 18, 2009 at 7:46 AM, Gary68 g...@gary68.de wrote:
 
  PLEASE X-POST TO TALK-GB, i am not registered there. tnx!
 
  hi,
 
  i just finished version 2 of UserActivity, a program that monitors
  actions in a certain area. there are new reports and drawn maps to be
  seen in/via the wiki:
 
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity
 
  new:
  - map mode
  - detailed map mode
  - ways are monitored
  - working time slots are monitored
 
  so, now the next vandal can come :-))
 
 
  cheers
 
 Dear Gerhard,
 
 Wonderful!
 
 Is it possible to add some visualization of new users vs. amount of
 activity?  I wonder if there is a vandal-footprint that appears right
 from the start?
 
 Best regards,
 Richard


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Re: [OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.

2009-09-18 Per discussione MP
I got http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/gary68/useractivity.pl
and I notices some bugs:

You are missing #!/usr/bin/perl at first line 

I fixed it and then I got:

Undefined subroutine main::bzopen called at ./useractivity.pl line 1168.

You have to use use Compress::Bzip2; also in useractivity.pl - doing
it in included osm.pm is not enough :)

Also, considering the help printed out when called without enough
parameters, the
part Mode = [N|P|D|S|PD] is not very descriptive. Could be better :)

Martin

On 18/09/2009, Gary68 g...@gary68.de wrote:

  PLEASE X-POST TO TALK-GB, i am not registered there. tnx!

  hi,

  i just finished version 2 of UserActivity, a program that monitors
  actions in a certain area. there are new reports and drawn maps to be
  seen in/via the wiki:

  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity

  new:
  - map mode
  - detailed map mode
  - ways are monitored
  - working time slots are monitored

  so, now the next vandal can come :-))

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Re: [OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.

2009-09-18 Per discussione Gary68
hi martin,

thanks for the feedback.

1.) this #! thing doesn't work for me... i added it to the script
nevertheless.
2.) bzip2. you are right. i just didn't run it with a zipped file so i
didn't notice.
3.) yeah, yeah. you know how it is. i expanded the usage string a bit.
the wiki page told a bit more...

new version committed to svn. n8.

cheers 

gerhard
gary68



On Fri, 2009-09-18 at 20:15 +0200, MP wrote:
 I got http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/gary68/useractivity.pl
 and I notices some bugs:
 
 You are missing #!/usr/bin/perl at first line 
 
 I fixed it and then I got:
 
 Undefined subroutine main::bzopen called at ./useractivity.pl line 1168.
 
 You have to use use Compress::Bzip2; also in useractivity.pl - doing
 it in included osm.pm is not enough :)
 
 Also, considering the help printed out when called without enough
 parameters, the
 part Mode = [N|P|D|S|PD] is not very descriptive. Could be better :)
 
 Martin
 
 On 18/09/2009, Gary68 g...@gary68.de wrote:
 
   PLEASE X-POST TO TALK-GB, i am not registered there. tnx!
 
   hi,
 
   i just finished version 2 of UserActivity, a program that monitors
   actions in a certain area. there are new reports and drawn maps to be
   seen in/via the wiki:
 
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity
 
   new:
   - map mode
   - detailed map mode
   - ways are monitored
   - working time slots are monitored
 
   so, now the next vandal can come :-))


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Re: [OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.

2009-09-18 Per discussione Andrew Ayre
#! is called a shebang and allows you to run a script without having to 
specify which program runs it.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shebang_(Unix)

Your wiki page shows that you specify perl on the command line, so the 
shebang isn't needed if the shell can find perl, but it's typical to add 
it to scripts.

The location of perl can vary. Use 'which perl' to find yours.

Hope that helps.

Andy

Gary68 wrote:
 hi martin,
 
 thanks for the feedback.
 
 1.) this #! thing doesn't work for me... i added it to the script
 nevertheless.
 2.) bzip2. you are right. i just didn't run it with a zipped file so i
 didn't notice.
 3.) yeah, yeah. you know how it is. i expanded the usage string a bit.
 the wiki page told a bit more...
 
 new version committed to svn. n8.
 
 cheers 
 
 gerhard
 gary68

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Andy
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Re: [OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.

2009-09-18 Per discussione Mikel Maron
Nice start!

Agreed that filtering for users outside the social network of OSM is going to 
be incredibly useful. These are new users, who are (most unintentionally) 
causing issues, and folks who haven't earned trust in the community yet. Would 
it be possible to give a whitelist of trusted users to UserActivity and filter 
them out? Or only show users with number of edits below a certain threshhold.

With filters in place, an RSS feed or a map to consult weekly is going to be 
great tools for scaling monitoring of map activity.

-Mikel



- Original Message 
From: Gary68 g...@gary68.de
To: Richard Weait rich...@weait.com
Cc: talk talk@openstreetmap.org
Sent: Friday, September 18, 2009 9:57:19 AM
Subject: Re: [OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.

dear richard,

yes, that's an idea. i added it to the wish list on the wiki page. now
that the first real version is stable let's see what comes up. and i am
sure there will be new features.

although i stumbled upon the first doubts regarding the time slot
analysis. One user thought that to be a bit too intrusive - personal
data and so on...

he might have a point there and i think i will add the mode time slot
so i will be able to produce reports for the web without this section in
the html file. but it keeps me (or other people) in a position to
generate these portions of information privately.

cheers

gary68
gerhard


On Fri, 2009-09-18 at 11:36 -0400, Richard Weait wrote:
 On Fri, Sep 18, 2009 at 7:46 AM, Gary68 g...@gary68.de wrote:
 
  PLEASE X-POST TO TALK-GB, i am not registered there. tnx!
 
  hi,
 
  i just finished version 2 of UserActivity, a program that monitors
  actions in a certain area. there are new reports and drawn maps to be
  seen in/via the wiki:
 
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity
 
  new:
  - map mode
  - detailed map mode
  - ways are monitored
  - working time slots are monitored
 
  so, now the next vandal can come :-))
 
 
  cheers
 
 Dear Gerhard,
 
 Wonderful!
 
 Is it possible to add some visualization of new users vs. amount of
 activity?  I wonder if there is a vandal-footprint that appears right
 from the start?
 
 Best regards,
 Richard


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Re: [OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.

2009-09-18 Per discussione gary
Funny i used which first. Doesn t work

-- Urspr. Mitt. --
Betreff: Re: [OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.
Von: Andrew Ayre a...@britishideas.com
Datum: 18.09.2009 21:52

#! is called a shebang and allows you to run a script without having to 
specify which program runs it.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shebang_(Unix)

Your wiki page shows that you specify perl on the command line, so the 
shebang isn't needed if the shell can find perl, but it's typical to add 
it to scripts.

The location of perl can vary. Use 'which perl' to find yours.

Hope that helps.

Andy

Gary68 wrote:
 hi martin,
 
 thanks for the feedback.
 
 1.) this #! thing doesn't work for me... i added it to the script
 nevertheless.
 2.) bzip2. you are right. i just didn't run it with a zipped file so i
 didn't notice.
 3.) yeah, yeah. you know how it is. i expanded the usage string a bit.
 the wiki page told a bit more...
 
 new version committed to svn. n8.
 
 cheers 
 
 gerhard
 gary68

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Andy
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Re: [OSM-talk] Evolution of a map

2009-09-18 Per discussione Valent Turkovic
On Thu, 17 Sep 2009 16:00:29 +0800, Eugene Alvin Villar wrote:

 And more generally (with the option to use Mapnik-style rendering):
 http://www.geofabrik.de/gallery/history/index.html

How to get Croatia and two of best mapped cities (Zagreb and Osijek) in 
Croatia in selection box?

Can you please add Croatia and cities of Zagreb and Osijek?

Cheers!



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linux, blog, anime, spirituality, windsurf, wireless
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Re: [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Anthony
That onramp isn't even connected:
http://cloudmade.com/maps?lat=52.502802lng=13.277653zoom=18directions=52.502259876407635,13.276575207710266,52.49494458610386,13.267847299575806travel=carstyleId=1

And there's no restriction against this similar move:
http://cloudmade.com/maps?lat=52.503171lng=13.278029zoom=18directions=52.503628092459394,13.278753161430359,52.49494458610386,13.267847299575806travel=carstyleId=1

On Thu, Sep 17, 2009 at 6:43 PM, Ævar Arnfjörð Bjarmason
ava...@gmail.comwrote:

 Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming
 traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the
 other side?


 http://maps.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=B2%2FB5%2FHeerstra%C3%9Fedaddr=A115geocode=FQQ6IQMdPXrKAA%3BFX38IAMdsmvKAAhl=enmra=lssll=52.493736,13.266249sspn=0.002567,0.009645ie=UTF8t=hll=52.502622,13.277648spn=0.001283,0.004823z=18


 http://cloudmade.com/maps?lat=52.505434lng=13.272686zoom=15directions=52.50880994711401,13.27127609253,52.49494458610386,13.267847299575806travel=carstyleId=1

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Re: [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Anthony
On Fri, Sep 18, 2009 at 5:17 AM, Maarten Deen md...@xs4all.nl wrote:

 Haha. Nice one. Maybe you can? There is no line in the middle of the road
 preventing crossing the road (see also the car turning a little south). I
 do
 assume there is a no left turn sign at the side of the road, but from
 this
 angle, that sign is invisible ;)


It looks like the accepted procedure is to go down a little further and make
a U-turn.  At least, that seems to be what this person is doing:
http://maps.google.com/maps?ie=UTF8ll=52.502479,13.276866spn=0.000233,0.000596t=hz=21
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Re: [OSM-talk] Requirement for GPS Device at Kerala, India

2009-09-18 Per discussione Iván Sánchez Ortega
El Viernes, 18 de Septiembre de 2009, Sajjad Anwar escribió:
 We are mapping the entire campus of National Institute of Technology, 
 Calicut, Kerala, India. [...]
 We would need GPS devices. Can anyone help?

You should read:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GPStogo


Best,
-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es

http://ivan.sanchezortega.es
Proudly running Debian Linux with 2.6.30-1-amd64 kernel, KDE 3.5.10, and PHP 
5.2.10-2.2 generating this signature.
Uptime: 00:01:02 up 6 days, 13:32,  4 users,  load average: 2.01, 1.41, 1.17

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Re: [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Richard Fairhurst

Lester Caine wrote:
 Me thinks it is time for a hall of shame on the OSM site, with 
 links like this and hopefully the correct solution on OSM?

http://googlemapsfail.tumblr.com/

cheers
Richard
-- 
View this message in context: 
http://www.nabble.com/Google-Maps-v.s.-OSM-routing-in-Berlin-tp25500486p25516278.html
Sent from the OpenStreetMap - General mailing list archive at Nabble.com.


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Re: [OSM-talk] RR8 - Possible International Vandal (assistance required in various countries)

2009-09-18 Per discussione Rob
Thomas Wood wrote:
 Hi list,
 Attention was drawn to the OSM user RR8 last night on IRC. It appears
 that they have been producing /apparently/ deconstructive edits at a
 high frequency since late Saturday evening (server time).
 Edits primarily are the reclassification of highways to a different
 level. This has occured frequently in the East Midlands (often
 including a change of reference number that cannot be confirmed from
 other sources), places in Ireland where under-construction motorways
 have been marked as opened, and a few reclassifications elsewhere,
 most notably Iceland.

 The edits appear to look constructive, but are more likely to be
 destructive. Ideally, someone local to the areas in question should
 check a few of the changes, or we could get people from the mailing
 list to consider the edits as a whole to decide what's to be done
 about them.

 http://www.openstreetmap.org/user/RR8/edits
   
Was just looking at the stats report and happened to notice this account 
is editing again after a 15 day quite period.
Not checked the regions or validity at all yet but given the past 
history I though I would give a heads up.

rcr


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Re: [OSM-talk] RR8 - Possible International Vandal (assistance required in various countries)

2009-09-18 Per discussione Someoneelse
Rob wrote:
 Was just looking at the stats report and happened to notice this account 
 is editing again after a 15 day quite period.
 Not checked the regions or validity at all yet but given the past 
 history I though I would give a heads up.

Thanks for that - it's been mentioned on Talk-GB (also also on IRC). 
The last 3 days edits do look constructive (and restricted to North 
Nottinghamshire in England) - the two road class changes that I was able 
to check by driving down there were correct; others look plausible.

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Re: [OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.

2009-09-18 Per discussione Gary68
hi,

i have to think about new users first. how long to monitor, what will
be showed etc. it also might imply some storage of local data - as well
as a whitelist would.

i am not sure about a whitelist. good can turn into evel at least. but
of course that's the worst case. since the tool is called user activity
it shouldn't mask some actions/users. but of course it could be an
option.

the map is good for local areas and for an overview of a region/country.
but the details vanish fast. or on the other hand you could generate
pics the size of 20.000 x 30.000 pixels which are hard to handle and
view...

cheers 

gary68
gerhard



On Fri, 2009-09-18 at 13:08 -0700, Mikel Maron wrote:
 Nice start!
 
 Agreed that filtering for users outside the social network of OSM is going 
 to be incredibly useful. These are new users, who are (most unintentionally) 
 causing issues, and folks who haven't earned trust in the community yet. 
 Would it be possible to give a whitelist of trusted users to UserActivity and 
 filter them out? Or only show users with number of edits below a certain 
 threshhold.
 
 With filters in place, an RSS feed or a map to consult weekly is going to be 
 great tools for scaling monitoring of map activity.
 
 -Mikel
 
 
 
 - Original Message 
 From: Gary68 g...@gary68.de
 To: Richard Weait rich...@weait.com
 Cc: talk talk@openstreetmap.org
 Sent: Friday, September 18, 2009 9:57:19 AM
 Subject: Re: [OSM-talk] UserActivity / Vandalism etc.
 
 dear richard,
 
 yes, that's an idea. i added it to the wish list on the wiki page. now
 that the first real version is stable let's see what comes up. and i am
 sure there will be new features.
 
 although i stumbled upon the first doubts regarding the time slot
 analysis. One user thought that to be a bit too intrusive - personal
 data and so on...
 
 he might have a point there and i think i will add the mode time slot
 so i will be able to produce reports for the web without this section in
 the html file. but it keeps me (or other people) in a position to
 generate these portions of information privately.
 
 cheers
 
 gary68
 gerhard
 
 
 On Fri, 2009-09-18 at 11:36 -0400, Richard Weait wrote:
  On Fri, Sep 18, 2009 at 7:46 AM, Gary68 g...@gary68.de wrote:
  
   PLEASE X-POST TO TALK-GB, i am not registered there. tnx!
  
   hi,
  
   i just finished version 2 of UserActivity, a program that monitors
   actions in a certain area. there are new reports and drawn maps to be
   seen in/via the wiki:
  
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity
  
   new:
   - map mode
   - detailed map mode
   - ways are monitored
   - working time slots are monitored
  
   so, now the next vandal can come :-))
  
  
   cheers
  
  Dear Gerhard,
  
  Wonderful!
  
  Is it possible to add some visualization of new users vs. amount of
  activity?  I wonder if there is a vandal-footprint that appears right
  from the start?
  
  Best regards,
  Richard
 
 
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Re: [OSM-talk-nl] [Fwd: Sprekers Software Freedom Day 2009/ OpenStreetMap Gebruikersdag Gendo, Amsterdam bekend]

2009-09-18 Per discussione bas
Rob,

OK, jammer Quadcopter zou wel erg gaaf zijn! Kan je niet van 
gedachten/plannen veranderen ... ? :) Had ik je al verteld dat hier de 
opnames staan van de quadcoptervan de OpenStreetMap Gebruikersdag in mei:
http://www.vimeo.com/6032738

Tot morgen hopelijk met ... :)
-- 
Groeten Bas!


Bas de Lange

http://www.basdelange.com

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Re: [talk-au] post code boundaries

2009-09-18 Per discussione John Smith
I just figured out a quicker way to do postcode imports, especially in
the larger postcode areas that you can't easily download the area in
one go because it would exceed one of the download restrictions,
although I'm not sure if this is possible in the stable version of
JOSM or not.

I load the osm file and convert it to a GPX layer, then I right click
on the GPX layer and tell it to download along that track.

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Re: [talk-au] post code boundaries

2009-09-18 Per discussione John Smith
2009/9/18 Ian Wills swani...@gmail.com:

 Tell me about it! Having worked for the post office in my youth, I can tell
 you that Postcode boundaries are often idiosyncratic. The boundary
 represents an easy way for the postie to walk, not a rational suburb
 boundary. In my own case, when I moved into my house 15 years ago it was in
 one suburb (sensible) but the council redefined the boundaries to match the
 Postcode causing much confusion, including with the council which sent rate
 notices with the old property address to the new postcode address.

I once lived in a house where the suburb boundary ran down the middle
of the road, from memory the mail was one suburb, yet pizza companies
and I think phone companies classified the place in the adjacent
suburb and fun was had by all.

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Re: [talk-au] post code boundaries

2009-09-18 Per discussione John Smith
2009/9/18 Franc Carter franc.car...@gmail.com:

 Interesting, would that imply that the post code boundaries are unlikely to
 be running
 down the centre of the road ? i.e one side of the street in one postcode and
 the other
 in a different post code ?

A lot of postcodes I've been fixing/adding share a similar or same
space as at least one road.

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Re: [talk-au] post code boundaries

2009-09-18 Per discussione John Smith
Also postcode 0862 had 3/4 or more of the boundary missing, 0862 takes
up a good chunk of the NT...

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/254326

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[talk-au] unexpected consequence of merging admin boundary and road

2009-09-18 Per discussione Liz
http://osm.org/go/uN5Scwuk-
unexpected consequence of merging admin boundary and road
the section of the Illawarra highway immediately west of the railway crossing 
at Robertson has been merged into the admin boundary
which gives this result on Navit

the road is not displayed, so I'm going to have to take a really big diversion 
next week :)
attachment: unnamed4.png___
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[talk-au] Gatton, QLD

2009-09-18 Per discussione Lindley Bowers
I spent a bit of time driving around Gatton the other day. There are  
some roads there now and because it was night, I didn't catch many  
street names.  This is the first town I've done from scratch so I  
don't know if I've done ok or done a royal mess. Anyway, I'm being  
bugged by the roundabouts which don't seem to cooperate for me in  
potlatch, josm nor Mercator. If someone would like to fix anything  
I've broken in Gatton including a few missing roundabouts that'd be  
great, especially as I'm away from home and my computer for a bit.

If this is helpful, I might pop in a few more missing towns in my area  
as I come across them (can't always guarantee all street names).

Cheers,
Brentyn

Sent from my iPhone

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Re: [talk-au] Gatton, QLD

2009-09-18 Per discussione John Smith
2009/9/18 Lindley Bowers lindleybow...@gmail.com:
 I spent a bit of time driving around Gatton the other day. There are
 some roads there now and because it was night, I didn't catch many
 street names.  This is the first town I've done from scratch so I
 don't know if I've done ok or done a royal mess. Anyway, I'm being
 bugged by the roundabouts which don't seem to cooperate for me in
 potlatch, josm nor Mercator. If someone would like to fix anything
 I've broken in Gatton including a few missing roundabouts that'd be
 great, especially as I'm away from home and my computer for a bit.

 If this is helpful, I might pop in a few more missing towns in my area
 as I come across them (can't always guarantee all street names).

I added my thoughts to a wiki page on this topic about importance for
areas that don't have sat imagery and are more or less a blank canvas.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Starting_with_a_Blank_Map

I came to the conclusion that putting streets in, even without names
is very valuable because other people with local knowledge can fill in
the blanks without needing a GPS, at least that's how it'd work in
theory :)

As for roundabouts, they're a bit of hassle and I'd love for JOSM to
do it better but any way as things are I either draw a square and then
add mid points between the 4 corners to turn it into a roundabout, or
I draw a triangle and hit shift+o, neither is perfect but perfection
isn't generally achievable anyway.

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Re: [talk-au] Our own satellite imagery?

2009-09-18 Per discussione John Smith
I received a reply about the cost to rent a plane, about 230GBP for
one hour and the airport was close to the place they were
photographying and it was mostly a PR stunt.

Due to the sideways angle they are having difficulty rectifying images
and that side of things is being worked on however companies doing
this on a professional basis have a custom fit out of a plane with
gyro stabalising mounts and super expensive medium format or bigger
film sizes.

I was pointed to this link, which I've already seen and forgot about,
but it seems sat imagery is cheaper than trying to do it by plane:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aerial_photography_funding_appeals#How_much_does_it_cost

About 12-17$ per sq km, US$ I'm guessing, although AU$ is up to 87c again.

If we could raise the funds needed the only question then is what do
we want imagery of?

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Re: [talk-au] Gatton, QLD

2009-09-18 Per discussione James Livingston
On 18/09/2009, at 10:03 PM, John Smith wrote:
 As for roundabouts, they're a bit of hassle and I'd love for JOSM to
 do it better but any way as things are I either draw a square and then
 add mid points between the 4 corners to turn it into a roundabout, or
 I draw a triangle and hit shift+o, neither is perfect but perfection
 isn't generally achievable anyway.

What we really need is a roundabout-ify feature, where you select a  
node and tell it to make it a roundabout with some default size. I  
think I filed a bug against Potlatch for it a while ago, but it would  
probably be more likely to get added to JOSM.

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Re: [talk-au] Our own satellite imagery?

2009-09-18 Per discussione Matt White
John Smith wrote:
 I received a reply about the cost to rent a plane, about 230GBP for
 one hour and the airport was close to the place they were
 photographying and it was mostly a PR stunt.

 Due to the sideways angle they are having difficulty rectifying images
 and that side of things is being worked on however companies doing
 this on a professional basis have a custom fit out of a plane with
 gyro stabalising mounts and super expensive medium format or bigger
 film sizes.

 I was pointed to this link, which I've already seen and forgot about,
 but it seems sat imagery is cheaper than trying to do it by plane:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aerial_photography_funding_appeals#How_much_does_it_cost

 About 12-17$ per sq km, US$ I'm guessing, although AU$ is up to 87c again.

 If we could raise the funds needed the only question then is what do
 we want imagery of?
   
That's for the two metre resolution - a plane would probably give better 
than 50cm resolution using a decent camera. Need to find some trainee 
pilots who need the flight time, and split the cost of the plane. Not 
sure how you'd rig the camera though.

I'd vote for getting a selection of regional towns - population  5000, 
with a reasonable number of smallers towns located close by (well, close 
in AU terms - within say 100km. Vic examples would be 
Hamilton/Casterton/Portland area, maybe Naracoorte or Renmark in SA). I 
think the approach has to be to kick off with the larger town - we do 
initial tracing to lay down the core road grid and style, and work out a 
way of getting someone in that town to start tracing and naming (thus no 
GPSr entry cost for the local mappers), and then work out how to 
publicise the fact. I'd try and use the local papers to do so - a quick 
article about how OSM is paying for high res aerial, and now we need to 
make some decent maps would kick it off. The regional papers would 
publish that sort of thing no probs (although you might need to target 
the few remaining independents rather than the Rural/APN papers).

There's also the Blokes Shed groups - retired blokes who tinker, who 
could probably benefit from the exercise walking around the town... 
although they could probably do most of it from memory.

If the satellite is good enough and cheap enough, most of these town 
might only be 20 sq km, so buying the sat imagery is possibly more 
viable cost wise.

Either way, the big issue in Australia is trying to get people invloved 
in the regional areas, as it's just not feasible for us city folk to leg 
it 400km on the weekend to map a town.

(That said, I've discovered that jumping onto the V-Line train early 
morning with the bike, and getting off at an unmapped town is both 
viable and cheap - a lot cheaper than driving there. You can get through 
a small town in a day easily on a bike. Just make sure you know when the 
last train back home is...)

Matt

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Re: [Talk-de] Rollstuhlrouting-Portal online!

2009-09-18 Per discussione elchtreiber
Hallo,

  Glückwunsch zum Portal und zu deinem/eurem Auftritt bei Quarks  Co.

Auch von mir Glückwunsch. Das bringt uns auf jeden Fall im Bekanntheitsgrad 
weiter.

  Aber mal eine konkrete Frage: In Köln, wo ich mappe, gibt es einige
  öffentliche Behinderten-WCs, die (vermutlich) mit dem Eurokey zu
  öffnen sind.

Dazu gleich noch eine Idee/Frage:

Es gibt öfters in Gaststätten/Restaurants behindertengerechte Toiletten,
wie trage ich die denn ein?
Öffentlich sind die ja nicht und unterliegen auch den Öffnungszeiten
des Restaurants. Wichtig sind die trotzdem und sollten auch in der 
Karte ersichtlich sein.

Gibt es da schon einen Vorschlag/Idee zu?

Gruß
Kai
-- 
GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT!
Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01

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Re: [Talk-de] Leere und unverbundene Nodes identifizieren?

2009-09-18 Per discussione Jacques Nietsch
Am 18.09.2009, 06:39 Uhr, schrieb Joerg Fischer osm2...@jfis.de:

 Hallo Welt,

 irgendwas ging schief. :-/

 Ich hab an einem Wald die Waldgrenze editiert. Was auch immer dabei in
 die Hose ging, jeder Punkt, den ich angelegt habe, ist nun zwei Mal da.
 Einmal so wie es sein soll, einmal an exakt der gleichen Stelle als
 leerer, unverbundener Node.

 Ja, es war eine lange Waldgrenze... :-(

 Gibt es eine Möglichkeit das automatisiert zu putzen? So im Sinne von:
 Mache an den Koordinaten ab-xy alle Nodes weg, die

 - unverbunden und
 - ohne weitere Tags sind und
 - die von mir angelegt wurden?

 Edits anderer User möchte ich natürlich nicht beeinträchtigen.

 Beispielkoordinaten, es betrifft aber noch paar andere Stellen die ich
 an diesem Tag bearbeitet habe:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.18715lon=11.07983zoom=15layers=B000FTF

 Danke, Jörg

Hallo Jörg,
das ist ganz einfach mit JOSM und dem Validator Plugin zu lösen.

1. Validator - Prüfung
2. in 'Ergebnisse der Datenprüfung' den Knoten 'Andere - Knoten ohne  
Merkmale und Verbindungen' doppelklicken.
3. Selektion löschen (Entf Taste)
4. Fertich!

Schöne Grüße
Jacques



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Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben

2009-09-18 Per discussione geo.osm
Doru Julian Bugariu schrieb:
 Hallo,

 die neue Version von NaviPOWM (0.2.3) ist freigegeben. Sie befindet sich
 an der ueblichen Stelle:
   
super
 Ich wuensche Euch viel Vergnuegen mit der neuen Version.
   
danke werd ich haben. Lädts du demnächst auch noch die 0.2.3 Karten 
hoch. Oder such ich nur an der falschen Stelle. Dann könnte ich es am WE 
gleich richtig testen

-- 
schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben

2009-09-18 Per discussione Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo,

geo.osm schrieb:
 Lädts du demnächst auch noch die 0.2.3 Karten 
 hoch. Oder such ich nur an der falschen Stelle. Dann könnte ich es am WE 
 gleich richtig testen
   

ich habe mir auch erst gerade nie neue Version heruntergeladen. Die 
neuen Karten werde ich erzeugen. Sobal was fertig ist, melde ich mich!

Gruß,
Stefan




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Re: [Talk-de] [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Peter Körner
Ævar Arnfjörð Bjarmason schrieb:
 Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming
 traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the
 other side?
 
 http://maps.google.com/maps?f=dsource=s_dsaddr=B2%2FB5%2FHeerstra%C3%9Fedaddr=A115geocode=FQQ6IQMdPXrKAA%3BFX38IAMdsmvKAAhl=enmra=lssll=52.493736,13.266249sspn=0.002567,0.009645ie=UTF8t=hll=52.502622,13.277648spn=0.001283,0.004823z=18
 
 http://cloudmade.com/maps?lat=52.505434lng=13.272686zoom=15directions=52.50880994711401,13.27127609253,52.49494458610386,13.267847299575806travel=carstyleId=1

Hum.. what do you want to tell us? :) Sorry if it's self-evident, but I 
don't see your point. Which of the both routes is wrong? or are they 
both valid? Which one would you prefer, then?

Peter

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Re: [Talk-de] Leere und unverbundene Nodes identifizieren?

2009-09-18 Per discussione Joerg Fischer
Jacques Nietsch wrote:

 das ist ganz einfach mit JOSM und dem Validator Plugin zu lösen.

Passend zum Land in dem mir der Unfall passierte:

Mille grazie. ;-)

Jörg

-- 
Computers are like airconditioners:
they stop working properly if you open Windows.


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Re: [Talk-de] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Adiac
Ist irgendwie beides falsch, oder? Ich kenne ich Gegend nicht, aber da wo 
google Sharp left to merge onto A115 sagt, darf man da wirklich links?
Bei OSM sah es schon merkwürdig aus, ist aber schon repariert worden?

I think both are wrong. It is realy allowed to turn left where google 
say Sharp left to merge onto A115? OSM was little confused too, but its 
fixed now?

MfG, TeamAdiac

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Re: [Talk-de] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Thu, 17 Sep 2009 22:43:16 +
 Von: Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org, 
 openstreetmap t...@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

 Why doesn't OSM ever tell me to take a 270 degree turn into oncoming
 traffic on a 6-lane highway and get onto the motorway_link on the
 other side?

Two possible reasons:
1. There is a restriction missing at the Google map or a 
traffic sign missing in reality. When i look at the picture, 
i can see just a dotted line in the middle and no traffic 
sign, which forbids the 270 degree turn (I haven't looked
inside OSM, wether OSM has a turn restriction set here).

2. Depending on the attributs, OSM is showing the faster
alternative. The result can only be identical if only the
real length of the route is used as parameter for the 
router. If any travel time model is used, the results will
never be 100% identical for complex routes, as long as the
traveltime models differ in details.

Regards Hubert

-- 
Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate
für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02

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[Talk-de] Worldfile vom 16.9.09

2009-09-18 Per discussione Carsten Schwede
Hallo,

die neuen daten stehen wie immer zum Download bereit unter:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch

2009-09-18 Per discussione Markus
Hallo Tim,

 politischen Brisanz eines deutschsprachigen Renderings 

Es gibt in DE einen Ständigen Ausschuss für geographische Namen 
(StAGN). Aufgabe ist, deutsche Ortsbezeichnungen so zu beschreiben, dass 
sie in Kartenwerken weltweit verwendet werden können.
http://141.74.33.52/stagn/Home/tabid/36/Default.aspx

Dieser Ausschuss arbeitet im Rahmen der Vereinten Nationen (UN) mit den 
Entsprechenden Ausschüssen der anderen Nationen zusammen.

Dort werden internationale Empfehlungen erarbeitet und verabschiedet.

Die wichtigsten:

1. grundsätzlich sollen Endonyme verwendet werden,
also Ortsnamen sind so zu schreiben, wie sie in den dortigen Ländern 
geschrieben werden: München, Praha, Beijing

2. für die verschiedenen Schriften soll eine gegenseitige Umschrift 
erfolgen, damit die Endonyme auch für Dritte lesbar sind. Für uns also 
eine Umschrift der nichtlateinischen Schriften in eine lateinische, bzw 
von unserer Schrift in die wichtigsten nichtlateinischen.

3. wenn, dann sollen Exonyme nur in Klammer hinter dem Endonym angegeben 
werden.

Für OSM bedeutet das, dass es mehrere Sprachversionen braucht:
- eine internationale (Endonym in jeweiliger Landesschrift)
- viele schriftspezifische (alle Orte als Endonym in nur einer Schrift)
- Sonderkarten (historisch, politisch)

Zu den historischen Namen gibt es eine öffentlich zugängliche Datenbank, 
basierend auf einer 1:300.000 Karte des Grossdeutschen Reiches, in der 
die Historie der Namen verzeichnet ist:
http://www.geodatenzentrum.de/geodaten/gdz_rahmen.gdz_div?gdz_spr=deugdz_user_id=0gdz_akt_zeile=3gdz_anz_zeile=5

Um Namen in einem deutschen Rendering politisch korrekt zu verwenden ist 
m.E. insbesondere die Regel 1 und 3 anzuwenden.

Unklar hingegen ist mir, wie die Regel 2 in OSM so umgesetzt wird, dass 
in der DB die Umschreibungen so in einem Schlüssel erfasst werden, dass 
sie vom Renderer auch eindeutig wiedergefunden werden.

Gruss, Markus

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[Talk-de] UserActivity - Version 2

2009-09-18 Per discussione Gary68
hi,

habe die version 2 fertiggestellt und auch neue berichte und BILDER ins
web gestellt:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity

es gibt nun:
- einen karten modus
- einen karten modus mit details
- wege werden auch berücksichtigt
- arbeitszeiten / timeslots werden dargestellt

so, jetzt kann der erste vandale kommen :-))

ps: es wird in zuk. wohl eine wie auch immer geartete
vandalismus-mailing-liste geben...

ciao und viel spaß

gerhard
gary68



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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch

2009-09-18 Per discussione Marc Schütz
 Dort werden internationale Empfehlungen erarbeitet und verabschiedet.
 
 Die wichtigsten:
 
 1. grundsätzlich sollen Endonyme verwendet werden,
 also Ortsnamen sind so zu schreiben, wie sie in den dortigen Ländern 
 geschrieben werden: München, Praha, Beijing
 
 2. für die verschiedenen Schriften soll eine gegenseitige Umschrift 
 erfolgen, damit die Endonyme auch für Dritte lesbar sind. Für uns also 
 eine Umschrift der nichtlateinischen Schriften in eine lateinische, bzw 
 von unserer Schrift in die wichtigsten nichtlateinischen.
 
 3. wenn, dann sollen Exonyme nur in Klammer hinter dem Endonym angegeben 
 werden.

 ...
 
 Um Namen in einem deutschen Rendering politisch korrekt zu verwenden ist 
 m.E. insbesondere die Regel 1 und 3 anzuwenden.
 
 Unklar hingegen ist mir, wie die Regel 2 in OSM so umgesetzt wird, dass 
 in der DB die Umschreibungen so in einem Schlüssel erfasst werden, dass 
 sie vom Renderer auch eindeutig wiedergefunden werden.

Ich finde, die Karten sollten sich an der Realität orientieren und nicht an 
politischer Korrektheit.

Besonders die Regeln 1 und 3 widersprechen der Realität häufig. Bei Prag würden 
diese zu Praha (Prag) führen. Dies suggeriert, dass Praha der hauptsächliche 
deutsche Name der Stadt wäre, und Prag nur ein ebenfalls gebräuchlicher. 
Tatsächlich ist das Gegenteil der Fall; Praha werden die meisten 
deutsch-sprachigen Menschen allerhöchstens passiv verstehen, aber nicht aktiv 
gebrauchen.

Mein Gegenvorschlag:
- Auf der Karte sollte - sofern vorhanden - immer name:de erscheinen, ggf. mit 
dem Endonym in Klammern.
- name:de sollte nur gesetzt werden, wenn der deutsche Name heutzutage auch 
tatsächlich in Gebrauch ist; ansonsten sollte old_name oder old_name:de 
verwendet werden, je nachdem, ob der deutsche Name damals der Hauptname war 
oder nicht.

Grüße, Marc

-- 
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Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben

2009-09-18 Per discussione geo.osm




Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:

  Hallo,

geo.osm schrieb:
  
  
Lädts du demnächst auch noch die 0.2.3 Karten 
hoch. Oder such ich nur an der falschen Stelle. Dann könnte ich es am WE 
gleich richtig testen
  

  
  
ich habe mir auch erst gerade nie neue Version heruntergeladen. Die 
neuen Karten werde ich erzeugen. Sobal was fertig ist, melde ich mich!
  

stimmt, jetzt fällt es mir wieder ein. Du lädts ja immer die Karten
hoch. Dank dafür.
Ich hatte mir mal folgenden Link gespeichert.

http://wince.dentro.info/koord/osm/navipowm/index.php?dir=./germany

Jetzt kommt dort nur noch folgendes Statement

"No input file specified.
"

Man kommt dort auch von http://wince.dentro.info/koord/osm/index.html
aus hin, indem man bei Deutschland auf germany klickt. Da scheint
irgendwas nicht mehr zu passen.


-- 
schönen Gruß
Alex



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Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben - Germany neu

2009-09-18 Per discussione Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 Sobal was fertig ist, melde ich mich!
   
Also Deutschland ist nun fertig!

Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben

2009-09-18 Per discussione Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Die Links hier
http://forum.pocketnavigation.de/thread.php?postid=2337916#post2337916
funktionieren!

Stefan


geo.osm schrieb:
 Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 Hallo,

 geo.osm schrieb:
   
 Lädts du demnächst auch noch die 0.2.3 Karten 
 hoch. Oder such ich nur an der falschen Stelle. Dann könnte ich es am WE 
 gleich richtig testen
   
 

 ich habe mir auch erst gerade nie neue Version heruntergeladen. Die 
 neuen Karten werde ich erzeugen. Sobal was fertig ist, melde ich mich!
   
 stimmt, jetzt fällt es mir wieder ein. Du lädts ja immer die Karten 
 hoch. Dank dafür.
 Ich hatte mir mal folgenden Link gespeichert.

 http://wince.dentro.info/koord/osm/navipowm/index.php?dir=./germany

 Jetzt kommt dort nur noch folgendes Statement

 No input file specified. 

 Man kommt dort auch von http://wince.dentro.info/koord/osm/index.html 
 aus hin, indem man bei Deutschland auf germany klickt. Da scheint 
 irgendwas nicht mehr zu passen.


 -- 
 schönen Gruß
 Alex
 

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Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben

2009-09-18 Per discussione geo.osm
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 Die Links hier
 http://forum.pocketnavigation.de/thread.php?postid=2337916#post2337916
 funktionieren!
   
danke, in dem Thread bin ich auch aktiv. kenne sie also. Wollte dir nur 
sagen, dass der Link auf der Seite nicht ganz funzt. Völlig wertfrei ;-)
-- 
schönen Gruß Alex

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[Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Frank Sautter
hallo zusammen,

wir haben in deutschland und österreich einige hundert Schloßstraße, 
Schloß XY, Schloß-Apotheke und andere Schloß-dinge in unserer 
datenbank.

nun gibt es ja die gesetzliche rechtschreibung (siehe seite 7):
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/14/003/1400356.pdf
bzw: http://de.wiktionary.org/wiki/Schlo%C3%9F

welchen regeln sollen wir hier folgen? bitte um eure meinung!

Beispiele:
* Schloßstraße http://www.openstreetmap.org/browse/way/5112465
   - betrachten wir das als eigennamen?
   - soll eine ersetzung in openstreetmap stattfinden?
   - sollen wir die jeweiligen ämter, auf die falschen straßenschilder 
und straßenverzeichnisse aufmerksam machen?

* Schloß Ludwigsburg http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/228172
   - bestandteil des eigennamens?
   - ersetzung durch Schloss Ludwigsburg in openstreetmap?

* Schloß-Apotheke http://www.openstreetmap.org/browse/way/5112465
   - eigenname?
   - ersetzung durch Schloss-Apotheke in openstreetmap?
   - apotheker soll gefälligst sein firmenschild ändern?


wenn es hier zu einem tragbaren konsens kommt, würde ich das ggf. 
mittels eines bots erledigen, bei dem die ersetzungen manuell abgesegnet 
werden müssen.

grüße
  frank


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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch

2009-09-18 Per discussione Markus
Hallo Marc,

 1. grundsätzlich sollen Endonyme verwendet werden,
 also Ortsnamen sind so zu schreiben, wie sie in den dortigen Ländern 
 geschrieben werden: München, Praha, Beijing

 2. für die verschiedenen Schriften soll eine gegenseitige Umschrift 
 erfolgen, damit die Endonyme auch für Dritte lesbar sind. Für uns also 
 eine Umschrift der nichtlateinischen Schriften in eine lateinische, bzw 
 von unserer Schrift in die wichtigsten nichtlateinischen.

 3. wenn, dann sollen Exonyme nur in Klammer hinter dem Endonym angegeben 
 werden.
 
 Ich finde, die Karten sollten sich an der Realität orientieren und nicht an 
 politischer Korrektheit.

Was unter Realität verstanden wird, ist eine höchst politische 
Angelegenheit :-)

Früher ging man beispielsweise selbstverständlich (imperialistisch) 
davon aus, dass /wir/ die Namen bestimmen. Heute sieht man das 
inzwischen anders. In den Schulen wird hierzulande beispielsweise Praha 
verwendet (aber nicht alle Eltern verstehen was die Kinder damit 
meinen). Auch in den Karten ist das inzwischen gängige internationale 
Praxis (aber nicht jeder im letzten Jahrhundert Geborene findet sich 
damit zurecht. Deshalb wurde die Regel 3 eingeführt, wonach
Praha (Prag) auch älteren Semestern auf die Sprünge hilft.

Heute werden nur noch Namen von Staaten übersetzt, Orte nicht mehr.

Wie wir in OSM Namen attributieren wollen ist bisher nicht geregelt.

Bisher unterscheiden wir auch nicht zwischen:
- Sprache
- Land
- Schrift

Der Schlüssel
 name:de 
bedeutet Name in deutscher Sprache.

Es gibt aber schon bei den Bezeichnungen der Staaten Unterschiede, wie 
sie in AT, CH oder DE benannt werden (auf die deutsche Sprache bezogen).

name:AT:de:latin = Samlamonen
name:CH:de:latin = Salomon Inseln
name:DE:de:latin = Samlamonen

name:AT:de:latin = Russische Föderation
name:CH:de:latin = Russland
name:DE:de:latin = Russische Föderation

Und darüber, welche Umschriftsysteme wir verwenden (wollen), habe ich im 
Wiki gar nichts gefunden.

Wir bräuchten sowas wie:

name:latin = München
name:kyrillic = ???

name:latin = Praha
name:de:latin = Praha
name:DE:de:latin = Praha
name:CH:de:latin = Praha
name:AT:de:latin = Praha
name:DE:1939:de:latin = Prag
name:LOCODE = CZ_PRG

Daraus könnte der Renderer dann ggf schreiben:
name:latin (name:DE:1939:de:latin) = Praha (Prag)

name:CH:de:latin = Genf
name:CH:fr:latin = Genève

 old_name 

Dafür bräuchte man ein Zeit-Kriterium und eine Quelle-Kriterium.
Je nach Geschichte wechselten Orte ihren Namen mehrmals.
Und je nach politischem Hintergrund verwendeten verschiedenen Staaten 
auch in einer definierten Epoche dennoch unterschiedliche Exonyme.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben

2009-09-18 Per discussione Doru Julian Bugariu
geo.osm schrieb:

 danke werd ich haben. Lädts du demnächst auch noch die 0.2.3 Karten 
 hoch. Oder such ich nur an der falschen Stelle. Dann könnte ich es am WE 
 gleich richtig testen


Man kann die alten Karten wieterverwenden.

Gruesse,
Julian



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Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben - Germany neu

2009-09-18 Per discussione Doru Julian Bugariu
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:

 Also Deutschland ist nun fertig!

Mein Rechner knuspert sich gerade zu Tode mit Deutschland. Welches
System benutzt Du?

Hier: Kubuntu 9.04 auf einem AMD XP1800+ 1GB RAM.

Gruesse,
Julian



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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigennam e - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 18. September 2009 15:25 schrieb Frank Sautter openstreet...@sautter.com:
 wenn es hier zu einem tragbaren konsens kommt, würde ich das ggf.
 mittels eines bots erledigen, bei dem die ersetzungen manuell abgesegnet
 werden müssen.

Bot erscheint mir nicht sinnvoll, ich würde zunächst alle Namen so
drin lassen, wie sie vom Mapper eingegeben wurden, aber ggf. ein
besonderes Augenmerk darauf richten, was vor Ort steht. Es handelt
sich hier um Eigennamen, die sich nicht nach den Rechtschreibregeln
richten müssen.

Probleme bei der Suche sollten m.E. dabei sowieso nicht auftreten, da
eine Suchanfrage m.E. ß und ss sowieso gleich behandeln sollte.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigen name - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Jens Frank
 welchen regeln sollen wir hier folgen? bitte um eure meinung!

Ich bin für Wir mappen, was da ist.

 Beispiele:
 * Schloßstraße http://www.openstreetmap.org/browse/way/5112465
   - betrachten wir das als eigennamen?
   - soll eine ersetzung in openstreetmap stattfinden?
   - sollen wir die jeweiligen ämter, auf die falschen straßenschilder
 und straßenverzeichnisse aufmerksam machen?

Ich würde es so mappen, wie es auf dem Schild steht.

 * Schloß Ludwigsburg http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/228172
   - bestandteil des eigennamens?
   - ersetzung durch Schloss Ludwigsburg in openstreetmap?

Hier bin ich mir nicht ganz so sicher. Ich tendiere zu Schloss.
Argument: Wenn man einen englischen Prospekt zum Schloss findet, würde
da vermutlich Ludwigsburg Castle stehen. Und damit gehört das wohl
nicht zum Eigennamen.

 * Schloß-Apotheke http://www.openstreetmap.org/browse/way/5112465
   - eigenname?
   - ersetzung durch Schloss-Apotheke in openstreetmap?
   - apotheker soll gefälligst sein firmenschild ändern?

Das ist ein klarer Eigenname. So wie auch Sigi's Brotladen ein
Eigenname ist und ich das Apostroph mit eintragen würde, wenn es auf
dem Schild steht.

Grüße,

jens

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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Markus
Hallo Frank,

für mich war ein königlicher Regierungssitz und Wohnort schon immer ein 
Schloss.

Alle Schweizer schreiben Schloss mit zwei s hinten.

Die in Deutschland gelegene und vom Inhaber so bezeichnete 
Schoß-Apotheke versuche ich trotzdem mit diesem komischen Zeichen zu 
schreiben, für das es auf der Schweizer-Tastatur gar keine Taste gibt.

Zumindest versuche ich das solange, bis der Inhaber den Namen seiner 
Apotheke ändert.

Hingegen schreibe ich Strasse immer mit zwei s hinten.
Schloss-Strasse hat dann also insgesamt 6 s.
Denn das ist ja kein Eigenname, sondern einfach eine Strasse, die zum 
Schloss führt.

Anders wäre es vielleicht bei einer Schloß-Apotheken-Strasse ;-)

Gruss, Markus

PS: in DE:Openstreetmap bemühe ich mich, Strasse mit ß zu schreiben, 
weil das den Deutschen wichtig ist und auch fast überall noch so auf den 
Schildern steht.

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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigennam e - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 18. September 2009 15:49 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:

 PS: in DE:Openstreetmap bemühe ich mich, Strasse mit ß zu schreiben,
 weil das den Deutschen wichtig ist und auch fast überall noch so auf den
 Schildern steht.

Gut, dass Du es erwähnst, Straße schreibt man nämlich in D nach wie vor mit ß.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben

2009-09-18 Per discussione Doru Julian Bugariu
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 Die Links hier
 http://forum.pocketnavigation.de/thread.php?postid=2337916#post2337916
 funktionieren!
 
 Stefan

Wenn Du mir sagst, was ich hier:

http://sourceforge.net/apps/mediawiki/navipowm/index.php?title=NaviPOWM_Maps

reinschreiben soll, dann mache ich das gerne. Ansonsten kannst ja
versuchen Dich mit dem neuen tollen Design von SourceForge und der
jetzt leider (von SF) erzwungenen Anmeldung fuer das Wiki
rumzuschlagen... ;-)

Falls Du Dich da registrierst (ich glaube, im Wiki ist es ausreichend)
kann ich Dir die evtl. noch benoetigten Schreibrechte geben.

SF ist doof! ;-)

Gruesse,
Julian



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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione André Reichelt
Markus schrieb:
 Die in Deutschland gelegene und vom Inhaber so bezeichnete 
 Schoß-Apotheke versuche ich trotzdem mit diesem komischen Zeichen zu 
 schreiben, für das es auf der Schweizer-Tastatur gar keine Taste gibt.

Das Komische Zeichen, dass gerne als scharfes S bezeichnet wird, ist
eigentlich gar kein Buchstabe *SturmDerEntrüstungLostret*. Warum man im
Deutschen die Straße mit dem ß schreibt, kann ich nicht erklären. Das
ist eine der wenigen Außnahmen von den Standardregeln der alten
deutschen Rechtschreibung.

Korrekt müsste man es eigentlich Straſſe schreiben, da das runde s nur
am (Teil)wortende vorkommen darf. Das ß ist lediglich eine Ligatur aus
ſs oder ſʒ und deshalb eigentlich kein Buchstabe.

Nachdem aber ſchlaue Menſchen irgendwann einmal auf die Idee kamen, das
ſ zu tilgen, verwendete man es nicht mehr und es geriet in
Vergeſſenheit. Heute lebt es nur noch in der Ligatur ß. Selbst die
klaſſiſchen Setʒer der heutigen Werbeinduſtrie wiſſen meiſt nicht mehr,
wann genau das ſ und wann das s geſetzt werden muß, was dann immer
wieder ʒu völligen Falſchſchreibungen führt – und abenteuerlichen
Wortkonſtruktionen. Wer ſchon in Fraktur ſchreiben möchte, der ſolle
bitte auch die Regeln in ſeinem Kopf haben und nicht irgendwelchem Müll
fabriʒieren. Hört auf, mich mit ſchlechten Kneipenſchildern ʒu quälen.
Das ist faſt ſo ſchlimm wie der Idiotenapoſtroph.

So, genug Exkurs.

Gruß,
André



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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Carsten Schwede
Hallo,

ich schreibe mal hier unterm Ursprungspost, auch wenn es mehrere betrifft.

Die Straßennamen sind Eigennamen, auch wenn die Schloßstraße zum 
Schloss führt. Solange dieser nicht offiziell  geändert wird ist es 
eben so, dass es nicht der aktuellen deutschen Rechtschreibung 
entspricht. Oder wollt ihr den Herrn Meißner auch umbenennen?

Die Deutsche Rechtschreibung entspricht nicht der Rechtschreibung in 
z.B dem deutschen Teil der Schweiz oder der in Österreich, daher gibt 
es eben kein ß auf den Schweizer Tastaturen. Es gibt ja auch keine 
Kyrillischen Buchstaben hier auf unseren Tastaturen. Deshalb haben die 
Schweizer eben Pech, wenn sie einen Brief an Herrn Meißner schicken 
wollen, entweder sie nehmen die Bildschirmtastatur oder die 
Zeichentabelle, oder sie haben Streß mit dem Herrn.

Die alten aus der Fraktur stammenden Buchstaben sind nicht mehr 
gültig, und ich möchte bezweifeln, daß das was bis eben als ß 
geschrieben worden ist mit zwei alten ſ und nicht mit ſʒ geschrieben 
wurde. Deutschland bestand nämlich auch in der Rechtschreibung nicht 
nur aus Westdeutschland. Ligaturen sind übrigens damals als 
eigenständige Buchstaben benutzt worden, auch das tz z.B. (nicht 
jedoch fi.

Wenns genauer sein soll, dann kann ich ja mal meine Schwester fragen, 
die ist schon ne Weile Deutschlehrerin.

(alles IMHO)

-- 
Viele Grüße
Computerteddy


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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigen name - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Florian Lohoff
On Fri, Sep 18, 2009 at 03:25:20PM +0200, Frank Sautter wrote:
 hallo zusammen,
 
 wir haben in deutschland und österreich einige hundert Schloßstraße, 
 Schloß XY, Schloß-Apotheke und andere Schloß-dinge in unserer 
 datenbank.

 wenn es hier zu einem tragbaren konsens kommt, würde ich das ggf. 
 mittels eines bots erledigen, bei dem die ersetzungen manuell abgesegnet 
 werden müssen.

Dagegen - Wie haben nicht darueber zu entscheiden ob jemand
der aktuellen oder Schreibweise von vor 10 Jahren anhaengt.

Circus finde ich schoener als Zirkus - Soll ich jetzt einen Bot
losjagen der das alles korrigiert?

Wir sollten versuchen so dicht wie moeglich an der realitaet
zu bleiben und nicht zu sehr ins abilden von Hypotetischen 
dingen abgleiten ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch

2009-09-18 Per discussione Dennis Egbers
Moin,

Zitat von Markus liste12a4...@gmx.de:

 Hallo Marc,

 1. grundsätzlich sollen Endonyme verwendet werden,
 also Ortsnamen sind so zu schreiben, wie sie in den dortigen Ländern
 geschrieben werden: München, Praha, Beijing

 2. für die verschiedenen Schriften soll eine gegenseitige Umschrift
 erfolgen, damit die Endonyme auch für Dritte lesbar sind. Für uns also
 eine Umschrift der nichtlateinischen Schriften in eine lateinische, bzw
 von unserer Schrift in die wichtigsten nichtlateinischen.

 3. wenn, dann sollen Exonyme nur in Klammer hinter dem Endonym angegeben
 werden.

 Ich finde, die Karten sollten sich an der Realität orientieren und   
 nicht an politischer Korrektheit.

 Was unter Realität verstanden wird, ist eine höchst politische
 Angelegenheit :-)

 Früher ging man beispielsweise selbstverständlich (imperialistisch)
 davon aus, dass /wir/ die Namen bestimmen. Heute sieht man das
 inzwischen anders. In den Schulen wird hierzulande beispielsweise Praha
 verwendet (aber nicht alle Eltern verstehen was die Kinder damit
 meinen). Auch in den Karten ist das inzwischen gängige internationale
 Praxis (aber nicht jeder im letzten Jahrhundert Geborene findet sich
 damit zurecht. Deshalb wurde die Regel 3 eingeführt, wonach
 Praha (Prag) auch älteren Semestern auf die Sprünge hilft.

 Heute werden nur noch Namen von Staaten übersetzt, Orte nicht mehr.

ich verstehe ja einerseits die Argumente, dass man das politisch  
korrekt so handhaben kann und evtl. sogar sollte, andererseits gibt es  
doch wieder genauso Argumente die dagegen sprechen. Dass der  
allgemeine Sprachgebrauch häufig anders aussieht, wurde schon genannt,  
ist aber an sich auch ziemlich schwammig. So sagt zwar wahrscheinlich  
jeder Stettin statt Szczezin, aber kaum jemand Schneidemühl statt Pila.

Ich sehe hier durchaus beide Probleme (egozentrische Weltsicht und  
schwere Entscheidung, was nun gerade dargestellt werden sollte),  
andererseits halte ich aber den offiziellen Namen für eine kaum  
bessere Alternative. Offiziell heißt (falls die sich inzwischen nicht  
doch anderweitig geeinigt haben) Sterzing Vipiteno oder Brixen  
Bressanone. Trotzdem benutzt in dem Fall doch fast niemand - weder vor  
Ort noch in Deutschland - die italienischen Namen (zudem die ja nun  
auch alles andere als politisch korrekt zustande gekommen sind). Wäre  
es nicht im Endeffekt praktikabler, weiterhin mit name:de den Namen in  
deutscher Sprache (wenn noch von irgendwem gebraucht natürlich) zu  
verwenden und das dann einfach mit Offizieller Name - deutscher Name  
zu rendern? Imho dürfte das die praktische Nutzbarkeit und das  
Verständnis maximieren...

Grüße,
Dennis


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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Andreas Labres
Markus wrote:
 PS: in DE:Openstreetmap bemühe ich mich, Strasse mit ß zu schreiben, 
 weil das den Deutschen wichtig ist und auch fast überall noch so auf den 
 Schildern steht.
   
Hint: Straße vs. Strass(-steine) schreibt man (in DE und AT) beides so.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Community-Treffen auf der INTERGEO naechste Woche

2009-09-18 Per discussione Tobias Wendorff
Gehling Marc schrieb:
 
 Leider belegt. So wie viele andere ... :-(

Hin- und unterkommen sind mein Problem.

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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Tobias Wendorff
Carsten Schwede schrieb:
 Wenns genauer sein soll, dann kann ich ja mal meine Schwester fragen, 
 die ist schon ne Weile Deutschlehrerin.

Nur so aus Neugier: Darf ich fragen, welches Nachschlagewerk sie
verwendet?

Hintergrund: Viele Deutschlehrer verwenden den DUDEN, obwohl dieser
in Fachkreisen als nicht rechtssicher angesehen wird: Eigene Regeln,
die teilweise nicht nachvollziehbar oder gegen die amtlichen Regelungen
verlaufen.

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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigennam e - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 18. September 2009 18:58 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
 Carsten Schwede schrieb:
 Wenns genauer sein soll, dann kann ich ja mal meine Schwester fragen,
 die ist schon ne Weile Deutschlehrerin.

 Nur so aus Neugier: Darf ich fragen, welches Nachschlagewerk sie
 verwendet?

 Hintergrund: Viele Deutschlehrer verwenden den DUDEN, obwohl dieser
 in Fachkreisen als nicht rechtssicher angesehen wird: Eigene Regeln,
 die teilweise nicht nachvollziehbar oder gegen die amtlichen Regelungen
 verlaufen.

wir sind allerdings bei OSM sowieso nicht an die amtlichen Regeln
gebunden, und m.E. ist darüberhinaus Sprache das, was die Leute
sprechen, Schriftsprache das, was die Leute schreiben.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch

2009-09-18 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 18. September 2009 15:58 schrieb Dennis Egbers dennis.egb...@tu-bs.de:
 bessere Alternative. Offiziell heißt (falls die sich inzwischen nicht
 doch anderweitig geeinigt haben) Sterzing Vipiteno oder Brixen
 Bressanone. Trotzdem benutzt in dem Fall doch fast niemand - weder vor
 Ort noch in Deutschland - die italienischen Namen (zudem die ja nun
 auch alles andere als politisch korrekt zustande gekommen sind).

naja, die (italienischsprachigen) Italiener benutzen alle die
italienischen Namen, und vor Ort gelten beide Namen gleichberechtigt
(Südtirol ist eine autonome Region mit Sonderstatus), so dass die
Deutschsprachigen natürlich die deutschen Namen weiterhin benutzen
(als Minderheit reagiert man da ja immer besonders empfindlich).

Grundsätzlich halte ich ein name:de für die Orte, wo ein deutscher
Name besteht, für angebracht. Das gilt m.E. für Rom wie Breslau oder
Auschwitz gleichermaßen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb:
 wir sind allerdings bei OSM sowieso nicht an die amtlichen Regeln
 gebunden, und m.E. ist darüberhinaus Sprache das, was die Leute
 sprechen, Schriftsprache das, was die Leute schreiben.

Er ... darum schrieb ich: Nur aus Neugier und nicht Für OSM.

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Re: [Talk-de] WMS-Server und geotif Orthofoto/Luftbilder

2009-09-18 Per discussione Martin
Hallo Christoph

Vielleicht kann ich dir helfen, siehe meine Seite: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Memch

Geotiff ist dabei kein Problem.

Gruss

Martin

Christoph Matthei wrote:
 Hallo,
 
 ich bin seit ein paar Tagen dabei, ein georeferenziertes Luftbild über
 einen WMS-Server in JOSM nutzbar zu machen. Ich fasse mal den Stand
 meiner Aktivitäten zusammen und hoffe, dass mir jemand helfen kann. Wenn
 ich das richtig sehe, ist das Problem mehrschichtig.
 
 ***Das Luftbild
 Ich habe ein georeferenziertes Luftbild im ecw-Format bekommen mit der
 Projektion EPSG:3021 (ein schwedisches Format). Über die verschiedenen
 gdal-tools kann ich daraus ein geotiff in der Projektion EPSG:4326
 machen, also die Projektion, die (J)OSM-geeignet ist.
 
 ***Der WMS-Server
 Da ich das ganze unter Linux mache, habe ich mir die vorkompilierten
 fgs-binaries (http://maptools.org/fgs/ FGS-Version 9.5;
 Mapserver-Version 5.4.2) heruntergeladen und installiert. Nach der
 Anpassung der httpd.conf funktioniert der Mapserver auch allem Anschein
 nach.
 
 ***Das Mapfile
 Das dazugehörige Mapfile sieht folgendermaßen aus:
 
 [code]
 MAP
 NAME Topo
 STATUS ON
 UNITS METERS
 WEB
 METADATA
   wms_title Christophs georef
   wms_onlineresource http://localhost/cgi-bin/mapserv?;
   # hier muessen alle Koordinatensysteme rein, die unser 
 mapserver
   # ausgeben koennen soll fuer josm EPSG:4326
   wms_srs   EPSG:4326 EPSG:54004 EPSG:41001 
 EPSG:900913
 END
 END
 PROJECTION
   init=epsg:4326
   END
 
   SHAPEPATH /home/christoph/geo/orsa
 
   LAYER
   NAME Orsa
   METADATA
   wms_title Orsa
   wms_extent 14.5539761 61.0455321 14.7068134 
 61.1679580
   END
   DATA orsa_10_4326.png
   TYPE RASTER
   PROJECTION
   init=epsg:4326
   END
   STATUS ON
   END
   
 END
 [/code]
 
 ***Die URLs
 Um den Mapserver abzufragen, benutze ich folgende URL in JOSM
 http://localhost:8080/cgi-bin/mapserv?mapfile=/usr/local/bin/fgs/www/htdocs/orsa/orsa.mapSERVICE=WMSVERSION=1.1.1LAYERS=Orsasrs=EPSG:4326format=image/pngrequest=GetMap;
 
 Erwartungsgemäß tauchen dabei nur rote Fehlerfelder auf.
 
 Wenn ich diese URL
 http://localhost:8080/cgi-bin/mapserv?mapfile=/usr/local/bin/fgs/www/htdocs/orsa/orsa.mapSERVICE=WMSVERSION=1.1.1LAYERS=Orsasrs=EPSG:4326format=image/pngrequest=GetMapwidth=80height=80
 
 mir im Browser aufrufe und das daraus entstandene xml-file angucke,
 steht darin die Fehlermeldung:
 ServiceException code=LayerNotDefined
 msWMSLoadGetMapParams(): WMS server error. Invalid layer(s) given in the
 LAYERS parameter.
 /ServiceException
 
 Bin mir da allerdings keiner Schuld bewusst, da ich meine, im map-file
 die Layer richtig definiert zu haben.
 
 ***Weitere Merkwürdigkeiten
 Wenn ich versuche, in Quantum GIS das Luftbild zu direkt laden und die
 OSM-Daten darüberlege, dann ergibt sich eine Abweichung von knapp 100m.
 Grundsätzlich scheint die Projektion in Ordnung zu sein; es ist halt nur
  etwas gegeneinander verschoben. Außerdem gelingt es mir leider nicht,
 den WMS-Server über QuantumGIS abzufragen.
 
 
 Damit bin ich mit meinem Latein ziemlich am Ende. Wenn mir irgendjemand
 Hinweise geben kann, wo ich weiter nach Lösungen suchen kann, wäre ich
 sehr dankbar. Denn wenn man schon mal ein gutes Luftbild kostenlos für
 OSM nutzen kann, wäre es doch ein Jammer, wenn es an der Technik (bzw.
 meinem mangelnden Wissen) scheitert.
 
 Vielen Dank schon mal.


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Re: [Talk-de] NaviPOWM 0.2.3 freigegeben - Germany neu

2009-09-18 Per discussione Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo Julian,

Doru Julian Bugariu schrieb:
 Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:

   
 Also Deutschland ist nun fertig!
 

 Mein Rechner knuspert sich gerade zu Tode mit Deutschland. Welches
 System benutzt Du?

 Hier: Kubuntu 9.04 auf einem AMD XP1800+ 1GB RAM.
   
Die Kartenumsetzung läuft auf Windows Vista AMD 3200, 1GB RAM

Ohne es genau kontrolliert zu haben denke ich, dass es ungefähr genauso 
lange dauert, wie bei der 0.2.2

Ich habe auch die BAT-Datei neu erzeugen lassen, da ich nicht wusste, ob 
sich da was geändert hat, scheint aber nicht der Fall zu sein.

Europa läuft noch...

Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Schorschi
lustich ...

wie man unschwer bei google-maps ein Stück weiter südlich erkennt, hält 
sich jemand an die Zielführung von google-maps ;-) ob google den PKW zur 
Verdeutlichung extra zur richtigen Zeit dort positioniert hat?

Kurz gesagt, es könnte sogar sein, das man dort wenden darf, aber es ist 
sicher nicht besonders empfehlenswert, denn beide Richtungen sind 
teilweise stark befahren ... da kann man schon mal einen größeren Stau 
verursachen.

Man spart nicht mal eine Ampel, so wie das Routing verläuft ... 
interessant, wie dort rechts abgebogen wird (gleich zweimal).

Das cloudmade-routing ist da deutlich besser - es geht früher auf die 
Autobahn, was zusätzlich mindestens eine Ampel spart. Openrouteservice 
geht leider gerade nicht.

Allerdings kann es am Dreieck Funkturm manchmal ganz schön Stau geben - 
da könnte die Zwischenvariante - über den Messedamm und die Halenseestraße 
auch günstig sein.

Schusch
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Re: [Talk-de] [OSM-talk] Google Maps v.s. OSM routing in Berlin

2009-09-18 Per discussione Schorschi
 Hum.. what do you want to tell us? :) Sorry if it's self-evident, but I 
 don't see your point. Which of the both routes is wrong? or are they 
 both valid? 

guck dir mal den Verlauf an ... das Drehen auf dem südlichen Teil des 
Messedamms ist nicht wirklich prickelnd und sicher nicht für Fahranfänger 
(am ICC geht es gar nicht wegen des Mittelstreifens)

 Which one would you prefer, then?

siehe andere E-Mail - kommt auf die Verkehrslage an.

Schusch
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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Carsten Schwede
Hallo,

Tobias Wendorff schrieb:
 Nur so aus Neugier: Darf ich fragen, welches Nachschlagewerk sie
 verwendet?

   
Ich kann sie grade nicht fragen, aber sie geht sicherlich nach dem Duden.


 Hintergrund: Viele Deutschlehrer verwenden den DUDEN, obwohl dieser
 in Fachkreisen als nicht rechtssicher angesehen wird: Eigene Regeln,
   

Da ist sie sicher wie viele Lehrer (und ich auch) relativ pragmatisch
und streitet sich nicht mit den elitären und für meinen Geschmack etwas
abgehobenen Fachkreisen. Da kommen sicher auch so Vorschläge wie den
Herrn Meißner aus Gießen für die Post unauffindbar zu machen. Ich kann
mich deutlich an das Rauschen im Blätterwald erinnern.

 die teilweise nicht nachvollziehbar oder gegen die amtlichen Regelungen
 verlaufen.
   

Wo gibts denn die amtliche Rechtschreibung zu kaufen?
Sprache ist übrigens nicht wirklich nachvollziehbar oder logisch in
allen Aspekten, wer das haben möchte, sollte sich mal Esperanto ansehen.

Aber wieder zu OSM: Meine Meinung ist, Straßennamen sind Eigennamen,
genauso wie der Name einer Apotheke oder sonstiges und sollten deshalb
nicht korrigiert werden. (Hier gibt es übrigens tatsächlich Beispiele,
wo nach alter Schreibung ein Eigenname gebildet worden ist, der heute
noch verwendet wird, obwohl der Namensgeber wie eine Ortschaft oder so,
tatsächlich und offiziell umbenannt oder heute anders geschrieben wird.
Deshalb wird man dieses ohne Not nicht wirklich umbenennen wollen.)

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy


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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigen name - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Mirko Küster
Aber wieder zu OSM: Meine Meinung ist, Straßennamen sind Eigennamen,
genauso wie der Name einer Apotheke oder sonstiges und sollten deshalb
nicht korrigiert werden.

Bei uns im Wald haben einige Waldwege eigene Namen, darunter auch 
Strassen. Das sind aber keine richtigen Straßen sondern einfach Eigennamen 
für diese Wege.

Da gibts die Buchbergstrasse, Beichlinger Strasse, Kohlenstrasse, 
Alexanderstrasse, Landwehrstrasse... Diese Namen finden sich so auch vor Ort 
auf den Tafeln und jeglichen Karten.

Ansich kein Problem, wenn nicht einige eifrige Bots rumrennen lassen würden 
um sowas automatisch zu verfrickeln.Und so hast du garkeine Wahl und darfst 
die vermeintlichen Rechtschreibfehler wiederum falsch taggen, weil es der 
tägliche Botdurchlauf ohnehin wieder ändert. Ich verstehs ja bei richtigen 
Straßen, aber in dem Fall nicht.

Gibts da irgrndeione Möglichkeit xybot und co. auszusperren? Sich wegen 
jedem Sonderfall mit dem Botbetreiber zu zanken muss doch nicht sein.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigen name - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Florian Lohoff
On Fri, Sep 18, 2009 at 09:36:57PM +0200, Mirko Küster wrote:
 Ansich kein Problem, wenn nicht einige eifrige Bots rumrennen lassen würden 
 um sowas automatisch zu verfrickeln.Und so hast du garkeine Wahl und darfst 
 die vermeintlichen Rechtschreibfehler wiederum falsch taggen, weil es der 
 tägliche Botdurchlauf ohnehin wieder ändert. Ich verstehs ja bei richtigen 
 Straßen, aber in dem Fall nicht.
 
 Gibts da irgrndeione Möglichkeit xybot und co. auszusperren? Sich wegen 
 jedem Sonderfall mit dem Botbetreiber zu zanken muss doch nicht sein.

Doch - ein grossteil der Bots macht wirklich murks - Es gibt diese ausnahmen
und am besten wir lassen das mit den Bots und bauen lieber ordentliche
debugging moeglichkeiten wo jemand mit verstand die dinger korrigieren kann -
Oder wir erfinden etwas wie im HTTP die robots.txt die elemente bei osm nicht
anfasst wenn da ein bot=no drauf ist ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


signature.asc
Description: Digital signature
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Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten

2009-09-18 Per discussione Schorschi
Ja, ein Straßenname wird wohl ganz ausdrücklich vergeben ... ein schönes 
Beispiel (allerdings eines Wasserwegnamens):

http://de.wikipedia.org/wiki/Neuköllner_Schiffahrtskanal

ja, mit zwei f ...

Von daher:

  Schloss Neuschwanstein
  Schloßstraße
  Schloß-Apotheke, 

(solange die beiden letzteren sich auch offiziell - also bei der 
Apotheke auf die Art, wie der Betreiber es möchte - so schreiben)

Die amtliche Schreibweise gibt es übrigens frei:
http://rechtschreibrat.ids-mannheim.de/download/regeln2006.pdf
Seit 1996 hat der Duden nicht mehr das Monopol darauf.

Schusch___
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