date:20100610

Hi,

Richard Fairhurst wrote:
 I would. It already happens and it's right that it does. Trac's UI is
 much, much better for this sort of thing. 

As a bug reporter, I find that the trac UI sucks massively. I have spent 
ages, on different tracs of different projects, to try and find out 
whether the bug I wanted to report was already in the system. And 
sometimes I knew that it was and could not find it.

I much prefer dumping my bug to a mailing list where whoever knows 
something about the issue can perhaps pick it up and put it it the right 
place, or if nobody does, then my bug probably wasn't important and 
deserves to be ignored.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

___
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Re: [OSM-talk] Potlatch and NearMap sourcing - what? why?

2010-06-10 Per discussione Richard Fairhurst

On 10 Jun 2010, at 18:12, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Hi,
 
 Richard Fairhurst wrote:
 I would. It already happens and it's right that it does. Trac's UI is
 much, much better for this sort of thing. 
 
 As a bug reporter, I find that the trac UI sucks massively. I have spent 
 ages, on different tracs of different projects, to try and find out whether 
 the bug I wanted to report was already in the system. And sometimes I knew 
 that it was and could not find it.
 
 I much prefer dumping my bug to a mailing list where whoever knows something 
 about the issue can perhaps pick it up and put it it the right place, or if 
 nobody does, then my bug probably wasn't important and deserves to be ignored.

That might give you instant gratification, but the perhaps is the key. It 
makes it much less likely - in Potlatch 1's case, anyway - that the bug will be 
remembered and filed. It might work on a project with lots of spare developers 
but that project ain't OSM and it certainly ain't P1.

At the very least, if you have to post it to a list, do attempt to use the 
right one (i.e. Potlatch-dev not talk). 

As a matter of record: talk is too high volume so I don't subscribe by e-mail, 
I skim read on nabble. If you post a Potlatch bug report on talk it won't end 
up in my inbox. If you post it on potlatch-dev or trac it will. Make your own 
mind up which is more likely to result in the bug being fixed. :)

cheers
Richard
 

___
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Re: [OSM-talk] How do you tag a traffic signal that's also amotorway junction?

2010-06-10 Per discussione John F. Eldredge

Nashville, Tennessee, USA has a ring road that is an odd cross between a 
motorway and an ordinary street.  Portions of Briley Parkway are a 
limited-access motorway, with high speeds and on/off ramps rather than 
intersections; other portions are ordinary surface streets, with traffic 
lights, and both residential and commercial driveways opening directly into the 
Parkway.  As you loop around the city, it changes back and forth between the 
two forms.  To further confuse matters, when it was constructed by joining 
together several existing streets, some of the streets kept their original 
names and some didn't.

-- 
John F. Eldredge -- j...@jfeldredge.com
Reserve your right to think, for even to think wrongly is better than not to 
think at all. -- Hypatia of Alexandria

-Original Message-
From: Richard Weait rich...@weait.com
Date: Thu, 10 Jun 2010 18:45:25 
To: Nathan Edgars IInerou...@gmail.com
Cc: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] How do you tag a traffic signal that's also a
motorway junction?

On Thu, Jun 10, 2010 at 4:10 PM, Nathan Edgars II nerou...@gmail.com wrote:
 highway=motorway_junction with ref=[number] is used whenever there's
 an exit/junction number, whether or not it's actually on a motorway.
 But there are some numbered exits that are right at traffic signals,
 which should be tagged highway=traffic_signals. Examples include
 http://alpsroads.net/roads/nj/gsp/n10.jpg in south New Jersey (this
 one has a small separated ramp but another one doesn't),
 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:NY_9A_north_exit_5.jpg in New
 York City, and http://gailmommers.50megs.com/pictmission/ny-17-exit-98.htm
 in upstate New York. How should these be tagged?
 highway=motorway_junction;traffic_signals?

Well it can't be highway=motorway_junction because motorways don't
have level crossings, right?

This image illustrates your question perfectly.
http://alpsroads.net/roads/nj/gsp/n10.jpg  Thank you for including it.

If this were a motorway_junction (it isn't) the exit number would be
in the ref tag on the exit node, so go with that.

I would tag the ways as usual, highway=secondary or whatever is
appropriate here.

highway=traffic_signals
ref=10B

If that is indeed a flare for the right turn to 657 Eastbound, I might
mark the first node of the flare with the ref=10B

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Re: [OSM-talk] POI Collection as a Competition

2010-06-10 Per discussione Ian Dees

On Thu, Jun 10, 2010 at 4:54 PM, Ken Guest k...@linux.ie wrote:



 On Thu, Jun 10, 2010 at 10:28 PM, Shaun McDonald 
 sh...@shaunmcdonald.me.uk wrote:

 I fear that it would just be gamed and bad data would be entered instead.


 That too would be my main worry - unless there was a procedure in place to
 verify that data.


My proposal would be the same situation we have with current OSM: use the
crowd to check the crowd's data.
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Re: [OSM-talk] POI Collection as a Competition

2010-06-10 Per discussione simon


 creating competition in this way can be disruptive to the community,
 by encouraging people to work in isolation, amongst other things


Would an approach be to get a community of people working on a particular
area and highlight the improvement made as a result?

For example there has been talk on talk-ca of tagging bus-stops in 3
Canadian cities, is there (could there be) a prize for being the 1st one
100% tagging?

Simon


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Re: [OSM-talk] POI Collection as a Competition

2010-06-10 Per discussione Robin Paulson

On 11 June 2010 08:34, Ian Dees ian.d...@gmail.com wrote:
 I posted this idea as an off-topic message in a thread about the post office
 in talk-us, but I thought it might get more interest over here on t...@...
 What if we came up with a way to make POI collection a competition or game?
 Think foursquare/gowalla's checkins mixed in with something
 like http://www.poi-factory.com/. It could be generic enough to encompass

eric raymond has written an insightful piece on why this sort of thing
doesn't work well in open source type projects, as a chapter of this
essay:

http://catb.org/esr/writings/homesteading/homesteading/

creating competition in this way can be disruptive to the community,
by encouraging people to work in isolation, amongst other things

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Re: [OSM-talk] How do you tag a traffic signal that's also a motorway junction?

2010-06-10 Per discussione Ian Dees

On Jun 10, 2010, at 5:45 PM, Richard Weait rich...@weait.com wrote:

 On Thu, Jun 10, 2010 at 4:10 PM, Nathan Edgars II  
 nerou...@gmail.com wrote:
 highway=motorway_junction with ref=[number] is used whenever there's
 an exit/junction number, whether or not it's actually on a motorway.
 But there are some numbered exits that are right at traffic  
 signals,
 which should be tagged highway=traffic_signals. Examples include
 http://alpsroads.net/roads/nj/gsp/n10.jpg in south New Jersey (this
 one has a small separated ramp but another one doesn't),
 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:NY_9A_north_exit_5.jpg in New
 York City, and http://gailmommers.50megs.com/pictmission/ny-17-exit-98.htm
 in upstate New York. How should these be tagged?
 highway=motorway_junction;traffic_signals?

 Well it can't be highway=motorway_junction because motorways don't
 have level crossings, right?

 This image illustrates your question perfectly.
 http://alpsroads.net/roads/nj/gsp/n10.jpg  Thank you for including it.

 If this were a motorway_junction (it isn't) the exit number would be
 in the ref tag on the exit node, so go with that.

 I would tag the ways as usual, highway=secondary or whatever is
 appropriate here.

 highway=traffic_signals
 ref=10B

 If that is indeed a flare for the right turn to 657 Eastbound, I might
 mark the first node of the flare with the ref=10B

The ref doesn't mean anything without an associated tag though.  
motorway_junction is the accepted way to show a numbered exit, even  
if it isn't attached to a motorway.

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Re: [OSM-talk] How do you tag a traffic signal that's also a motorway junction?

2010-06-10 Per discussione Richard Weait

On Thu, Jun 10, 2010 at 4:10 PM, Nathan Edgars II nerou...@gmail.com wrote:
 highway=motorway_junction with ref=[number] is used whenever there's
 an exit/junction number, whether or not it's actually on a motorway.
 But there are some numbered exits that are right at traffic signals,
 which should be tagged highway=traffic_signals. Examples include
 http://alpsroads.net/roads/nj/gsp/n10.jpg in south New Jersey (this
 one has a small separated ramp but another one doesn't),
 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:NY_9A_north_exit_5.jpg in New
 York City, and http://gailmommers.50megs.com/pictmission/ny-17-exit-98.htm
 in upstate New York. How should these be tagged?
 highway=motorway_junction;traffic_signals?

Well it can't be highway=motorway_junction because motorways don't
have level crossings, right?

This image illustrates your question perfectly.
http://alpsroads.net/roads/nj/gsp/n10.jpg  Thank you for including it.

If this were a motorway_junction (it isn't) the exit number would be
in the ref tag on the exit node, so go with that.

I would tag the ways as usual, highway=secondary or whatever is
appropriate here.

highway=traffic_signals
ref=10B

If that is indeed a flare for the right turn to 657 Eastbound, I might
mark the first node of the flare with the ref=10B

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[OSM-talk] How do you tag a traffic signal that's also a motorway junction?

2010-06-10 Per discussione Nathan Edgars II

highway=motorway_junction with ref=[number] is used whenever there's
an exit/junction number, whether or not it's actually on a motorway.
But there are some numbered exits that are right at traffic signals,
which should be tagged highway=traffic_signals. Examples include
http://alpsroads.net/roads/nj/gsp/n10.jpg in south New Jersey (this
one has a small separated ramp but another one doesn't),
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:NY_9A_north_exit_5.jpg in New
York City, and http://gailmommers.50megs.com/pictmission/ny-17-exit-98.htm
in upstate New York. How should these be tagged?
highway=motorway_junction;traffic_signals?

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Re: [OSM-talk] POI Collection as a Competition

2010-06-10 Per discussione Ken Guest

On Thu, Jun 10, 2010 at 10:28 PM, Shaun McDonald
sh...@shaunmcdonald.me.ukwrote:

 I fear that it would just be gamed and bad data would be entered instead.


That too would be my main worry - unless there was a procedure in place to
verify that data.

k.


 Shaun

 On 10 Jun 2010, at 21:34, Ian Dees wrote:

 I posted this idea as an off-topic message in a thread about the post
 office in talk-us, but I thought it might get more interest over here on
 t...@...

 What if we came up with a way to make POI collection a competition or game?
 Think foursquare/gowalla's checkins mixed in with something like
 http://www.poi-factory.com/. It could be generic enough to encompass any
 sort of POI information (from park benches to trees to mailboxes). Each
 set of data could have some sort of expected information: collection
 times and color might be two things expected for every mailbox, species and
 approx_age might be expected things for every tree.

 A user could join a particular competition (i.e. the tree competition
 or mailbox competition) and attempt to gather as much data as possible to
 get points and fame (badges and maybe cool schwag (I collected 10,000 park
 benches and all I got was this lousy t-shirt) from OSM). If data is
 incorrect, the user could move it or mark it as bad (removing fractional
 points from the original poster for putting in bad data?).

 A user could create a competition if they don't see one they want.

 Maybe the competitions are based on a locale and/or time? The person with
 the most bus stops collected in Chicago over the next 10 days wins a prize.
 or something.

 Any thoughts? Critiques?
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Re: [OSM-talk] POI Collection as a Competition

2010-06-10 Per discussione Shaun McDonald

I fear that it would just be gamed and bad data would be entered instead.

Shaun

On 10 Jun 2010, at 21:34, Ian Dees wrote:

 I posted this idea as an off-topic message in a thread about the post office 
 in talk-us, but I thought it might get more interest over here on t...@...
 
 What if we came up with a way to make POI collection a competition or game? 
 Think foursquare/gowalla's checkins mixed in with something like 
 http://www.poi-factory.com/. It could be generic enough to encompass any sort 
 of POI information (from park benches to trees to mailboxes). Each set of 
 data could have some sort of expected information: collection times and 
 color might be two things expected for every mailbox, species and approx_age 
 might be expected things for every tree.
 
 A user could join a particular competition (i.e. the tree competition or 
 mailbox competition) and attempt to gather as much data as possible to get 
 points and fame (badges and maybe cool schwag (I collected 10,000 park 
 benches and all I got was this lousy t-shirt) from OSM). If data is 
 incorrect, the user could move it or mark it as bad (removing fractional 
 points from the original poster for putting in bad data?).
 
 A user could create a competition if they don't see one they want.
 
 Maybe the competitions are based on a locale and/or time? The person with 
 the most bus stops collected in Chicago over the next 10 days wins a prize. 
 or something.
 
 Any thoughts? Critiques?
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[OSM-talk] POI Collection as a Competition

2010-06-10 Per discussione Ian Dees

I posted this idea as an off-topic message in a thread about the post office
in talk-us, but I thought it might get more interest over here on t...@...

What if we came up with a way to make POI collection a competition or game?
Think foursquare/gowalla's checkins mixed in with something like
http://www.poi-factory.com/. It could be generic enough to encompass any
sort of POI information (from park benches to trees to mailboxes). Each
set of data could have some sort of expected information: collection
times and color might be two things expected for every mailbox, species and
approx_age might be expected things for every tree.

A user could join a particular competition (i.e. the tree competition or
mailbox competition) and attempt to gather as much data as possible to get
points and fame (badges and maybe cool schwag (I collected 10,000 park
benches and all I got was this lousy t-shirt) from OSM). If data is
incorrect, the user could move it or mark it as bad (removing fractional
points from the original poster for putting in bad data?).

A user could create a competition if they don't see one they want.

Maybe the competitions are based on a locale and/or time? The person with
the most bus stops collected in Chicago over the next 10 days wins a prize.
or something.

Any thoughts? Critiques?
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Re: [OSM-talk] How do you tag a traffic signal that's also a motorway junction?

2010-06-10 Per discussione Nathan Edgars II

On Thu, Jun 10, 2010 at 6:45 PM, Richard Weait rich...@weait.com wrote:
 Well it can't be highway=motorway_junction because motorways don't
 have level crossings, right?

 If this were a motorway_junction (it isn't) the exit number would be
 in the ref tag on the exit node, so go with that.

In the US, no; highway=motorways can't have level crossings. But,
despite the name,
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_junction is
not only for use on motorways. (And renaming it wouldn't help; it
would then be a question of how to tag the same node as both
traffic_signals and trunk_junction.)

 I would tag the ways as usual, highway=secondary or whatever is
 appropriate here.

 highway=traffic_signals
 ref=10B

To expand on Ian's reply, the ref for an exit number only makes sense
when coupled with highway=motorway_junction; some cities number their
traffic lights and post these numbers:
http://www.flickr.com/photos/jstephenconn/2961191591/ This is what I'd
expect from highway=traffic_signals ref=3.

 This image illustrates your question perfectly.
 http://alpsroads.net/roads/nj/gsp/n10.jpg  Thank you for including it.

 If that is indeed a flare for the right turn to 657 Eastbound, I might
 mark the first node of the flare with the ref=10B

Yes, it's a flare, making it an imperfect example:
http://www.openstreetmap.org/?lat=39.085008lon=-74.815164zoom=18layers=B000FTF

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Re: [OSM-legal-talk] legal-talk mailing list archive is broken

2010-06-10 Per discussione Gervase Markham

On 09/06/10 08:54, Tom Hughes wrote:
 Well editing the archives isn't really a supported operation - you
 basically do it by going in and editing the raw messages and then
 rebuilding all the HTML pages that make up the archive.

I know it's easy to tell other people what to do, but... if you had 
blanked out the body of the message instead of removing it, would that 
have avoided all the URLs changing?

Gerv


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Re: [OSM-talk] POI Collection as a Competition

2010-06-10 Per discussione Robin Paulson

On 11 June 2010 11:04, Richard Weait rich...@weait.com wrote:
 Let's forget the prizes for now, even if they could some how be turned
 into a positive.  What about the mechanism?

 How do we create a super easy way for folks with focused interests to
 participate in OSM?  Say a super postbox click-adder.  How does that
 work?  Does the data get submitted automatically to the API, and under
 which user id?  Or should new postboxes be confirmed by a user from
 another IP address first?

by re-appropriating the tool used at openaddresses.org

it's the best thing i've seen for allowing people to add a handful of
items, without the need for training, reading manuals or even signing
up

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[OSM-talk-nl] Presentatie over yournavigation.org op GeoFreedomDay 2010, zaterdag 12 juni te Baarn

2010-06-10 Per discussione Lambertus

Dag allemaal,

Bij deze even een schaamteloze reclamepost voor mijn presentatie over de 
route plannings website YOURS tijdens de GeoFreedomDay aanstaande 
zaterdag. :p

Henk Hoff - ons allen welbekend - geeft ook een presentatie, evenals 
Marco Swart van Wikimedia en wellicht nog wat anderen.

Naast mijn presentatie zal ik ook proberen vragen te beantwoorden over 
Garmin kaarten, OpenStreetMap editen met JOSM en wat verder ter sprake 
komt.

Van 12:00 tot 17:00 is iedereen welkom in conferentiecentrum Het 
Brandpunt in Baarn. Zie de website van geofreedomday voor 
bereikbaarheids informatie.

Hopenlijk tot zaterdag.

http://www.geofreedomday.nl
http://www.yournavigation.org

___
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Re: [OSM-talk-nl] Presentatie over yournavigation.org op GeoFreedomDay 2010, zaterdag 12 juni te Baarn

2010-06-10 Per discussione Rob

succes, hoop dat er wat publiek komt
ik zou ook even een blog post doen als ik jou was..


Op 10 juni 2010 11:55 schreef Lambertus o...@na1400.info het volgende:

 Dag allemaal,

 Bij deze even een schaamteloze reclamepost voor mijn presentatie over de
 route plannings website YOURS tijdens de GeoFreedomDay aanstaande
 zaterdag. :p

 Henk Hoff - ons allen welbekend - geeft ook een presentatie, evenals
 Marco Swart van Wikimedia en wellicht nog wat anderen.

 Naast mijn presentatie zal ik ook proberen vragen te beantwoorden over
 Garmin kaarten, OpenStreetMap editen met JOSM en wat verder ter sprake
 komt.

 Van 12:00 tot 17:00 is iedereen welkom in conferentiecentrum Het
 Brandpunt in Baarn. Zie de website van geofreedomday voor
 bereikbaarheids informatie.

 Hopenlijk tot zaterdag.

 http://www.geofreedomday.nl
 http://www.yournavigation.org

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-10 Per discussione John Henderson

On 10/06/10 15:08, John Smith wrote:

 As I said, it was just a stub page, feel free to extend it :)

I've added In some countries, a horse stile might be more commonly 
called a cavaletti or a horse hop.

John H


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Re: [talk-au] tagging giveway signs

2010-06-10 Per discussione John Smith

On 10 June 2010 19:59, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote:
 On Thu, 10 Jun 2010 19:14:16 +1000
 John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

 Does anyone take giveway signs? If so what tags do you normally use?

 I don't.

 However, tagwatch shows highway=giveway on some nodes, similar to 
 highway=stop I guess.

XAPI reports only 7 or 8 highway=giveway tags and I was wondering if
there was something used more often.

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-10 Per discussione Sam Couter

Jim Croft jim.cr...@gmail.com wrote:
 there is one near my place... will try and iPhone it this weekend...

Could you perhaps take a photo of it instead?

/camera snob
-- 
Sam Couter |  mailto:s...@couter.id.au
OpenPGP fingerprint:  A46B 9BB5 3148 7BEA 1F05  5BD5 8530 03AE DE89 C75C

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Re: [talk-au] Fwd: Community Notification- Services Relocation

2010-06-10 Per discussione Brendan Morley

When I read the flier my first reaction was cool, that looks like a 
Mapnik rendering.  This is in the context of previous fliers variously 
using Google Maps or Whereis renders to provide the context.

Who knows what licencing arrangements BrisConnections has with those 
providers.  Perhaps the NearMap commerical arrangement implies that 
attribution doesn't need to be carried over.  Everyone's allowed to make 
the same mistake once.  I agree with John, let's be gentle with them, at 
least the first time.

Another opportunity for BrisConnections is for us to encourage editing 
the basemap so that it can provide up to date road configurations.  
After all, the roads get shifted around every few weeks.  It would a 
good case study.


Brendan

On 10/06/2010 3:03 PM, John Smith wrote:
 On 10 June 2010 14:26, David Deandd...@ieee.org  wrote:

 Looks like NearMap or us need to talk to BrisConnections about attribution.
  
 It might have been better to contact them privately about this before
 resorting to making a fuss publicly, I'm not sure of Nearmap's take on
 it but it'd great if more people used OSM data for this and we could
 even help them to some extent by marking it as a construction zone, or
 the dates it will be, yes we'd like the recognition of our hard work,
 but we don't want to embarsses people into a corner so in future so
 they go off and use gmaps imagery instead.

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[talk-au] A cute map reading logo...

2010-06-10 Per discussione Jim Croft

@jatorre this is a lovely logo from fortiousone http://yfrog.com/mrq2tp
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Re: [talk-au] tagging giveway signs

2010-06-10 Per discussione Roy Wallace

On Thu, Jun 10, 2010 at 7:46 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

 XAPI reports only 7 or 8 highway=giveway tags and I was wondering if
 there was something used more often.

No idea, but FWIW wouldn't highway=give_way be more consistent with
other OSM tags? i.e. separating words with an underscore...

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Re: [talk-au] tagging giveway signs

2010-06-10 Per discussione John Smith

On 11 June 2010 09:55, Roy Wallace waldo000...@gmail.com wrote:
 On Thu, Jun 10, 2010 at 7:46 PM, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

 XAPI reports only 7 or 8 highway=giveway tags and I was wondering if
 there was something used more often.

 No idea, but FWIW wouldn't highway=give_way be more consistent with
 other OSM tags? i.e. separating words with an underscore...


There was only 13 of those, so it doesn't seem like many people map
them, unless people in other countries call them something else...

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Re: [talk-au] tagging giveway signs

2010-06-10 Per discussione Simon Biber

John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

 On 11 June 2010 09:55, Roy Wallace waldo000...@gmail.com wrote:
  No idea, but FWIW wouldn't highway=give_way be more consistent with
  other OSM tags? i.e. separating words with an underscore...
 
 
 There was only 13 of those, so it doesn't seem like many people map
 them, unless people in other countries call them something else...

Yes, in some countries they are called yield signs.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yield_sign

According to 

http://www.informationfreeway.org/api/0.6/*%5Bhighway=yield%5D
http://www.informationfreeway.org/api/0.6/*%5Bhighway=giveway%5D
http://www.informationfreeway.org/api/0.6/*%5Bhighway=give_way%5D

the OSM database contains

98 instances of highway=yield  (9 distinct users)
25 instances of highway=giveway (2 distinct users)
13 instances of highway=give_way (3 distinct users)

My personal preference would have been to use give_way,  since it follows the 
tradition of using British English as the source of tag names, but the majority 
of mappers so far have chosen yield.

Regards,
Simon.


  

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Re: [talk-au] tagging giveway signs

2010-06-10 Per discussione John Smith

On 11 June 2010 11:45, Simon Biber simonbi...@yahoo.com.au wrote:
 My personal preference would have been to use give_way,  since it follows the 
 tradition of using British English as the source of tag names, but the 
 majority of mappers so far have chosen yield.

I've already shifted giveway to give_way and wrote a wiki page, since
there was none for yield and and doesn't help when I did a search of
yield in xapi I came up with nothing because I switched the i and e
around...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dgive_way

I wouldn't consider ~100 sign indicative of much, other than a lacking
of presets, I could easily bump highway=give_way up by marking every
intersection in the suburb, which is why I brought this thread up in
the first place... :)

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Re: [talk-au] Things that would be nice if they rendered...

2010-06-10 Per discussione John Henderson

On 10/06/10 10:33, John Smith wrote:
 On 10 June 2010 06:49, John Hendersonsnow...@gmx.com  wrote:
 I'm more than happy to go with barrier=horse_stile, given that established
 usage.  I'll change the cavalettis I've already tagged, and look at putting
 a note on the map features page when I take some photos.

 Can someone get a picture of one of these that we can use on the wiki?

I'm new to this digital photography thing, but I've photographed 7 
different cavalettis and put them here:

http://www.flickr.com/photos/51019...@n07/

I presume you can just lift what you want from there.

John H

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-10 Per discussione aighes


 das sehe ich anders, das werden wir auch noch bekommen, wenn es nicht
 schon da ist (Kirchenverwaltungsgrenzen und so Zeugs).
  
Die Diözesengrenzen wird wohl irgendwer irgendwann eintragen (ist das
dann boundary=roman_catholic? grübel), fürchte ich... ;) 

Auch wenn ich es persönlich interessant finden würde, bin ich der Meinung,
dass das nicht in OSM gehört. Ansonsten haben wir bald alle möglichen
Grenzen.

Viele Grüße,
aighes
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Wehrkiche-tp5144689p5161881.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

Hallo,

aighes wrote:
 Die Diözesengrenzen wird wohl irgendwer irgendwann eintragen (ist das
 dann boundary=roman_catholic? grübel), fürchte ich... ;) 

 Auch wenn ich es persönlich interessant finden würde, bin ich der Meinung,
 dass das nicht in OSM gehört. Ansonsten haben wir bald alle möglichen
 Grenzen.

Mit dem gleichen Recht wie Dioezesengrenzen koennte man auch das 
Aldi-Nord-Gebiet und das Aldi-Sued-Gebiet eintragen (boundary=retail) 
oder die Einzugsbereiche der Lokalgruppen der tausenden bundesweiten 
Vereine. Solche Grenzen orientieren sich manchmal an vorhandenen Landes- 
, Kreis- oder Gemeindegrenzen, manchmal aber auch nicht. Das wird dann 
ein ganz schoenes Dickicht.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-10 Per discussione Bernd Wurst

Am Donnerstag 10 Juni 2010, 09:13:56 schrieb Frederik Ramm:
 Mit dem gleichen Recht wie Dioezesengrenzen koennte man auch das 
 Aldi-Nord-Gebiet und das Aldi-Sued-Gebiet eintragen (boundary=retail) 
 oder die Einzugsbereiche der Lokalgruppen der tausenden bundesweiten 
 Vereine. Solche Grenzen orientieren sich manchmal an vorhandenen Landes- 
 , Kreis- oder Gemeindegrenzen, manchmal aber auch nicht. Das wird dann 
 ein ganz schoenes Dickicht.

[Krass, jetzt schreib ich sogar was zu Kirchen, ...]

Dein Vergleich ist etwas schwerfällig. Beim Aldi-Gebiet handelt es sich meines 
Wissen nicht um eine klar geografische Linie. Ich nehme mal an, das ist nach 
Bundesländern oder Landkreisen aufgeteilt, aber dennoch ist die Auflösung 
vermutlich in der Größenordnung wie der normale Abstand zweier Aldi-Filialen.

Auch beim Einzugsgebiet z.B. eines Vereins oder einer Lokalgruppe von 
irgendwas gibt es keine klare Grenze, jeder kann problemlos im Sportverein der 
Nachbargemeinde Mitglied werden wenn er Bock drauf hat.


In der untersten Ebene bei den Kirchengemeinden gibt es aber ähnlich zu 
weltlichen Verwaltungseinheiten eine klare Zuordnung jedes Wohnhauses zu einer 
Kirchengemeinde. Ich gehe schon davon aus, dass das irgendwann in OSM landet, 
denn es macht irgendwie Sinn.

Gruß, Bernd

-- 
Es gibt in diesem Netz Gute und Böse. Wer die Bösen sind, entscheiden
die Guten.  -  Michael Ottenbruch in de.admin.news.regeln


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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

Am 10. Juni 2010 09:13 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 aighes wrote:
 Auch wenn ich es persönlich interessant finden würde, bin ich der Meinung,
 dass das nicht in OSM gehört. Ansonsten haben wir bald alle möglichen
 Grenzen.


na und? Für Grenzen sind Karten doch das ideale Medium.


 Mit dem gleichen Recht wie Dioezesengrenzen koennte man auch das
 Aldi-Nord-Gebiet und das Aldi-Sued-Gebiet eintragen (boundary=retail)
 oder die Einzugsbereiche der Lokalgruppen der tausenden bundesweiten
 Vereine.


das sehe ich dann doch ein bisschen anders.
a) ist die Kirche keine Firma (weder historisch noch rechtlich)
b) ist das Interesse (bzw. die Mitgliederzahl) nicht vergleichbar mit
der von Vereinen. Trotz stetig schwindender Mitgliederzahlen ist die
Kirche immer noch extrem mit dem Staat und Teilen der Gesellschaft
verwoben
c) sind diese Grenzen auch im historischen Kontext, z.B. zur
Einordnung der einzelnen Kirchen relevant. Ich sehe das Thema klar als
Teil unserer Kultur und halte es daher auch für wichtig.


man kann zur Kirche stehen wie man will, komplett bedeutungslos ist
sie noch nicht.

Abgesehen davon: wenn Du gerne das Aldi-Süd Gebiet oder das Deines
lokalen Roten Kreuzes eintragen willst, meinetwegen, warum nicht
(boundary=retail:aldi, damit jemand auch noch andere retail-boundaries
eintragen kann).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

Am 10. Juni 2010 06:42 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 09.06.10 21:44, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 ... Kirchenhierarchie ...


 Wie Du schon sagtest, es gibt Basiliken (und da wieder verschiedene
 Wortverwendungen), es gibt Münster,...


ja, das ist mit der Verwendung der Wörter im Ausland natürlich nicht
einfacher, da es in Italien z.B. keine Kathedralen gibt, sondern in
Rom die Hauptkirchen Basilica maiores (o. so ähnlich, bin kein
Altsprachler) heissen, und sonstige große Kirchen in Italien Duomo.
Basilika ist in der Architektur allerdings klar ein bestimmter
Kirchentypus (Bautyp), eben wie in meiner vorherigen Mail mit den
wichtigsten Elementen skizziert (3-schiffig, Seitenschiffe niedriger
und Belichtung des Hauptschiffs über den Obergaden).

 Außerdem gibt's Landestypische Eigenheiten, in AT heißt alles größere
 nur Dom, auch den Begriff Münster gibt es nicht, dafür gibt's
 haufenweise Basiliken und Stiftskirchen... in IT gibt's haufenweise
 Duomos...


Münster ist wie Dom eine Bezeichnung für eine größere Kirche, sagt
aber nichts konkret über den Bautyp und auch nicht über den Rang aus
(nur, dass er höher als niedrig ist).


 IMO taugt das nicht für eine globale Klasseneinteilung und ich würde das
 auch nicht wollen.


ja, das habe ich ja auch schon gesagt: Dom und Münster taugen nicht,
(daher hatte ich sie auch nicht erwähnt).

 Es reicht eine Beschreibung des Gebäudes, finde ich.


was meinst Du denn damit? Ich sehe das natürlich gleich: Es reicht
eine Beschreibung des Gebäudes, finde ich. ;-). Als Grundtypen
architektonisch die bereits genannten (Zentralbau, Basilika,
Saalkirche, Hallenkirche)


 Die Diözesengrenzen wird wohl irgendwer irgendwann eintragen (ist das
 dann boundary=roman_catholic? grübel), fürchte ich... ;)


da wird man auch einen adminlevel brauchen, also so was wie
admin_level:christian:roman_catholic=3
boundary=christian:roman_catholic (oder etwa sogar so:
boundary=religious:christian:roman_catholic)

Gruß Martin

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[Talk-de] Diözesengrenzen / Relevanzdiskussion ( war Re: Wehrkiche?)

2010-06-10 Per discussione Sven Anders


Am 10.06.2010 09:13, schrieb Frederik Ramm:

Hallo,

aighes wrote:

Die Diözesengrenzen wird wohl irgendwer irgendwann eintragen (ist das
dann boundary=roman_catholic?grübel), fürchte ich... ;)



Auch wenn ich es persönlich interessant finden würde, bin ich der Meinung,
dass das nicht in OSM gehört. Ansonsten haben wir bald alle möglichen
Grenzen.


Mit dem gleichen Recht wie Dioezesengrenzen koennte man auch das
Aldi-Nord-Gebiet und das Aldi-Sued-Gebiet eintragen (boundary=retail)
oder die Einzugsbereiche der Lokalgruppen der tausenden bundesweiten
Vereine. Solche Grenzen orientieren sich manchmal an vorhandenen Landes-
, Kreis- oder Gemeindegrenzen, manchmal aber auch nicht. Das wird dann
ein ganz schoenes Dickicht.


Ich denke auf ein Dickicht mehr oder weniger kommt es IMHO nicht an.

Meine ganz persönliche Meinung ist zwar manchmal auch:
* Ich brauche keine Hundekot-Tütenhalter in OSM
* Ich brauche keine Mastnummer von einem Strommast in OSM
* Ich möchte keine Blitzer in OSM eingetragen sehen, die Leute sollen 
verdamt noch mal ihren Führerschein verlieren, wenn sie immer zu schnell 
fahren


Aber dann wäre OSM vermutlich schon lange eingeschlafen. Wir sind nun 
mal ein wilder Haufen und jedem interessiert etwas anderes und wir sind 
die Einzigen die Hundekottütenspender in einer Landkarte haben (etwas 
auf das ich inzwischen ein wenig stolz bin, obwohl ich Hunde nicht mag!).


Ich bin dafür das in OSM jeder solche Informationen eingeben können 
soll. Wenn es Kirchenmitglieder gibt, die die Dioezesengrenze 
interessiert, warum soll sie nicht in OSM sein? Wollen wir uns wirklich 
eine Relevanzdiskussion leisten?


Bei Aldi-Nord / Aldi-Süd würde ich tippen, das ein Tag wie
operator=Aldi Nord am Supermarkt ausreicht, aber wenn das mehrere Leute 
anders sehen, aber mir ist es lieber, jemand gibt eine Grenze ein, die 
Ihm nun mal interessiert als das wir eine Relevanz-Diskussion führen, 
und Mapper verlieren.


Ich würde dann eher den Debian-Way gehen, wenn es z.B. eine Grenze nicht 
mehr gepflegt wird und sich Leute beschweren (osmbugs etc.), das sie 
falsch ist, es keinen Maintainer mehr gibt, wird sie halt nach einiger 
Zeit wieder entfernt.


Gruß
Sven



smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature
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Re: [Talk-de] incremental update einer osm sql-database - geht das?

2010-06-10 Per discussione Peter Körner

Walter Nordmann schrieb:
 den wiki, auf den peter hingewiesen hat, hab ich glatt übersehen :( 
Gibt's auch erst seit einigen Tagen.

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

Hallo,

Bernd Wurst wrote:
 Auch beim Einzugsgebiet z.B. eines Vereins oder einer Lokalgruppe von 
 irgendwas gibt es keine klare Grenze, jeder kann problemlos im Sportverein 
 der 
 Nachbargemeinde Mitglied werden wenn er Bock drauf hat.

Nein, viele deutschlandweite Vereine haben da ganz klare Grenzen, wenn 
einer in A wohnt, gehoert er zu diesem Lokalverein, wenn er in B wohnt, 
zu einem anderen.

 In der untersten Ebene bei den Kirchengemeinden gibt es aber ähnlich zu 
 weltlichen Verwaltungseinheiten eine klare Zuordnung jedes Wohnhauses zu 
 einer 
 Kirchengemeinde. Ich gehe schon davon aus, dass das irgendwann in OSM landet, 
 denn es macht irgendwie Sinn.

Hier in Baden-Wuerttemberg haben wir sowas auch fuer Grundschulen, da 
gibt es eine Ordnungsebene, die oft noch unterhalb der Stadtteilgrenzen 
liegt, bei der auch jedes Haus einer bestimmten Grundschule zugeordnet ist.

Bye
Frederik

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[Talk-de] Fahrrad routing auf OpenRouteService

2010-06-10 Per discussione fly

Hi

Das Fahrrad routing bei OpenRouteService funktioniert nicht richtig:

- highway=*, oneway=yes, cycleway=track wird in die Gegenrichtung benutzt.

- beim sicheren Weg werde ich durch etlicher Tankstellen (highway=service)
geleitet, anstatt auf der Straße mit Fahrradstreifen zu bleiben.

Auch werde ich häufig zum Kreuzen von  highway=primary an Stellen aufgefordert,
an denen kein sicher Übergang möglich ist und eine Ampel nur einige Meter weit
entfernt ist.

Grüße
Skyper

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

Am 10. Juni 2010 12:15 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:

 Hier in Baden-Wuerttemberg haben wir sowas auch fuer Grundschulen, da
 gibt es eine Ordnungsebene, die oft noch unterhalb der Stadtteilgrenzen
 liegt, bei der auch jedes Haus einer bestimmten Grundschule zugeordnet ist.


genau, ist mir auch schon eingefallen. Wenn es jemand gibt, der das
gern mappen will, OK. Die große Datenflut aus dieser Richtung
befürchte ich allerdings nicht, da es schon ein bisschen Arbeit macht,
und nur rel. wenige sich vermutlich dafür interessieren, aber
verbieten würde ich das Eintragen davon nicht.

Bisher ist das ja das Hauptkriterium: hat jemand Lust, es einzutragen
und  stimmen die Daten.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-10 Per discussione Wolfgang

Hallo,
Am Mittwoch 09 Juni 2010 22:04:49 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Am 9. Juni 2010 18:36 schrieb malenki o...@malenki.ch:
  Von einem sehr langsam fahrenden PKW wurde ich langsam eingeholt. Ich
  drehte mich fragend in dessen Richtung - und wurde von der jungen Frau
  hinterm Lenkrad abgelichtet. =)
 
 wenn sie speziell Dich abgelichtet hat, darf sie das (im Gegensatz zu
 Deinen Fotos von Hausnummern) allerdings nicht ohne Dein
 Einverständnis
Doch

 - wenn Du nur Beiwerk warst und sie die Straße
 fotographiert allerdings schon.
Dann darf sie nicht nur fotografieren, sondern das Foto auch veröffentlichen.

 Wenn Sie attraktiv war, hat es Dir
 vielleicht auch geschmeichelt ;-)
Darf sie dann alles? :-)
 

Fotografieren von Personen wird im Wesentlichen von 2 Regelungen erfasst. Da 
ist einmal das Kunsturheberrechtsgesetz (Gesetz betreffend das Urheberrecht 
an Werken der bildenden Künste und der Photographie) mit dem §§22,23, der 
aber nur die _Veröffentlichung_ von Bildern regelt, und andererseits das 
Strafgesetzbuch mit dem §201a, der aber nur auf Fotos in _besonders_ 
_geschützten_ Räumen wie etwa Wohnungen abzielt.

http://www.gesetze-im-internet.de/kunsturhg/__22.html
http://www.gesetze-im-internet.de/kunsturhg/__23.html
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__201a.html

Verkürzt: In der Öffentlichkeit darf jeder fotografiert, aber nicht 
veröffentlicht werden, in Privaträumen braucht man schon zum fotografieren 
eine Erlaubnis.

Wenn ich jemandem eine Kamera 10 cm vor das Gesicht halte, kämen aber noch 
andere Umstände wie Belästigung, Nötigung, Stalking etc hinzu, aber um die 
geht es beim Mappen normalerweise nicht.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Fahrrad routing auf OpenRouteService

Am 10. Juni 2010 12:50 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com:

 Das Fahrrad routing bei OpenRouteService funktioniert nicht richtig:

 - highway=*, oneway=yes, cycleway=track wird in die Gegenrichtung benutzt.

 - beim sicheren Weg werde ich durch etlicher Tankstellen (highway=service)
 geleitet, anstatt auf der Straße mit Fahrradstreifen zu bleiben.


naja, Geschmackssache, kürzer ist das Schneiden von Ecken in den
meisten Fällen, wie sicher man das einstuft hängt von div. Faktoren
ab, wobei ich grundsätzlich jeden Wechsel (Spur, Straße, Weg, etc.)
erstmal als weniger sicher als das Bleiben einstufen würde.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fahrrad routing auf OpenRouteService

2010-06-10 Per discussione Pascal Neis

Hi,

fly schrieb:
 Das Fahrrad routing bei OpenRouteService funktioniert nicht richtig:
 
 - highway=*, oneway=yes, cycleway=track wird in die Gegenrichtung benutzt.
 
 - beim sicheren Weg werde ich durch etlicher Tankstellen (highway=service)
 geleitet, anstatt auf der Straße mit Fahrradstreifen zu bleiben.
 

ich werde es mir die kommenden Tage mal anschauen ...

viele gruesse
pascal

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Re: [Talk-de] Diözesengrenzen / Relevanzdiskussion ( war Re: Wehrkiche?)

Am 10. Juni 2010 11:48 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de:
 Ich würde dann eher den Debian-Way gehen, wenn es z.B. eine Grenze nicht
 mehr gepflegt wird und sich Leute beschweren (osmbugs etc.), das sie falsch
 ist, es keinen Maintainer mehr gibt, wird sie halt nach einiger Zeit wieder
 entfernt.


ich habe zu diesem Thema mal kurz nachgesehen, und es gibt dazu
(Staatsgrenzen und evangelische Kirchengrenzen) tatsächlich
Bücher/Untersuchungen:
http://books.google.com/books?id=cyiFg3Kv7vkCpg=PA220lpg=PA220dq=dauerhaftigkeit+kirchengrenzensource=blots=ieSr7Nb0fBsig=xqT4qrGwaZQuuI7Tp4DxQPxo7mAhl=deei=T8gQTOmAKJH7_Abk2-G7BAsa=Xoi=book_resultct=resultresnum=1ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepageqf=false

kurzes Überfliegen des Textes ergibt, dass es da wohl deutliche
Kongruenzen gibt, und z.B. Gebietsverluste (Staat) nach dem 2.
Weltkrieg selbstverständlich auch direkte Einwirkungen auf die
Ausdehnung der Landeskirchen hatten. Im Allgemeinen sind diese Grenzen
vermutlich mindestens so stabil wie politische Grenzen (bzw. waren
über lange Strecken der Geschichte eben genau das: politische
Grenzen).

kurz:
Bei einem so konservativen Club wie den Kirchen braucht man sich über
Aktualität vermutlich kaum Gedanken machen ;-)

Gruß,
Martin

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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

Am 10. Juni 2010 13:05 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de:
 Wenn ich jemandem eine Kamera 10 cm vor das Gesicht halte, kämen aber noch
 andere Umstände wie Belästigung, Nötigung, Stalking etc hinzu, aber um die
 geht es beim Mappen normalerweise nicht.


wenn man von einem extrem langsam fahrenden Auto verfolgt wird und
dann explizit fotographiert wäre ich mir da nicht mehr so sicher...

Gruß Martin

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[Talk-de] Wer photographiert was?

2010-06-10 Per discussione Thomas Ineichen

Hallo zusammen,

Touristen  und  Einwohner, wer bewegt sich wo und photographiert dabei
was?  Anhand  eines relativ einfachen Algorythmus (Aufnahmen der Stadt
über  mehr  als  einen  Monat  verteilt - Einwohner) hat Eric Fischer
Fotos  von  Flikr  untersucht  und  auf OSM-Karten das Ergebnis darge-
stellt:
http://www.flickr.com/photos/walkingsf/sets/72157624209158632/


Gruss,
Thomas

(gefunden via 
http://www.spreeblick.com/2010/06/10/visualisierung-stadtefotos-von-touristen-oder-bewohnern/
 )


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[Talk-de] Frage zu Gewässerrelationen

2010-06-10 Per discussione Lothar Beck

Hallo Alle,

Soweit ich das gemäß:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Gew%C3%A4sser
verstanden habe gehört jedes Fließ-Gewässer in eine Relation und die
Relation im Wiki eingetragen.

Am Rhein bei Karlsruhe hängt deshalb korrekterweise die Relation 123924 als
type = waterway / waterway =  river und diese ist auch im Wiki eingetragen.

Soweit so gut, aber zusätzlich hängt dort an der Riverbank des Rheins :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/4317505 eine weitere Relation
107233 als type = route / route = waterway. Die hat auch einige Elemte, die
ich aber nicht weiterverfolgt habe.

Mich würde nun Sinn und Zweck dieser Relationen an der riverbank
interessieren und gibt es dazu etwas im Wiki?

Gruss Loth








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Re: [Talk-de] Frage zu Gewässerrelationen

Hallo Lothar,

Lothar Beck wrote:
 Soweit ich das gemäß:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Gew%C3%A4sser
 verstanden habe gehört jedes Fließ-Gewässer in eine Relation und die
 Relation im Wiki eingetragen.

Das ist beides eine sehr seltsame Idee, ich habe das auf der Wikiseite 
mal verbessert.

Genauso, wie wir eine Strasse in mehreren verschiedenen Ways modellieren 
koennen, ohne dafuer eine Relation zu brauchen, ist das auch fuer 
Fluesse. Es gibt gar keinen Grund, fuer jeden kleinen Fuzzelfluss eine 
Relation anzulegen - bzw. wer immer sich das ausgedacht hat, wollte 
damit wohl erreichen, dass man leichter aus dem Wiki auf die Fluesse 
verlinken kann, aber auch das ist *nicht* der Zweck von Relationen.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Frage zu Gewässerrelationen

2010-06-10 Per discussione Carsten Schwede

Hallo,

Am 10.06.2010 15:31, schrieb Frederik Ramm:
 Fluesse. Es gibt gar keinen Grund, fuer jeden kleinen Fuzzelfluss eine
 Relation anzulegen - bzw. wer immer sich das ausgedacht hat, wollte

Noch viel seltsamer ist es diese Relationitis auf einen See anzuwenden.
(Steht da auch)
Das ist für mich so ungefähr wie die Wiedereinführung der Segmente und 
darauf aufbauenden Ways.


-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Fahrrad routing auf OpenRouteService

2010-06-10 Per discussione fly

Am 10.06.2010 13:05, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 Am 10. Juni 2010 12:50 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com:

 Das Fahrrad routing bei OpenRouteService funktioniert nicht richtig:

 - highway=*, oneway=yes, cycleway=track wird in die Gegenrichtung benutzt.

 - beim sicheren Weg werde ich durch etlicher Tankstellen (highway=service)
 geleitet, anstatt auf der Straße mit Fahrradstreifen zu bleiben.
 
 
 naja, Geschmackssache, kürzer ist das Schneiden von Ecken in den
 meisten Fällen, wie sicher man das einstuft hängt von div. Faktoren
 ab, wobei ich grundsätzlich jeden Wechsel (Spur, Straße, Weg, etc.)
 erstmal als weniger sicher als das Bleiben einstufen würde.

Nicht, wenn ich anschließend wieder auf die selbe Straße zurückkehre und somit
nur einen Schlenker über die Tankstelle ... mache.

Auch würde ich es nicht gerade als sicher ansehen auf Tankstellen mit dem
Fahrrad entlang zu fahren.
Eher was für den kürzesten Weg oder für freeride (Möglichkeit von Rampen etc.)

Grüße
Colliar


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[Talk-de] Fahrradaufzug mit Handbetrieb / Kreativ Steigungen überwinden

2010-06-10 Per discussione rotb

Hallo Mapper!

Seid ihr schonmal irgendwo auf einen Fahrradaufzug mit Handbetrieb oder andere 
kreative Ideen gestoßen, wie Steigungen überwunden wurden? Hintergrund ist eine 
Anfrage der Essener Radwegeentwickler (s.u.).

Übers taggen (und routen) können wir uns ja unterhalten, wenn die Anlage steht 
;-)

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Rotbarsch


 Original-Nachricht 
Datum: Thu, 10 Jun 2010 15:39:09 +0200
Betreff: ESSEN.Neue Wege zum Wasser

Tag zusammen,
 
wir brauchen Hilfe oder Ideen.
Um die Route Süd Deilbachtal zu verbessern, ist es bekanntlich notwendig, im 
Höhe Nierenhofer Straße irgendwie auf die Hunte-/ oder Hundebrücke zu gelangen. 
Eine Rampe würde einige hunderttausend Euro kosten.
Unsere Vorstellung ist, mit einer Art von Handaufzug Person und Rad (auch 
Tandem oder Rad mit Anhänger) hoch zu bekommen. Also eine einfache 
Konstruktion, störunanfällig, wartungsarm.
 
Hat jemand da schon einmal auf seinen Radreisen etwas gesehen, wie man dieses 
Problem löst?


-- 
GMX DSL: Internet-, Telefon- und Handy-Flat ab 19,99 EUR/mtl.  
Bis zu 150 EUR Startguthaben inklusive! http://portal.gmx.net/de/go/dsl

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Re: [Talk-de] Garminkarten Ausschnitte

2010-06-10 Per discussione Jacques Nietsch

Hallo Jochen,

Am 01.06.2010, 09:01 Uhr, schrieb Jochen Topf joc...@remote.org:
...

 Hab mich grad gestern mit Sven Geggus drüber unterhalten, ob man das
 Zusammenbauen irgendwie noch einfacher machen kann. Hintergrund ist,  
 dass der
 Server, wo man die AIO-Garmin-Karten runterladen kann, total ausgelastet  
 ist
 mir den Riesen-Downloads, die die Leute immerzu machen. Wenn es ein sehr
 einfach zu benutzendes Tool gäbe, dann bräuchten die Leute nicht mehr so
 häufig ganz Europa runterladen. Ich stelle mir das so vor, dass man  
 angeben
 kann, welchen Ausschnitt man braucht, das Tool stellt dann fest, welche  
 Teile
 gebraucht werden, lädt die runter, baut sie zusammen und gibt einem eine
 fertige Datei. Vielleicht mag sich da mal jemand dran versuchen. Mit  
 mkgmap
 sind die schwierigen Teile ja schon alle da.

 Jochen
...

Hier:

http://garmin.na1400.info/routable.php

ist eine Seite, die Deinen Vorstellung in etwa entsprechen könnte.
Ein gute Ansatz wie ich finde, aber durchaus ausbaufähig.

Gruß
Jacques


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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-10 Per discussione Heiko Jacobs

Moin

 In der untersten Ebene bei den Kirchengemeinden gibt es aber ähnlich zu 
 weltlichen Verwaltungseinheiten eine klare Zuordnung jedes Wohnhauses zu 
 einer 
 Kirchengemeinde. Ich gehe schon davon aus, dass das irgendwann in OSM 
 landet, 
 denn es macht irgendwie Sinn.
 
 Hier in Baden-Wuerttemberg haben wir sowas auch fuer Grundschulen, da 
 gibt es eine Ordnungsebene, die oft noch unterhalb der Stadtteilgrenzen 
 liegt, bei der auch jedes Haus einer bestimmten Grundschule zugeordnet ist.

Nicht zu vergessen die Einzugsgebiete einzelner Wahllokale!
Auch alles hausgenau. Und PLZ ;-)

unterhalb der Stadtteilgrenzen gibt's meistens auch noch
Stadtviertel (Südstadt-Ost, ...) und in einigen Regionen
noch weitere statistische Gliederungen, tw. ergänzend (unterteilend)
zu Stadtviertel, tw. auch konkurrierend ...
that's Föderalismus live ;-)

Solange Grenzen von Kirchensprengeln, Stadtvierteln und Wahlbezirken
etc. zusammenfallen ist es ja nur 'ne Sache von drei Relationen
statt einer, die die Zahl der ways nicht erhöht.
Paar Tohuwabohufälle mit auseinanderfallenden Grenzen,
wo der Huberhof zum Kirchspiel Hintertupfingen, aber zur
Gemeide Kleinkleckersdorf Ortsteil Tupfinger Forst gehört,
kommen hoffentlich nicht sooo oft vor und werden wir noch
verkraften ...

Wenn jemand anfängt, Aldisüdland zu mappen, will ich aber
auch Essweherrdreiland gemappt sehen! ;-)

Gruß Mueck, heute grenzwertig ;-)


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Re: [Talk-de] Fahrrad routing auf OpenRouteService

M?rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:

 - beim sicheren Weg werde ich durch etlicher Tankstellen (highway=service)
 geleitet, anstatt auf der Straße mit Fahrradstreifen zu bleiben.

Ich werde auf Tankstellen in Zukunft highway=service und zusätzlich
service=fuel mappen, um sie beispielsweise von einem Parkplatz
unterscheiden zu können. Ich finde es im Rahmen des Routings sinnvoll,
auf den besonderen Charakter solcher services aufmerksam zu machen. 


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Re: [Talk-de] Fahrradaufzug mit Handbetrieb / Kreativ Steig ungen überwinden

r...@gmx-topmail.de writes:

Ist diese Hunte-/ oder Hundebrücke eine Brücke, die normal mit
4-Rad-Fahrzeugen befahren wird?  Falls ja, sollte man diese Route Süd
Deilbachtal schlicht früh genug verlassen, um mit den normalen
4-Rad-Fahrzeugen über die Brücke zu fahren.

All diese speziellen Radverkehrsanlagen sind immer ganz lustig, aber
letztlich erleichtern sie eigentlich nicht das Radfahren.  Wenn's drauf
ankommt, funktioniert dieser Kram nicht bzw. kostet mehr Kraft als
einfach zu schieben.

Ein interessantes Beispiel ist vielleicht die Seilbahn, die im letzten
fairkehr-heft beschrieben ist (am Ruhrradweg?).

 Seid ihr schonmal irgendwo auf einen Fahrradaufzug mit Handbetrieb
 oder andere kreative Ideen gestoßen, wie Steigungen überwunden wurden?
 Hintergrund ist eine Anfrage der Essener Radwegeentwickler (s.u.).

Ich glaube, in Oslo gibt es eine Art Schlepplift.  Das war
wahrscheinlich nicht ganz billig und lohnt sich nur, wenn es 7 Tage
die Woche fleißig genutzt wird.

-- 
Karl Eichwalder


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Re: [Talk-de] Fahrradaufzug mit Handbetrieb / Kreativ Steig ungen überwinden

2010-06-10 Per discussione Thomas Ineichen

Hallo Rotbarsch,

 Seid ihr schonmal irgendwo auf einen Fahrradaufzug mit Handbetrieb
 oder andere kreative Ideen gestoßen, wie Steigungen überwunden
 wurden? Hintergrund ist eine Anfrage der Essener Radwegeentwickler (s.u.).

Sorry, leider nicht günstiger als eine einfache Rampe:

http://trampe.no/english/

http://www.youtube.com/watch?v=7j1PgmMbug8


Gruss,
Thomas



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Re: [Talk-de] Fahrradaufzug mit Handbetrieb / Kreativ Steigungen überwinden

2010-06-10 Per discussione rotb

Falls es jemanden interessiert: Die Ecke findet man hier:

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.38183lon=7.10036zoom=15mlat=51.38358mlon=7.1112layers=00B0FTF

Original-Nachricht
Datum: Thu, 10 Jun 2010 16:10:48 +0200
Von: r...@gmx-topmail.de
An: Talk-de@openstreetmap.org
Betreff: [Talk-de] Fahrradaufzug mit Handbetrieb / Kreativ Steigungen
überwinden

Hallo Mapper!

Seid ihr schonmal irgendwo auf einen Fahrradaufzug mit Handbetrieb oder
andere kreative Ideen gestoßen, wie Steigungen überwunden wurden?
Hintergrund ist eine Anfrage der Essener Radwegeentwickler (s.u.).

Übers taggen (und routen) können wir uns ja unterhalten, wenn die Anlage
steht ;-)

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Rotbarsch

Original-Nachricht
Datum: Thu, 10 Jun 2010 15:39:09 +0200
Betreff: ESSEN.Neue Wege zum Wasser

Tag zusammen,

wir brauchen Hilfe oder Ideen.
Um die Route Süd Deilbachtal zu verbessern, ist es bekanntlich notwendig,
im Höhe Nierenhofer Straße irgendwie auf die Hunte-/ oder Hundebrücke
zu gelangen. Eine Rampe würde einige hunderttausend Euro kosten.
Unsere Vorstellung ist, mit einer Art von Handaufzug Person und Rad (auch
Tandem oder Rad mit Anhänger) hoch zu bekommen. Also eine einfache
Konstruktion, störunanfällig, wartungsarm.

Hat jemand da schon einmal auf seinen Radreisen etwas gesehen, wie man
dieses Problem löst?

--
GMX DSL: Internet-, Telefon- und Handy-Flat ab 19,99 EUR/mtl.
Bis zu 150 EUR Startguthaben inklusive! http://portal.gmx.net/de/go/dsl

___
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Re: [Talk-de] Fahrradaufzug mit Handbetrieb / Kreativ Steig ungen überwinden

Am 10. Juni 2010 16:10 schrieb  r...@gmx-topmail.de:
 Hallo Mapper!

 Seid ihr schonmal irgendwo auf einen Fahrradaufzug mit Handbetrieb oder 
 andere kreative Ideen gestoßen, wie Steigungen überwunden wurden? Hintergrund 
 ist eine Anfrage der Essener Radwegeentwickler (s.u.).


Kreativität schön und gut, aber so eine Lösung Fahrradaufzug und
Personentransport ist nicht gerade banal, wenn das öffentlich sein
soll. Hast Du eine Ahnung wie lange für eine Speziallösung ein
Genehmigungsverfahren dauert (Stichwort Zulassung im Einzelfall)? Was
das kostet? Und ob man dafür am Ende überhaupt eine Genehmigung
bekommt ist natürlich auch noch nicht klar (das muss ja dann
idiotensicher und kindersicher sein, vermutlich mit mehrfacher
Sicherheit). Prinzipiell wäre wohl eine Art Flaschenzug denkbar, aber
ob das am Ende wirklich weniger Anstrengung ist? Wartungsfrei wird
sowas auch nicht sein. Flaschenzug nur fürs Fahrrad ist da schon
deutlich einfacher, aber vermutlich auch nicht so ohne weiteres zu
genehmigen. Die Leute in den Ämtern lehnen sich verständlicherweise
nicht gerade aus dem Fenster, wenn es um so eine individual-Lösung
geht, da sie im Schadensfall mit im Boot sitzen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Fahrradaufzug mit Handbetrieb / Kreativ Steig ungen überwinden

Am 10. Juni 2010 16:38 schrieb  r...@gmx-topmail.de:
 Falls es jemanden interessiert: Die Ecke findet man hier:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.38183lon=7.10036zoom=15mlat=51.38358mlon=7.1112layers=00B0FTF


wie stehts mit ner Fahrradfähre? Floßartiges an der Kette und Seil zum
entlanghangeln oder so, kommt mir billiger, einfacher und weniger
anstrengend vor.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-10 Per discussione Manuel Reimer

Andreas Pothe wrote:
 Was hat der letzte Absatz jetzt mit der Kartenerstellung für OSM zu tun?

 BTW: Ich finde die ewigen Verzögerungen bei Google Street View Mist. Ich
 will endlich mein Haus da sehen.

-1

Lieber nicht. Sorry, aber was Google angeht bin ich ein bisschen 
paranoid geworden. Im Wesentlichen wollen die erstmal so viele 
persönliche Daten wie irgend möglich. Was die dann letztlich aus den 
vielen Daten so alles herleiten, das kann heute noch garkeiner überblicken.

Siehe auch:
http://heise.de/-131516

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Fahrradaufzug mit Handbetrieb / Kreativ Steig ungen überwinden

2010-06-10 Per discussione Heiko Jacobs

Moin

 Um die Route Süd Deilbachtal zu verbessern, ist es bekanntlich notwendig,
  im Höhe Nierenhofer Straße irgendwie auf die Hunte-/ oder Hundebrücke
  zu gelangen. Eine Rampe würde einige hunderttausend Euro kosten.

Geht's um eine alte Eisenbahnbrücke?
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.386lon=7.08zoom=15layers=00B0FTF
http://maps.google.de/maps?ll=51.386,7.08t=hz=15

Die Höhenunterschiede können so groß nicht sein, wenn in dem
Tal 'ne Eisenbahn liegt ...

Gruß Mueck


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Re: [Talk-de] Fotos auf Karten

2010-06-10 Per discussione Manuel Reimer

M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 Dass Google so oft verwendet wird - und OSM eher selten - liegt meist an
 der API. Bei OSM ist das noch richtig Arbeit...

 Wieso? Die Api kann einem doch egal sein, man kann OSM in den
 Googleviewer einbinden, oder Openlayers verwenden, beides hat mit OSM
 eigentlich nichts zu tun.

Ich glaube er meinte Openlayers.

Openlayers kann auch relativ einfach sein, aber sobald man etwas 
ausgefalleneres haben will, wird es dann doch knifflig.

Ich kenne die Google-API aber nicht. Ich kann nur sagen, dass ich das, 
was ich haben wollte, mit Openlayers dann letztendlich hingekriegt habe.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

Daniela Duerbeck daniela.duerb...@gmx.de wrote:

 Sorry Daniela, aber hier verstehe ich Dich überhaupt nicht.
   
Mach nix. Für eine kontroverse Diskussion muß man ab und zu völlig 
unpopuläre Meinungen vertreten. ;-)
 Ist OSM denn nur für Leute, die das leisten können?
Nein, es ist mehr so, dass es mir vorkommt, als ob etwas eigentlich 
komplett Simples zu einer Art Geheimwissenschaft hochstilisiert wird, 
als ob viele gar nicht wollen, dass möglichst viele etwas selber machen, 
weil sie denken, ihr Renommee würde dadurch geschmälert. Dem ist aber 
nicht so.

Auch würden mehr User von mkgmap beispielsweise mehr Bugs zutage 
fördern, was dann auch wieder dem Projekt zugute käme.

Ich möchte eigentlich nur mehr Leute dazu ermutigen, mal selber eine 
Garmin-Karte zu erzeugen, denn es ist wirklich einfach, wenn man einfach 
beginnt, und eben erstmal kompliziertere features, wie Multilayer 
außen vor läßt.

Offensichtlich sind Dir noch nicht solche Lamer, wie z.B. ich über den
Weg gelaufen. 

Auch glaube ich, dass OSM dadurch mehr Spaß macht, weil man die Früchte 
seiner Arbeit quasi sofort sieht, (also am Tag danach, wenn man, wie 
ich, die Geofabrik-Daten nimmt)

Und, last, but not least: Wenn man sich sein eigenes Typfile bastelt, 
kann man sich seine ureigene Karte so basteln, wie sie einem selber 
gefällt und muß eben nicht das nehmen, was andere schön finden. Die 
Geschmäcker sind verschieden.

Für Oberbayern braucht mein Laptop ingesamt 5 Minuten (mit Herunterladen 
und splitten), und so ein Laptop ist naturgemäß nicht der schnellste 
Rechner.

Wenn man jetzt nicht die ganze Welt auf einmal braucht, ist das also 
nicht der Zeitfaktor. Und um aus den osm-Daten eine routingfähige 
Garminkarte zu erzeugen, braucht man weniger als eine Handvoll Befehle.

Simpel ist Dein Text für mich nicht. Ich kann Dir aufgrund Deiner
Fachtermini leider nicht folgen. z.B.: Was sind die Geofabrik Daten,
Typfile, splitten? 

mkgmap
  
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Mkgmap
Bei dem Technobabble auf dieser Seite bin ich geneigt zu fragen, ob
man mkgmap essen kann. ;-) O.K., ist natürlich insofern übertrieben,
dass zumindest dies auch von einem Lamer ausgeschlossen werden kann.
Aber ansonsten entstehen da auf OSM ummapbare böhmische Dörfer. Dazu
kommt: Ich habe noch nie einen Navi leibhaftig in einem Auto
bewundern, geschweige bedienen können. Hier auf dem Land kann
offensichtlich kaum ein Einheimischer daraus einen nennenswerten
Nutzen ziehen.

Wie also soll man sich etwas bauen, wenn man nicht einmal weiß, was
dabei herauskommen soll. Um sich davon einen Eindruck zu verschaffen,
müsste es erstmal gelingen, die vorgekaute Lösung von Carsten ans
Laufen zu bekommen. Insofern wäre Carstens Lösung durchaus in Deinem
Sinne. Sie hätte überhaupt diejenigen Vorraussetzungen für das
geschaffen, was zur Verwirklichung Deiner Forderung notwendig wäre und
was Du schon als bekannt voraussetzt. Wie bei vielen Programmen werden
erst nach längerem Rumprobieren diejenigen Begehrlichkeiten erwachsen,
die Du mit Deinem Vorschlag offensichtlich adressierst - und damit
auch das Verständnis dafür, was man überhaupt sein ureigen nennen
möchte.  

Es mögen zwar nur wenige Befehle sein (was auch immer man in diesem
Falle darunter versteht). Aber ich wüsste selbst dann nicht, wenn ich
diese Handvoll Befehle serviert bekäme, was ich damit anfangen
sollte, geschweige denn, wie ich sie selbst generiere und zu
verstehen, was welche Auswahl bewirkt. Simpel finde ich daher ein
Programm dann, wenn man sich Befehle zusammenklicken kann und nicht
mit Technobabble sondern einer Prosa-Beschreibung in Berührung kommt.
Im Gegensatz zu Dir finde ich mkgmap alles Andere als simpel und
verstehe nur Bahnhof.

Mit deiner Einschätzung von simpel dürftest Du bei einer nicht
unerheblichen Menge von Usern daneben liegen. Im Fazit komme ich daher
wiederum zu der Feststellung meines Vorpostings, dass Dein Wunsch,
keine vorgekauten Karten anzubieten, etliche Mapper und auch Nutzer
von OSM ausschließen und/oder den Einstieg verwehren würde. In
Anbetracht dessen, dass man sich hier auf dem Lande auf hunderten von
Quadratkilometern im Wesentlichen allein findet, wäre dies
kontraproduktiv.


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

2010-06-10 Per discussione Florian Gross

Wolfgang glaubte zu wissen:

 Eine Mindestgeschwindigkeit gibt es nicht ausdrücklich, sie ergibt sich aber 
 aus §1 STVO (behindern etc) und ganz deutlich §3 Abs.2 STVO und gilt nicht 
 nur 
 auf der Autobahn. Man darf auch auf der Bundesstraße nicht weniger als 100 
 fahren, wenn man jemanden hinter sich hat, der nicht überholen kann und die 
 Geschwindigkeit legal gefahren werden könnte

Nur weil jemand hinter einem schneller fahren will, ist kein Grund
schneller zu fahren als man will.
Das muß man nicht.

Fährt man allerdings deutlich langsamer als es zulässig wäre,
sollte man ab und zu die anderen überholen lassen.
Das muß man.

flo
-- 
Nö, im Gegensatz zu dir trolle ich nicht in dat.lexx rum. Wenigstens hab
ich deine sinnlosen Ergüsse dort samt M-ID gespeichert und kann sie bei
Gelegenheit gegen dich verwenden. Und darauf kannst du dich verlassen.
  [Steffen Hillner in daf]


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Re: [Talk-de] Wer photographiert was?

Am 10. Juni 2010 14:57 schrieb Thomas Ineichen osm.mailingl...@t-i.ch:
 Hallo zusammen,

 Touristen  und  Einwohner, wer bewegt sich wo und photographiert dabei
 was?  Anhand  eines relativ einfachen Algorythmus (Aufnahmen der Stadt
 über  mehr  als  einen  Monat  verteilt - Einwohner) hat Eric Fischer
 Fotos  von  Flikr  untersucht  und  auf OSM-Karten das Ergebnis darge-
 stellt:
 http://www.flickr.com/photos/walkingsf/sets/72157624209158632/


coole Idee und Umsetzung, wobei die Statistik natürlich vorwiegend
junge und medienaffine Leute erfasst. Meine Mutter lädt glaub keine
geogetaggten Fotos zu Flickr hoch

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-10 Per discussione ThomasS

Hi,

Am 10.06.2010 19:34, schrieb Tirkon:
 
 Mit deiner Einschätzung von simpel dürftest Du bei einer nicht
 unerheblichen Menge von Usern daneben liegen. Im Fazit komme ich daher
 wiederum zu der Feststellung meines Vorpostings, dass Dein Wunsch,
 keine vorgekauten Karten anzubieten, etliche Mapper und auch Nutzer
 von OSM ausschließen und/oder den Einstieg verwehren würde. In
 Anbetracht dessen, dass man sich hier auf dem Lande auf hunderten von
 Quadratkilometern im Wesentlichen allein findet, wäre dies
 kontraproduktiv.
 

Ich habe den Großteil der Vor-Konversation mal gelöscht, da hier auf
eine _eigene_ Sichtweise imo sehr rumgehackt wird _und_ das Quoting zu
sehr kaputt war...

OSM ist so frei, dass es hier schon wieder (typisch deutsch?) ziemlich
unfrei argumentiert wird.

Sorry, aber es gibt nicht nur auf dem Lande und es gibt auch andere,
die sich wirklich evtl. eine eigene gmapsupp.img bauen wollen, denn
warum soll _ich_ mir immer das knapp 1 GB große DE-File-Downloaden, wenn
ich für mein Garmin nur z.B. das Ruhrgebiet brauche (z.Zt. sogar noch
viel kleiner). Gibt es etwas überwiegendes in OSM? Gibt es eine nicht
unerheblichen Menge von Usern und ist das relevant?

Und es gibt auch nicht nur Lamer, sondern etwas sehr vielschichtigeres
/ -fältigeres. Warum nicht ein friedliches Nebeneinander  von
vorgekauten Karten (egal ob DE, EU, Worldfile für die, die es brauchen
/ wollen) _und_ der Möglichkeit (Anleitung dringend erwünscht!), sich
mit einer Handvoll von Befehlen seine eigene gmapsupp.img zu basteln.

Oder habe ich da etwas nicht verstanden?

Gruß
Thomas


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Re: [Talk-de] Fahrradaufzug mit Handbetrieb / Kreativ Steigungen überwinden

2010-06-10 Per discussione Bodo Meissner

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 10.06.2010 22:10, schrieb Florian Gross:

 Die Frage würde ich eher in de.rec.fahrrad stellen.

Oder vielleicht mal beim ADFC nachfragen.

Viele Grüße
Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkwRX7YACgkQnMz9fgzDSqcYIgCgjKSAoixFTCOSGWCNE6w4ga16
0PcAnA/zdGdPLDojynJf0Cl4umFyqJIQ
=qwPI
-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] Augenarzt

2010-06-10 Per discussione Andre Hinrichs

Moin!

Wie taggt man einen Augenarzt?
Habe in Mailinglisten und im Wiki nichts gefunden.

Werde es zunächst so machen:
amenity=doctor
doctor=ophthalmologist

Es wäre jedoch auch denkbar direkt
amenity=ophthalmologist
zu schreiben.


Andere Vorschläge oder bereits in Gebrauch befindliche Tags?


Gruß
Andre



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Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen

Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote:

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass in Gemeinden mit 100% erfassten 
bewohnten Straßen eine relevante Menge Verbindungsstraßen fehlen. 

Ich habe hier auf einer relativ weißen Fläche begonnen, wo im
Wesentlichen nur wichtige durchgehende Straßen gemappt waren. Von den
auf der Liste nicht verzeichneten anwohnerfreien Straßen war keine
dabei, auch keine unclassified. Natürlich habe ich diese im Zuge der
nahezu 100% Erfassung gemappt. ;-)

Weil sie aber nicht auf der von mir beschafften Liste auftauchten,
wähnte ich sie zunächst auf dem Gebiet einer Nachbargemeinde und habe
hierdurch die Gemeindegrenze zunächst falsch abgeschätzt. Erst als ich
auch für die Nachbarorte Listen beschafft und geprüft hatte, wurde
klar, dass sie dort auch nur teilweise verzeichet waren und einige auf
den Listen fehlen mussten. Allein mit den unvollständigen Listen war
also eine Klärung des Grenzverlaufes nicht möglich. Also fragte ich
bei Gemeinden, Städten und Landkreisen an und bekam meine Vermutung
bestätigt: Auf Straßenlisten zu Zwecken der Einwohnererfassung,
Wahlbezirken und Müllabfuhr tauchen anwohnerfreie Straßen nicht auf. 

Damit Andere nicht in dieselbe Falle tappen und die Gemeindegrenzen
ebenfalls falsch abschätzen, habe ich diese Erkenntnis im Wiki
veröffentlicht. So kennen sie die Merkmale derjenigen Listen, bei
denen bewusst einige Srraßen , potentiell unvollständige Listen
erkennen können. 

Üblicherweise führen Verbindungsstraßen wieder zu bebauten und damit von der 
Liste abgedeckten Straßen. Ein Mapper, der also die bewohnte weit draußen-
Straße gemapped hat, hat in aller Regel auch die Verbindungsstraße 
eingetragen.

Hier auf dem Lande findet sich viel ausgedehnte Pampa, auf
ostfriesisch Platt auch Meeden genannt. Diese Meeden sind komplett
weitflächig unbewohnt. Natürlich habe ich auch die dortigen gewidmeten
highways, auch die unclassified gemappt.
 
Hast du Beispiele für deine Vermutung?
Wie oben beschrieben, habe ich mir diese Vermutung mehrfach amtlich
bestätigen lassen, bevor ich sie hier kundgetan habe.  


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Re: [Talk-de] Wer photographiert was?

2010-06-10 Per discussione Walter Nordmann


aber eventuell nach wkw?  (wer-kennt-wen)

die automatische analyse sozialer netze ist ein sehr interessantes thema -
das aber mit osm-karten zu verbinden macht es richtig spannend. 

mal sehen, was sich da noch tut.

gruss

walter

-
Mauern um Friedhöfe sind Blödsinn: Die, die drin sind, können nicht raus -
die, die draußen sind, wollen nicht rein.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Wer-photographiert-was-tp5163039p5165112.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen

Florian Lohoff f...@zz.de wrote:

Im Allgemeinen sind generalisierungen Falsch ;)

Du hast recht. Ich habe daher die Formulierung im Wiki geändert:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stra%C3%9Fenverzeichnis


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Re: [Talk-de] Fahrradaufzug mit Handbetrieb / Kreativ Steig ungen überwinden

2010-06-10 Per discussione Florian Gross

r...@gmx-topmail.de glaubte zu wissen:
 Seid ihr schonmal irgendwo auf einen Fahrradaufzug mit Handbetrieb oder 
 andere kreative Ideen gestoßen, wie Steigungen überwunden wurden? Hintergrund 
 ist eine Anfrage der Essener Radwegeentwickler (s.u.).

 Übers taggen (und routen) können wir uns ja unterhalten, wenn die Anlage 
 steht ;-)
[...]

  Original-Nachricht 
 Datum: Thu, 10 Jun 2010 15:39:09 +0200
 Betreff: ESSEN.Neue Wege zum Wasser

 Tag zusammen,
  
 wir brauchen Hilfe oder Ideen.
 Um die Route Süd Deilbachtal zu verbessern, ist es bekanntlich notwendig, im 
 Höhe Nierenhofer Straße irgendwie auf die Hunte-/ oder Hundebrücke zu 
 gelangen. Eine Rampe würde einige hunderttausend Euro kosten.
 Unsere Vorstellung ist, mit einer Art von Handaufzug Person und Rad (auch 
 Tandem oder Rad mit Anhänger) hoch zu bekommen. Also eine einfache 
 Konstruktion, störunanfällig, wartungsarm.
  
 Hat jemand da schon einmal auf seinen Radreisen etwas gesehen, wie man dieses 
 Problem löst?

Die Frage würde ich eher in de.rec.fahrrad stellen.
Wenn man etwaige blöde Sprüche ignoriert, könnte was brauchbares bei
rauskommen.

flo
-- 
 Schlachtet einen verrückten DAU !
 Kopp, Sie sind endgültig raus.
Aber war doch ein Starker Spruch, oder etwa nicht [TM]?
 [WoKo und Bastian Schiebener in dag°]


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Re: [Talk-de] Augenarzt

2010-06-10 Per discussione Andre Hinrichs

Am Donnerstag, den 10.06.2010, 22:27 +0200 schrieb Tirkon:
 Andre Hinrichs andre.hinri...@gmx.de wrote:
 
 Werde es zunächst so machen:
 amenity=doctor
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Doctor
 Das Wiki sagt:
 amenity=doctor
 
 JOSM-Vorlagen-Zivisilationsbauten-Gesundheit-Arzt
 produziert:
 amenity=doctors
 
 Hmmm!

Ja, das ist mir auch schon aufgefallen. Mir persönlich gefällt die
Einzahlform besser. Es gab mal eine Diskussion und einige sagten damals
es hieße 'the doctors office' und deswegen 'doctors'. Aber da kann man
auch shop=bakers statt shop=bakery schreiben und so weiter.

Sollte man vielleicht auch (noch)mal öffentlich ausdiskutieren.


Gruß
Andre



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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

Am 10. Juni 2010 21:12 schrieb ThomasS tsch...@elchs-kramkiste.de:
 / wollen) _und_ der Möglichkeit (Anleitung dringend erwünscht!), sich


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mkgmap

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen

2010-06-10 Per discussione Florian Lohoff

On Thu, Jun 10, 2010 at 09:22:50PM +0200, Tirkon wrote:
 bestätigt: Auf Straßenlisten zu Zwecken der Einwohnererfassung,
 Wahlbezirken und Müllabfuhr tauchen anwohnerfreie Straßen nicht auf. 

Im Allgemeinen sind generalisierungen Falsch ;)

Flo
PS: Hatten wir doch alles schon ...
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-10 Per discussione Florian Gross

ThomasS glaubte zu wissen:

 Und es gibt auch nicht nur Lamer, sondern etwas sehr vielschichtigeres
 / -fältigeres. Warum nicht ein friedliches Nebeneinander  von
 vorgekauten Karten (egal ob DE, EU, Worldfile für die, die es brauchen
 / wollen) _und_ der Möglichkeit (Anleitung dringend erwünscht!), sich
 mit einer Handvoll von Befehlen seine eigene gmapsupp.img zu basteln.

+1

Das ist IMO eines der genialen Dinge bei OpenStreetMap.

Ich *kann* eine fertige Karte nehmen, ich *kann* mir aber
auch eine selber zusammenbasteln, wenn ich will.

flo
-- 
Hahahahahahahaha!
Der Artikel von Henning war schon klasse. Aber dein Auftritt rundet die
Sache perfekt ab.
Toennes gibt Henning eine Steilvorlage, Henning knallt einen Volltreffer
hin und Du Hohlkoerper brichst kotzend vor der Strassenlaterne zusammen.
Einfach grandios.  [Guido Hennecke zu Die unkeusche Jungfer in dag°]


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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

Daniela Duerbeck daniela.duerb...@gmx.de wrote:

 Sorry, aber diese Anstrengungen sehen für mich so aus, User möglichst
 davon abzuhalten, selber Karten zu bauen. Wir bieten schon alles,
 niemand braucht mehr. Ich finde, man sollte eher erklären, wie man selber
 Karten baut, statt nur Vorgekautes abzuliefern.

Beides ist IMO gefragt! Ich lade mir normalerweise auch lieber 95% perfekte
Karten runter (zur Zeit meist die Velomap) statt 100% perfekte Karten[1] selber
zu bauen.

Allen Garmninkarten ist AFAIK genein, dass die verwendeten Workflows
dokumentiert und nachvollziehbar sind.

Gruss

Sven

[1] Für den Urlaub mach ich mirr den Aufwand ab und an mal. Gerade auch weil
ich da öfters mal OSM Daten mit proprietärem Kram (sofern verfügbar)
kombiniere und gerne umschaltbar habe.

-- 
If you can spend five minutes on the Internet and do not run Linux,
you're a genius. (Dirk Hohndel)

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Re: [Talk-de] Augenarzt

Andre Hinrichs andre.hinri...@gmx.de wrote:

Werde es zunächst so machen:
amenity=doctor

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Doctor
Das Wiki sagt:
amenity=doctor

JOSM-Vorlagen-Zivisilationsbauten-Gesundheit-Arzt
produziert:
amenity=doctors

Hmmm!


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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote:

 Kompilierst Du Deinen Kernel auch grundsätzlich selber, oder nutzt Du 
 ein fertiges Betriebssystem?

ROTFL! Ich kompiliere meine Kernel selber _und_ nutze fertige Garminkarten.

Sven

-- 
Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen
(Wolfgang Schäuble)

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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

Torsten Leistikow de_m...@gmx.de wrote:

 Ich sehe es keineswegs als erstrebenswertes Ziel an, dass sich prozentual
 moeglichst viele Leute ihre Karten selber bauen?

Das wäre eine unglaubliche Energieverschwendung. Sowohl mental als auch
physikalisch. Dann sollen die Leute lieber mithelfen bestehende Styles zu
optimieren.

Gruss

Sven

-- 
Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG)
umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität
informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07)
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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

ThomasS tsch...@elchs-kramkiste.de wrote:

 _und_ der Möglichkeit (Anleitung dringend erwünscht!), sich
 mit einer Handvoll von Befehlen seine eigene gmapsupp.img zu basteln.

Christoph hat seinen workflow IMO super dokumentiert!

Grade da finde ich aber, dass es wichtiger ist die bestehenden Styles in die
Pflege von mehreren Leuten zu geben (Christoph hat seine Styles z.B. schon
im GIT) statt jeden zu ermutigen sich seine eigenen Styles zu bauen und
diese quasi im Privatbesitz zu belassen,

Gruss

Sven

-- 
Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie
ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht
geeignet (Jaroslaw Kaczynski)
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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

ThomasS tsch...@elchs-kramkiste.de wrote:

... das Quoting zu
sehr kaputt war...

Versteh zwar nicht, was mir das sagen will - scheint aber auch nicht
so wichtig zu sein, oder?

OSM ist so frei, dass es hier schon wieder (typisch deutsch?) ziemlich
unfrei argumentiert wird.
...
Warum nicht ein friedliches Nebeneinander  von
vorgekauten Karten ... _und_ der Möglichkeit ... , sich
mit einer Handvoll von Befehlen seine eigene gmapsupp.img zu basteln.

Genau mein Reden. Daher verstehe ich nicht, was an meiner
Argumentation unfrei war. 

Oder habe ich da etwas nicht verstanden?

Ich glaube schon. Ich habe lediglich der Ansicht Danielas
widersprochen, dass eigene Karten herzustellen simpel sei und von
daher vorgekaute Karten eher stören. Nirgendwo steht, dass ich
Anderen ihre gmapsupp.img (was auch immer das sein mag) nicht gönne.


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Re: [Talk-de] Fahrrad routing auf OpenRouteService

fly lowfligh...@googlemail.com writes:

 Auch werde ich häufig zum Kreuzen von  highway=primary an Stellen 
 aufgefordert,
 an denen kein sicher Übergang möglich ist und eine Ampel nur einige Meter weit
 entfernt ist.

In der regel sind ungesicherte übergänge für radfahrer sicherer.  Nur
geübte radfahrer wissen, dass sie an offiziellen Übergängen doppelt
vorsichtig sein müssen.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Fahrrad routing auf OpenRouteService

fly lowfligh...@googlemail.com writes:

 naja, Geschmackssache, kürzer ist das Schneiden von Ecken in den
 meisten Fällen, wie sicher man das einstuft hängt von div. Faktoren
 ab, wobei ich grundsätzlich jeden Wechsel (Spur, Straße, Weg, etc.)
 erstmal als weniger sicher als das Bleiben einstufen würde.

+1

 Nicht, wenn ich anschließend wieder auf die selbe Straße zurückkehre und somit
 nur einen Schlenker über die Tankstelle ... mache.

Gerade an ampeln sind radstreifen keineswegs sicher (bordsteinradwege
auch nicht, aber das ist ein anderes thema).  Dort ist man schnell im
toten winkel von bussen und lkw(s), und wenn diese dann den streifen
versehentlich schneiden, ist es schon zu tödlichen unfällen gekommen

 Auch würde ich es nicht gerade als sicher ansehen auf Tankstellen mit dem
 Fahrrad entlang zu fahren.
 Eher was für den kürzesten Weg oder für freeride (Möglichkeit von Rampen etc.)

Musst du eben vorsichtig fahren.  Wg. ampel, fußgängern und etwaigem
radfahrer-rückstau kommst du auf dem sonderweg auch nicht zügig voran.

BTW, würden die mif'ler, busse und lkw(s) nicht regelmäßig den sonderweg
mitbenutzen, würden dort noch mehr dreck und scherben rumliegen.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Frage zu Gewässerrelationen