Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?
Mi sembra che alla domanda: Hi. Are you going to do time-specific conditions? …abbia risposto: Not for the foreseeable future. Omar Il giorno 08/mag/2015, alle ore 12:27, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Il 05/08/2015 11:05 AM, Omar Bettin scrisse: Poi c'è il problema delle limitazioni di accesso condizionali: motor_vehicle:conditional = no @ (22.00-06.00). Chissà come li vedono i navigatori. Bisognerebbe dare una sbirciatina al codice Anche questo tipo di condizione è critica per *Contraction Hierarchies, *perché i dati di routing _sono pre-elaborati_ ed i tag non sono utilizzati in tempo reale. Questo tipo di condizione (salvo appesantimenti alla base di dati di routing) viene trattata come *access=no*; E questo e' cio' che prevede per il futuro lo sviluppatore di osrm: https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues/583 ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?
Il giorno 08/mag/2015, alle ore 16:26, Luca Sigfrido Percich luca.perc...@gmail.com ha scritto: Grazie a tutti per le risposte esaustive. Ovviamente se il routing gestisse i conditional, dovrebbe anche richiedere in input tutti i dati relativi: a che ora voglio passare, se sono abilitato a entrare nella ZTL… Certo, praticamente impossibile per un routing con CH. Omar, credo che nessun motore di routing possa utilizzare i dati osm così come sono ma debba trasformarli (staticamente o al caricamento) in un grafo nel quale gli edge siano transitabili (eventualmente per determinate categorie di veicoli). Quindi indipendentemente dallo specifico algoritmo di routing è importante capire in che modo vengono interpretati i tags sulle ways per costruire il grafo. E l'unico modo di essere sicuri è guardando il codice sorgente. E’ vero, personalmente l’ho fatto, e ne ho anche sviluppato uno. Il problema è scegliere tra velocità di calcolo o versatilità. Se scegli la velocità, puoi dimenticarti dei conditional relativi al tempo, al massimo possono essere sfruttati quelli relativi al mezzo. Questo credo valga anche per algoritmi commerciali, non ho mai fatto test specifici su di essi, ma sono abbastanza sicuro che sia così. In sostanza i conditional posso essere sfruttati per calcoli di percorso di brevi distanze. Ciao, Omar Settimana prossima faremo un po' di test. Sig Il giorno 8 maggio 2015 12:33, Omar Bettin o...@omarbettin.com mailto:o...@omarbettin.com ha scritto: Mi sembra che alla domanda: Hi. Are you going to do time-specific conditions? …abbia risposto: Not for the foreseeable future. Omar Il giorno 08/mag/2015, alle ore 12:27, emmexx emm...@tiscalinet.it mailto:emm...@tiscalinet.it ha scritto: Il 05/08/2015 11:05 AM, Omar Bettin scrisse: Poi c'è il problema delle limitazioni di accesso condizionali: motor_vehicle:conditional = no @ (22.00-06.00). Chissà come li vedono i navigatori. Bisognerebbe dare una sbirciatina al codice Anche questo tipo di condizione è critica per *Contraction Hierarchies, *perché i dati di routing _sono pre-elaborati_ ed i tag non sono utilizzati in tempo reale. Questo tipo di condizione (salvo appesantimenti alla base di dati di routing) viene trattata come *access=no*; E questo e' cio' che prevede per il futuro lo sviluppatore di osrm: https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues/583 https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues/583 ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org mailto:Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org mailto:Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?
Buongiorno, credo che l’utilizzo del tag access:backward (oppure access:forward) non sia previsto nella wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access Personalmente utilizzerei: oneway = yes oneway:psv = no In modo da non mettere in crisi i vari algoritmi di routing. Credo sia il metodo più semplice e automaticamente applicabile sia per gli algoritmi che contemplano routing per PSV sia per quelli con non lo contemplano. Saulti, Omar Il giorno 07/mag/2015, alle ore 12:48, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: Am 07.05.2015 um 12:35 schrieb Luca Sigfrido Percich luca.perc...@gmail.com: Io ritengo più corretto usare oneway solo per le strade effettivamente a senso unico. Per le situazioni in cui una semicarreggiata è interamente dedicata al trasporto pubblico, userei la tua soluzione 1: solo bisogna prestare attenzione ad access(:forward)=no che vieta anche il passaggio dei pedoni; spesso è meglio usare vehicle (include le bici) o motor_vehicle. Oppure access=no+foot=yes [+bicycle=yes]. Invece credo che la soluzione 3 sia semanticamente sbagliata (se ho oneway=yes, non dovrei avere niente in backward, a meno di indicare appunto oneway:psv=no). +1, soprattutto per l'osservazione del access vs. vehicle. Forse metterei anche esplicitamente una regola per taxi per togliere il dubbio. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Terra! - (Beta Testing)
Buongiorno a tutti. Sono Omar Bettin, progettista e sviluppatore informatico. Sono in fase di release di un navigatore con tecnologie di ultima generazione espressamente dedicato ad OpenStreetMaps, completamente Offline. Dopo un lungo lavoro, il progetto è nelle fasi finali di sviluppo. Sarei interessato a coinvolgere qualcuno di voi nella fase di Beta Testing e ricevere commenti, idee o critiche. Chi fosse interessato, può scrivere a tes...@omarbettin.com mailto:tes...@omarbettin.com o visitare il sito www.omarbettin.com http://www.omarbettin.com/ dove sono presenti informazioni aggiuntive. Grazie, Omar Bettin. www.omarbettin.com http://www.omarbettin.com/ P.s. Requisiti per il beta testing: Dispositivo IOS versione 8.1 o superiore (iPhone, iPad, ecc…) Connessione Internet sufficientemente veloce. (per il download delle mappe) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Prima di tutto io non uso toni maleducati come i tuoi. Anche il mio mail client ti considera posta indesiderata. Comunque mi presento, sono uno sviluppatore software autonomo. Sono interessato ad OSM perché sto sviluppando un navigatore offline per iPhone. E' forse vietato ? Mappo ovunque, dove trovo errori e ne trovo parecchi visto che devo effettuare molti test. Ho ricostruito il 30% di Venezia dopo il redaction bot. Il mio nick è FastMap. Sono di Udine. Soddisfatto ? Omar Il giorno 07/mar/2013, alle ore 10:13, Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it ha scritto: Ma questo utente che dichiara che ci sono “utenti perditempo”: non vi fa venire qualche sospetto? Ognuno occupi il tempo come vuole, ma tutto questo tempo “perso” in un tread tendente ad incolpare un sistema e /o altri utenti se si mappava e si correggeva qualche cosa era più fruttuoso. Ripongo le mie domande così vediamo se il “topo viene fuori dalla tana”. Egregio Omar: In quale zona mappi? Con che nick mappi? Sai vorrei vedere un po di tuoi contributi. Di cosa ti occupi professionalmente? Sai vorrei sapere se trolleggi per conto di qualcuno. Di nuovo una buona giornata ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Il giorno 07/mar/2013, alle ore 11:23, Amedeo Fadini f...@libero.it ha scritto: Dopo aver conosciuto Tiziano e Volker mi è venuta una gran voglia di contribuire a OSM... ma devo ammettere che tu, Omar, sei riuscito a farmela passare quasi del tutto. Non so se era questo il tuo intento. Non capisco perché ve la prendete con me. Io ho solo fatto notare il problema dell'instabilità dei dati di OSM. Due download di dati OSM distanti una settimana possono contenere errori anche gravi che richiedono un controllo approfondito per poterli utilizzare. Lo scopo di OSM è quello di dare a tutti la possibilità di usare mappe libere. Questa meravigliosa possibilità, dal mio punto di vista pratico perché provato sulla mia pelle, rischia di diventare una meravigliosa idea inutilizzabile se non da grandi team di sviluppo strutturati per contenere le problematiche. Tutto qua, ne più' ne meno. Comunque fai finta che non ho detto niente, non ho intenzione di interrompere il tuo entusiasmo. Come già detto, non imbastirò ma più' una discussione su di un fatto che ritengo problematico. Ciao. Omar ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Sinceramente non vedo il problema. Non c'e' danno: l'esempio citato dice che c'e' un nodo in piu' che non serve, sai che roba. Il problema lo vedo io, sovrapporre un nodo ad un altro in un incrocio può causare problemi per chi fa routing. Infatti gli angoli tra le due vie potrebbero variare in modo anomalo ovvero la svolta all'incrocio potrebbe variare da una svolta a destra ad una svolta a sinistra o come in questo caso da un vai dritto a gira a sinistra. Omar. 2013/3/6 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com: Il 06 marzo 2013 08:02, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: +1 Mario errare umanum est...se no sbagli non impari. concordo ma questo è un caso diverso. L'utente probabilmente si è accorto che davanti a casa sua la via si interrompeva nel punto sbagliato e lui semplicemente ha nascosto il nodo sotto ad un altro. Ha fatto 2 modifiche (solo quelle) in 15 giorni. Gli ho scritto ma non ha ancora risposto. Eventualmente come si fa per bloccarlo ? beh ma aspetta a chiedere di bloccarlo, ha fatto due edit e con errori neanche tanto gravi. gli utenti si bloccano quando c'è del dolo questo non mi sembra il caso. Per tutti consiglio di usare whodidit [0], che vi permette di ottenere dei feedrss della zona di interesse. Grazie. [0] http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/ -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
A me questo sembra un metodo di lavoro alla Viva il parroco! come avrebbe commentato Bruno Pizzul. :-) In ambienti professionali, di cui immagino la maggior parte degli iscritti a questa ml siano ben coscienti, non si fanno modifiche a sistemi di produzione. In genere per fare aggiornamenti o per formare qualcuno, si utilizza un ambiente di test. Sono d'accordo che ci possa anche stare l'errore ma mi pare che utilizzare la filosofia del tanto prima o poi qualcuno se ne accorge... serva solo per scoraggiare utilizzi anche professionali di osm (e relativi fondi, progetti, ecc.). Oltre al fatto che tenere sott'occhio dati che crescono a velocita' piuttosto vertiginosa non e' impresa cosi' semplice, specie se fatta da volontari. Forse l'idea dell'ambiente di test, sempre che non sia gia' stato fatto, potrebbe risolvere parte dei problemi dei nuovi. Ovviamente ci vorrebbe qualcuno che lo metta in piedi il sistema di test... ;-) ciao maxx +10!!! I punto sta nel fare il salto di qualità! Omar ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Uso la metafora del giardino botanico… Diciamo che tutti stiamo lavorando ad un giardino botanico aperto a tutti, molti si impegnano a pulire piantare ecc.. ecc. Un giorno entra qualcuno che fa danni anche involontariamente e tu gli spieghi che quelle cose non si fanno. Il giorno dopo ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che quelle cosa non si fanno. l giorno dopo ancora ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che quelle cosa non si fanno. E avanti cosi all'infinito... Cosa fareste, continuereste a fare i santi e continuereste a rimettere a posto le cose che altri hanno distrutto o mettereste un recinto ? Omar Il giorno 06/mar/2013, alle ore 10:45, Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto: I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen. L'hai corretto. Bravo Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli). Bravo Non ti ha risposto. Amen... Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore. I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello di accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli standard, non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso al primo edit. Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit.. Edoardo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Volevo aggiungere questo paragone: Il progetto PostgreSQL (http://www.postgresql.org) è un potente database opensource utilizzato moltissimo anche per scopi professionali, si basa su concetti simili ad OSM ossia tutti hanno a disposizione i codici sorgenti e possono utilizzarli e modificarli a loro piacimento. Però scordatevi di pubblicarli ufficialmente, per essere riconosciuti come contributori ufficiali la strada è lunga. Solo in questo modo il livello di tale progetto è assolutamente di qualità professionale. Ora non dico di arrivare a tanta severità, ma come scrive Gian Mario sarebbe utile almeno una mail automatica di notifica che indichi che il tuo edit è stato modificato. Omar. Il giorno 06/mar/2013, alle ore 12:32, Gian Mario Navillod gian.mario.navil...@gmail.com ha scritto: Quello sollevato da Omar è un problema reale che dovrebbe essere affrontato e risolto a livello di fondazione, se ne è parlato più volte il lista. Credo anche che sia uno dei principali motivi che impediscono alla comunità di espandersi: per un neofita può essere gratificante vedere che il suo contributo, giusto o sbagliato, sia pubblicato in mappa immediatamente Ma se poi si accorge che il suo contributo è stato spostato, corretto o cancellato senza che nessuno glielo abbia chiesto o almeno comunicato, temo che la tentazione di passare ad altre forme di volontariato sia molto forte e di conseguenza il numero di volontari attivi in OSM rimanga bassa. Anche quelli che l'UE chiama portatori di interesse (es. il proprietario di una pizzeria che mappa o fa mappare il suo locale, la Pro Loco che inserisce i sentieri di sua competenza) credo sarebbero più propensi a collaborare con OSM se si potesse evitare che un colpo di mouse dato per errore faccia sparire dalla mappa la pizzeria o un pezzo di sentiero senza che ne sia data comunicazione a chi l'ha mappato. Buon mapping. GM Il 06 marzo 2013 11:07, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Uso la metafora del giardino botanico… Diciamo che tutti stiamo lavorando ad un giardino botanico aperto a tutti, molti si impegnano a pulire piantare ecc.. ecc. Un giorno entra qualcuno che fa danni anche involontariamente e tu gli spieghi che quelle cose non si fanno. Il giorno dopo ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che quelle cosa non si fanno. l giorno dopo ancora ne entra un altro che fa altri danni e tu gli spieghi che quelle cosa non si fanno. E avanti cosi all'infinito... Cosa fareste, continuereste a fare i santi e continuereste a rimettere a posto le cose che altri hanno distrutto o mettereste un recinto ? Omar Il giorno 06/mar/2013, alle ore 10:45, Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto: I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen. L'hai corretto. Bravo Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli). Bravo Non ti ha risposto. Amen... Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore. I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello di accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli standard, non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso al primo edit. Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit.. Edoardo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia. Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico. Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di Milano !!! Omar @Francesco fortissimo! ! :-) Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it ha scritto: Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto: Altro che tutoraggio Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed aspettato sotto casa... :-) Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a tornare più a casa :-) Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo. Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da giornali di qualunque diffusione. Alessandro Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto: Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama viralità. Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati corretti al 100%. Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque, esattamente come nei prodotti commerciali. Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF, solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM in produzione. Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox. Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa (se ha fatto le cose bene). L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor. -- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
E' lo stesso mio motivo, sono convinto che OSM ha grosse potenzialità proprio grazie hai suoi contributori. E' per questo che quando vedo Edit fatti a casaccio mi preoccupo che il tutto venga vanificato con un paio di click. Mi chiedevo appunto se era il caso di fare un salto di qualità nella protezione dei dati. Omar Il giorno 06/mar/2013, alle ore 15:06, Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com ha scritto: On 2013-03-06 at 13:36:18 +0100, Omar Bettin wrote: Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia. Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico. Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di Milano !!! l'ultima volta che ho cercato di usare un navigatore commerciale vicino a milano avevano totalmente rifatto un megasvincolo e navigatore + segnali di divieto mi stavano facendo girare in tondo all'impazzata. il giorno dopo ho conosciuto OSM. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Francamente Potlatch lo trovo comodo specialmente per verifiche e piccoli aggiustamenti. Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un po', Omar Il giorno 06/mar/2013, alle ore 15:40, Salemme Guido salemme.gu...@email.it ha scritto: Io Continuo a pensare che eliminando Potlatch si risolvono parecchi problemi di questo genere ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
ecco, guarda questa novità: http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17 poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta leggerezza. Omar Il giorno 06/mar/2013, alle ore 14:32, Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto: per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di mesi fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un cantiere... OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area. Ed il fatto che noi scoviamo errori e li correggiamo è la conferma di cio. Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni, usiamoli ed aiutiamo i niubbi a diventare contributori consapevoli. Tutte le altre chiacchere stanno a 0! Edoardo Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia. Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico. Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di Milano !!! Omar @Francesco fortissimo! ! :-) Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it ha scritto: Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto: Altro che tutoraggio Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed aspettato sotto casa... :-) Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a tornare più a casa :-) Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo. Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da giornali di qualunque diffusione. Alessandro Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto: Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama viralità. Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati corretti al 100%. Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque, esattamente come nei prodotti commerciali. Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF, solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM in produzione. Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox. Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa (se ha fatto le cose bene). L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor. -- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Edoardo Marascalchi skype: asca_edom ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Guarda bene i due rami dell'autostrada che si fondono in un unico nodo! Poi se vai in modifica vedrai altre sorprese. Ciap Il giorno 06/mar/2013, alle ore 16:59, Sky One sky...@skyone.it ha scritto: 2013/3/6 Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it: ecco, guarda questa novità: http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17 poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta leggerezza. Non capisco quale sia il problema: la way in costruzione che non è collegata alla strada? Potresti spiegare? No, perché se così fosse, allora uno guardando qui[1] potrebbe dire lo stesso del mio lavoro, mentre si tratta di una strada in costruzione mappata da Bing (che è ancora in costruzione, solo che essendo vietato il transito non ci posso andare col GPS per migliorare la traccia). Secondo me forse ci vorrebbe più gerarchia (tipo che fino ad un tot di modifiche accettate, il lavoro di una persona nuova dovrebbe essere vagliato da qualche sorta di admin - un po' come succede in Waze, se le cose non sono cambiate). Però già siamo quattro gatti, se poi ci chiudiamo anche dentro un recinto... Ciao Cristiano PS: anche contro un certo modo di quotare ci vorrebbero delle pene corporali... :-) [1]: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.172659158706665lon=9.675438702106476zoom=17 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Francamente trovo inaccettabile che uno possa fare tali casini. Come diceva il vecchio Giulio, a pensare male si fa peccato però ci si indovina sempre. Ora non voglio dire che questo sia il caso ma secondo voi i produttori di navigatori commerciali sono contenti di OSM ? Non è che a qualcuno visto il mondo competitivo in cui ci troviamo, gli venga l'idea di assoldare qualcuno per fare danni ? Omar Il giorno 06/mar/2013, alle ore 16:21, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: ecco, guarda questa novità: http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17 poi dimmi se è normale che si possano fare danni di questo tipo con assoluta leggerezza. Omar Il giorno 06/mar/2013, alle ore 14:32, Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto: per quello ti basterebbe guardare la faccia di un utente che un paio di mesi fa stesse guidando in ausralia centrale usando le mappe di Apple, o il camionista che si trovò impantanato in un bosco uscando le mappe TomTom o quello che rimase incatrato tra 2 case in un vicolo usando quelle NavTeq o ancora quelli che finirono in un fiume seguendo le indicazioni di non mi ricordo che navigatore che interpretò un fiume come alternativa ad un cantiere... OSM e Wikipedia sono assolutamente confrontabili, entrambi basano la loro affidabilità sulla densità di contributori interessati ad una stessa area. Ed il fatto che noi scoviamo errori e li correggiamo è la conferma di cio. Abbiamo degli strumenti, imperfetti certo, di QA, ringraziamo chi li ha sviluppati e suggeriamo ulteriori evoluzioni, usiamoli ed aiutiamo i niubbi a diventare contributori consapevoli. Tutte le altre chiacchere stanno a 0! Edoardo Il giorno 06 marzo 2013 14:36, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Non credo si corretto paragonare OSM a Wikipedia. Un conto è sbagliare una data di nascita un altro è sbagliare un senso unico. Per capire la differenza basterebbe guardare la faccia di colui che sta utilizzando un navigatore basato su OSM e si trova perso nel traffico di Milano !!! Omar @Francesco fortissimo! ! :-) Il giorno 06/mar/2013, alle ore 13:21, Alessandro ale_z...@libero.it ha scritto: Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:29:57 +0100 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto: Altro che tutoraggio Qualcuno di questi nuovi utenti meriterebbe di essere individuato ed aspettato sotto casa... :-) Ancora meglio è cancellargli la via dove abita così non riesce a tornare più a casa :-) Scherzi a parte sono d'accordo al 100% con quanto scritto da Edoardo. Mi pare che esista anche un progetto chiamato wikipedia che ha un meccanismo di correzione degli errori che funziona nè più nè meno del nostro, eppure i suoi articoli vengono quotidianamente citati da giornali di qualunque diffusione. Alessandro Il giorno Wed, 6 Mar 2013 12:34:56 +0200 Edoardo Marascalchi edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto: Si, lo farei perché tra 3 giorni il primo tizio comincierà, a sua volta, a spiegare al nuovo arrivato che non si fa così ... si chiama viralità. Dobbiamo capire che OSM non garantisce la qualità del dato così come Wikipedia avvisa che i contenuti non devono essere considerati corretti al 100%. Chi usa il DB di OSM lo fa a proprio rischio e pericolo ben consapevole che errori ci sono e ci saranno sempre e comunque, esattamente come nei prodotti commerciali. Non esistono istanze Mission Critical sotto il controllo di OSMF, solo di utenti che liberamente e coscientemente decidono di usare OSM in produzione. Vandalismi volontari o casuali ci saranno sempre, inutile cercare di far passare la voglia ai nuovi utenti limitandoli a una sandbox. Ricordatevi tutti che la massima gratificazione che offriamo al nuovo utente e far apparire in pochi secondi la sua aggiunta nella mappa (se ha fatto le cose bene). L'unico modo serio di affrontare il problema è identificare i nuovi utenti il più velocemente possibile e fargli da tutor. -- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Edoardo Marascalchi skype: asca_edom ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Il giorno 06/mar/2013, alle ore 17:09, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Questo è senz'altro un obiettivo sensato a lungo termine, ma nell'immediato abbiamo bisogno di strumenti di QA e di gente che ci si dedica! Questo è il classico esempio che dimostra che errori madornali che tagliano in due il routing dell'Italia possono passare inosservati sulla mappa principale. Io abiliterei una mail di notifica al proprietario del nodo/way con le descrizioni delle modifiche. Cosi si può intervenire tempestivamente. Omar ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Il giorno 06/mar/2013, alle ore 17:45, Volker Schmidt vosc...@gmail.com ha scritto: (Per fortuna!) nessun way ha un proprietario. Volker Di fatto chi crea o l'ultimo che modifica ne diventa il proprietario. Altrimenti come avrebbe fatto il readction bot a riconoscere chi aveva accettato la nuova licenza ? Omar ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: nuovi utenti perditempo
Bene un'altra risposta propositiva! Andrei a bere un sorso di lucano ma oggi tramite OSM non ci vai!!! http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:50, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto: Il giorno 06 marzo 2013 18:52, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende). OSM non è un ambiente libero è anarchico e sono due cose ben distinte. Noto che molti (non tutti)i iscritti a questa mailing list guardano il loro piccolo orticello senza pensare a lungo termine. Allora ditemi qual'è il senso di OSM ? Vedere la propria zona ben mappata con le vie in ordine e finisce li. Oppure potrebbe essere una validissima e forse migliore alternativa alle costosissime mappe commerciali. Eh. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/About Ecco, questo dipende da come si orienta il progetto perché qualsiasi cosa fatta bene va difesa. Continuando così, quando i buoni mappatori si stuferanno di rincorrere gli inesperti o i vandali il progetto sarà diventato una cosa enorme ma inutilizzabile se non per gioco. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Core_Values Do-ocracy. We value and listen to those who make OSM amazing, whether it be through coding or mapping. We iterate towards excellence rather than spending years in planning. Actions speak louder than words. Saluti a tutti Omar. Ti ho riassunto la risposta standard :D Il 'locking' degli oggetti à la wikipedia non esiste ancora, per i casi di edit war ci pensa un apposito comitato della fondazione. Per tutto il resto c'è il QA assurance che ho citato questo pomeriggio. L'alternativa attuale che approssima quello che immagini (e non credere che tu sia il solo eh), è usare questi strumenti con costanza. Io ho attivo un feed rss su Genova (sovrapponendomi a Luca qui, ci pensa lui :D) e su parte della sardegna e qualche cappellata la becco e la modifico. I nuovi utenti hanno un messaggio in casella appena iscritti da poco più di un mese con le indicazioni di base. Cosa vuoi di più dalla vita? http://www.eternisaporidicalabria.com/images/126.jpg Ciao, Stefano :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: nuovi utenti perditempo
Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende). OSM non è un ambiente libero è anarchico e sono due cose ben distinte. Noto che molti (non tutti)i iscritti a questa mailing list guardano il loro piccolo orticello senza pensare a lungo termine. Allora ditemi qual'è il senso di OSM ? Vedere la propria zona ben mappata con le vie in ordine e finisce li. Oppure potrebbe essere una validissima e forse migliore alternativa alle costosissime mappe commerciali. Ecco, questo dipende da come si orienta il progetto perché qualsiasi cosa fatta bene va difesa. Continuando così, quando i buoni mappatori si stuferanno di rincorrere gli inesperti o i vandali il progetto sarà diventato una cosa enorme ma inutilizzabile se non per gioco. Saluti a tutti Omar. Il giorno 06/mar/2013, alle ore 18:38, Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it ha scritto: +1 personalmente quelli “nati imparati”, li considero un po’ spocchiosi. Da: Edoardo Marascalchi [mailto:edoa...@edoardomarascalchi.it] Inviato: mercoledì 6 marzo 2013 10:46 A: openstreetmap list - italiano Oggetto: Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo Il giorno 06 marzo 2013 11:09, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: A me questo sembra un metodo di lavoro alla Viva il parroco! come avrebbe commentato Bruno Pizzul. :-) In ambienti professionali, di cui immagino la maggior parte degli iscritti a questa ml siano ben coscienti, non si fanno modifiche a sistemi di produzione. In genere per fare aggiornamenti o per formare qualcuno, si utilizza un ambiente di test. Costringere la gente a fare delle modifiche in un ambiente di test, serve solo a perderli. Oltretutto raddoppia lo sforzo degli utenti avanzati che di troverebbero a dover controllare 2 progetti in parallelo. I nuovi utenti è inevitabile che commettano errori, ed è inevitabile cha a qualcuno paiano gravissimi, ma non lo sono. Nello specifico ha spostato un punto sovrapponendo il segmento di stada ad un incrocio. Amen. L'hai corretto. Bravo Hai provato a contattare il nuovo utente (spero con toni MOLTO amichevoli). Bravo Non ti ha risposto. Amen... Ti risponderà: fantastico. Spiegagli in modo MOLTO chiaro e MOLTO amichevole come avrebbe dovuto correggere l'errore E NON fargli pesare l'errore fatto sbattendogli in faccia le conseguenze dell'errore. I progetti come OSM-Wikipedia-qualsiasicosacrowdsourced sono inevitabilmente danneggiati da utenti alle prime armi, Il nostro sforzo deve essere quello di accompagnali in un percorso di acqusiziione degli strumenti e degli standard, non nel mazziarli per gli errori +/- grossolani che hanno commesso al primo edit. Guardate cosa sono diventate WIkipedia ed OSM e ricordatevi delle innumerevoli cazzate che avete commesso voi a vostri primi edit.. Edoardo -- Edoardo Marascalchi skype: asca_edom ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Perché la metti sul personale ? Cosa centrano le tue domande con il topic ? Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:12, Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it ha scritto: Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende). Egregio Omar, permettimi un paio di domande: in che zona mappi? Di che cosa ti occupi professionalmente? Enjoi Beppe ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open closed. Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori madornali come questo: http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17 Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo! La mappa deve servire a tutti e cioè a chi fa routing, a chi fa rilevazioni territorial,i a chi vuole sapere quanti km di strade ha il proprio comune, a quanti eteri di terreno agricolo ha la propria regione e a chi vuole stamparsi il poster per appenderlo in camera. Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti.. Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:56, matteo ruffoni mattruff...@gmail.com ha scritto: Ciao sono Matteo, non mappo molto ma utilizzo ed ho utilizzato osm per alcuni progetti didattici, personalmente, sono per la massima apertura della comunità. Gli errori ci saranno sempre ma osm è molto affidabile. Mi piacerebbe, ma ho qualche difficoltà, convincere qualcuno degli studenti a contribuire di più a osm, io stesso dovrei farlo, ma miseria il tempo corre. Vi prego però di non commettere l'errore di diventare inospitali, è meglio una mappa partecipata con qualche errore che una mappa perfetta con meno partecipanti, la forza dei progetti open è la partecipazione, altrimenti si è mangiati dai closed ciao Matteo Ps sono un pasticcione in generale e mi è capitato di commetere errori sulla mappa della croazia una volta ma in poche ore abbiamo sistemato, non ho imparato, ma ho risolto, forse commetterò ancotra lo stesso errore, e probabilmente risolverò, ma partecipo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
chiedo scusa per eteri che volevano essere ettari ma il mio portatile fa i capricci, Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:56, matteo ruffoni mattruff...@gmail.com ha scritto: Ciao sono Matteo, non mappo molto ma utilizzo ed ho utilizzato osm per alcuni progetti didattici, personalmente, sono per la massima apertura della comunità. Gli errori ci saranno sempre ma osm è molto affidabile. Mi piacerebbe, ma ho qualche difficoltà, convincere qualcuno degli studenti a contribuire di più a osm, io stesso dovrei farlo, ma miseria il tempo corre. Vi prego però di non commettere l'errore di diventare inospitali, è meglio una mappa partecipata con qualche errore che una mappa perfetta con meno partecipanti, la forza dei progetti open è la partecipazione, altrimenti si è mangiati dai closed ciao Matteo Ps sono un pasticcione in generale e mi è capitato di commetere errori sulla mappa della croazia una volta ma in poche ore abbiamo sistemato, non ho imparato, ma ho risolto, forse commetterò ancotra lo stesso errore, e probabilmente risolverò, ma partecipo. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: nuovi utenti perditempo
non sto trollichiando per niente! E' un anno esatto che sto cercando di dare vita ad un'applicazione che usa OSM. Ogni volta che scarico i dati mi trovo n sorprese. L'incazzatura nasce dal fatto che pensi di poterti fidare e invece ogni volta sono cavoli amari. Premetto che ho contribuito attivamente alla mappa, personalmente ho ricostruito il 30% (fedelmente) Venzezia dopo il redaction bot ed ho corretto molti errori in varie parti d'Italia. Ora non ho mai guardato alla parte -dev di OSM magari darò un'occhiata. Ciao Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:09, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto: Il giorno 06 marzo 2013 19:59, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Bene un'altra risposta propositiva! Non so se stai trollicchiando, ma allo stato dell'arte queste sono le possibilità: se sei capace di implementare il locking a livello di entità, fallo, fai una demo funzionante e proponila su osm-dev ed osm-talk, subisci un flame variegato, e se si prova efficiente verrà messa 'in produzione'. Easy no? Andrei a bere un sorso di lucano ma oggi tramite OSM non ci vai!!! http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17 Clarkson direbbe how hard can it be? http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15274395 Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:50, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto: Il giorno 06 marzo 2013 18:52, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende). OSM non è un ambiente libero è anarchico e sono due cose ben distinte. Noto che molti (non tutti)i iscritti a questa mailing list guardano il loro piccolo orticello senza pensare a lungo termine. Allora ditemi qual'è il senso di OSM ? Vedere la propria zona ben mappata con le vie in ordine e finisce li. Oppure potrebbe essere una validissima e forse migliore alternativa alle costosissime mappe commerciali. Eh. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/About Ecco, questo dipende da come si orienta il progetto perché qualsiasi cosa fatta bene va difesa. Continuando così, quando i buoni mappatori si stuferanno di rincorrere gli inesperti o i vandali il progetto sarà diventato una cosa enorme ma inutilizzabile se non per gioco. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/Core_Values Do-ocracy. We value and listen to those who make OSM amazing, whether it be through coding or mapping. We iterate towards excellence rather than spending years in planning. Actions speak louder than words. Saluti a tutti Omar. Ti ho riassunto la risposta standard :D Il 'locking' degli oggetti à la wikipedia non esiste ancora, per i casi di edit war ci pensa un apposito comitato della fondazione. Per tutto il resto c'è il QA assurance che ho citato questo pomeriggio. L'alternativa attuale che approssima quello che immagini (e non credere che tu sia il solo eh), è usare questi strumenti con costanza. Io ho attivo un feed rss su Genova (sovrapponendomi a Luca qui, ci pensa lui :D) e su parte della sardegna e qualche cappellata la becco e la modifico. I nuovi utenti hanno un messaggio in casella appena iscritti da poco più di un mese con le indicazioni di base. Cosa vuoi di più dalla vita? http://www.eternisaporidicalabria.com/images/126.jpg Ciao, Stefano :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Ma se non è per questo non è per quello OSM per cos'è ? Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:21, sabas88 saba...@gmail.com ha scritto: Il giorno 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: La mappa deve servire a tutti e cioè a chi fa routing, a chi fa rilevazioni territorial,i a chi vuole sapere quanti km di strade ha il proprio comune, a quanti eteri di terreno agricolo ha la propria regione e a chi vuole stamparsi il poster per appenderlo in camera. Qui fai confusione. Chi deve stamparsi la mappa sui leggins (http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/5/50/Softcities_map_leggings.jpg/200px-Softcities_map_leggings.jpg) di certo non ha bisogno di una mappa che è navigabile. Chi fa rilevazioni territoriali probabilmente deve passare dagli shapefile o da Grass (OSM non è topologico). Però intanto puoi sapere con una certa approssimazione quanto è distante il parco più vicino (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Glasgow_park_access_network.png). Per gli utilizzi professionali usi i dati catastali, non ci sono cavoli (non mi fiderei di un architetto che mi progetta la casa sui dati che ho caricato sul database io :/ ), per tutto il resto gli studi fatti su wikipedia hanno dimostrato che la tendenza è quella del miglioramento con la crescita dell'interesse. Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti.. http://www.geofabrik.de/data/shapefiles.html Invece di lavorare sul live, puoi sempre fare una conversione come vuoi te e fornire ai tuoi clienti una versione del db 'purificata' come fanno a Geofabrik. Un po' come in Linux, chi usa Arch o Gentoo usa il software 'bleeding edge', chi usa Red Hat o Bubbuntu usa lo stesso software aggiornato periodicamente dopo il testing o le personalizzazioni. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Certo che è un'idea intelligente! Chi darebbe in mano una machina senza fare la patente ? Visto che la mia fantasia è altrettanto fervida, si potrebbe mappare un mondo inesistente per almeno una settimana! Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:53, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse relazioni multi-poligono prima di capire che danni stessi facendo... ora quegli errori non li faccio più :P comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un po' di esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle video-guide. lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così intelligente xD l'ho buttata li ;) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/nuovi-utenti-perditempo-tp5751985p5752172.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
Spiegati meglio, quali sono gli editor e qual'è il server ? Il giorno 06/mar/2013, alle ore 21:05, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Certo che è un'idea intelligente! Chi darebbe in mano una machina senza fare la patente ? Visto che la mia fantasia è altrettanto fervida, si potrebbe mappare un mondo inesistente per almeno una settimana! Il giorno 06/mar/2013, alle ore 20:53, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: anche io quando cominciai feci i miei grossi danni...ho distrutto diverse relazioni multi-poligono prima di capire che danni stessi facendo... ora quegli errori non li faccio più :P comunque sia penso che molti problemi si potrebbero evitare se fosse disponibile un'area di prova in cui i nuovi mappatori possano fare un po' di esperienza nell'editing...magari con allegati dei tutorial o delle video-guide. lo so: ho una fervida fantasia e non credo la mia sia un idea così intelligente xD l'ho buttata li ;) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/nuovi-utenti-perditempo-tp5751985p5752172.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: R: nuovi utenti perditempo
Vai a guardare i miei edit prima di parlare. Personalmente ti ritengo un retrogrado. Il giorno 06/mar/2013, alle ore 21:51, Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it ha scritto: OK, Omar Traggo le mie conclusioni: hai un tono polemico, personalmente ti ritengo un Troll. Auguri e buone cose. -Messaggio originale- Da: Omar Bettin [mailto:o.bet...@informaticaindustriale.it] Inviato: mercoledì 6 marzo 2013 19:18 A: openstreetmap list - italiano Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo Perché la metti sul personale ? Cosa centrano le tue domande con il topic ? Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:12, Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it ha scritto: Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende). Egregio Omar, permettimi un paio di domande: in che zona mappi? Di che cosa ti occupi professionalmente? Enjoi Beppe ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: R: nuovi utenti perditempo
Ma poi chi sei che voi ? Sei l'apoteosi dell'incoerenza, permetti edit assurdi ma giudichi le persone… Il giorno 06/mar/2013, alle ore 21:56, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Vai a guardare i miei edit prima di parlare. Personalmente ti ritengo un retrogrado. Il giorno 06/mar/2013, alle ore 21:51, Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it ha scritto: OK, Omar Traggo le mie conclusioni: hai un tono polemico, personalmente ti ritengo un Troll. Auguri e buone cose. -Messaggio originale- Da: Omar Bettin [mailto:o.bet...@informaticaindustriale.it] Inviato: mercoledì 6 marzo 2013 19:18 A: openstreetmap list - italiano Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo Perché la metti sul personale ? Cosa centrano le tue domande con il topic ? Il giorno 06/mar/2013, alle ore 19:12, Giuseppe Amici giuseppeam...@virgilio.it ha scritto: Bene, traggo le considerazioni finali. (mie si intende). Egregio Omar, permettimi un paio di domande: in che zona mappi? Di che cosa ti occupi professionalmente? Enjoi Beppe ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
nomi delle strade? Dove sta scritto? Ho visto gente mappare elettrodotti. Bene. Mi dovesse saltare in mente di fare una stima dell'inquinamento elettromagnetico nel mio comune saprei dove trovare dei dati. Un saluto e buon mappare Fra Mauro - Messaggio originale - Da: Luca Delucchi lucadel...@gmail.com A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Cc: Inviato: Mercoledì 6 Marzo 2013 23:15 Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo Il 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open closed. Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori madornali come questo: http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263lon=11.59408zoom=17 continuo a non vedere l'errore Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo! si vede che qualcuno l'ha già corretto... :-) Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti.. io sono serio e lo uso al lavoro (centro di ricerca) per molti scopi. PS Leggiti questa pagina prima di rispondere alla prossima mail http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette ;-) -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Il giorno 07/mar/2013, alle ore 08:48, Sky One sky...@skyone.it ha scritto: Scusa, ma io non ho capito come proponi di risolvere per eliminare questi problemi che hai riscontrato. Perché segnalarli va benissimo (correggerli va ancora meglio), però sarebbe il caso di dire secondo me si dovrebbe fare così e cosà. Al momento mi sembra che tu stia solo criticando anche ogni spiegazione che viene fornita sul perché OSM è così (e perché per molti è giusto che rimanga così). Così ti va bene ? Ho abusato del mio programma di mail che le formatta automaticamente… Non volevo disturbare nessuno per carità. E' ovvio che OSM è così perché è crowdsourced, non mi servivano spiegazioni in tal senso. Volevo vedere se era possibile migliorare la situazione in qualche modo. Scusate, non lo faro più. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] nuovi utenti perditempo
Ciao a tutti, volevo sollevare questo problema: Ho notato che qualche utente si iscrive, fa una modifica senza pensare alle conseguenze e poi non si vede più. Per esempio ho notato nella mia zona un intervento di questo tipo: L'utente voleva cambiare il nome ad un tratto di via che andava oltre un determinato incrocio, Cosa ha fatto ? Ha semplicemente trascinato il nodo eccedente nascondendolo sotto il nodo dell'incrocio. Graficamente il risultato l'ha ottenuto…. Cosa si può fare per risolvere questo GRAVE problema ? Grazie, Saluti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Andrebbe costituta una sorta di patente a punti con esame di ammissione! Il giorno 05/mar/2013, alle ore 22:22, Michele iw1...@yahoo.it ha scritto: Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Ciao a tutti, volevo sollevare questo problema: Ho notato che qualche utente si iscrive, fa una modifica senza pensare alle conseguenze e poi non si vede più. Per esempio ho notato nella mia zona un intervento di questo tipo: L'utente voleva cambiare il nome ad un tratto di via che andava oltre un determinato incrocio, Cosa ha fatto ? Ha semplicemente trascinato il nodo eccedente nascondendolo sotto il nodo dell'incrocio. Graficamente il risultato l'ha ottenuto…. Cosa si può fare per risolvere questo GRAVE problema ? Grazie, Saluti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it È capitato anche nella mia zona che hanno fatto dei pasticci, fortunatamente essendo la via dove abito me ne sono accorto, ma purtroppo non sempre guardo tutte le strade che ho creato o modificato. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] R: nuovi utenti perditempo
+1 Mario errare umanum est...se no sbagli non impari. concordo ma questo è un caso diverso. L'utente probabilmente si è accorto che davanti a casa sua la via si interrompeva nel punto sbagliato e lui semplicemente ha nascosto il nodo sotto ad un altro. Ha fatto 2 modifiche (solo quelle) in 15 giorni. Gli ho scritto ma non ha ancora risposto. Eventualmente come si fa per bloccarlo ? Grazie. Il giorno 06/mar/2013, alle ore 07:16, Mario Pichetti mario.piche...@gmail.com ha scritto: Il 06/03/2013 06:39, Giuseppe Amici ha scritto: Ma se questa fosse la soluzione non so quanti degli attuali mappatori esperti sarebbero mai entrati in OSM. Più per questione di principio che altro ma anche perchè all'inizio facciamo tutti errori. Giuliano +1 Beppe ___ +1 Mario errare umanum est...se no sbagli non impari. Si avverte l'utente, e se l'utente fa l'U_tonto:-) o non risponde, si blocca. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Chiarimento importanza vie
Ha! ha! ha! …potrebbe essere la spiegazione! comunque il riferimento al vandalismo era una provocazione per vedere se mi rispondeva con più impegno. … e cosi è stato! Grazie, Omar Il giorno 30/gen/2013, alle ore 10:13, Elena ``of Valhalla'' elena.valha...@gmail.com ha scritto: On 2013-01-29 at 19:53:51 +0100, Omar Bettin wrote: Ho notato che l'utente DarkFlash ha cambiato l'importanza della via Cecilio, Lazzago Como da secondary a unclassified. http://www.openstreetmap.org/?lat=45.78432lon=9.05792zoom=17layers=M [...] Ho provato a contattarlo ma risponde con frasi non molto sensate… Siamo vicini al vandalismo ? DarkFlash è uno degli utenti storici che han mappato la maggior parte di Como e dintorni, quindi escluderei sicuramente il vandalismo, e so con certezza che conosce molto bene la zona. L'ipotesi che mi viene in mente per prima è che sia stato colpito dall'influenza che sta imperversando per la lombardia e che stia delirando (questo spiegherebbe sia l'edit che le frasi non sensate con cui risponde, che non sono per niente caratteristiche). L'ho contattato e immagino che verrà lui in lista a dire cosa ha fatto. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Chiarimento importanza vie v2.0
Sarebbe utile porre delle regole più chiare, per esempio: SS = primary SR = primary SP = secondary se connette primary con primary SP = tertiary se connette primary con secondary SC = tertiary SC = unclassified se connette tertiary con minore o se evitabile per tragitti di lungo raggio. ...più o meno. --- SS = strada statale SR = strada regionale SP = strada provinciale SC = strada comunale --- Il giorno 30/gen/2013, alle ore 15:46, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto: Il 30/01/2013 15:34, Martin Koppenhoefer ha scritto: Se non ci sono alternative sarei comunque per una classificazione alta della strada principale. +1 Ne stavamo discutendo su IRC, con posizioni abbastanza divergenti. Tanto per dire: http://osrm.at/2ek Possibile che questo percorso non sia per lo meno secondary? Carlo -- .-. | Registered Linux User #443882| .''`. oo| | http://linuxcounter.net/ | : :' : /`'\ | Registered Debian User #9 | `. `'` (\_;/) | http://debiancounter.altervista.org/ | `- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Chiarimento importanza vie v2.0
Il giorno 30/gen/2013, alle ore 16:06, Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it ha scritto: On Wednesday 30 of January 2013 16:02:36 Omar Bettin wrote: SS = primary SR = primary SP = secondary se connette primary con primary Neppure questo è così scontato. Lunga la SS 48 delle Dolomiti (primary, se non è cambiato qualcosa) ci sono di quanto in quanto piccole SP o altro che scavalcano i centri abitati, e il primary di fatto passa su quelle. Certo, con le dovute eccezioni che confermano la regola. Secondo me bisogna fissare dei punti altrimenti la mappa diventa inaffidabile. Ciao, Omar___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Chiarimento importanza vie v2.0
Il giorno 30/gen/2013, alle ore 16:15, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: 2013/1/30 Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it: Sarebbe utile porre delle regole più chiare, per esempio: SS = primary SR = primary SP = secondary se connette primary con primary SP = tertiary se connette primary con secondary SC = tertiary SC = unclassified se connette tertiary con minore o se evitabile per tragitti di lungo raggio. ci sono delle regole chiare, per esempio una strada provinciale è a carico della Provincia, una regionale a carico della Regione ecc. Più o meno l'ente che fa manutenzione permette di dedurre una certa importanza (una strada dove lo stato pensa che sia adatto che lui si accolla la manutenzione non sarà di bassissima importanza). Purtroppo abbiamo già rivisto svariate volte se potremmo fare delle regole semplici come suggerite da te ed abbiamo decisi di non farlo così (per ottenere risultati migliori). Se cerchi nel archivio vedrai discussioni lunghe con diversi argomenti soprattutto contro questa equazione... L'unico punto a favore sarebbe la semplicità. Aggiungo l'ultima… forse basterebbe aggiungere questa regola alle equazioni di cui sopra: Nel caso esista una seconda strada di inferiore livello che è assolutamente vantaggiosa per tragitti a lungo raggio, l'importanza delle due strade vanno invertite. Questo risolverebbe i casi delle varianti dei centri abitati. Ciao, Omar ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Chiarimento importanza vie v2.0
Il giorno 30 gennaio 2013 16:32, Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it ha scritto: Il giorno 30/gen/2013, alle ore 16:15, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: 2013/1/30 Omar Bettin o.bet...@informaticaindustriale.it: Sarebbe utile porre delle regole più chiare, per esempio: SS = primary SR = primary SP = secondary se connette primary con primary SP = tertiary se connette primary con secondary SC = tertiary SC = unclassified se connette tertiary con minore o se evitabile per tragitti di lungo raggio. ci sono delle regole chiare, per esempio una strada provinciale è a carico della Provincia, una regionale a carico della Regione ecc. Più o meno l'ente che fa manutenzione permette di dedurre una certa importanza (una strada dove lo stato pensa che sia adatto che lui si accolla la manutenzione non sarà di bassissima importanza). Purtroppo abbiamo già rivisto svariate volte se potremmo fare delle regole semplici come suggerite da te ed abbiamo decisi di non farlo così (per ottenere risultati migliori). Se cerchi nel archivio vedrai discussioni lunghe con diversi argomenti soprattutto contro questa equazione... L'unico punto a favore sarebbe la semplicità. Aggiungo l'ultima… forse basterebbe aggiungere questa regola alle equazioni di cui sopra: Nel caso esista una seconda strada di inferiore livello che è assolutamente vantaggiosa per tragitti a lungo raggio, l'importanza delle due strade vanno invertite. Questo risolverebbe i casi delle varianti dei centri abitati. Credimi, non è così automatico. Oltretutto in molte zone d'Italia le SS sono state passate prima alle Regioni e poi alle Provincie. Secondo il tuo schema, in Piemonte non ci sarebbero né primary né secondary. Mi sembra molto più semplice usare il principio della rete stradale. Di tanto in tanto ci sarà qualche discussione, ma non esiste un metodo automatico per determinare l'importanza della strada, così come non esiste un metodo giusto per calcolarne i pesi quando si fa routing. Concordo pienamente, ma fino a quando vedo mapping del tipo motorway_link collegato con primary tramite unclassified la voglia di trovare una soluzione definitiva rimane… Ciao, ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Chiarimento importanza vie
Salve a tutti, è da un po che vi seguo in silenzio ma è arrivato il momento di chiedere un parere. Ho notato che l'utente DarkFlash ha cambiato l'importanza della via Cecilio, Lazzago Como da secondary a unclassified. http://www.openstreetmap.org/?lat=45.78432lon=9.05792zoom=17layers=M Suddetta via è l'unico collegamento tra la rotatoria (tertiary) e l'autostrada, ed è il collegamento più vantaggioso per chi va da Como a Milano in autostrada, insomma non si può evitare. Secondo voi è giusto trattare allo stesso modo due strade, la prima di importanza non trascurabile come via Cecilio, la seconda una strada extraurbana qualsiasi perfettamente evitabile per tragitti di lungo raggio ? Ho provato a contattarlo ma risponde con frasi non molto sensate… Siamo vicini al vandalismo ? Grazie. Omar ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Chiarimento importanza vie v2.0
Salve a tutti, Ho notato che l'utente DarkFlash ha cambiato l'importanza della via Cecilio, Lazzago Como da secondary a unclassified. http://www.openstreetmap.org/?lat=45.78432lon=9.05792zoom=17layers=M Suddetta via è l'unico collegamento tra la rotatoria (tertiary / secondary) e l'autostrada, ed è il collegamento più vantaggioso per chi va da Como a Milano in autostrada, insomma non si può evitare. DarkFlash mi ha risposto, non è un vandalo ma è convinto di essere nel giusto. A Questo punto, una strada di campagna che normalmente è taggata come 'unclassified' è paragonabile ad una che collega una 'tertiary' / 'secondary' alla rete autostradale e che addirittura ha un doppio senso unico separato ? Grazie. Omar ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
