Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Ciao Maxx, scusami, non avevo capito bene. Sempre da ignorante della situazione locale a cui ti riferisci, direi che se troviamo entrambi i segnali - accesso e direzione - allora metterei sia access che turn restriction, come hai fatto tu, in modo da rispettare al massimo la situazione reale. Gli exclude nelle turn restriction che hai messo mi pare vadano benissimo e siano in linea con quel che dice il wiki. In questi casi di informazione doppia, per evitare che in futuro qualcuno in vena di austerity elimini la turn restriction perché gli sembra ridondante rispetto agli access, potremmo mettere un source=traffic_sign sulla restriction, o almeno un tag note, che ne dite? E' un po' OT, ma non mi sembra ci sia modo di legare la turn restriction al/i segnale/i che la esprimono, ad esempio un role signaled_by= legato a un node con tag highway=traffic_sign. Avrebbe senso proporlo? Sig Il giorno 23 marzo 2015 13:41, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Il 03/23/2015 01:16 PM, Martin Koppenhoefer scrisse: Ho trovato anch'io delle turn_restrictions sulla mappa, dove in realtà l'intenzione era quella di escludere traffico pubblico. Al solito, access=no non si trova nella realtà, cosa si trova molto più spesso è access=private (qualcuno che normalmente non siamo noi, può usare la strada) oppure motor_vehicle/vehicle=no. Con i turn_restrictions si esclude tutti, mentre con access=private qualcuno può ancora usare la strada. Nel caso specifico pero' i cartelli di direzione obbligatoria ci sono. Venendo da via Canova c'e' un cartello che indica l'obbligo di tirar dritto o di girare a sx, escluso autorizzati. Venedo da corso Sempione nord c'e' la segnaletica per girare a dx o a sx. Idem venendo da via Melzi d'Eril. Nel wiki si dice anche che nelle turn restriction e' possibile indicare la categoria di veicolo. Le 2 tipologie di restrizione (access o restriction) permette di inserire dati che danno info su 2 aspetti diversi. Con access indico una proprieta' lineare: in quella way vale questo. Con la restriction indico (in generale) una proprieta' puntuale: da quel punto non si passa. Quale e' piu' corretta? ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 03/23/2015 01:16 PM, Martin Koppenhoefer scrisse: Ho trovato anch'io delle turn_restrictions sulla mappa, dove in realtà l'intenzione era quella di escludere traffico pubblico. Al solito, access=no non si trova nella realtà, cosa si trova molto più spesso è access=private (qualcuno che normalmente non siamo noi, può usare la strada) oppure motor_vehicle/vehicle=no. Con i turn_restrictions si esclude tutti, mentre con access=private qualcuno può ancora usare la strada. Nel caso specifico pero' i cartelli di direzione obbligatoria ci sono. Venendo da via Canova c'e' un cartello che indica l'obbligo di tirar dritto o di girare a sx, escluso autorizzati. Venedo da corso Sempione nord c'e' la segnaletica per girare a dx o a sx. Idem venendo da via Melzi d'Eril. Nel wiki si dice anche che nelle turn restriction e' possibile indicare la categoria di veicolo. Le 2 tipologie di restrizione (access o restriction) permette di inserire dati che danno info su 2 aspetti diversi. Con access indico una proprieta' lineare: in quella way vale questo. Con la restriction indico (in generale) una proprieta' puntuale: da quel punto non si passa. Quale e' piu' corretta? ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2015-03-23 9:09 GMT+01:00 Luca Sigfrido Percich luca.perc...@gmail.com: La turn restriction dovrebbe essere inserita solo in presenza di un segnale specifico di direzione obbligatoria. Non indica chi può o non può transitare nella way di destinazione, ma solo chi può o non può effettuare una certa manovra ad un incrocio. +1 Ho trovato anch'io delle turn_restrictions sulla mappa, dove in realtà l'intenzione era quella di escludere traffico pubblico. Al solito, access=no non si trova nella realtà, cosa si trova molto più spesso è access=private (qualcuno che normalmente non siamo noi, può usare la strada) oppure motor_vehicle/vehicle=no. Con i turn_restrictions si esclude tutti, mentre con access=private qualcuno può ancora usare la strada. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il giorno 23 marzo 2015 14:49, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Senza voler riaprire un thread recente che spero tu non abbia seguito [ :-) ], le turn restriction non hanno necessariamente corrispondenza con la segnaletica esistente. Anzi in molti casi viene consigliato di non inserire turn restriction quando le restrizioni sono implicite (ad esempio perche' una way e' a senso unico). Visto che non possiamo risolvere il problema affidandoci al manuale o alla prassi corrente (che ci dicono tutto e il contrario di tutto), facciamo una scelta e rimaniamo consistenti. Io voto per inserire il set minimo di informazioni ;) Sarebbe possibile arrivare a definire delle regole almeno a livello locale (penso a Milano) e formalizzarle nel wiki? Potremmo usare a tal fine la pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Milano ? Grazie Sig ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2015-03-23 13:41 GMT+01:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: Nel caso specifico pero' i cartelli di direzione obbligatoria ci sono. Venendo da via Canova c'e' un cartello che indica l'obbligo di tirar dritto o di girare a sx, escluso autorizzati. se legalmente non puoi girare per via di un access tag non è necessario inserire una turn restriction. E' simile al caso dei sensi unici, anche lì trovi le restrizioni in città, ma in OSM non le mettiamo se il senso della restrizione già si crea dal tag oneway. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 03/23/2015 02:22 PM, Luca Sigfrido Percich scrisse: scusami, non avevo capito bene. Sempre da ignorante della situazione locale a cui ti riferisci, direi che se troviamo entrambi i segnali - accesso e direzione - allora metterei sia access che turn restriction, come hai fatto tu, in modo da rispettare al massimo la situazione reale. Senza voler riaprire un thread recente che spero tu non abbia seguito [ :-) ], le turn restriction non hanno necessariamente corrispondenza con la segnaletica esistente. Anzi in molti casi viene consigliato di non inserire turn restriction quando le restrizioni sono implicite (ad esempio perche' una way e' a senso unico). ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 23 marzo 2015 09:09, Luca Sigfrido Percich luca.perc...@gmail.com ha scritto: sono incappato in diversi usi di oneway per taggare strade in cui un senso di marcia è riservato ai psv. Non è corretto. Eppure il wiki lo riporta come esempio proprio sulla pagina della key access. «oneway=yes + psv=opposite_lane The street is one way for cars but there is one opposite lane for buses and taxis.» Perché dici che non è corretto? E' giusto come avete fatto tu ed AnyFile nel tuo esempio: https://www.openstreetmap.org/way/333995756 oneway=no access=no foot=yes bicycle:backward=yes emergency:backward=yes taxi:backward=yes vehicle:forward=yes Quindi è vietato l'accesso a cavallo in entrambe le direzioni? Forse avrei semplificato l'accesso per le bici con: oneway=no access=no foot=yes bicycle=yes emergency:backward=yes taxi:backward=yes motor_vehicle:forward=yes Questo oltre a vietare l'accesso a cavallo vieta anche il carretto a mano. ma solo perché mi sembra di più immediata lettura per un umano :) - non mi è chiaro se ci siano delle regole precise sulla modalità di espressione di access in casi come questo. Come già detto esprimono concetti diversi: va solo descritta la realtà, non inventata :) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Ciao Maxx, non conosco la situazione specifica, ma a giudicare dai dati e da quello che mi pare di aver capito, dovrebbero bastare le limitazioni di accesso (il cartello di cui parli è un divieto di accesso). La turn restriction dovrebbe essere inserita solo in presenza di un segnale specifico di direzione obbligatoria. Non indica chi può o non può transitare nella way di destinazione, ma solo chi può o non può effettuare una certa manovra ad un incrocio. Tornando al subject (oneway), in questi giorni, sistemando i dati di Milano, sono incappato in diversi usi di oneway per taggare strade in cui un senso di marcia è riservato ai psv. Non è corretto. E' giusto come avete fatto tu ed AnyFile nel tuo esempio: https://www.openstreetmap.org/way/333995756 oneway=no access=no foot=yes bicycle:backward=yes emergency:backward=yes taxi:backward=yes vehicle:forward=yes Forse avrei semplificato l'accesso per le bici con: oneway=no access=no foot=yes bicycle=yes emergency:backward=yes taxi:backward=yes motor_vehicle:forward=yes ma solo perché mi sembra di più immediata lettura per un umano :) - non mi è chiaro se ci siano delle regole precise sulla modalità di espressione di access in casi come questo. Buona giornata Sig Il giorno 21 marzo 2015 16:44, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Il 10/24/2014 06:13 PM, Any File scrisse: Per rispondere al quesito se spezzare o meno la way dove inizia la striscia gialla, se sei sicuro fai pure (io non ho capito esattamente dove sia il punto) Scusate se interesso la lista per una situazione molto locale ma la mappatura e' abbastanza complessa. Ho fatto le modifiche che risultavano dalla discussione di qualche mese fa. Al momento di farle mi sono tornati un po' di dubbi relativamente a cio' che era stato consigliato di fare. Ad esempio qualcuno suggeriva di usare delle restriction (turn restriction immagino) mentre io avrei usato access=no. Non ho capito bene quale sia la differenza. Cioe' la differenza mi e' chiara ma quale delle 2 e' meglio usare? Ho preferito mettere comunque anche access=no con relativi eccezioni in modo che ci sia anche un feedback visivo sul fatto che li' c'e' una restrizione d'accesso pero' l'impressione e' che spesso ci siano info ridondanti che rendono piu' difficile mantenere le info aggiornate e corrette. Ho anche sistemato alcuni altri problemi nell'incrocio corso sempione/canova, melzi d'eril. Ho inserito delle turn restriction per impedire inversioni ad u ahli incroci ed alla fine degli sparti-traffico. Anche qui credo si dovrebbe inserire o un tag esplicito o qualche convenzione nel wiki per distinguere restrizioni dovute alla presenza di cartelli rispetto a quelle derivanti dal codice della strada senza necessita' di cartelli (es. inversione ad u agli incroci quando non c'e' un nodo che agisce come way nella relazione ma una o piu' way). Per chi conosce il posto: http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.47787mlon=9.16952# map=19/45.47787/9.16952 Le varie restrizioni erano state descritte in questo thread, non le ripeto. grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
On 2015-03-23 at 18:42:19 +0100, Luca Sigfrido Percich wrote: Invece mi scuso per i cavalieri e i conducenti di carretto a mano, che vedo circolare sempre più abbondanti nella mia cara metropoli. Mi è stato più volte ribadito di essere parsimonioso con gli access=no, ma ci casco sempre. Quindi, per essere propositivi, anziché access=no nei nostri casi (milano, strada con marciapiede, apparentemente nessun divieto a veicoli a trazione animale, carretti a braccio, biciclette), meglio usare sempre un motor_vehicle=no? attenzione che i carretti a mano e quelli trainati da cavalli sono veicoli e i divieti non altrimenti specificati si applicano anche a loro, così come alle biciclette. http://www.altalex.com/index.php?idnot=34124#titolo -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 03/23/2015 09:48 PM, Elena ``of Valhalla'' scrisse: attenzione che i carretti a mano e quelli trainati da cavalli sono veicoli e i divieti non altrimenti specificati si applicano anche a loro, così come alle biciclette. In effetti nel caso in questione il problema sono le definizioni per il senso opposto a quello dell'accesso con restrizioni. Attendiamo la proposta più economica, nel senso di numero di tag, per comprendere tutti i veicoli e non possibili. Comincia a capire chi aveva suggerito di sdoppiare in 2 way a senso unico quel breve tratto. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
On Monday 23 of March 2015 17:54:34 Mauro Costantini wrote: Il 23 marzo 2015 09:09, Luca Sigfrido Percich luca.perc...@gmail.com ha scritto: sono incappato in diversi usi di oneway per taggare strade in cui un senso di marcia è riservato ai psv. Non è corretto. Eppure il wiki lo riporta come esempio proprio sulla pagina della key access. «oneway=yes + psv=opposite_lane The street is one way for cars but there is one opposite lane for buses and taxis.» Perché dici che non è corretto? Aggiungo: ricordo quella regola almeno dal 2008. È cambiato la modalità di mappatura di queste (frequenti) situazioni? Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 03/23/2015 05:54 PM, Mauro Costantini scrisse: Quindi è vietato l'accesso a cavallo in entrambe le direzioni? Posso chiedere di essere piu' propositivi? Ho scritto apposta qui perche' sono poco esperto di tag access. E spendere ore ad interpretare email e wiki non e' divertente. Avevo descritto la situazione a suo tempo. Ripeto: Provenendo da nord all'inizio dell'ultimo tratto di corso Sempione c'e' un cartello di divieto d'accesso: http://www.emmexx.it/varie/osm/sempione/DSC_0061.JPG Divieto eccetto tram, mezzi di soccorso e bici. A terra c'e' anche scritto TAXI. La corsia ha le strisce gialle delle preferenziali solo per 30 metri poi spariscono. In direzione opposta non ci sono preferenziali. Chi entra da altri punti puo' percorrere la via in entrambe le direzioni, a parte quei 30 metri iniziali in direzione sud-est. grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Ciao cari, rispondo brevemente e senza quotare, pedonatemi. Perché oneway no: perché non sono strade a senso unico. Se il bus passa nell'altro senso allora è una strada a doppio senso di marcia. Se con separazione fisica, sono due carreggiate a senso unico. E' vero che la wiki riporta il vecchio tagging scheme dei busway, che prevedeva busway=opposite_lane: ma per il codice della strada è oneway=no. Invece mi scuso per i cavalieri e i conducenti di carretto a mano, che vedo circolare sempre più abbondanti nella mia cara metropoli. Mi è stato più volte ribadito di essere parsimonioso con gli access=no, ma ci casco sempre. Quindi, per essere propositivi, anziché access=no nei nostri casi (milano, strada con marciapiede, apparentemente nessun divieto a veicoli a trazione animale, carretti a braccio, biciclette), meglio usare sempre un motor_vehicle=no? Grazie Sig Il giorno 23 marzo 2015 18:28, emmexx emm...@tiscalinet.it ha scritto: Il 03/23/2015 05:54 PM, Mauro Costantini scrisse: Quindi è vietato l'accesso a cavallo in entrambe le direzioni? Posso chiedere di essere piu' propositivi? Ho scritto apposta qui perche' sono poco esperto di tag access. E spendere ore ad interpretare email e wiki non e' divertente. Avevo descritto la situazione a suo tempo. Ripeto: Provenendo da nord all'inizio dell'ultimo tratto di corso Sempione c'e' un cartello di divieto d'accesso: http://www.emmexx.it/varie/osm/sempione/DSC_0061.JPG Divieto eccetto tram, mezzi di soccorso e bici. A terra c'e' anche scritto TAXI. La corsia ha le strisce gialle delle preferenziali solo per 30 metri poi spariscono. In direzione opposta non ci sono preferenziali. Chi entra da altri punti puo' percorrere la via in entrambe le direzioni, a parte quei 30 metri iniziali in direzione sud-est. grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/24/2014 06:13 PM, Any File scrisse: Per rispondere al quesito se spezzare o meno la way dove inizia la striscia gialla, se sei sicuro fai pure (io non ho capito esattamente dove sia il punto) Scusate se interesso la lista per una situazione molto locale ma la mappatura e' abbastanza complessa. Ho fatto le modifiche che risultavano dalla discussione di qualche mese fa. Al momento di farle mi sono tornati un po' di dubbi relativamente a cio' che era stato consigliato di fare. Ad esempio qualcuno suggeriva di usare delle restriction (turn restriction immagino) mentre io avrei usato access=no. Non ho capito bene quale sia la differenza. Cioe' la differenza mi e' chiara ma quale delle 2 e' meglio usare? Ho preferito mettere comunque anche access=no con relativi eccezioni in modo che ci sia anche un feedback visivo sul fatto che li' c'e' una restrizione d'accesso pero' l'impressione e' che spesso ci siano info ridondanti che rendono piu' difficile mantenere le info aggiornate e corrette. Ho anche sistemato alcuni altri problemi nell'incrocio corso sempione/canova, melzi d'eril. Ho inserito delle turn restriction per impedire inversioni ad u ahli incroci ed alla fine degli sparti-traffico. Anche qui credo si dovrebbe inserire o un tag esplicito o qualche convenzione nel wiki per distinguere restrizioni dovute alla presenza di cartelli rispetto a quelle derivanti dal codice della strada senza necessita' di cartelli (es. inversione ad u agli incroci quando non c'e' un nodo che agisce come way nella relazione ma una o piu' way). Per chi conosce il posto: http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.47787mlon=9.16952#map=19/45.47787/9.16952 Le varie restrizioni erano state descritte in questo thread, non le ripeto. grazie maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/30/2014 03:10 PM, emmexx scrisse: Mi ricordavo cartelli diversi, ho idea che ci siano stati atti di vandalismo. All'imbocco di via Pagano (incrocio con Canova) c'e' il divieto di transito dalle 22 alle 6 eccetto autorizzati, taxi e bici. Mi ricordavo un cartello di divieto d'accesso escluso tram quando inizia piazza sempione ma non c'e' piu'. Pero' ci sono le righe gialle a terra con la scritta tram. E' riapparso il cartello di divieto d'accesso eccetto tram nel punto in cui comincia la curva verso sinistra di Piazza Sempione, provenendo da via Pagano. Sembrava un cartello provvisiorio. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/27/2014 07:25 AM, Any File scrisse: Cosa intendi con mezzi? Io mi ricordavo che in fondo a via Pagano c'è un cartello di divieto (non mi ricordo se di accesso o di transito) escluso solo tram (quindi verso Nord dovrebbero poter passare soloi tram e nientaltro). Sono passato oggi a ricontrollare. Mi ricordavo cartelli diversi, ho idea che ci siano stati atti di vandalismo. All'imbocco di via Pagano (incrocio con Canova) c'e' il divieto di transito dalle 22 alle 6 eccetto autorizzati, taxi e bici. Mi ricordavo un cartello di divieto d'accesso escluso tram quando inizia piazza sempione ma non c'e' piu'. Pero' ci sono le righe gialle a terra con la scritta tram. In teoria senza cartello verticale le righe gialle non valgono... In senso opposto ci sono un paio di cartelli verticali che indicano la presenza della corsia riservata ai tram, tipo questo: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Italian_traffic_signs_-_uso_corsie_1.svg/100px-Italian_traffic_signs_-_uso_corsie_1.svg.png ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-25 19:28 GMT+02:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org: per quanto riguarda la key direction, con la coppia di valori forward/backward, io prendo spunto dalle linee guida riguardanti highway=stop, le quali dicono di indicare il verso rispetto all'asse stradale. Mi spiego meglio: per indicare in quale direzione si deve rispettare lo stop (o il dare la precedenza), di default molti navigatori prendono l'incrocio che è a distanza minore, rispetto al nodo con highway=stop. Alle volte questo può generare errori, quindi suggeriscono di usare l'altra coppia key=value per indicare se l'obbligo lo si ha in direzione concorde al verso dell'asse della strada oppure discorde. Non ho letto l'intera discussione e mi scuso se ne avete già parlato, ma riguardo al segnale di stop ho letto che si può assegnare il tag highway=priority al nodo successivo allo stop, sulla strada col diritto di precedenza. Questo permetterebbe di superare l'ambiguità nel caso di tratti piccoli o complessi dove il navigatore avrebbe difficoltà a capire la direzione dello stop. Secondo voi è una soluzione condivisibile? Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Sent: Thursday, October 30, 2014 at 5:06 PM From: Federico Cortese cortese...@gmail.com To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-it] Oneway vs access=no 2014-10-25 19:28 GMT+02:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org:per quanto riguarda la key direction, con la coppia di valori forward/backward, io prendo spunto dalle linee guida riguardanti highway=stop, le quali dicono di indicare il verso rispetto all'asse stradale. Mi spiego meglio: per indicare in quale direzione si deve rispettare lo stop (o il dare la precedenza), di default molti navigatori prendono l'incrocio che è a distanza minore, rispetto al nodo con highway=stop. Alle volte questo può generare errori, quindi suggeriscono di usare l'altra coppia key=value per indicare se l'obbligo lo si ha in direzione concorde al verso dell'asse della strada oppure discorde. Non ho letto l'intera discussione e mi scuso se ne avete già parlato, ma riguardo al segnale di stop ho letto che si può assegnare il tag highway=priority al nodo successivo allo stop, sulla strada col diritto di precedenza. Questo permetterebbe di superare l'ambiguità nel caso di tratti piccoli o complessi dove il navigatore avrebbe difficoltà a capire la direzione dello stop. Secondo voi è una soluzione condivisibile? Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it[https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it] Ciao Federico, ho dato un'occhiata su TagInfo: highway=priority # 372 direction=forward # 6 614 direction=backward # 4 932 Direi che come utilizzo la chiave direction con i suoi valori batte egregiamente highway=priority. Certamente il numero di utilizzi non è sempre significativo, altrimenti non si arricchirebbe mai OSM con nuovi tag, ma in caso di indecisione su quale utilizzare, può essere un buon discriminante, soprattutto alla luce del fatto che io, ipotetico produttore di app di navigazione, mi sforzerei di implementare qualcosa che ricorre 11500 volte circa o qualcosa che ricorre 370? Ciao -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-26 22:34 GMT+01:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: Il tratto di piazza Sempione dai via Pagano a Corso Sempione non ha restrizioni in direzione sud ma e' riservato solo ai mezzi in direzione nord. Ci sono le strisce gialle lungo tutto il tratto, ci sono anche dei cartelli verticali che indicano che che in una direzione il traffico e' consenti ma in quella opposta e' riservato ai mezzi. Pero' non ci sono cartelli di senso unico. Cosa intendi con mezzi? Io mi ricordavo che in fondo a via Pagano c'è un cartello di divieto (non mi ricordo se di accesso o di transito) escluso solo tram (quindi verso Nord dovrebbero poter passare soloi tram e nientaltro). Aggiungo alla lista delle cose bizzarre Via Tommaso Grossi a Milano https://www.openstreetmap.org/way/145014439 Da un lato (da E verso W, diciamo da via santa Margherita) ha divieto di transito eccetto tram https://www.openstreetmap.org/node/183665 Dall'altro lato (da W verso E, da Cardusio) ha divieto di transito eccetto tram e taxi https://www.openstreetmap.org/node/1836720184 quindi ci sono da due lati cartelli di divieto di transito con eccezioni diverse. Mentre posso capire che ci possa essere un divieto di accesso con restrizioni diverse dai due lati, mi sembra un po' più strano che ci sia un divieto di transito (anche perché mi pare di ricordare che il divieto di transito implica anche altri divieti come il divieto di sosta). AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/27/2014 07:25 AM, Any File scrisse: Cosa intendi con mezzi? Boh, devo ricontrollare, era buio, non ho fatto foto, tornavo da una corsa, non ero molto in me. ;-) Io mi ricordavo che in fondo a via Pagano c'è un cartello di divieto (non mi ricordo se di accesso o di transito) escluso solo tram (quindi verso Nord dovrebbero poter passare soloi tram e nientaltro). In fondo a Pagano c'e' un divieto di transito eccetto tram. Sul pave' pero' mi pare di aver visto anche la scritta TAXI. Ricontrollo quando sono meno in debito di ossigeno. In corso Sempione invece ho ricontrollato la linea di mezzeria e non e' continua. Sulle differenze divieto di transito, divieto d'accesso, non so, spero qualche esperto di codice della strada ne sappia qualcosa. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-25 19:28 GMT+02:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org: per quanto riguarda la key direction, con la coppia di valori forward/backward, io prendo spunto dalle linee guida riguardanti highway=stop, le quali dicono di indicare il verso rispetto all'asse stradale. per me un segnale è un nodo, e i nodi non hanno direzioni come forward o backward. Si potrebbe usare a) un breve way b) una direzione in gradi (per esempio N=360, E=90 ecc.) c) mettere il nodo ad una posizione dove suggerisce una direzione implicita (quel che faccio io, metto il nodo accanto la strada sul lato destro relativo alla direzione del segnale, ad una posizione talvolta minimamente idealizzata). d) fare qualcosa più complicato (per esempio con relazioni) Mi spiego meglio: per indicare in quale direzione si deve rispettare lo stop (o il dare la precedenza), di default molti navigatori prendono l'incrocio che è a distanza minore, rispetto al nodo con highway=stop. Alle volte questo può generare errori +1, è indovinare, e si può fare se i dati non sono meglio, ma quando si discute il modello per registrare questo dato vorrei arrivare ad una soluzione migliore. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/24/2014 06:35 PM, emmexx scrisse: e allora a questo punto mi viene il dubbio che anche queste way, cioè way 285282337, way 188280033 forse sarebbe meglio che non avessero il tag oneway. Però cosa metto: access:backward=no e foot:backward=yes? C'e' un cartello di accesso riservato ma, se non ricordo male, solo l'accesso e' riservato (ai tram), se sei gia' dentro la via e' a senso unico. Devo andare a controllare. Se la situazione (strisce gialle) e' identica al lato canova, si puo' procedere nello stesso modo. Altrimenti si mette un restriction nel punto di ingresso. Sono andato a controllare. Il tratto di piazza Sempione dai via Pagano a Corso Sempione non ha restrizioni in direzione sud ma e' riservato solo ai mezzi in direzione nord. Ci sono le strisce gialle lungo tutto il tratto, ci sono anche dei cartelli verticali che indicano che che in una direzione il traffico e' consenti ma in quella opposta e' riservato ai mezzi. Pero' non ci sono cartelli di senso unico. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Per quanto riguarda l'orientamento (ma non ho mai capito come usare la key direction, da nessuna parte c'è scritto quale lato del cartello, guardando altri casi simili, devo dedurre che devo mettermi nel punto in cui c'è il palo, guardare il retro del cartello e dire in che direzione sto guardando? Se è vero così, da nessuna parte nel wiki c'è scritto). Ciao, per quanto riguarda la key direction, con la coppia di valori forward/backward, io prendo spunto dalle linee guida riguardanti highway=stop, le quali dicono di indicare il verso rispetto all'asse stradale. Mi spiego meglio: per indicare in quale direzione si deve rispettare lo stop (o il dare la precedenza), di default molti navigatori prendono l'incrocio che è a distanza minore, rispetto al nodo con highway=stop. Alle volte questo può generare errori, quindi suggeriscono di usare l'altra coppia key=value per indicare se l'obbligo lo si ha in direzione concorde al verso dell'asse della strada oppure discorde. A questo punto, per logica, mi verrebbe da dire che tutti i segnali stradali debbano essere mappati secondo la direzione in cui li si guarda, cioè ti metti sotto il cartello, nel verso in cui lo leggi e da lì assegni il valore alla key direction. Ciao. -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
-Original Message- From: Matteo Quatrida [mailto:matteo.quatr...@linuxmail.org] Sent: sabato 25 ottobre 2014 19:29 To: talk-it@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-it] Oneway vs access=no Per quanto riguarda l'orientamento (ma non ho mai capito come usare la key direction, da nessuna parte c'è scritto quale lato del cartello, guardando altri casi simili, devo dedurre che devo mettermi nel punto in cui c'è il palo, guardare il retro del cartello e dire in che direzione sto guardando? Se è vero così, da nessuna parte nel wiki c'è scritto). Ciao, per quanto riguarda la key direction, con la coppia di valori forward/backward, io prendo spunto dalle linee guida riguardanti highway=stop, le quali dicono di indicare il verso rispetto all'asse stradale. Mi spiego meglio: per indicare in quale direzione si deve rispettare lo stop (o il dare la precedenza), di default molti navigatori prendono l'incrocio che è a distanza minore, rispetto al nodo con highway=stop. Alle volte questo può generare errori, quindi suggeriscono di usare l'altra coppia key=value per indicare se l'obbligo lo si ha in direzione concorde al verso dell'asse della strada oppure discorde. A questo punto, per logica, mi verrebbe da dire che tutti i segnali stradali debbano essere mappati secondo la direzione in cui li si guarda, cioè ti metti sotto il cartello, nel verso in cui lo leggi e da lì assegni il valore alla key direction. Questo però vale solo per i segnali stradali mappati con un nodo appartenente ad una (ed una sola) way, per specificare l'orientamento rispetto all'asse della way (forward/backward). Se invece vuoi specificare la direzione rispetto al Nord, il wiki [1] dice che il valore angolare deve corrispondere alla direzione verso la quale è orientato l'oggetto (non alla direzione in cui guarda un suo eventuale osservatore). Dunque per specificare la direzione con un angolo o un punto cardinale è corretto mettere la direzione in cui guardi quando osservi il segnale stradale dal retro. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:direction Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-22 0:31 GMT+02:00 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: Ho visto che mappi anche i cartelli. Complimenti, la trovo una pratica ottima per districare i casi dubbi o per risalire a cosa veramente vogliano dire i tag (ad esempio per capire bene cosa fare quando le convenzioni si evolvono). Li mappo solo quando sono particolarmente complessi (a maggior ragione se non riesco a mappare subito tutto quello che dicono, o peggio ancora se sono equivoci che non capisco bene quello che dicono). Purtroppo però non ho un modo per dare una descrizione abbreviato o univoca del segnale (e spesso capita che nella descrizione a parole nel comment uso parole diverse per lo stesso segnale) Vedo che per altri stati c'è una convenzione http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign#Traffic_sign_IDs ma non c'è per l'Italia. So che il regolamento del codice della strada chiama con delle sigle i vari cartelli, ma non riesco mai a trovare una fonte libera da cui prenderli. AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-24 11:12 GMT+02:00 Any File anysomef...@gmail.com: So che il regolamento del codice della strada chiama con delle sigle i vari cartelli, ma non riesco mai a trovare una fonte libera da cui prenderli. non puoi prendere le sigle direttamente dal CdS? Essendo una legge dovrebbe essere priva di copyright... http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:1992-04-30;285!vig= ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-22 8:09 GMT+02:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: Il 10/21/2014 10:39 PM, Any File scrisse: Impostarla a senso unico e' anche fuorviante per chi guarda la mappa. Se io ciclista vedo la mappa, ritengo che quello sia un senso unico e faccio un altro percorso. Uhmm .. però a questo punto considereri il problema più che altro un problema di rendering. E allo stesso modo sarebbe forviante indicarla doppio senso: un automobilista potrebbe pensare di poterci passare (e i dieviti di svolta non sono visibili sulla mappa). E sempre a livello di rendering in maniera anaolga cambia terribilmente cosa viene indicato sulla mappa per una via in cui l'accesso è consentito solo in certi orari se si dice * che nella via non si può passare (access=no, o simile) ma poi si mette come conditional restriction che in certi orari si può passare * che nella via si può passare, ma tramite conditionale restriction si dice che in certi orari non si può passare. (e allo stesso modo se si tratta di una strada che è a senso unico o non si può entrare in certi orari - distinguo tra questi ultimi due sotto-casi, visto che questo è il tema del thread) Con il prmo tipo di tag sulla mappa la way appare con le tacche rosse, nel secondo caso appare come una strada in cui si può passare sempre. AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/24/2014 12:22 PM, Any File scrisse: Con il prmo tipo di tag sulla mappa la way appare con le tacche rosse, nel secondo caso appare come una strada in cui si può passare sempre. Infatti da un puro punto di vista di rendering, ma non e' meno importante della forma dei dati inseriti, se ci sono delle restrizioni d'accesso, queste dovrebbero essere visibili, cosi' chi vede la mappa si informa meglio. Nel nostro caso il problema deriva dal fatto che le uniche restrizioni d'accesso presenti riguardano 20-30 metri di strada, il resto non ha restrizioni. Mettere senso unico secondo me e' fuorviante, non rispecchia la realta', confonde i mappatori che dovessero mettere mano ai dati. IMHO ovviamente Ripeto: io inserirei un breve tratto dalla parte di canova con access=no e le altre restrizioni necessarie. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-23 12:40 GMT+02:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: Si', ma come ho gia' scritto la segnaletica orizzontale termina dopo 30 metri, prima del primo passo carraio. Da li' in poi la strada e' anche formalmente doppio senso. Il problema formale è: cosa vuol dire formalmente? Che il comune in un suo qualche documento l'ha definita a doppio senso? O dobbaimo aspettare che uno andando in senso contrario faccia un incidente, ci sia un processo e guardare cosa stabilisce il giudice? AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/24/2014 12:44 PM, Any File scrisse: Il problema formale è: cosa vuol dire formalmente? Che il comune in un suo qualche documento l'ha definita a doppio senso? O dobbaimo aspettare che uno andando in senso contrario faccia un incidente, ci sia un processo e guardare cosa stabilisce il giudice? A partire dal primo passo carraio non c'e' alcun tipo di segnaletica, ne' verticale ne' orizzontale, che indichi che quella strada e' a senso unico o che ha delle restrizioni. La restrizione e' fatta solo per impedire che le auto entrino, non che le auto circolino. Se sei dentro (perche' autorizzato, perche' ci sei entrato da altra parte) li' puoi circolare in entrambe le direzioni. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-23 0:13 GMT+02:00 Mauro Costantini maurocostantini1...@gmail.com: 11. questa nota ha senso solo per un umano che comprende l'italiano e si inventa da che parte è il divieto (si riferisce alla highway più vicina? in direzione forward?) Per quanto riguarda l'orientamento (ma non ho mai capito come usare la key direction, da nessuna parte c'è scritto quale lato del cartello, guardando altri casi simili, devo dedurre che devo mettermi nel punto in cui c'è il palo, guardare il retro del cartello e dire in che direzione sto guardando? Se è vero così, da nessuna parte nel wiki c'è scritto). I tag del nodo si riferiscono al cartello e descrivono cosa c'è sul cartello. Vorrei tanto avere un modo per indicarlo in altro modo, ma non saprei come. Nel caso specifico capire a cosa si riferisce penso proprio che sia un probelma anche per gli automobilisti, visto che il cartello è dopo l'incrocio e prima non ci sono cartelli di preavviso. Uno cosa dovrebbe fare: fermarsi al cartello? (tutti gli automobilisti che ho visto risolvono il problema ignorando il cartello!!!) Il tag motor_vehicle:forward:conditional=no @(Mo-Sa 07:30-09:00, 17:00-19:30; PH off) sulla way adiacente è quasi giusto, non fosse che il carattere «;» rappresenta la concatenazione di due valori, ma in questo caso «PH off» non dovrebbe essere una concatenazione della condizione. Presumo si voglia intendere che bus e taxi posssono sempre andar avanti a qualunque ora, in tal caso basta un semplice psv:forward=yes. PH sta per Public Holiday. Nel cartello c'è il simbolo che il divieto vale solo nei giorni ferialli (il simbolo di due martelletti), pertanto non ho trovato modo milgiore che indicare così (e spero sia giusto). ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-24 12:08 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2014-10-24 11:12 GMT+02:00 Any File anysomef...@gmail.com: So che il regolamento del codice della strada chiama con delle sigle i vari cartelli, ma non riesco mai a trovare una fonte libera da cui prenderli. non puoi prendere le sigle direttamente dal CdS? Essendo una legge dovrebbe essere priva di copyright... http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:1992-04-30;285!vig= Non è nel codice della strada ma nel regolamento di atuazione del codice della strada (se in Italia non ci complichiamo al vita non siamo contenti). Prenderlo da qualcosa di simili a quello che hai linkato tu è un disastro (perché o non ci sono le foto o sono separate dal testo). E prenderli da altri siti non so se sia open. Quando ho cercato non ho mai trovato una buona fonte, ma questo non vuol dire che non esista. AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-24 13:00 GMT+02:00 Any File anysomef...@gmail.com: Quando ho cercato non ho mai trovato una buona fonte, ma questo non vuol dire che non esista. penso che si dovrebbe fare una pagina in wikipedia come questa: http://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_der_Bundesrepublik_Deutschland_seit_2009 L'avevo cercato in precendenza ma non ho trovato niente (ma era tanto tempo fa). Trovato qualcosa http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:SVG_road_signs_in_Italy?uselang=it C'è anche questo per i segni dal '59 al '92 (purtroppo in tedesco, ma ci sono anche riferimenti in italiano): http://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_der_Republik_Italien_von_1959_bis_1992?uselang=it Sembra che c'è ancora spazio per qualcuno di fare qualcosa sensato in italiano ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
-Original Message- From: Any File [mailto:anysomef...@gmail.com] Sent: venerdì 24 ottobre 2014 13:01 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Oneway vs access=no Non è nel codice della strada ma nel regolamento di atuazione del codice della strada (se in Italia non ci complichiamo al vita non siamo contenti). Prenderlo da qualcosa di simili a quello che hai linkato tu è un disastro (perché o non ci sono le foto o sono separate dal testo). E prenderli da altri siti non so se sia open. Il sito della gazzetta ufficiale credo sia open? Il testo del regolamento di attuazione fa riferimento agli allegati grafici al Titolo II [1][2] Da una rapida occhiata, mi sembra che: - le denominazioni dei cartelli siano del tipo Figura II xxx Art.yyy. (vedi [1] da pag. 245 a pag. 291 e [2] da pag. 1 a pag. 343). - le denominazioni dei pannelli integrativi siano del tipo Modello II xxx Art.yyy (vedi [1] da pag. 237 a pag. 244) Credo la parte Art. yyy sia superflua ai fini di una identificazione univoca. [1] http://www.gazzettaufficiale.it/do/atto/serie_generale/caricaPdf?cdimg=092G053100400010110004dgu=1992-12-28art.dataPubblicazioneGazzetta=1992-12-28art.codiceRedazionale=092G0531art.num=1art.tiposerie=SG [2] http://www.gazzettaufficiale.it/do/atto/serie_generale/caricaPdf?cdimg=092G053100400010110005dgu=1992-12-28art.dataPubblicazioneGazzetta=1992-12-28art.codiceRedazionale=092G0531art.num=1art.tiposerie=SG Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Per rispondere al quesito se spezzare o meno la way dove inizia la striscia gialla, se sei sicuro fai pure (io non ho capito esattamente dove sia il punto) Vorrei scusarmi se sono parso un po' scontroso, ma vorrei ben capire come è meglio mappare in generale. Se dove certi veicoli possono passare nell'altro senso non è senso unico allora temo ci siano parecchie way da sistemare (alcune fatte anche da me, in genere prendendo spunto). Però a rileggere il wiki torno di nuovo a dubitare e passo in continuazione a propendere per un lato o l'altro. in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway nella sezione Sub keys / exceptions fa l'esempio solo con i moped (ciclomotori), ma per come è scritto l'eccezione dovrebbe poter valere per qualsiasi tipo di veicolo. Quindi dovrei poter scrivere oneway=yes e oneway:taxi=no e allora mi chiedo se la way 96017805 e la way way 274980264 https://www.openstreetmap.org/way/96017805 https://www.openstreetmap.org/way/274980264 sono mappate correttamente (con oneway=yes e oneway:taxi) oppure per quanto detto fin'ora e per quello che c'è scritto all'inizio della pagina wiki non dovrei mettere oneway e mettere invece access:bakward=no, foot:backward=yes taxi:backward=yes, oppure se non mettere nulla e limitarmi al fatto che ci sono delle restrizioni di accesso (nota in zona adesso ci sono delle altre restrizioni di scolta, ma nulla che impedirebbe di entrare in questa via, le restizioni di svolta sono già abbastanza complesse come sono ora, che per ilmomento eviterei di toccarle) Non so se ci siano cartelli di senso unico (forse ho delle foto che ho fatto quando ho aggiunto il vicolo Rasini (che tra parentesi non è riportato su quasi nessuna mappa che ho mai visto) 2014-10-22 19:03 GMT+02:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: Il tratto sud di piazza sempione e' a senso unico per le auto perche' in direzione corso sempione c'e' il cartello di divieto d'accesso eccetto tram. Ma non c'e' cartello di senso unico. e allora a questo punto mi viene il dubbio che anche queste way, cioè way 285282337, way 188280033 forse sarebbe meglio che non avessero il tag oneway. Però cosa metto: access:backward=no e foot:backward=yes? più avanti sempre emmexx ha scritto (per corso Sempione) Secondo me si puo' adottare la soluzione piu' semplice, cioe' rendere a doppio senso il tratto canova-gherardini mettendo delle restrizioni in entrata per i veicoli che non possono accedere. Se invece si vuole fare una cosa piu' aderente alla realta' si puo' lasciare a senso unico solo il tratto da canova al primo passo carraio (e' una preferenziale + bici) e impostare il resto a doppio senso. Ma una strada che è percorribile in un senso da tutti e nell'altro è una preferenziale (con o senza bici) come va taggata? Ad esempio quelle dove ci sono i salvagenti delle fermate dei tram o bus. Ad esempio la way 171825996 è corretto che abbia oneway=yes psv:backward=yes ? AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/24/2014 06:13 PM, Any File scrisse: Per rispondere al quesito se spezzare o meno la way dove inizia la striscia gialla, se sei sicuro fai pure (io non ho capito esattamente dove sia il punto) Prendendo Sempione da via Canova le strisce gialle di corsia preferenziale si fermano esattamente dove c'e' il primo passo carraio. Nelle foto che ho postato l'altro giorno si intuisce, male ma si intuisce. Se vuoi, fidati dei miei occhi, ci passo 3-4 volte a settimana quando vado a correre. Vorrei scusarmi se sono parso un po' scontroso, ma vorrei ben capire come è meglio mappare in generale. Non mi parevi scontroso, anch'io vorrei capire. Se dove certi veicoli possono passare nell'altro senso non è senso unico allora temo ci siano parecchie way da sistemare (alcune fatte anche da me, in genere prendendo spunto). Però a rileggere il wiki torno di nuovo a dubitare e passo in continuazione a propendere per un lato o l'altro. Il wiki dice che una via e' oneway se c'e' il cartello di senso unico. La discriminante e' questa. Se ci sono altre indicazioni di restrizioni d'accesso non si tratta (necessariamente) di oneway. in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway nella sezione Sub keys / exceptions fa l'esempio solo con i moped (ciclomotori), ma per come è scritto l'eccezione dovrebbe poter valere per qualsiasi tipo di veicolo. Quindi dovrei poter scrivere oneway=yes e oneway:taxi=no e allora mi chiedo se la way 96017805 e la way way 274980264 https://www.openstreetmap.org/way/96017805 https://www.openstreetmap.org/way/274980264 In corso Monforte c'e' la preferenziale e probabilmente anche i cartelli di senso unico. sono mappate correttamente (con oneway=yes e oneway:taxi) oppure per quanto detto fin'ora e per quello che c'è scritto all'inizio della pagina wiki non dovrei mettere oneway e mettere invece access:bakward=no, foot:backward=yes taxi:backward=yes, oppure se non mettere nulla e limitarmi al fatto che ci sono delle restrizioni di accesso (nota in zona adesso ci sono delle altre restrizioni di scolta, ma nulla che impedirebbe di entrare in questa via, le restizioni di svolta sono già abbastanza complesse come sono ora, che per ilmomento eviterei di toccarle) Credo ci siano piu' modi di mappare le stesse cose. Diciamo che e' il bello di OSM. Il tratto sud di piazza sempione e' a senso unico per le auto perche' in direzione corso sempione c'e' il cartello di divieto d'accesso eccetto tram. Ma non c'e' cartello di senso unico. e allora a questo punto mi viene il dubbio che anche queste way, cioè way 285282337, way 188280033 forse sarebbe meglio che non avessero il tag oneway. Però cosa metto: access:backward=no e foot:backward=yes? C'e' un cartello di accesso riservato ma, se non ricordo male, solo l'accesso e' riservato (ai tram), se sei gia' dentro la via e' a senso unico. Devo andare a controllare. Se la situazione (strisce gialle) e' identica al lato canova, si puo' procedere nello stesso modo. Altrimenti si mette un restriction nel punto di ingresso. più avanti sempre emmexx ha scritto (per corso Sempione) Ma una strada che è percorribile in un senso da tutti e nell'altro è una preferenziale (con o senza bici) come va taggata? Ad esempio quelle dove ci sono i salvagenti delle fermate dei tram o bus. Ad esempio la way 171825996 è corretto che abbia oneway=yes psv:backward=yes ? Se c'e' il cartello di senso unico si'. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-23 0:13 GMT+02:00 Mauro Costantini maurocostantini1...@gmail.com: 7. (@AnyFile) I due tag descrivono situazioni diverse. oneway:bicycle=no (insieme a oneway=yes) dice che siamo su una strada a senso unico e le bici possono andare anche in senso opposto; bicycle:backward=yes ci dice che su una strada con due direzioni ammissibili (tipicamente una strada con almeno due corsie di cui almeno una che va all'indietro) nella direzione indietro le bici sono ammesse (tipicamente insieme ad almeno un altro tra access=* access:forward=*, access:backward=*); nota: ognuno di quei tag dice solo quello che è esplicito, non ci sono assunzioni implicite, nulla si può inferire sull'altro verso, su restrizioni legali d'accesso ad altri veicoli, ecc... Continuo a non capire appieno la differenza, aumentata dal fatto che ad certo punto mi era parso di capire che (almeno per i router) mettere oneway=yes equivalesse a access:backward=no (eccetto per i pedoni) http://www.openstreetmap.org/way/290058036 10. comment:it=* per il tram non è a doppio senso, il tram non percorre mai quella way ma solo le railway=tram adiacenti. Il tram è sulla sede stradale (se la strada non fosse una linea , ma un rettangolo, come nella realtà, i binari sarebbero dentro la strada). Il commento l'ho messo per avvisare un ignaro automobilista che potrebbe venirgli contromano un tram (ma ad essere onesto nulla sul posto avvisa di questo pericolo un automobilista, spero proprio che se sovesse passare di lì un tram, cosa che penso rara, avvisino con bandiere, come un tempo vedevo fare agli incroci di via Farini). Questa via, ne sono certo, non ha i cartelli di senso unico all'incrocio di via Procaccini. Cosa faccio devo togliere il tag oneway? (ad essere onesto non so cosa ci sia all'incrocio con via Monviso, perché non ci sono mai passato - e a guardare come sono messi i sensi unici le opportunità di doverci passarci sono decisamente basse). Ma anche ammesso che si un cartello di divieto di accesso eccetto tram, cosa dovrei fare: mettere una relazione di restrizione che impedisce l'accesso da N a S all'incrocio con via Monviso e togliere il tag oneway? Non sarebbe forviante che sulla cartina non compaia più il simbolo di senso unico (visto che questa, a parti inverse, era una delle questioni da cui è partita la discussione) http://www.openstreetmap.org/way/183435587 12. Ecco in opera lo stesso problema del punto 7, questa volta applicato ai psv al posto delle bici. Con oneway=yes e senza lanes=* mi aspetto una strada con una (nel senso di una sola, cfr https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes#Assumptions ) corsia nell'unica direzione ammissibile. Con oneway:psv=no mi aspetto che su quell'unica corsia posso incrociare un bus. Il tag psv:backward=yes non lo vedo bene insieme ad un oneway=yes (perché oneway=yes è qualcosa in più di vehicle:backward=no, inoltre mi piacerebbe che fosse anche in compagnia di *:forward=*. Forse conviene approfondire l'argomento Lines? Questo pezzo (Assumptions) della pagina wiki Lanes mi ènuovo (ed infatti è stato scritto ben dopo che io ho letto quella pagina). Non sono sicuro di capire in pieno quello che hai scritto, stai dicendo ... anzi forse adesso ho capito. Ma allora devo concludere che le way che ho citato ad esempio in un altro mio messaggio di poco fa (quello con taxi:oneway e quello con le fermate dei bus) sono ora taggate sbagliate (come minimo perché essendoci oneway=yes questo implica che c'è una sola corsia a meno di non specificare almeno i lanes). Non ti seguo troppo sul fatto che se c'è psv:backward=yes allora [...] mi piacerebbe che fosse anche in compagnia di *:forward=* . Ragionando come nei tag dei conditional restriction, se non è specificato il compagno del backward, per il forward valgono gli accessi dati dagli altri tag più generici Generale 15. Qualcuno mi sa dire cosa sono i loc_ref=* su ogni strada in quella zona? È qualcosa legato all'import di AMAT https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Agenzia_mobilit%C3%A0_ambiente_territorio visto che io ne so poco o quasi nulla, lascio la spiegazione a chi è più esperto. Vi ho tediato abbastanza, non odiatemi per questo. Temo di aver fatto lo stesso anche io. Non scrivevo in lista da un bel po' ed in un paio di giorni vi ho inondato di messaggi. AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-24 18:35 GMT+02:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: Il 10/24/2014 06:13 PM, Any File scrisse: Ma una strada che è percorribile in un senso da tutti e nell'altro è una preferenziale (con o senza bici) come va taggata? Ad esempio quelle dove ci sono i salvagenti delle fermate dei tram o bus. Ad esempio la way 171825996 è corretto che abbia oneway=yes psv:backward=yes ? Se c'e' il cartello di senso unico si'. Di solito dove ci sono le fermate dei tram o bus il cartello di senso unico non c'è, quello che c'è è un cartello obbligo di passare a destra (del salvagente) ora ovviamente non trovo un esempio dove io abbia segnato anche il cartello. Ma se le cose stanno così .. allora tremo all'idea di dover correggere centinaia di way (anche perché prima di correggerle vorrei fare un sopralluogo sul posto, prima di correggee sbagliato) E per complicare le cose in alcuni casi invece il cartello è quello di obbligo di passare a destra o a sinsitra (in questo caso il problema del senso unico non si pone), come ad esempio https://www.openstreetmap.org/node/2991421479 AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/24/2014 07:05 PM, Any File scrisse: Di solito dove ci sono le fermate dei tram o bus il cartello di senso unico non c'è, quello che c'è è un cartello obbligo di passare a destra (del salvagente) Non so se questa situazione e' gia' prevista dai tag di osm. Mi pare che comunque il questo caso la situazione sia leggermente diversa dal punto di vista pratico. Nei brevi tratti dove ci sono i salvagente di solito ci passano soli i mezzi pubblici e non ci sono problemi di immissione da strade o da passi carrai. Vale anche il fatto che per la circolazione normale (non tram, bus) la situazione e' chiara. In via Farini, ho sbirciato su street view, quindi non si utilizzino queste info per modificare la mappa, la situazione e' comunque identica a corso sempione. C'e' un breve tratto di preferenziale per impedire l'ingresso dei non autorizzati dove c'e' la pensilina e dove si fermano i mezzi. Ma quel pezzo e' a tutti gli effetti a doppio senso. Ma non andrei a complicarmi la vita inutilmente. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-22 17:39 GMT+02:00 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com: http://www.emmexx.it/varie/osm/sempione/DSC_0061.JPG L'ultima la trovo più chiara, è divieto di accesso per la normale circolazione, eccetto pedoni, biciclette, scarico merci e tram/autobus. +1 faccio notare che c'è anche segnaletica orizzontale, non si vede tutto, ma si leggono al meno tram e taxi, (scritte che riservano l'utilizzo della strada alle classe di veicoli indicate). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/23/2014 11:49 AM, Martin Koppenhoefer scrisse: faccio notare che c'è anche segnaletica orizzontale, non si vede tutto, ma si leggono al meno tram e taxi, (scritte che riservano l'utilizzo della strada alle classe di veicoli indicate). Si', ma come ho gia' scritto la segnaletica orizzontale termina dopo 30 metri, prima del primo passo carraio. Da li' in poi la strada e' anche formalmente doppio senso. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/21/2014 10:39 PM, Any File scrisse: Però nel caso in questione non saprei proprio dire se è senso unico o meno. Ma finora avevo sempre pensato che fosse senso unico. (ed ammetto che raramente guardo se ci sia il cartello senso unico, dove dall'altra parte c'è un cartello divieto di accesso). Quella strada secondo me non e' a senso unico. Ci possono entrare i tram, i taxi, i mezzi di soccorso, i ciclisti. 100 metri dopo la strada ha delle restrizioni diverse ma in generale le auto private possono percorrerla nei 2 sensi. E se non vedessi i cartelli non ti accorgeresti di una discontinuita' tra i 2 tratti. All'imbocco da Canova-Melzi d'Eril c'e' un divieto d'accesso per alcuni tipi di veicoli ma la strada resta a doppio senso. Non c'e' separazione fisica tra i 2 sensi, non ci sono cordoli. Impostarla a senso unico e' anche fuorviante per chi guarda la mappa. Se io ciclista vedo la mappa, ritengo che quello sia un senso unico e faccio un altro percorso. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-22 8:09 GMT+02:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: Quella strada secondo me non e' a senso unico. Ci possono entrare i tram, i taxi, i mezzi di soccorso, i ciclisti. se c'è un senso unico per le macchine è oneway=yes, poi per gli eccezioni si mettono eccezioni, tipo oneway:tram=no o oneway:psv=no ecc. 100 metri dopo la strada ha delle restrizioni diverse ma in generale le auto private possono percorrerla nei 2 sensi. E se non vedessi i cartelli non ti accorgeresti di una discontinuita' tra i 2 tratti. come sappiamo probabilmente tutti, il cartello rilevante per un oneway è questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Senso_unico#mediaviewer/File:Senso_Unico_left.jpg mentre questo http://it.wikipedia.org/wiki/Senso_unico#mediaviewer/File:Italian_traffic_signs_-_senso_vietato.svg non è un oneway da solo, vuol dire soltanto che a quel punto non si può andare in quella direzione. Impostarla a senso unico e' anche fuorviante per chi guarda la mappa. Se io ciclista vedo la mappa, ritengo che quello sia un senso unico e faccio un altro percorso. se la strada è taggata come oneway:bicycle=no mi aspetterei da una mappa _per bici_ di non mostrarmi un senso unico (o di farmi capire in un altro modo che posso comunque prendere la strada in bici). Quando vado in macchina e vedo una strada che non è a senso unico nella mappa, ma lo è nella realtà, mi si creano delle difficoltà. I particolari di access e oneway servono sopratutto per i router, che devono avere informazioni corrette, il rendering non potrà mai indicare per tutti i tipi di veicoli l'accessibilità relativa. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/22/2014 09:56 AM, Martin Koppenhoefer scrisse: 2014-10-22 8:09 GMT+02:00 emmexx emm...@tiscalinet.it mailto:emm...@tiscalinet.it: Quella strada secondo me non e' a senso unico. Ci possono entrare i tram, i taxi, i mezzi di soccorso, i ciclisti. se c'è un senso unico per le macchine è oneway=yes, poi per gli eccezioni si mettono eccezioni, tipo oneway:tram=no o oneway:psv=no ecc. Martin, e' la stessa strada per cui qualche giorno fa avevi risposto il contrario! :-) La strada e' indicata con segnaletica orizzontale come preferenziale (righe gialle, scritte TRAM TAXI) per una ventina di metri, dall'imbocco al primo passo carraio. come sappiamo probabilmente tutti, il cartello rilevante per un oneway è questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Senso_unico#mediaviewer/File:Senso_Unico_left.jpg mentre questo http://it.wikipedia.org/wiki/Senso_unico#mediaviewer/File:Italian_traffic_signs_-_senso_vietato.svg non è un oneway da solo, vuol dire soltanto che a quel punto non si può andare in quella direzione. Infatti non c'e' il cartello di senso unico ma quello di divieto d'accesso. Come si sposa questo con cio' che hai scritto sopra? se la strada è taggata come oneway:bicycle=no mi aspetterei da una mappa _per bici_ di non mostrarmi un senso unico (o di farmi capire in un altro modo che posso comunque prendere la strada in bici). Quando vado in macchina e vedo una strada che non è a senso unico nella mappa, ma lo è nella realtà, mi si creano delle difficoltà. I particolari di access e oneway servono sopratutto per i router, che devono avere informazioni corrette, il rendering non potrà mai indicare per tutti i tipi di veicoli l'accessibilità relativa. Quindi Mapnik non e' una mappa per bici? E' una mappa per auto? A mio parere le difficolta' si creano piu' per i ciclisti che non per gli automobilisti. Il ciclista si prepara il percorso prima (guardando la mappa), l'automobilista usa il router che lo guida e gli evita di arrivare ad imboccare una strada che non puo' percorrere. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-22 10:27 GMT+02:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: se c'è un senso unico per le macchine è oneway=yes, poi per gli eccezioni si mettono eccezioni, tipo oneway:tram=no o oneway:psv=no ecc. Martin, e' la stessa strada per cui qualche giorno fa avevi risposto il contrario! :-) ... Infatti non c'e' il cartello di senso unico ma quello di divieto d'accesso. Come si sposa questo con cio' che hai scritto sopra? per me non c'è contraddizione, avevo scritto se c'è un senso unico per le macchine, ovviamente se non c'è quel senso unico per le macchine, non è oneway... Quindi Mapnik non e' una mappa per bici? E' una mappa per auto? in sostanza si. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/22/2014 11:01 AM, Martin Koppenhoefer scrisse: per me non c'è contraddizione, avevo scritto se c'è un senso unico per le macchine, ovviamente se non c'è quel senso unico per le macchine, non è oneway... Il wiki non parla di macchine: The oneway tag is used to indicate the access restriction on highways and other linear features as appropriate. This means that this tag should be used when this way can only be used in one direction. Note that a no entry sign prohibiting entry from one side or across one point of the road, does not automatically imply that the entire road is oneway (look for oneway signs along the road). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-22 11:22 GMT+02:00 emmexx emm...@tiscalinet.it: per me non c'è contraddizione, avevo scritto se c'è un senso unico per le macchine, ovviamente se non c'è quel senso unico per le macchine, non è oneway... Il wiki non parla di macchine: si, chiedo scusa, ero impreciso, macchine, moto, motorini, furgoni, furgoncini, camion, cingolati, ... in generale tutti i veicoli. Ovvero, oneway si mette quando c'è il segno del senso unico. Per evventuali eccezioni si mette dei tags aggiuntivi. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/22/2014 08:09 AM, emmexx scrisse: Quella strada secondo me non e' a senso unico. Ci possono entrare i tram, i taxi, i mezzi di soccorso, i ciclisti. 100 metri dopo la strada ha delle restrizioni diverse ma in generale le auto private possono percorrerla nei 2 sensi. E se non vedessi i cartelli non ti accorgeresti di una discontinuita' tra i 2 tratti. All'imbocco da Canova-Melzi d'Eril c'e' un divieto d'accesso per alcuni tipi di veicoli ma la strada resta a doppio senso. Non c'e' separazione fisica tra i 2 sensi, non ci sono cordoli. Ho scattato alcune foto. [1] In direzione Canova - Melzi d'Eril da incrocio con Gherardini [2] primo passo carraio in cui termina la segnaletica orizzontale di preferenziale [3] Imbocco della via all'incrocio con Canova - Melzi d'Eril ciao maxx [1] http://www.emmexx.it/varie/osm/sempione/DSC_0056.JPG [2] http://www.emmexx.it/varie/osm/sempione/DSC_0057.JPG [3] http://www.emmexx.it/varie/osm/sempione/DSC_0061.JPG ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 22/10/2014 15:23, emmexx ha scritto: Il 10/22/2014 08:09 AM, emmexx scrisse: Quella strada secondo me non e' a senso unico. Ci possono entrare i tram, i taxi, i mezzi di soccorso, i ciclisti. 100 metri dopo la strada ha delle restrizioni diverse ma in generale le auto private possono percorrerla nei 2 sensi. E se non vedessi i cartelli non ti accorgeresti di una discontinuita' tra i 2 tratti. All'imbocco da Canova-Melzi d'Eril c'e' un divieto d'accesso per alcuni tipi di veicoli ma la strada resta a doppio senso. Non c'e' separazione fisica tra i 2 sensi, non ci sono cordoli. Ho scattato alcune foto. [1] In direzione Canova - Melzi d'Eril da incrocio con Gherardini [2] primo passo carraio in cui termina la segnaletica orizzontale di preferenziale [3] Imbocco della via all'incrocio con Canova - Melzi d'Eril ciao maxx [1] http://www.emmexx.it/varie/osm/sempione/DSC_0056.JPG [2] http://www.emmexx.it/varie/osm/sempione/DSC_0057.JPG [3] http://www.emmexx.it/varie/osm/sempione/DSC_0061.JPG L'ultima la trovo più chiara, è divieto di accesso per la normale circolazione, eccetto pedoni, biciclette, scarico merci e tram/autobus. Solo che trovo sbagliato il cartello da parte del comune, era meglio quello del divieto di transito, erò vorrei capire, dall'altra parte della strada c'è lo stesso cartello? - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUR8+gAAoJEMTPIIVov0ZtvhIH/1nWrSEdDepAQ9Q58LHHLESO ksmokG3dIQ6z9suX0T4FzHVmwl9UeS5ZiYpOptE+noolTI0s5kP/nR3/Xy7mOfMy ch8TyU0H2IrkOFjRfZ4Zhe5db+BVd2wprvipIZFN69kSKPRDEvaV7L4fC2gu/MCD kywBTyCIXdSAYTCwqCWMbe63qBnoERJLtJrPYaJhKxYrh8JP5umBw1YoI5BqH8C2 otRtO2LwPkQo2uDLLmxKwQ+LLwPgyDPnla1EVqi5SSe+Z4JFt6fZvqF58IGvQjbW YwPtbeddkkk5ju6qkW7M4FeEUrI62J10k0PKmXvLzEhX/M7sEkE8iUD11/iXrDI= =DCc7 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/22/2014 05:39 PM, girarsi_liste scrisse: Solo che trovo sbagliato il cartello da parte del comune, era meglio quello del divieto di transito, erò vorrei capire, dall'altra parte della strada c'è lo stesso cartello? In che senso? Se la tua domanda e' intesa a sapere se c'e' un divieto anche dall'altro lato, ti rispondo dicendoti che da via Canova si puo' percorrere via Guerrazzi, poi via Gherardini ed immettersi in corso Sempione. Li', a parte una restrizione dalle 22 alle 6, e' possibile sia svoltare a dx che a sx. Il percorso corso Sempione, piazza Sempione, via Pagano ha delle restrizioni per evitare che il traffico principale passi da li' e non da via Canova. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 22/10/2014 17:57, emmexx ha scritto: Il 10/22/2014 05:39 PM, girarsi_liste scrisse: Solo che trovo sbagliato il cartello da parte del comune, era meglio quello del divieto di transito, erò vorrei capire, dall'altra parte della strada c'è lo stesso cartello? In che senso? Se la tua domanda e' intesa a sapere se c'e' un divieto anche dall'altro lato, ti rispondo dicendoti che da via Canova si puo' percorrere via Guerrazzi, poi via Gherardini ed immettersi in corso Sempione. Li', a parte una restrizione dalle 22 alle 6, e' possibile sia svoltare a dx che a sx. Il percorso corso Sempione, piazza Sempione, via Pagano ha delle restrizioni per evitare che il traffico principale passi da li' e non da via Canova. ciao maxx Intendevo, tenuto conto della strada dell'ultima foto, quella del cartello, dalla parte di quella specvie di arco di trionfo dall'altra parte della via, in quel senso intendevo dall'altra parte, non da destra a sinistra, ma laggiù in fondo dove inizia la via, presumo inizi dall'arco, però posso sbagliarmi. Per le vie adiacenti penso dovranno rispettare la segnaletica per l'imissione o uscita da quella via. - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUR9VnAAoJEMTPIIVov0Zts2cH/1fzBh0IXD9ELbJZDxsNPDe7 J8ylvq+3YIlf8gUySdKBxQ5JWdtK1Jxf+/10OD+BQ/POXNzBNC18D+/mlX5a4iBa /qqY/yVI/h8qHc5pgzM89YWQj8OhkSCaezWhonGIJjsaNxV6VJk4ayC0oZix5OjC Cd5Ks/bw05/XgP0zPjyi6gXhVq+TVuvKQkBwlrMZAcBVUTQVkiv5klh1TxdRl81X FVsG9VMhAgjixwKWxaW2W1rHyxASmQSzzdqPneHkh2R0t8ITt59AlNfbGHfGVE/C sG9RGdgZoWtXguXaG57YiunFkxnEtB8Tirn6ASiYDlZYsMiDCLe8vLH7TdKoKw0= =08qd -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/22/2014 06:03 PM, girarsi_liste scrisse: Intendevo, tenuto conto della strada dell'ultima foto, quella del cartello, dalla parte di quella specvie di arco di trionfo dall'altra parte della via, in quel senso intendevo dall'altra parte, non da destra a sinistra, ma laggiù in fondo dove inizia la via, presumo inizi dall'arco, però posso sbagliarmi. E' quel che ho scritto prima. La via prosegue a fianco dell'arco, ti basta seguire la way del tram. Dalla parte opposta, in via Pagano c'e' un divieto d'accesso a parte tram, taxi e residenti. Per le vie adiacenti penso dovranno rispettare la segnaletica per l'imissione o uscita da quella via. Come ho scritto prima infatti, ad esempio accedendo da via Guerrazzi, non ci sono restrizioni. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Lascia perdere la mia risposta, ho cercato nelle vecchie risposte la zona su openstreetmap, per cui non ho capito, ma questo corso sempione quante vie ha? Ho visto che si dirama in tre vie, oppure si tratta di tre way di un'unica via? - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUR9jaAAoJEMTPIIVov0ZtU3cIALf4y+FjX/bi3+/80AiS/9RU EHnPhz9AIZXB0nRaxDHacfDhvf0HXjr6nyh4i07y5pgwvTMR2QgrVmpEqGKgOJZY fTwmyV6x6X5wp3whjrBGOOMy1Bet2YthfdXBHvxMWm2LtPJAfY3clIxpHmdogpH2 4IkTCdNRgL6Hrj+jDV8HZDJ1rw+C8SyKzV9+zv12uSyf2T+tLnNcqPN7hlL/w9+i bDUWT6SOehyH112H/lfmMrIx2hlcXFvz3IxHMzKgo+BxRdoNVNY5oTp+Sby/+7uD Y+FpWgZ6P80fUtUq04T//rN683mu03YZVr9KkFEhGe7ygH/+bqjF6K/XXSPupzw= =/mg6 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/22/2014 06:18 PM, girarsi_liste scrisse: Lascia perdere la mia risposta, ho cercato nelle vecchie risposte la zona su openstreetmap, per cui non ho capito, ma questo corso sempione quante vie ha? Stiamo parlando dell'ultimo tratto di corso Sempione, tra via Canova, Melzi d'eril e piazza sempione (dove c'e' l'arco). Corso sempione diventa piazza sempione dividendosi in 2 way, una che va verso nord e diventa poi via Bertani. Questo pezzo di piazza sempione e' a senso unico e confluisce in corso sempione. Verso sud piazza sempione e' a doppio senso, ci passa il tram. Poi diventa via pagano che nel tratto sino a via canova ha le restrizioni che ho indicato prima. Ho visto che si dirama in tre vie, oppure si tratta di tre way di un'unica via? Si dirama in 2 vie piu' le way del tram. Il tratto sud di piazza sempione e' a senso unico per le auto perche' in direzione corso sempione c'e' il cartello di divieto d'accesso eccetto tram. Ma non c'e' cartello di senso unico. Come diceva AnyFile, questa zona e' piuttosto complicata. :-) ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 22/10/2014 19:03, emmexx ha scritto: Come diceva AnyFile, questa zona e' piuttosto complicata. :-) ciao maxx Me ne sono accorto!!! O_o Comunque per il tratto interessato, se ho capito bene il fulcro è l'incrocio di via Gherardini? Immaginando di spezzare il tratto in due way con restrizioni distinte, è fattibile? Vale a dire un tratto di via Sempione tra via Canova e via Gherardini, e l'atro tra via Gherardini e via Piermarini? Se ho inteso bene tra i due tratti vi sono differenti restrizioni al traffico, giusto? - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUR+onAAoJEMTPIIVov0ZtwIYH/RG/GoJ35JhHKXOJ4SvzFrnF PT6d4bpt/Fy6W8v74qYCHoPTBxf4aNjYSSWjwdfYVFBlh9SxAyNN8/+bvqxvGHrG w9QC21uAUlkVTZdIce8ASPS7EcYPRQdNl9ZMHeXNHnU63pAvU8xp+JYkGGCPOV/T NSmIu6YsD84QCfLAaRUN36rsyyJ9jlSrVuzcQK95jz1GtOLKgQK94MskvPWNJl32 qm3FRi5Dt71EO3aMnFfMjZyonEg3CslWFsZkObm4/x2Wgat+udVDk7Pj7elOeNrU 10h2OcX723CyIK8KfZCUK1nl7Mz/bI5IdzIN4pn02f/+m4JvuDRLfTdHXlukSWs= =RKNl -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/22/2014 07:32 PM, girarsi_liste scrisse: Comunque per il tratto interessato, se ho capito bene il fulcro è l'incrocio di via Gherardini? Secondo me no. Immaginando di spezzare il tratto in due way con restrizioni distinte, è fattibile? Vale a dire un tratto di via Sempione tra via Canova e via Gherardini, e l'atro tra via Gherardini e via Piermarini? E' gia' cosi'. canova-gherardini e' a senso unico, il resto a doppio senso. Se ho inteso bene tra i due tratti vi sono differenti restrizioni al traffico, giusto? Si' ma sono restrizioni di svolta che si possono gestire diversamente. Secondo me si puo' adottare la soluzione piu' semplice, cioe' rendere a doppio senso il tratto canova-gherardini mettendo delle restrizioni in entrata per i veicoli che non possono accedere. Se invece si vuole fare una cosa piu' aderente alla realta' si puo' lasciare a senso unico solo il tratto da canova al primo passo carraio (e' una preferenziale + bici) e impostare il resto a doppio senso. Non so quale sia la soluzione migliore. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
My two cents (più mille considerazioni in buona parte OT ma ho bisogno del vostro supporto e di una discussione costruttiva per imparare qualcosa di nuovo); quindi io qui sotto dico come la penso io, se qualcuno non è d'accordo mi dica perché, così possiamo approfondire l'argomento (anche separatamente). Siccome ne è risultato un testo abbastanza lungo, ho suddiviso la seconda parte in punti, così è più facile farne qualche riferimento successivo. Indicazioni generali: Il wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway dice chiaramente «Note that a no entry sign prohibiting entry from one side or across one point of the road, does not automatically imply that the entire road is oneway (look for oneway signs along the road)» dunque se non c'è il cartello apposito non metterò una oneway. Il semplice segnale di divieto d'accesso specifico di *un punto* lo segnerei con una relazione sul nodo interessato che mi impedisca di infrangere la legge. Per restrizioni complesse (tipologie di veicoli, orari) seguirei il wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions (non è immediato da capire, ma gli esempi in fondo aiutano). Highways e railways sono due cose ben diverse ed è corretto mantenerle separate anche su osm (altrimenti i tag successivi non c'è modo di attribuirli correttamente, pensiamo ad esempio a maxspeed=*). Solo nel caso in cui una strada a doppio senso di circolazione (e in cui sia possibile far inversione a U in qualsiasi punto) sia attraversata -nel senso della lunghezza- da una sola linea ferrata posizionata *esattamente* al centro della strada, accetterei highway e railway come due way sovrapposte. In tutti gli altri casi le way saranno distinte e non sovrapposte perché ogni linea ferrata non coincide con l'asse della strada, quindi non vedo alcuna esigenza di mischiare le due cose. Commenti specifici a nodes, ways, relations citati in precedenza: http://www.openstreetmap.org/way/191147357 1. access=yes che sul wiki corrisponde a «The public has an official, legally-enshrined right of access; i.e., it's a right of way»: in italiano suona più o meno «Chiunque ha un diritto legalmente riconosciuto di accedere, cioè c'è diritto di passaggio» e secondo me è applicabile alle strade private dove il proprietario è obbligato a concedere la servitù di passaggio o situazioni simili in cui sia opportuno esplicitarlo; personalmente non applicherei il tag a tutte le strade pubbliche. 2. bicycle:backward=yes e taxi:backward=yes li trovo inutili perché access=yes si riferisce già a chiunque (anche le bici e i taxi) e in qualsiasi direzione (anche indietro). 3. Allo stesso modo foot=yes mi dice che sono legalmente autorizzato ad andarci a piedi, inutile con access=yes, sarebbe molto più utile sapere da che lato della strada trovo i marciapiedi https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sidewalk . 4. cycling_width=critical è uno dei due tag più criptici: la key è descritta qui https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycling_width (senza indicazioni esplicite che dicano che si tratta di una key e con il termine width che fa pensare ad una dimensione fisica nel senso della larghezza) e per di più senza alcuna descrizione dei values, senza una pagina di discussione, senza una proposal, ... io ho tanta buona volontà per cercar di imparare keys e values standard, ma su questo caso chiunque non saprebbe su quale muro sbattere la testa. In soccorso mi viene solo taginfo che pur con 12mila casi d'uso fa capire che si tratta di una key usata in sole due città al mondo, entrambe italiane. (aka nessuno si lamenti se/quando qualcuno le zapperà dal db) 5. L'altro tag ancora più criptico del precedente è surface_bike=milanese_paving perché non esiste nemmeno una striminzita paginetta sul wiki che descriva la key surface_bike, dunque è un dato che fornisce informazioni ad una sola persona al mondo, il suo creatore. Taginfo riporta una sola città e misere 995 occorrenze. Posso inferire che si riferisca ad una descrizione della superficie E un particolare riferimento all'uso di mezzi su ruote. Due scopi diversi vanno mappati su due tag distinti. La key relativa alla descrizione della superficie è https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface quella relativa alla percorrenza su ruote è https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness . 6. I 4 tags relativi al oneway li toglierei se non esiste il cartello di senso unico. Andranno aggiunte le restrizioni d'accesso per determinati veicoli in determinati orari. 7. (@AnyFile) I due tag descrivono situazioni diverse. oneway:bicycle=no (insieme a oneway=yes) dice che siamo su una strada a senso unico e le bici possono andare anche in senso opposto; bicycle:backward=yes ci dice che su una strada con due direzioni ammissibili (tipicamente una strada con almeno due corsie di cui almeno una che va all'indietro) nella direzione indietro le bici sono ammesse (tipicamente insieme ad almeno un altro tra access=* access:forward=*, access:backward=*); nota: ognuno di quei tag
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Visto che temo di essere responsabile della questione, mi permetto di intervenire. Parto da questioni più generali, lascio per ultime le questioni legate a quella way e zona in particolare. Partiamo dal caso in cui la strada sia effettivamente a senso unico tranne per certi veicoli. Innanzitutto non ho mai capito se dove solo certi mezzi possono passare vada messo oneway:bicycle=no oppure bicycle:backward=yes, per cui alla fine qui e in situazioni analoghe finisco che li metto tutte e due. Se avete modo di illuminarmi in merito, vi ringrazio in anticipo. Nel caso specifico non ho modo di capire se la strada sia effettivamente senso unico oppure no dopo l'entrata (ad esempio cosa possa fare uno che esca da un passo carraio o se sia permesso fare inversione di marcia). Non vedo così irrealistico vedere le frecce del senso unico su questo tratto di strada (e mi ricordo chiaramente che una volta ho visto un'auto per andare controsenso fare retromarcia, invece di fare inversione). Tra l'altro la zona non è particolarmente facile da mappare (e da fare il rendering) perché ci sono un sacco di divieti diversi che cambiano anche a seconda dell'orario. Ho già notato che ci sono delle stranezze nella mappatura. Sono già ripassato in zona, ho fatto delle foto e preso degli appunti, ma sono un po' indietro con il riportare i dati raccolti sulla mappa. Però nel caso in questione non saprei proprio dire se è senso unico o meno. Ma finora avevo sempre pensato che fosse senso unico. (ed ammetto che raramente guardo se ci sia il cartello senso unico, dove dall'altra parte c'è un cartello divieto di accesso). A proposito di casi strani a Milano, in un tratto via Tartaglia la strada è senso unico per i veicoli, ma non lo è per il tram, ed ho notato che manca il cartello di senso unico. http://www.openstreetmap.org/way/290058036 Ho più volte messo dei note o altro per controllare la situazione e se i tag fossero giusti, ma mi sono stati chiusi. Alla fine ho aggiunto un comment:it alla way. Altra zona ancora più strana, dove i cartelli rasentano l'assurdo (tra l'altro non c'è preavviso, uno che arriva si trova il cartello di divieto di accesso solo in certi orari diversi metri dopo l'incoricio) è viale Bligny qui ho messo una nota per il cartello di divieto dopo via Ripamonti (per chi va verso W) http://www.openstreetmap.org/node/1974252399 C'è un cartello analogo anche in Piazzale di Porta Lodovica per chi va verso E. Mi ricordavo di averlo segnato, ma ora non lo trovo (dovrò ricercare tra gli appunti o le foto o più facilmente riandare a controllare ...) Qui è abbastanza chiaro che vale la regola del Chi è dentro è dentro (come se fosse nascondino ..., per cui se si entra dalle strade laterali si può andare anche nel senso vietato. Se si aggiunge a questo, il fatto che il divieto vale solo in certi orari, mapparlo (e perggio renderlo sulla mappa) diventa un'impresa. (a nota a margine aggiungo che passando negli orari in cui vigerebbe il divieto ho visto un numero di auto passare come se il divieto non ci fosse, spesso anche in presenza di vigili o altre forze dell'ordine) Altra situazione con simili stranezze è via Nino Bixio http://www.openstreetmap.org/way/183435587 (e le altre way ad W). Se non ricordo male avevo molto tempo addietro discusso con maxx (emmexx) di questa strada. Avevo fatto anche dei sopralluoghi, trovando molta difficoltà a capire i segni per terra (perché in alcuni tratti erano cancellati e si intravedevano segni per terra più vecchi) per cui non si capiva queli corsie erano gialle e quali bianche. Alla fine avevo concluso che come erano i tag dovevano andare sufficientemente bene. Se veramente nel tratto successivo al cartello di divieto d'accesso la strada non è a senso unico Però qui nasce un problema se vogliamo distinguere i casi in cui sia veramente senso unico e quello in cui è semplicemente proibito entrare da un'estremità, come facciamo a distinguere i casi? Non penso esista una distizione nel codice della strada e all'uscita dei passi carrai nei sensi unici, tranne alcune eccezzioni, non c'è il cartello che ti indica che poi andare in un solo senso. Scusate forse sono stato troppo lungo (non dovrei scrivere quando sono stanco.) AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
-Original Message- From: Any File [mailto:anysomef...@gmail.com] Sent: martedì 21 ottobre 2014 22:39 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Oneway vs access=no Se veramente nel tratto successivo al cartello di divieto d'accesso la strada non è a senso unico Però qui nasce un problema se vogliamo distinguere i casi in cui sia veramente senso unico e quello in cui è semplicemente proibito entrare da un'estremità, come facciamo a distinguere i casi? Non penso esista una distizione nel codice della strada e all'uscita dei passi carrai nei sensi unici, tranne alcune eccezzioni, non c'è il cartello che ti indica che poi andare in un solo senso. Sapere cosa si può o meno fare all'uscita di un passo carraio o qualunque proprietà privata è un problema di chi lo usa, nessuno è tenuto a metterci un cartello. Se non c'è il cartello di senso unico, ma solo il cartello di divieto di accesso ad una estremità, lasciamo la strada a doppio senso e impediamo l'accesso dall'estremità mediante una relazione restriction. Potrebbe anche verificarsi che anche se il cartello di senso unico manca sia di fatto impossibile percorrere la via in senso inverso (ad esempio quando non ci sono passi carrai e mancano le condizioni per fare una inversione di marcia regolare). Comunque anche con la sola restrizione abbiamo descritto la situazione. Ho visto che mappi anche i cartelli. Complimenti, la trovo una pratica ottima per districare i casi dubbi o per risalire a cosa veramente vogliano dire i tag (ad esempio per capire bene cosa fare quando le convenzioni si evolvono). Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Am 22.10.2014 um 00:31 schrieb Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: sia di fatto impossibile percorrere la via in senso inverso (ad esempio quando non ci sono passi carrai e mancano le condizioni per fare una inversione di marcia regolare). potresti sempre fare retromarcia ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/19/2014 07:33 PM, emmexx scrisse: La via e' a doppio senso di marcia ma ci sono limitazioni di accesso di vario tipo. In osm pero' e' stata inserita come oneway, inserendo vari tag per i veicoli che possono percorrerla in entrambi i sensi. Aggiungo anche che non e' presente il cartello di senso unico. Solo da un lato e' present eil cartello di divieto d'accesso escluse alcune tipologie. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
-Original Message- From: emmexx [mailto:emm...@tiscalinet.it] Sent: lunedì 20 ottobre 2014 13:09 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Oneway vs access=no Aggiungo anche che non e' presente il cartello di senso unico. Vuoi dire che chiunque sta percorrendo la strada nel verso consentito a tutti potrebbe anche fare inversione ad U e tornare indietro? O che chi si immette da una proprietà prospiciente può farlo in entrambi i sensi di marcia? Solo da un lato e' presente il cartello di divieto d'accesso escluse alcune tipologie. Se veramente nel tratto successivo al cartello di divieto d'accesso la strada non è a senso unico, impedirei l'accesso con relazioni type=restriction con tag except per le categorie consentite. E' una situazione che ho incontrato spesso nei posteggi, in cui è vietato entrare da un lato, ma chi è già dentro si può muovere liberamente. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
Il 10/20/2014 01:48 PM, Alberto Nogaro scrisse: Vuoi dire che chiunque sta percorrendo la strada nel verso consentito a tutti potrebbe anche fare inversione ad U e tornare indietro? O che chi si immette da una proprietà prospiciente può farlo in entrambi i sensi di marcia? Dovrei controllare la riga di mezzo per l'inversione ad U. Per chi esce dalle proprieta' devo controllare se la riga gialla per la corsia riservata c'e' solo all'inizio della via o anche in seguito. Solo da un lato e' presente il cartello di divieto d'accesso escluse alcune tipologie. Se veramente nel tratto successivo al cartello di divieto d'accesso la strada non è a senso unico, impedirei l'accesso con relazioni type=restriction con tag except per le categorie consentite. E' una situazione che ho incontrato spesso nei posteggi, in cui è vietato entrare da un lato, ma chi è già dentro si può muovere liberamente. La via e' questa: http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.47745mlon=9.17006#map=18/45.47746/9.17006 A nord c'e' il cartello di divieto d'accesso esclusi taxi e bici. Ci passano anche i tram. Chi arriva dalle vie Gherardini e Cirillo ha l'obbligo di svolta rispettivamente a sx e dx dalle 22 alle 6. Chi arriva da via Piermarini non ha nessun obbligo. Non ci sono cartelli di senso unico perche' li' ci passa anche il tram in entrambe le direzioni. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Oneway vs access=no
2014-10-20 13:48 GMT+02:00 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: Se veramente nel tratto successivo al cartello di divieto d'accesso la strada non è a senso unico, impedirei l'accesso con relazioni type=restriction con tag except per le categorie consentite. E' una situazione che ho incontrato spesso nei posteggi, in cui è vietato entrare da un lato, ma chi è già dentro si può muovere liberamente. +1 non va messo un senso unico. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
