Re: [Talk-se] Göra klart Europa-, riks länsv ägar?
Hej! Mer om Europavägar-kollen: Jag har nu kollat E4:an från Stockholm till Haparanda och jämfört med noteringarna på wikin. Det fick mig att fundera på vilka kvalitetskrav vi ska uppfylla för att säga att en väg är helt klar... KRAV Jag är inne på att vända lite på det: - Vi litar på att den som ritat gjort sträckningen rätt - Hela vägen ska finnas, utan luckor - Hela vägen ska vara döpt och ingå i (minst) en relation - Avfarter, rastplatser och annat ska ha rätt vägtyp (t.ex inte motorway eller trunk) - Vi struntar i om 2+1-väg är rätt ritad, men förutsätter att skilda vägbanor är rätt ritade - Vi struntar om avfarter saknas anslutande väg ändå inte finns inritad - Vi tolererar små stumpvägar som markering att annan väg ansluter? Om detta uppfylls tycker jag vi sätter vägen som 100% klar. Då kan man skriva ut en karta och åka efter den och komma så rätt man kan begära med hänsyn tagen till hur många vägar som är kartlagda runtom. Detta är enligt mig en realistiskt nivå att kolla och kan göras hemifrån. Ska vi ha krav på alla anslutna vägar eller vara säkra på sträckning / 2+1-väg så måste vi skicka ut någon på varje hittills kartlagd väg... FELAKTIGHETER Det viktiga kommer nu: Vi måste istället hitta bra och enkla sätt att ta hand om felaktigheter som folk hittar och vill rapportera! Här tror jag t.ex. min statussida (kommentarerna) plus kanske en markering på OpenStreetBugs eller en FIXME vore realistiskt idag. För kreti pleti kanske min sida kan vara tillräckligt enkel? (En baktanke jag har är att skriva en artikel i Caravanbladet och be en stor del av Sveriges campare om hjälp - de vill ha enkelhet i så fall.) Vad tycker ni? /Peter Kindström (Som vill bli klar någon gång... :-) ) ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Göra klart Europa-, riks länsv ägar?
Peter Kindström peter2...@infolagret.se writes: Hej! Mer om Europavägar-kollen: Jag har nu kollat E4:an från Stockholm till Haparanda och jämfört med noteringarna på wikin. Det fick mig att fundera på vilka kvalitetskrav vi ska uppfylla för att säga att en väg är helt klar... Jag funderade en hel del på detta när jag skapade PublicTransport-sidan, och formade min åsikt som är att en term klart eller 100% är oanvändbar eftersom det är så svårt att veta vad som menas. Och om definitionen någon gång ändras så måste man gå igenom allt tidigare material. Dessutom har vi det filosofiska problemet att en karta aldrig någonsin blir klar eftersom verkligheten är i ständig förändring... Det jag föreslår att man hellre gör är att dela in OSM-status för en väg i olika kategorier, där man kan lägga till nya kategorier allt eftersom. För varje kategori markerar man status 0-100% efter känsla. Ta PublicTransport som exempel. För busslinjer så började jag med kategorin Coverage (linjetäckning) vilket är rätt lätt att indikera 0-100%. När man når 100% linjetäckningen så börjar man söka nästa kategori. En naturlig nästa kategori var Stops (hållplatser) vilket också går att indikera 0-100% relativt enkelt. Nu har vi inte kommit längre med busslinjer (åtminstone inte jag), men jag kan tänka mig att en kommande kategori är Shelters (tak) som indikerar om det finns en busskur eller inte på varje hållplats. Även detta är enkelt att indikera 0-100%. Framtida kategorier kan vara om hållplatsen är upplyst, bemannad, om det finns en papperskorg, linjekarta på vägg, och så vidare. Om man gillar denna filosofi kan man tänka sig följande kategorier för vägar: * Täckning * Avfarter * Hastighetsbegränsningar * Antal filer * Belysning För varje väg kan man då ha en tabell som ser ut såhär: VägRelation Täckning Avfarter Hastighet Filer Belysning Riksväg 283393940100% 75% 20%100%0% Då är det enkelt att se vad som är klart och notationen uppmuntrar den som har dille på att se till att t.ex. hastighesbegränsningarna är korrekt inlagda att köra sträckan och dokumentera dem bättre. Vi som inte bryr oss om hastighetsbegränsningar kan köra den och kolla var vägen är upplyst istället... osv. Det är också lätt för framtida utökningar, så när någon blir besatt av att lägga in t.ex. vägbeläggning på alla vägar (asfalt, grus, ...) så lägger man till en kolumn på vägen och börjar skriva in status. Blir det riktigt många kategorier kanske det blir tungt, men jag tror inte det är ett större praktiskt problem i närtid. /Simon ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Göra klart Europa-, riks länsv ägar?
Hej! Dessutom har vi det filosofiska problemet att en karta aldrig någonsin blir klar eftersom verkligheten är i ständig förändring... Helt rätt. Men i alla fall jag skulle ge upp om jag tänkte så... :-) Jag skulle på något sätt vilja sprida kunskap om och öka användningen av OSM och då tror jag man måste sätta en gräns någonstans där man kan säga att nu har OSM gjort klart XXX YYY. Det jag föreslår att man hellre gör är att dela in OSM-status för en väg i olika kategorier, där man kan lägga till nya kategorier allt eftersom. För varje kategori markerar man status 0-100% efter känsla. Lite på den linjen är nog min idé också, men inte så detaljerad. Jag har nog helt enkelt tänkt att detaljerna tar vi sen, det är långt kvar. * Täckning * Avfarter * Hastighetsbegränsningar * Antal filer * Belysning För varje väg kan man då ha en tabell som ser ut såhär: VägRelation Täckning Avfarter Hastighet Filer Belysning Riksväg 283393940100% 75% 20%100%0% Risken är att vi tappar fokus om vi börjar med för många delmängder och om dessa är för detaljerade. Att t.ex. få avfarter 100% klart kräver varje liten skogsväg kartlagt... Den här idén är absolut bra, men vi borde börja med bara någon/några få delmängder till en början. Jag tycker faktiskt Täckning räcker till en början, kompletterat med avfarter där korsande väg ritats. Eller ändra formuleringen Avfarter till Korsningar. Annars får vi avfartsproblemet från ovan (tänk alla småvägar) och blir aldrig formellt klara ens med de större vägarna fastän en karta vore fullt användbar för de allra flesta människor. Då är det enkelt att se vad som är klart och notationen uppmuntrar den som har dille på att se till att t.ex. hastighesbegränsningarna är korrekt inlagda att köra sträckan och dokumentera dem bättre. Vi som inte bryr oss om hastighetsbegränsningar kan köra den och kolla var vägen är upplyst istället... osv. Jag har (även) ett lite annat fokus än oss nördar. Jag vill få klart en användbar karta motsvarande KAKs bilatlas eller en GPS till en början. Att göra någon ännu bättre tar jag gärna /efter/ detta är klart, inte samtidigt. Din idé är bra och vi bör gå den vägen, men jag förslår att vi inte börjar så hårt utan begränsar oss (och ev. tabeller) till en början. Jag vill hellre uppmuntra OSM:are att göra klart några få kriterier för /hela/ landet än att ha massor med detaljer på vissa ställen och halvklart på andra. Vi tar det steg för steg även om vi inte ska hindra den som vill grotta ner sig i detaljer. Vi skulle iofs kunna göra så att mina sidor blir något slags officiellt och förenklat ansikte utåt dit vi hänvisar vanligt folk som undrar om täckningen. Och sen kan wikisidorna vara för oss nördar där vi mer i detalj kan redovisa hur arbetet fortskrider? /Peter Kindström (Som nån gång skulle vilja skicka ut ett pressmeddelande om att OSM har uppnått lika bra täckning som en vanlig bilkarta) ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Göra klart Europa-, riks länsv ägar?
Hej och välkommen till OSM! Den 22 augusti 2010 22:41 skrev Gabriel Fjellander gabriel.fjellan...@gmail.com: Hej Första gången jag skriver hör på maillistan, men har läst den ett par veckor sedan jag blev OSM:are. Hej alla! Jag tycker statussidan ser bra ut. Man kanske skulle kunna lägga till självutnämningar till kontaktpersoner för de lokala statusarna? Så kan man ju lätt hitta fränder som mappar samma områden som en själv. Och vad gäller projektet med att kartlägga alla allmänna vägar, för det är väl det det innebär att bli klar med alla Europa-, riks- och länsvägar (eller finns det kommunala allmänna vägar utanför tätorterna?) så är jag på! Bra och viktigt mål! Allmän väg är all väg som inte är privat väg. Det finns många, många, många mil allmän väg som varken är europa-, riks- eller (primär) länsväg. Vänligen Gabriel Fjellander 22 aug 2010 kl. 22:18 skrev Peter Kindström peter2...@infolagret.se: Hej OSM:are! Nu har jag fått den tokiga(?) idén att försöka se till att alla svenska Europa, riks- och länsvägar blir klara! Jag började med att titta på Europavägar på wikin och började fundera på om statusen där inte är väldigt gammal? Dessutom verkar en del relationer vara felaktiga... :-( Jag satt väldigt mycket och uppdaterade wikin för kanske två år sedan, men har inte lagt ner så mycket energi på den på senaste tiden. Vet inte om någon annan fortsatt. Relationer ändrar ibland ID pga olika skäl, så det kan nog tänkas finnas en del fel i den idag. (Exempelvis när någon råkade radera E 45-relationen, så det var bara att göra om den på nytt.) Är det någon som jobbat med dessa vägar på länge och vet, eller är det bara att zooma in början på vägen och sakta följa den till slut för att få veta exakt status? Själv uppdaterar jag när jag stöter på nåt som saknas när jag är ute och åker. Då jag inte rör mig till så många nya ställen blir det dock inte alltför mycket nytt nu för tiden. Som grädde på moset (eller egentligen för att jag tycker PHP-programmering är kul) har jag gjort en alternativ statussida för detta: http://www.infolagret.se/openstreetmap/ Oerhört snygg statussida! Jag har bara provat lägga in Europavägar ännu, som ett test. Vet inte om detta blir speciellt enklare, men lite snyggare tycker jag i alla fall. ;-) /Peter Kindström ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Göra klart Europa-, riks länsv ägar?
Peter Kindström peter2...@infolagret.se writes: Hej OSM:are! Nu har jag fått den tokiga(?) idén att försöka se till att alla svenska Europa, riks- och länsvägar blir klara! Jag började med att titta på Europavägar på wikin och började fundera på om statusen där inte är väldigt gammal? Dessutom verkar en del relationer vara felaktiga... :-( Jag jobbar lågintensivt på detta, och har försökt snygga upp wiki-sidan (framförallt börja snygga upp länsvägarna) och jag har också märkt detta. Det är bara att jobba på och förbättra datat! Är det någon som jobbat med dessa vägar på länge och vet, eller är det bara att zooma in början på vägen och sakta följa den till slut för att få veta exakt status? För att se om det finns hål i en relation så använd OSM Analyzer, t.ex. på länsväg 109: http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=77965 Det finns ett par andra verktyg också, men detta har varit bäst när jag fixat småhål i långa vägar. Men den verkar gå väldigt långsamt just nu... Som grädde på moset (eller egentligen för att jag tycker PHP-programmering är kul) har jag gjort en alternativ statussida för detta: http://www.infolagret.se/openstreetmap/ Snyggt! /Simon ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
