Re: Schweigen ist manchmal Gold!
Hallo Dave, From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] Sent: Saturday, September 27, 2014 10:48 AM To: users-de@openoffice.apache.org Subject: Re: Schweigen ist manchmal Gold! OK, ich könnte das eine Weile machen (halbes Jahr)? Was wäre mit einem rotierenden System? Ich bin nicht so bewandert. Wie viel Zeit kostet es? und und und, viele Fragen... Müsste man gemeinsam diskutieren. Ich selbst bin nur in Writer und teilweise in Draw bewandert, weniger in Excel. Ich habe das nicht überlesen und weil es heute Nacht eine nochmalige Rückfrage des PMC wegen des Trolls gab, die darauf drängte das wir wahrscheinlich mehr Moderatoren brauchten [1], habe ich Dein Angebot hier ins Gespräch gebracht und zunächst gleichzeitig gefragt was praktisch nötig ist damit Du Committer werden kannst, was (eine) Vorausetzung ist um moderieren zu können. Ich melde mich sobald ich weiß wie der weitere Ablauf sein muss. Gruß Jörg [1] Das hat jetzt nichts mit Michael zu tun sondern nur damit das das PMC sein jetziges Eingreifen nur als Ausnahme sieht und allgemein der Überzeugung ist das mehr Moderatoren die Sperrung eines Trolls (bzw. auch andere Dinge) dadurch beschleunigen weil eine Diskussion zwischen mehreren Moderatoren, die dann eine Entscheidung erzwingt, wahrscheinlicher wird. - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold!
Hallo Dave, Du forderst doch selbst, er soll das abgeben. Wenn er nun droht, nimm es an, starte eine Abstimmung hier, bei der dann ganz demokratisch endlich mal die viel zitierte Mehrheit auch festgestellt wird. Und mach einen Deckel drauf, und melde Dich für die Aufgabe. -- Grüßle Detlef On Fr, Sep 26, 2014 at 21:58 , Dave davepo...@gmail.com wrote: Ich finde es ebenfalls ärgerlich, wenn michael damit droht, seine aufgabe hinzuschmeißen, aber andererseits zeigt das genau seine haltung zur demokratie. daher bin ich dafür, dass er seines postens entbunden wird. 2014-09-26 20:53 GMT+02:00 Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de javascript:;: Hallo Bernd, *, From: B. Schmittkunz [mailto:bernied...@yahoo.de javascript:;] als User verfolge ich dennoch eure Diskussion. Deine Vorschlag mit der Übersetzung der netikette der internationalen Listen finde ich prima. Inzwischen verstehe ich, dass es manchmal nötig ist, Ischs doofe Beiträge gleich richtig zu stellen. Die Mehrheit der User meldet sich zu eurer Diskussion ja kaum zu Wort. Auf Michaels Vorschlag, dass du die Moderation übernimmst, bist du hier gar nicht eingegangen. Wie stehst du dazu? Das kann ich gerne beantworten, wobei es dabei 2 Aspekte gibt: 1. Ich bin bereits seit 10 Jahren Moderator (nickname Stephan) im Forum http://de.openoffice.info und das macht mir Spaß, außerdem bin ich inzwischen einer der Moderatoren für die zweite deutsche Liste hier im Projekt, nämlich dev...@openoffice.apache.org javascript:;. 2. Ich finde es falsch das Michael allein entscheiden will und nicht die Mehrheit bzw. allgemein die Meinung der Liste angemessen beachtet. Inzwischen bin ich aber noch weiter verwirrt seitdem ich das Problem auf der internationalen Liste geschildert habe: http://markmail.org/message/uixub6hx756iphns Denn dort erhalte ich überwiegend Zustimmung zu meiner Meinung das der Troll endlich gesperrt werden soll, gleichzeitig ist das dort vorgeschlagene Verfahren dafür absolut merkwürdig: man verweist auf die Regeln http://openoffice.apache.org/list-conduct.html Dort kann nach 10E das Projektmanagement Commitee (PMC) das Recht endgültige Entscheidungen zur Moderation zu treffen. Auf Nachfrage will man das aber nicht tun, sondern deutet mir an das ich Folgendes tun soll: ich soll hier Moderator werden um selber den Troll zu sperren (wissend das der andere Moderator (Michael) dagegen ist!) und nach der Sperrung abwarten ob der andere Moderator meiner Sperrung widerspricht, damit quasi ein offizieller Streit entsteht der dann durch das PMC entschieden würde. Ich finde das Ganze komplett absurd, denn es heißt ich soll nur deshalb selbst Moderator werden um einen technischen Vorgang der wenige Minuten dauert selbst durchzuführen. Insgesamt: Dauerhaft möchte ich hier nicht Moderator sein WEIL ich schon 2 andere Moderatoren'stellen' habe. Ich finde es aber auch bescheuert quasi nur wenige Tage hier Moderator zu werden um den technischen Vorgang der Sperung selbst durchzuführen, und anschliessend den Streit und die Entscheidung des PMC abzuwwarten um mich dann wieder als Moderator zu verabschieden. Und zu dem Streit zwischen Michael und mir sage ich Folgendes: Bei mir ist 'der Riemen runter' seit Michael vor einiger Zeit öffentlich gedroht hat er würde dann seinen Posten hinwerfen sollte ihn die Mehrheit per Abstimmung zwingen etwas tun zu müssen was er nicht will. Weil ich Moderation für eine wichtige Aufgabe im Interesse der Gemeinschaft halte finde ich es komplett inakzeptabel wenn ein Moderator _in dieser Weise_ seine Meinung durchzusetzen versucht - es macht mich als Menschen ärgerlich. (Etwas völlig Anderes wäre zu sagen man will _grundsätzlich nicht_ mehr moderieren und dann in Ruhe dafür sorgen das ein Nachfolger gefunden wird und man danach zurücktritt.) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org javascript:; For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org javascript:; -- Sent from MetroMail
Re: Schweigen ist manchmal Gold!
Hallo Detlef, Vorab: Ich selbst habe nie Michaels Rücktritt gefordert noch fordere ihn jetzt, sondern ich will nur das Michael sein Handeln als Moderator in einigen Punkten überdenkt. Punkten in denen er sich ungewöhnlich verhält ohne das ich erkennen kann das dieses Verhalten Vorteile zum 'normalen' Vorgehen böte. 'normales Vorgehen'? Ich habe z.B. keine General-Kritik daran das Michael Emails 'durchmoderiert', ich habe nur Kritik daran das er meint damit wären schon die Probleme gelöst, und er es deshalb unterlässt zu versuchen die eigentlichen Probleme zu lösen. Du forderst doch selbst, er soll das abgeben. Wenn er nun droht, nimm es an, starte eine Abstimmung hier, bei der dann ganz demokratisch endlich mal die viel zitierte Mehrheit auch festgestellt wird. Und mach einen Deckel drauf, und melde Dich für die Aufgabe. Das geht leider nicht, denn weder muss noch wird (wie ich mit Bestimmtheit annehme) das PMC sich an eine solche Abstimmung halten, noch kann ein Nicht-Committer überhaupt Moderator werden. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold!
OK, ich könnte das eine Weile machen (halbes Jahr)? Was wäre mit einem rotierenden System? Ich bin nicht so bewandert. Wie viel Zeit kostet es? und und und, viele Fragen... Müsste man gemeinsam diskutieren. Ich selbst bin nur in Writer und teilweise in Draw bewandert, weniger in Excel. 2014-09-27 8:44 GMT+02:00 Detlef Nannen detlef.nan...@gmail.com: Hallo Dave, Du forderst doch selbst, er soll das abgeben. Wenn er nun droht, nimm es an, starte eine Abstimmung hier, bei der dann ganz demokratisch endlich mal die viel zitierte Mehrheit auch festgestellt wird. Und mach einen Deckel drauf, und melde Dich für die Aufgabe. -- Grüßle Detlef On Fr, Sep 26, 2014 at 21:58 , Dave davepo...@gmail.com wrote: Ich finde es ebenfalls ärgerlich, wenn michael damit droht, seine aufgabe hinzuschmeißen, aber andererseits zeigt das genau seine haltung zur demokratie. daher bin ich dafür, dass er seines postens entbunden wird. 2014-09-26 20:53 GMT+02:00 Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de javascript:;: Hallo Bernd, *, From: B. Schmittkunz [mailto:bernied...@yahoo.de javascript:;] als User verfolge ich dennoch eure Diskussion. Deine Vorschlag mit der Übersetzung der netikette der internationalen Listen finde ich prima. Inzwischen verstehe ich, dass es manchmal nötig ist, Ischs doofe Beiträge gleich richtig zu stellen. Die Mehrheit der User meldet sich zu eurer Diskussion ja kaum zu Wort. Auf Michaels Vorschlag, dass du die Moderation übernimmst, bist du hier gar nicht eingegangen. Wie stehst du dazu? Das kann ich gerne beantworten, wobei es dabei 2 Aspekte gibt: 1. Ich bin bereits seit 10 Jahren Moderator (nickname Stephan) im Forum http://de.openoffice.info und das macht mir Spaß, außerdem bin ich inzwischen einer der Moderatoren für die zweite deutsche Liste hier im Projekt, nämlich dev...@openoffice.apache.org javascript:;. 2. Ich finde es falsch das Michael allein entscheiden will und nicht die Mehrheit bzw. allgemein die Meinung der Liste angemessen beachtet. Inzwischen bin ich aber noch weiter verwirrt seitdem ich das Problem auf der internationalen Liste geschildert habe: http://markmail.org/message/uixub6hx756iphns Denn dort erhalte ich überwiegend Zustimmung zu meiner Meinung das der Troll endlich gesperrt werden soll, gleichzeitig ist das dort vorgeschlagene Verfahren dafür absolut merkwürdig: man verweist auf die Regeln http://openoffice.apache.org/list-conduct.html Dort kann nach 10E das Projektmanagement Commitee (PMC) das Recht endgültige Entscheidungen zur Moderation zu treffen. Auf Nachfrage will man das aber nicht tun, sondern deutet mir an das ich Folgendes tun soll: ich soll hier Moderator werden um selber den Troll zu sperren (wissend das der andere Moderator (Michael) dagegen ist!) und nach der Sperrung abwarten ob der andere Moderator meiner Sperrung widerspricht, damit quasi ein offizieller Streit entsteht der dann durch das PMC entschieden würde. Ich finde das Ganze komplett absurd, denn es heißt ich soll nur deshalb selbst Moderator werden um einen technischen Vorgang der wenige Minuten dauert selbst durchzuführen. Insgesamt: Dauerhaft möchte ich hier nicht Moderator sein WEIL ich schon 2 andere Moderatoren'stellen' habe. Ich finde es aber auch bescheuert quasi nur wenige Tage hier Moderator zu werden um den technischen Vorgang der Sperung selbst durchzuführen, und anschliessend den Streit und die Entscheidung des PMC abzuwwarten um mich dann wieder als Moderator zu verabschieden. Und zu dem Streit zwischen Michael und mir sage ich Folgendes: Bei mir ist 'der Riemen runter' seit Michael vor einiger Zeit öffentlich gedroht hat er würde dann seinen Posten hinwerfen sollte ihn die Mehrheit per Abstimmung zwingen etwas tun zu müssen was er nicht will. Weil ich Moderation für eine wichtige Aufgabe im Interesse der Gemeinschaft halte finde ich es komplett inakzeptabel wenn ein Moderator _in dieser Weise_ seine Meinung durchzusetzen versucht - es macht mich als Menschen ärgerlich. (Etwas völlig Anderes wäre zu sagen man will _grundsätzlich nicht_ mehr moderieren und dann in Ruhe dafür sorgen das ein Nachfolger gefunden wird und man danach zurücktritt.) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org javascript:; For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org javascript:; -- Sent from MetroMail
Re: [SPAM]Schweigen ist manchmal Gold!
Hallo Jörg, als User verfolge ich dennoch eure Diskussion. Deine Vorschlag mit der Übersetzung der netikette der internationalen Listen finde ich prima. Inzwischen verstehe ich, dass es manchmal nötig ist, Ischs doofe Beiträge gleich richtig zu stellen. Die Mehrheit der User meldet sich zu eurer Diskussion ja kaum zu Wort. Auf Michaels Vorschlag, dass du die Moderation übernimmst, bist du hier gar nicht eingegangen. Wie stehst du dazu? Gruß Bernd Am 26.09.2014 um 08:50 schrieb Jörg Schmidt: From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Dann nimm' Dir endlich die Zeit, die Du hier für zahlreiche Postings zu diesem Thema einsetzt, werde Moderator dieser Mailingliste, wie ich auf der internationalen Liste vorgeschlagen habe, und mache, was Du für richtig hältst. So werde ich niemals handeln, denn für mich steht im Mittelpunkt was die Mehrheit will, und nicht was ich persönlich will, nur weil ich zufällig die technische Macht dazu habe der Mehrheit meine Meinung aufzwinbgen zu können. Genau das Du diese Mehrheit nicht achtest werfe ich Dir vor, und genau das Du Dich so verhälst lässt mich keinerlei Vertrauen in Deine Person mehr haben. Das Vertrauen der Community hast Du ja, denn Du bist Moderator (einer von Dreien) auf der dev-de. Da diese Liste hier mehr Traffic hat als die dev-de, und hier auch mehr Postings weiterzuleiten sind, ist auf dieser Liste ein weiterer Moderator auch sinnvoll. Bisher werden die meisten Weiterleitungen von Postings unangemeldeter Nutzer auf diese Liste von mir erledigt. Dies gilt übrigens auch für jene Postings, die fälschlicherweise an die dev-de gerichtet worden sind. Ich verabschiede mich jetzt in den Urlaub. Leider (oder erfreulicherweise, je nachdem, wie man es betrachtet) sind in dieser Zeit meine Handlungsmöglichkeiten im Internet stark eingeschränkt. 'toll', also wieder einmal willst Du bewusst eine Lösung verhindern. Du darfst sicher sein das ich es nicht zulassen werde das sich Leute wie Du anmaßen sich gegen die Mehrheit stellen zu dürfen nur weil sie technisch die Macht dazu haben! Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [SPAM]Schweigen ist manchmal Gold!
Hallo Bernd, *, From: B. Schmittkunz [mailto:bernied...@yahoo.de] als User verfolge ich dennoch eure Diskussion. Deine Vorschlag mit der Übersetzung der netikette der internationalen Listen finde ich prima. Inzwischen verstehe ich, dass es manchmal nötig ist, Ischs doofe Beiträge gleich richtig zu stellen. Die Mehrheit der User meldet sich zu eurer Diskussion ja kaum zu Wort. Auf Michaels Vorschlag, dass du die Moderation übernimmst, bist du hier gar nicht eingegangen. Wie stehst du dazu? Das kann ich gerne beantworten, wobei es dabei 2 Aspekte gibt: 1. Ich bin bereits seit 10 Jahren Moderator (nickname Stephan) im Forum http://de.openoffice.info und das macht mir Spaß, außerdem bin ich inzwischen einer der Moderatoren für die zweite deutsche Liste hier im Projekt, nämlich dev...@openoffice.apache.org. 2. Ich finde es falsch das Michael allein entscheiden will und nicht die Mehrheit bzw. allgemein die Meinung der Liste angemessen beachtet. Inzwischen bin ich aber noch weiter verwirrt seitdem ich das Problem auf der internationalen Liste geschildert habe: http://markmail.org/message/uixub6hx756iphns Denn dort erhalte ich überwiegend Zustimmung zu meiner Meinung das der Troll endlich gesperrt werden soll, gleichzeitig ist das dort vorgeschlagene Verfahren dafür absolut merkwürdig: man verweist auf die Regeln http://openoffice.apache.org/list-conduct.html Dort kann nach 10E das Projektmanagement Commitee (PMC) das Recht endgültige Entscheidungen zur Moderation zu treffen. Auf Nachfrage will man das aber nicht tun, sondern deutet mir an das ich Folgendes tun soll: ich soll hier Moderator werden um selber den Troll zu sperren (wissend das der andere Moderator (Michael) dagegen ist!) und nach der Sperrung abwarten ob der andere Moderator meiner Sperrung widerspricht, damit quasi ein offizieller Streit entsteht der dann durch das PMC entschieden würde. Ich finde das Ganze komplett absurd, denn es heißt ich soll nur deshalb selbst Moderator werden um einen technischen Vorgang der wenige Minuten dauert selbst durchzuführen. Insgesamt: Dauerhaft möchte ich hier nicht Moderator sein WEIL ich schon 2 andere Moderatoren'stellen' habe. Ich finde es aber auch bescheuert quasi nur wenige Tage hier Moderator zu werden um den technischen Vorgang der Sperung selbst durchzuführen, und anschliessend den Streit und die Entscheidung des PMC abzuwwarten um mich dann wieder als Moderator zu verabschieden. Und zu dem Streit zwischen Michael und mir sage ich Folgendes: Bei mir ist 'der Riemen runter' seit Michael vor einiger Zeit öffentlich gedroht hat er würde dann seinen Posten hinwerfen sollte ihn die Mehrheit per Abstimmung zwingen etwas tun zu müssen was er nicht will. Weil ich Moderation für eine wichtige Aufgabe im Interesse der Gemeinschaft halte finde ich es komplett inakzeptabel wenn ein Moderator _in dieser Weise_ seine Meinung durchzusetzen versucht - es macht mich als Menschen ärgerlich. (Etwas völlig Anderes wäre zu sagen man will _grundsätzlich nicht_ mehr moderieren und dann in Ruhe dafür sorgen das ein Nachfolger gefunden wird und man danach zurücktritt.) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [SPAM]Schweigen ist manchmal Gold!
Ich finde es ebenfalls ärgerlich, wenn michael damit droht, seine aufgabe hinzuschmeißen, aber andererseits zeigt das genau seine haltung zur demokratie. daher bin ich dafür, dass er seines postens entbunden wird. 2014-09-26 20:53 GMT+02:00 Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de: Hallo Bernd, *, From: B. Schmittkunz [mailto:bernied...@yahoo.de] als User verfolge ich dennoch eure Diskussion. Deine Vorschlag mit der Übersetzung der netikette der internationalen Listen finde ich prima. Inzwischen verstehe ich, dass es manchmal nötig ist, Ischs doofe Beiträge gleich richtig zu stellen. Die Mehrheit der User meldet sich zu eurer Diskussion ja kaum zu Wort. Auf Michaels Vorschlag, dass du die Moderation übernimmst, bist du hier gar nicht eingegangen. Wie stehst du dazu? Das kann ich gerne beantworten, wobei es dabei 2 Aspekte gibt: 1. Ich bin bereits seit 10 Jahren Moderator (nickname Stephan) im Forum http://de.openoffice.info und das macht mir Spaß, außerdem bin ich inzwischen einer der Moderatoren für die zweite deutsche Liste hier im Projekt, nämlich dev...@openoffice.apache.org. 2. Ich finde es falsch das Michael allein entscheiden will und nicht die Mehrheit bzw. allgemein die Meinung der Liste angemessen beachtet. Inzwischen bin ich aber noch weiter verwirrt seitdem ich das Problem auf der internationalen Liste geschildert habe: http://markmail.org/message/uixub6hx756iphns Denn dort erhalte ich überwiegend Zustimmung zu meiner Meinung das der Troll endlich gesperrt werden soll, gleichzeitig ist das dort vorgeschlagene Verfahren dafür absolut merkwürdig: man verweist auf die Regeln http://openoffice.apache.org/list-conduct.html Dort kann nach 10E das Projektmanagement Commitee (PMC) das Recht endgültige Entscheidungen zur Moderation zu treffen. Auf Nachfrage will man das aber nicht tun, sondern deutet mir an das ich Folgendes tun soll: ich soll hier Moderator werden um selber den Troll zu sperren (wissend das der andere Moderator (Michael) dagegen ist!) und nach der Sperrung abwarten ob der andere Moderator meiner Sperrung widerspricht, damit quasi ein offizieller Streit entsteht der dann durch das PMC entschieden würde. Ich finde das Ganze komplett absurd, denn es heißt ich soll nur deshalb selbst Moderator werden um einen technischen Vorgang der wenige Minuten dauert selbst durchzuführen. Insgesamt: Dauerhaft möchte ich hier nicht Moderator sein WEIL ich schon 2 andere Moderatoren'stellen' habe. Ich finde es aber auch bescheuert quasi nur wenige Tage hier Moderator zu werden um den technischen Vorgang der Sperung selbst durchzuführen, und anschliessend den Streit und die Entscheidung des PMC abzuwwarten um mich dann wieder als Moderator zu verabschieden. Und zu dem Streit zwischen Michael und mir sage ich Folgendes: Bei mir ist 'der Riemen runter' seit Michael vor einiger Zeit öffentlich gedroht hat er würde dann seinen Posten hinwerfen sollte ihn die Mehrheit per Abstimmung zwingen etwas tun zu müssen was er nicht will. Weil ich Moderation für eine wichtige Aufgabe im Interesse der Gemeinschaft halte finde ich es komplett inakzeptabel wenn ein Moderator _in dieser Weise_ seine Meinung durchzusetzen versucht - es macht mich als Menschen ärgerlich. (Etwas völlig Anderes wäre zu sagen man will _grundsätzlich nicht_ mehr moderieren und dann in Ruhe dafür sorgen das ein Nachfolger gefunden wird und man danach zurücktritt.) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Am 25.09.2014 um 08:03 schrieb Dave: ich verstehe das nicht: wir sind doch keine psychologen. wir wollen nur ganz bescheiden eine funktionierende liste. und wenn einer sich nicht an die regeln hält, muss er gesperrt werden. ist doch kein weltdrama. Trolle wollen v. a. eines: Aufmerksamkeit. Der beste Umgang mit Trollen ist daher eigentlich nach wie vor, sie auszuhungern, sprich zu ignorieren. Wolfgang -- - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Das betrifft die Liste!, denn ich bin auch beim ersten Mal auf den Troll reingefallen und habe mir über seine Antwort den Kopf zerbrochen. Danke an denjenigen, der ihn dann als Troll geoutet hat. Die Konsequenz, mit der du versuchst den Troll in Schutz zu nehmen, lässt bei mir etliche Fragen aufkommen. Aber wenn dir mein Posting nicht gefällt, dann kannst du mich ja sperren. Horst Am 23.09.2014 13:08, schrieb RA Stehmann: On 23.09.2014 12:02, Jörg Schmidt wrote: ... Da es sich hier nicht mehr um die Beantwortung von Fragen von Nutzern oder die Lösung von Problemen mit dem Programm OpenOffice geht, sollte diese Diskussion, so sie denn abermals geführt werden soll, besser auf der dev-de-Liste stattfinden. Diese Liste befasst sich nämlich mit Fragen und Problemen, die die Community betreffen. Hier ist eine solche Diskussion eher off-topic. Gruß Michael - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
On 24.09.2014 08:49, technik wrote: Das betrifft die Liste!, denn ich bin auch beim ersten Mal auf den Troll reingefallen und habe mir über seine Antwort den Kopf zerbrochen. Danke an denjenigen, der ihn dann als Troll geoutet hat. Die Konsequenz, mit der du versuchst den Troll in Schutz zu nehmen, lässt bei mir etliche Fragen aufkommen. Aber wenn dir mein Posting nicht gefällt, dann kannst du mich ja sperren. Dein letzter Satz könnte, wenn man sehr misstrauisch ist, Trollverdacht auslösen. Ich habe aber nicht vor, Dich oder beispielsweise Dave zu sperren. Kritik an meiner Person oder meinem Verhalten ist in gewissen Grenzen nichts, was aus meiner Sicht irgendwelche Maßnahmen erfordert. Ich bin nur der Meinung, dass diese Liste hier dem User-Support zu dienen bestimmt ist und die dev-de zur Klärung von Problemen der Community eingerichtet wurde, sodass die Frage, wer im Auftrage der Apache-OpenOffice-Community welche Liste auf welche Weise moderieren soll oder nicht soll, eher dort hingehört. Wir haben eben bewusst zwei deutschsprachige Listen zu unterschiedlichen Themenbereichen. Ich habe auch nicht vor, irgendwelche Trolls zu schützen, bin aber mit anderen der Meinung, dass die Sperrung eines Emailaccounts nicht die optimale Lösung des Problems ist. Im Übrigen erlaube ich mir, in Erinnerung zu rufen, dass diese Liste zwei Moderatoren hat. Ich habe nicht vor, mir von Jörg wieder den Vorwurf des Politikergehabes einzufangen, indem ich darauf hinweise, dass ich zwar die Moderatorenaufgabe so gut erledige, wie ich es vermag, aber nicht an ihr hänge. Ich habe ja auch bereits deutlich erklärt: Wenn den Job zusammen mit Raphael ein anderer Committer erledigen will, der mehr Euer Vertrauen genießt, werde ich dem nicht im Wege stehen. Im Übrigen bin ich schließlich der Meinung, dass die ganze Diskussion nur Troll-Futter und damit kontraproduktiv ist. Wer aber dennoch meint, diese Diskussion sei fortzusetzen, sollte dies tunlicherweise andernorts tun. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Schweigen ist manchmal Gold! finale Mail ???
Guter Vorschlag. Am 24.09.2014 10:18, schrieb Apo: Hallo, Christian hat ein weiteres Troll - Level geschafft. Soviel Wirbel um/wegen ihm gab's noch nie. Zur Kritik am Moderator: Moderieren komme aus dem lateinischen und heißt MÄSSIGEN! Michael tut also als Moderator das, was seine Aufgabe ist. Ich beneide ihn bei den Prügeln, die er kriegt, nicht darum. Vorschlag: Warum kann der Moderator nicht sofort eine Rundmail (Troll-Warnung) versenden, wenn Isch oder wer auch immer Unsinn verbreitet? Die Trollwarnung muß nur einmal formuliert werden und die Schweigen ist Gold - Autoren können sich gelassen zurücklehnen und haben Zeit für Wichtigeres (zB Blutdruck senken, Entwurf einer Troll-Warnung). Gruß Konrad Am 24.09.2014 09:49, schrieb RA Stehmann: On 24.09.2014 08:49, technik wrote: Das betrifft die Liste!, denn ich bin auch beim ersten Mal auf den Troll reingefallen und habe mir über seine Antwort den Kopf zerbrochen. Danke an denjenigen, der ihn dann als Troll geoutet hat. Die Konsequenz, mit der du versuchst den Troll in Schutz zu nehmen, lässt bei mir etliche Fragen aufkommen. Aber wenn dir mein Posting nicht gefällt, dann kannst du mich ja sperren. Dein letzter Satz könnte, wenn man sehr misstrauisch ist, Trollverdacht auslösen. Ich habe aber nicht vor, Dich oder beispielsweise Dave zu sperren. Kritik an meiner Person oder meinem Verhalten ist in gewissen Grenzen nichts, was aus meiner Sicht irgendwelche Maßnahmen erfordert. Ich bin nur der Meinung, dass diese Liste hier dem User-Support zu dienen bestimmt ist und die dev-de zur Klärung von Problemen der Community eingerichtet wurde, sodass die Frage, wer im Auftrage der Apache-OpenOffice-Community welche Liste auf welche Weise moderieren soll oder nicht soll, eher dort hingehört. Wir haben eben bewusst zwei deutschsprachige Listen zu unterschiedlichen Themenbereichen. Ich habe auch nicht vor, irgendwelche Trolls zu schützen, bin aber mit anderen der Meinung, dass die Sperrung eines Emailaccounts nicht die optimale Lösung des Problems ist. Im Übrigen erlaube ich mir, in Erinnerung zu rufen, dass diese Liste zwei Moderatoren hat. Ich habe nicht vor, mir von Jörg wieder den Vorwurf des Politikergehabes einzufangen, indem ich darauf hinweise, dass ich zwar die Moderatorenaufgabe so gut erledige, wie ich es vermag, aber nicht an ihr hänge. Ich habe ja auch bereits deutlich erklärt: Wenn den Job zusammen mit Raphael ein anderer Committer erledigen will, der mehr Euer Vertrauen genießt, werde ich dem nicht im Wege stehen. Im Übrigen bin ich schließlich der Meinung, dass die ganze Diskussion nur Troll-Futter und damit kontraproduktiv ist. Wer aber dennoch meint, diese Diskussion sei fortzusetzen, sollte dies tunlicherweise andernorts tun. Gruß Michael - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Am 24.09.2014 um 10:50 schrieb Dave: Nein Michael, die dev-Liste (es sei denn, ich irre vollkommen) ist dazu da, neue Entwicklungen/Wünsche/sinnvolle Addons oder ähnliches zu besprechen, und nicht den Umgang mit Trolls auf anderen Listen. Jede Liste muss mit den eigenen Trolls fertig werden, also auch mit dir. +1 -- PGP-Schlüssel: 0xD2A804E4 - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Hallo, Am Montag, 22. September 2014 schrieb Dave: Hi Michael, warum bist du dir so sicher, dass isch sich dann unter einem anderen Namen melden würde, wenn wir ihn unter dem jetzigen sperren würden? Vielleicht ja, vielleicht aber auch nein. Er hat es schon mal gemacht. Im übrigen bin ich mir nicht so sicher wie alle anderen, dass er ein Troll ist. Dafür ist er in seiner Ausdrucksweise mMn nicht stringent genug und teilweise sehr unsicher was die Formulierungsweise anbelangt. Außerdem zeugen manche Aussagen von einem soliden Un- und Halbwissen, dass man mMn nicht simulieren kann. Wenn ich das was er schreibt so mit dem vergleiche was anerkannte Trolle aus dem Heise-Forum so formulieren, habe ich erhebliche Zweifel, dass er wirklich weiß was er macht. Nein bitte keine Diskussion darüber, das ist nur mein Eindruck. Ich ignoriere ihn im Wesentlichen. -- Mit freundlichen Grüßen Matthias Müller (Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org) PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten! signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Hallo *, From: Günter Feierabend [mailto:feierab...@telia.com] Regeln haben wir, klar sind sie auch, Leider nein, denn selbst Michael eiert in dieser Frage rum und tut alles damit es zu keinen verbindlichen Regeln kommt. So ist es leider nicht klar das die früher geltenden Regeln, die Nettikette für diese Liste(n) hier: http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html auch weiterhin gültig sind. doch es muss sich niemand an sie halten. Wer sollte dies auch auf welche Weise durchsetzen? Das ist, im Zweifelsfall, explizit Aufgabe des Moderators, dafür gibt es diese Funktion. Im Zweifelsfall weil es früher üblich war das alle gemeinsam auf die Einhaltung der Regeln achteten. Zum Einen um dem Moderator quasi Arbeit abzunehmen, zum Anderen auch weil so für Dritte immer gleich nebenbei klarwurde das unsere Regeln nicht etwas Abstraktes sind sondern Etwas hinter dem wir alle stehen. Und 'explizite Aufgabe'? Das fängt schon damit an das es notwendig wäre als quasi Erster dem Troll entgehenzutreten und sein Verhalten zu kritisieren um ein sichtbares Zeichen für alle Teilnehmer der Liste zu setzen. Das jedoch ist nicht einmal geschehen sondern stehts waren es Listenmitglieder die sich zuerst äußerten. Selbst wenn wir Christian „Isch“ von der Liste fernhalten würden, indem wir ihm als Christian den Zugang sperrten, dann meldet er sich unter einem neuen Pseudonym an. Damit ist doch niemandem geholfen. Das entspricht nicht der Erfahrung mit diesem Troll, denn, auch hier wiederhole ich mich zum x-ten Male, _genau derselbe_ Troll hat versucht das Forum http://de.openoffice.info ins Chaos zu stürzen und es war nicht einmal nötig ihn rauszuwerfen, sondern es genügte ihm KONSEQUENT entgegenzutreten. Kein Rumgeeiere eines Moderators 'das es doch sein könne es läge nur ein Missverständnis vor', sondern eine klare Ansage an den Troll (erst einige Ermahnungen, dann aber die 'finale' Ermahnung das beim nächsten Verstoss der Rauswurf erfolge) und die Einigkeit von allen Forumsteilnehmern und den Moderatoren in dieser Frage. Letzteres, die Einigkeit, ist dabei das Wichtigste denn der Troll lebt davon das hier immer wieder jemand aufsteht und versucht ihn zu verteidigen, weil er Mitleid empfindet wenn andere konsequent Kritik üben. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Hallo Jörg, ich bin zwar nicht betroffen, bekomme diesen Streit-Müll aber leider mit. Ich habe die Nase voll. Soll users-de das Schicksal von dev-.de teilen? Am 23. September 2014 08:24 schrieb Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de: From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich halte mich jetzt besser an Günters und Berndts Vorschläge und an meinen Ratschlag im Betreff: EOD für mich. Ja, schon klar, Hauptsache bequem für Dich, Hauptsache wieder einmal nicht handeln müssen. Wie die Mehrheit der Teilnehmer der Liste unter Deiner Nicht-Moderation zu leiden hat interessiert Dich nicht. Ich kann für mich bei der Handvoll Leute die sich hier beteiligen kaum von Mehrheiten sprechen. Wenn Du magst, haben sich aktuell zwei, mit mir dann drei F Ü R das ignorieren ausgesprochen. Gegenstimmen? Nur ignorieren bringt Ruhe. Da kann Troll sich A, B oder C nenen, egal, er wird erkannt, und kommt nicht mehr an. Und wenn andere auf den Troll hereinfallen? Wer sagt, dass es immer fair zugeht? Es schreiben doch genug herum, die ein brauchbare Lösung bieten. Jede Reaktion auf den Troll führt zum ewig gleichen Streit. Was bringt uns das? Eben... nix. -- Einen ruhigen Tag Euch allen Detlef - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Hallo *, From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] ich bin der meinung, wenn der moderator nicht in der lage ist, einfache regeln durchzusetzen, dass eine alternative gesucht werden müsste Das Funktionieren dieser Liste hier wurde zu Zeiten von OOo imho durch folgende Faktoren bestimmt: 1. Es gab Regeln, die von der Gemeinschaft aufgestellt wurden 2. Es gab Moderatoren die die Regeln durchsetzten wo Einzelne sich nicht daran hielten 3. Es gab Einvernehmen zwischen den Moderatoren und den dauerhaften Listenmitgliedern Und da müssten wir imho wieder hin. Falls sich dafür doch ein neuer Moderator finden sollte unterstütze ich Denjenigen gerne mit meiner Stimme. (Ich selber habe an dieser Aufgabe kein Interesse. Schon meine Bereitschaft mich für die neue dev-Liste als Moderator zu melden geschah nur aus Einsicht bzw. Hoffnung dort etwas bessern zu können. Ansonsten genügt mir meine Moderationsarbeit bei http://de.openoffice.info vollauf.) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Also Michael, jetzt bist du der Troll Jetzt willst du noch eine weitere Liste belasten. Schmeiß den Typ raus oder trete von deiner Funktion zurück, wenn du unfähig bist, eine Entscheidung zu treffen!!! 2014-09-23 13:08 GMT+02:00 RA Stehmann anw...@rechtsanwalt-stehmann.de: On 23.09.2014 12:02, Jörg Schmidt wrote: ... Da es sich hier nicht mehr um die Beantwortung von Fragen von Nutzern oder die Lösung von Problemen mit dem Programm OpenOffice geht, sollte diese Diskussion, so sie denn abermals geführt werden soll, besser auf der dev-de-Liste stattfinden. Diese Liste befasst sich nämlich mit Fragen und Problemen, die die Community betreffen. Hier ist eine solche Diskussion eher off-topic. Gruß Michael
Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Es ist best practice, nachzusehen, welche Antworten bereits gegeben worden sind, _bevor_ man seine Meinung zu einem Problem oder einer Frage kundtut. Natürlich kann es im Eifer des Gefechtes vorkommen, dass sich Antworten überschneiden. Dies enbindet aber nicht von der Pflicht, Im vorliegenden Fall gab es bereits ein Posting von Konrad, das bereits etwas präziser war als das von Christian. Vor allem gab es ein Posting von Jörg, dass die in Rede stehende Frage sehr präzise beantwortete. Damit war Christians Posting völlig überflüssig und war leider sogar noch geeignet, zur Verwirrung der Anfragenden beizutragen. Das Posting war also sowohl überflüssig als auch schädlich und wäre daher besser unterblieben. Es gibt aber noch einen anderen Grund, warum es besser unterblieben wäre. Wenn man keine wirklich zufriedenstellende Antwort auf eine Frage weiß, entspricht es best practice zu warten, ob sich jemand an dieser Stelle besser auskennt, als man selbst. Wer hier aber meint, er habe OpenOffice derart detailliert und vollständig verstanden, dass nur er stets optimale Antworten auf alle Fragen geben kann und niemand anders etwas besser wissen kann, ist auf dieser Liste fehl am Platze. Er sollte sich besser in psychotherapeutische Behandlung begeben, Er verkennt nämlich offenbar seine Fähigkeiten in gefährlichem Umfang. Natürlich kann man auch einmal eine suboptimale Antwort geben, wenn niemand sonst die Frage beantwortet. Aber dies setzt aber eben ein gewisses Zuwarten und auch Behutsamkeit voraus. Im Zweifelsfall gilt: Besser schweigen, als eine unzureichende, verwirrende oder gar falsche Antwort geben! Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Hallo Michael, Am 22.09.2014 um 10:12 schrieb RA Stehmann anw...@rechtsanwalt-stehmann.de: ...Damit war Christians Posting völlig überflüssig und war leider sogar noch geeignet, zur Verwirrung der Anfragenden beizutragen. Das Posting war also sowohl überflüssig als auch schädlich und wäre daher besser unterblieben. Mittlerweile kennen wir ja Christians kranke Verwirr-Äußerungen zur Genüge. ...Wer hier aber meint, ... dass nur er stets optimale Antworten auf alle Fragen geben kann..., ist auf dieser Liste fehl am Platze. Er sollte sich besser in psychotherapeutische Behandlung begeben, Er verkennt nämlich offenbar seine Fähigkeiten in gefährlichem Umfang. +1 für den Therapie-Aufruf Nicht nur ich vermute, dass Christian seine wahnhaften Postings mit voller Absicht fabriziert, denn so bekommt er stets die Aufmerksamkeit, die in anderen Fällen nachgewiesen kranke Hirne auf dieselbe Weise für sich erzwingen konnten. Mein Tipp an Christian: Mach ’nen Blogg auf, erweitere Dein „Spektrum“ um Erziehungs-, Ernährungs- und Gesundheitstipps und veröffentliche alles unter „Meine fachlich und verbal suboptimalen Postings für alle Lebenslagen“! So gewinnst Du wenigstens ein paar Lacher. Gruß Günter - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Hallo *, From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Es ist best practice, nachzusehen, welche Antworten bereits gegeben worden sind, _bevor_ man seine Meinung zu einem Problem oder einer Frage kundtut. Natürlich kann es im Eifer des Gefechtes vorkommen, dass sich Antworten überschneiden. Dies enbindet aber nicht von der Pflicht, Im vorliegenden Fall gab es bereits ein Posting von Konrad, das bereits etwas präziser war als das von Christian. Vor allem gab es ein Posting von Jörg, dass die in Rede stehende Frage sehr präzise beantwortete. Damit war Christians Posting völlig überflüssig und war leider sogar noch geeignet, zur Verwirrung der Anfragenden beizutragen. Das Posting war also sowohl überflüssig als auch schädlich und wäre daher besser unterblieben. So weit so richtig, aber auch so ungenau und wachsweich in der Aussage insoweit wir es hier mit einem geschickten Troll zu tun haben. Diese Aussage treffe ich nicht zum ersten Mal und auch nicht leichtfertig sondern nach Jahren(!) der Trollerei durch 'Christian' bzw. der dahinterstehenden Person, die hier und anderswo (auf den LO-Mailingliste und im Forum de.openenoffice.info) unter wechselnden Namen auftritt. Der Schaden der im Laufe der Jahre durch den Troll entstanden ist steht in absolut keinerlei vernünftigen Verhältnis zur Toleranz die man jedem Listen-Teilnehmer zubilligen sollte. Auch zum wiederholten Male stelle ich hier fest, das es längst nicht mehr darum geht das der Troll die Liste mit Nonsensmails überschwemmt, sondern das er inzwischen seit Längerem ganz bewusst Antworten gibt die Frager auf eine falsche Spur führen und verwirren sollen. Im Zweifelsfall gilt: Besser schweigen, als eine unzureichende, verwirrende oder gar falsche Antwort geben! Im Zweifelfall gilt vor allen auch das ein Moderator moderieren und sich durchsetzen sollte und nicht die Gemeinschaft einer Mailingliste kollektiv für seine merkwürdigen Toleranzansichten zu Trollen leiden lassen sollte. Du selbst lieber Michael, hast unseren Troll hier vor einiger Zeit aufgefordert sein schädliches Tun zu unterlassen und Fakt ist das er wieder nicht daran hält und Fakt ist auch das Du jetzt wieder 'bitte bitte' sagst statt Verantwortung wahrzunehmen. Nö, ich werde Dir keine Ratschläge erteilen was Verantwortung übernehmen hier wohl bedeuten sollte. Es mag Dir im Übrigen nichts wert sein, nur Fakt ist auch das es der Troll war der uns zwei gegeneinander aufgebracht hat und das es der Troll ist der sich köstlich amüsiert wie er hier eine Mailingliste immer wieder lahmlegen kann, weil hier Toleranz gegenüber Trollen anscheinend höher im Kurs steht als die Interessen der normalen Listenteilnehmer. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Hallo Jörg und Michael, Am 22.09.2014 um 10:44 schrieb Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de: ...Es mag Dir im Übrigen nichts wert sein, nur Fakt ist auch das es der Troll war der uns zwei gegeneinander aufgebracht hat und das es der Troll ist der sich köstlich amüsiert wie er hier eine Mailingliste immer wieder lahmlegen kann, … Drum bitte ich Euch, genau bei diesem sachlichen Ton zu bleiben. Es tut gut, zu lesen, wie Ihr Euch sachlich unterhaltet. Gruß Günter - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
On 22.09.2014 10:44, Jörg Schmidt wrote: Es mag Dir im Übrigen nichts wert sein, nur Fakt ist auch das es der Troll war der uns zwei gegeneinander aufgebracht hat und das es der Troll ist der sich köstlich amüsiert wie er hier eine Mailingliste immer wieder lahmlegen kann, weil hier Toleranz gegenüber Trollen anscheinend höher im Kurs steht als die Interessen der normalen Listenteilnehmer. Diesen Erfolg billige ich Christian nicht zu. Wenn wir uns in einer Weise auseinandergesetzt haben, die viele hier und auf der anderen Liste genervt hat, dann haben wir beide das alleine zu verantworten. Christian mag der Anlass für die Auseinandersetzung gewesen sein, ursächlich für die Art und Weise, wie diese Auseinandersetzung von uns und manchen anderen geführt worden ist, war er nicht. Da müssen wir uns schon an die eigene Nase fassen. Von großer Toleranz in Bezug auf Christians Äußerungen auf dieser Mailingliste kann in meinen Augen auch keine Rede sein. Ihm wird hier durchgehend eine sehr klar artikulierte Ablehnung entgegengebracht und zwar auch bei Postings, die isoliert betrachtet noch als Hilfeversuch angesehen werden könnten. Ich denke, das ist derzeit die beste und effektivste Art mit ihm umzugehen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Hallo noch einmal, ich habe erst durch ihn gelernt, was ein Troll ist :-) Dann aber mir die Sachen mal angeschaut. Es sind keine Hilfeversuche, sondern nur so getarnt. Sorry, die Ablehnung und das Nichttolerieren beruht auf Fakten. Horst Am 22.09.2014 14:29, schrieb RA Stehmann: Von großer Toleranz in Bezug auf Christians Äußerungen auf dieser Mailingliste kann in meinen Augen auch keine Rede sein. Ihm wird hier durchgehend eine sehr klar artikulierte Ablehnung entgegengebracht und zwar auch bei Postings, die isoliert betrachtet noch als Hilfeversuch angesehen werden könnten. Ich denke, das ist derzeit die beste und effektivste Art mit ihm umzugehen. Gruß Michael - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Von großer Toleranz in Bezug auf Christians Äußerungen auf dieser Mailingliste kann in meinen Augen auch keine Rede sein. Ihm wird hier durchgehend eine sehr klar artikulierte Ablehnung entgegengebracht diese ganze Kritik erfolgte praktisch seit ca. 2 Jahren zu Deinem weitgehenden Missfallen, erst seit Kurzem bist du überhaupt bereit sie ernst zu nehmen, weil sich immer mehr Leute zu Wort melden und zwar auch bei Postings, die isoliert betrachtet noch als Hilfeversuch angesehen werden könnten. Das ist Schönrederei und mir ist rätselhaft warum Du Diese betreibst. Ich denke, das ist derzeit die beste und effektivste Art mit ihm umzugehen. Gleiches tun wir ja nun bereits seit einigen Monaten ohne das es etwas verbessert hat. Wie können wir auch überhaupt der Ansicht sein das richtig ist das eine Mehrheit aller Teilnehmer immer wieder Störungen zu tolerieren hätte nur damit ein einzelner Störer sich hier ausleben kann? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Super, es geht wieder los? Haltet Euch etwas zurück, ich hole mir schnell Popcorn, und dann bitte... -- Listenzoffgenervte Grüße Detlef On Mo, Sep 22, 2014 at 20:15 , Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de wrote: From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de javascript:;] Von großer Toleranz in Bezug auf Christians Äußerungen auf dieser Mailingliste kann in meinen Augen auch keine Rede sein. Ihm wird hier durchgehend eine sehr klar artikulierte Ablehnung entgegengebracht diese ganze Kritik erfolgte praktisch seit ca. 2 Jahren zu Deinem weitgehenden Missfallen, erst seit Kurzem bist du überhaupt bereit sie ernst zu nehmen, weil sich immer mehr Leute zu Wort melden und zwar auch bei Postings, die isoliert betrachtet noch als Hilfeversuch angesehen werden könnten. Das ist Schönrederei und mir ist rätselhaft warum Du Diese betreibst. Ich denke, das ist derzeit die beste und effektivste Art mit ihm umzugehen. Gleiches tun wir ja nun bereits seit einigen Monaten ohne das es etwas verbessert hat. Wie können wir auch überhaupt der Ansicht sein das richtig ist das eine Mehrheit aller Teilnehmer immer wieder Störungen zu tolerieren hätte nur damit ein einzelner Störer sich hier ausleben kann? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org javascript:; For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org javascript:; -- Sent from MetroMail
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Hallo Dave, Am 22.09.2014 um 21:45 schrieb Dave davepo...@gmail.com: Lieber Michael, die beste Außenwirkung wären klare Regeln, an die sich jede(r) halten muss. … Regeln haben wir, klar sind sie auch, doch es muss sich niemand an sie halten. Wer sollte dies auch auf welche Weise durchsetzen? Selbst wenn wir Christian „Isch“ von der Liste fernhalten würden, indem wir ihm als Christian den Zugang sperrten, dann meldet er sich unter einem neuen Pseudonym an. Damit ist doch niemandem geholfen. Ignoranz ist tatsächlich der beste Weg, denn Trolls leben von der Aufmerksamkeit und den Diskussionen, die sie anzetteln. Schreibt er wieder Müll, dann kommentieren wir dies und bezeichnen dies als Müll und gut ist’s. So werden echte Anfragen und ernsthafte Hilfestellungen wohl hoffentlich ankommen und Christians geistige Exkremente als solche gekennzeichnet. Merkt Ihr nicht auch, wie sich der Troll schon wieder über jede Äußerung - egal ob emotional oder nicht - ein Loch in den Bauch freut? Warum ist er denn sonst so still? Er genießt. Gruß an alle und bewahrt doch bitte Eure Ruhe Günter - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [SPAM]Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Hallo Günter, dich kann ich nur unterstützen: er kann sich immer wieder unter neuem Namen melden. Deshalb: Seine Beiträge als Quatsch kommentieren, fertig. Und diese Liste wird netter, wenn nicht ständig neu alte Argumente zu diesem Thema aufgeführt werden. Gruß Berndt Am 22.09.2014 um 21:05 schrieb Günter Feierabend: Hallo Dave, Am 22.09.2014 um 21:45 schrieb Dave davepo...@gmail.com: Lieber Michael, die beste Außenwirkung wären klare Regeln, an die sich jede(r) halten muss. … Regeln haben wir, klar sind sie auch, doch es muss sich niemand an sie halten. Wer sollte dies auch auf welche Weise durchsetzen? Selbst wenn wir Christian „Isch“ von der Liste fernhalten würden, indem wir ihm als Christian den Zugang sperrten, dann meldet er sich unter einem neuen Pseudonym an. Damit ist doch niemandem geholfen. Ignoranz ist tatsächlich der beste Weg, denn Trolls leben von der Aufmerksamkeit und den Diskussionen, die sie anzetteln. Schreibt er wieder Müll, dann kommentieren wir dies und bezeichnen dies als Müll und gut ist’s. So werden echte Anfragen und ernsthafte Hilfestellungen wohl hoffentlich ankommen und Christians geistige Exkremente als solche gekennzeichnet. Merkt Ihr nicht auch, wie sich der Troll schon wieder über jede Äußerung - egal ob emotional oder nicht - ein Loch in den Bauch freut? Warum ist er denn sonst so still? Er genießt. Gruß an alle und bewahrt doch bitte Eure Ruhe Günter - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Schweigen ist manchmal Gold! war: Re: Open Office Zeilenabstand
Am 22.09.2014 um 22:05 schrieb Günter Feierabend: Hallo Dave, Am 22.09.2014 um 21:45 schrieb Dave davepo...@gmail.com: Lieber Michael, die beste Außenwirkung wären klare Regeln, an die sich jede(r) halten muss. … Regeln haben wir, klar sind sie auch, doch es muss sich niemand an sie halten. Wer sollte dies auch auf welche Weise durchsetzen? Selbst wenn wir Christian „Isch“ von der Liste fernhalten würden, indem wir ihm als Christian den Zugang sperrten, dann meldet er sich unter einem neuen Pseudonym an. Damit ist doch niemandem geholfen. Ignoranz ist tatsächlich der beste Weg, denn Trolls leben von der Aufmerksamkeit und den Diskussionen, die sie anzetteln. Schreibt er wieder Müll, dann kommentieren wir dies und bezeichnen dies als Müll und gut ist’s. So werden echte Anfragen und ernsthafte Hilfestellungen wohl hoffentlich ankommen und Christians geistige Exkremente als solche gekennzeichnet. Merkt Ihr nicht auch, wie sich der Troll schon wieder über jede Äußerung - egal ob emotional oder nicht - ein Loch in den Bauch freut? Warum ist er denn sonst so still? Er genießt. Gruß an alle und bewahrt doch bitte Eure Ruhe +1 - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
