Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
On Wed, 15 Dec 2004 00:46:52 +0100, Gunnar von Boehn [EMAIL PROTECTED] wrote: Rechnung, sowie die Forderung Ihre Bilder zu loeschen. Aha, Honorar bezahlen und dann nicht mehr nutzen? Witzig ;) Wobei die Bilder aber nicht einzeln genannt wurden. (Woher soll ich wissen welches Bild der gemacht hat?) Eben, also erstmal sagen:w elche denn? Und sagen: Ich nehm die gerne runter. Falls die Rechnung nicht innerhalb einer Woche beglichen sowie alle Bilder geloescht werden ist angedroht eine wesentlich hoehere Schadensersatzforderung einzuklagen. Wenn jemand meine Sacen klaut drphe ich auch mal dick, das bringt die Leute in Bewegung ;) Ich kenne leider keinen Anwalt der sich mit der Thematik auskennt. Google: nächte größste stadt + internetrecht ;) OG -- oliver gassner - radbrunnengasse 1/2 - D-71665 vaihingen an der enz [EMAIL PROTECTED] - mobil 0179 297 234 2 - http://www.oliver-gassner.de/ kulturmanagement: http://oliver-gassner.de/service/kb.html netzwerk: http://autoren-neckar-enz.de.vu/ -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
On Wed, 15 Dec 2004 02:26:03 -0500, Nils Ketelsen [EMAIL PROTECTED] wrote: On Wed, Dec 15, 2004 at 12:46:52AM +0100, Gunnar von Boehn wrote: Falls die Rechnung nicht innerhalb einer Woche beglichen sowie alle Bilder geloescht werden ist angedroht eine wesentlich hoehere Schadensersatzforderung einzuklagen. Ist das dann Erpressung (keine Ahnung von diesen Rechtsbereichen, aber es fuehlt sich so an)? Das koennte deren Verhandlungsposition vor Gericht empfindlich schwaechen. 100% Verletzungsaufscxalg sind schon OK, aber die müssen erstnal sagen _welche_ ihrer Bilder da sind. Aber ansonsten stimme ich zu: Nicht zahlen, Rechtsanwalt nehmen. Alles andere waere dumm. Dann kritisch auf den Rat des Anwaltes hoeren. Yep. OG -- oliver gassner - radbrunnengasse 1/2 - D-71665 vaihingen an der enz [EMAIL PROTECTED] - mobil 0179 297 234 2 - http://www.oliver-gassner.de/ kulturmanagement: http://oliver-gassner.de/service/kb.html netzwerk: http://autoren-neckar-enz.de.vu/ -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
Hallo Olaf, Hallo Liste, erstmal vielen Dank fuer eure Hilfe. Abmahnung oder Rechnung? Rechnung, sowie die Forderung Ihre Bilder zu loeschen. Wobei die Bilder aber nicht einzeln genannt wurden. (Woher soll ich wissen welches Bild der gemacht hat?) Du wirst ihn fragen müssen. Evtl. auch gleich erklären, dass du die Sache natürlich bedauerst und du seine Bilde gerne löschen willst, aber nicht für die Einträge Dritter verantwortlich bist. Ich habe nur irgendwie nicht das Gefühl, dass das deinem Gegner reichen wird. Als ich die email erhalten habe, habe ich den Fotographen angerufen und ihm den technischen Hintergrund (Wiki) geschildert und ihm gesagt, dass ich seine Bilder umgehend loeschen werde. Er hat geantwortet, dass das Loeschen nicht reicht, und dass ich das Geld zahlen muss. Ich hab mich inzwischen ueber den Fotographen etwas schlau gemacht. Er ist ein multi-Millionaer und lebt natuerlich nicht von seinen Fotos. Er glaubt wahrscheinlich, dass er mir noch einen Gefallen tut wenn er nur ein paar tausend Euros verlangt. Falls die Rechnung nicht innerhalb einer Woche beglichen sowie alle Bilder geloescht werden Sobald man dich auf einen Rechtsverstoß in deinem Wiki aufmerk- sam gemacht hat, dürftest du (ich sage das mit aller Vorsicht) wohl auch haftbar werden. Ich habe ja sofort reagiert und um die Nennung der Bilder gebeten. Zusaetzlich habe ich aus Vorsicht die Seite erstmal offline genommen. Ich kenne leider keinen Anwalt der sich mit der Thematik auskennt. Urheberrecht machen viele. Sinnvoll wäre einer, der sich auch ein wenig im Netz auskennt. Da kann man dir evtl. in der Use- netgruppe weiterhelfen. Woher kommst du denn? Aus Nagold (Baden-Wuerttemberg). Meinem persoehnlichen Rechtsentfinden nach fuehle ich mich absolut im Recht. Nur weiss ich nicht ob mir das viel hilft, wenn mich ein Millionaer verklagt. Danke und Gruss Gunnar -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
Hallo Liste, Wednesday, December 15, 2004, 11:02:05 AM, Gunnar von Boehn wrote: ... Meinem persoehnlichen Rechtsentfinden nach fuehle ich mich absolut im Recht. Nun, grundsätzlich darfst du natürlich keine fremden Bilder auf deiner Seite veröffentlichen, wenn die Erlaubnis des Urhebers fehlt. Hättest du sie selber auf die Seite gestellt, wäre die Forderung wohl berechtigt. Bei einem Wiki _kann_ das anders sein, zumindest solange, bis dir der Urheber mitteilt, dass du es nicht darfst. MfG Olaf -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
Hallo Hartmut, Ich weiss nicht, wer von FFII.org den Verweis auf Fitug gegeben hat. Ich hoffe mal, dass niemand empfohlen hat, sich wegen privater Rechtsberatung an ein oeffentliches Forum zu wenden. Ich habe gehofft, dass das Forum mir Hinweise zur generellen Rechtslage geben kann. Ob man als Wiki-betreiber schadensersatzpflichtig ist wenn jemand hier copyrighted Material hochlaedt. Oder ob wann als Forumbetreiber fuer upgeloaded Avater haftet. Der Hinweis von Florian Weimer dass als Wiki-betreiber das TDG greifen muesste war schon recht gut. Was mich auch interessiert ist wie das Korrekte Verhalten bei solchen Faellen ist. Ob man als Webmaster alles sofort loeschen muss und ob man eine schriftliche Bestaetigung mit Unterschrift vom Copyrightinhaber verlangen kann bevor man taetig wird. Gruss Gunnar -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
Ich hoffe mal, dass niemand empfohlen hat, sich wegen privater Rechtsberatung an ein oeffentliches Forum zu wenden. Ich habe gehofft, dass das Forum mir Hinweise zur generellen Rechtslage geben kann. [...] Ich sehe hier keinen Unterschied zu privater Rechtsberatung. Man koennte das Thema schon allgemeiner angehen, etwa indem man die von der Urheberrechtsverletzung durch Wikis aufgeworfenen Probleme analysiert und dokumentiert. Das koenntest du doch gerade in deinem Wiki mal in der generellen Form beginnen. Waere sicher interessant. Was mich auch interessiert ist wie das Korrekte Verhalten bei solchen Faellen ist. Ob man als Webmaster alles sofort loeschen muss und ob man eine schriftliche Bestaetigung mit Unterschrift vom Copyrightinhaber verlangen kann bevor man taetig wird. Das ist z.B. eine ziemlich nahe an praktischen Problemen Einzelner orientierte Frage, nicht eine politische Frage, wie sie normalerweise im Fitug-Forum Thema ist. -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
* Joerg-Olaf Schaefers wrote: Wer sich nicht sicher ist, ob es sich tatsächlich um einen Rechts- verstoß handelt, sollte also besser jemanden fragen, der sich aus- kennt. Oder muss alternativ das Risiko tragen. Selbstverständlich. Und ja, da die meisten Menschen nicht sonderlich mutig, streit- süchtig oder vermögend sind (pick any two), wird meistens eben auch aus Vorsicht gelöscht. Genau das ist falsch. Man handelt zu Lasten eines Kunden. Und das möchte man gut begründen können. Vage Anschuldigungen gehören nicht dazu. Darüberhinaus verschlechtert man seine Position mit Sperrung/Löschung erheblich, weil man technische Möglichkeiten aufzeigte und für die Fehler in der Nichtanwendung(!), z.B. für die Dinge, die man übersah, nun selbst haftet. Kurz: Die vorzeitige Anwendung von Sperrung/Löschung bringt einen in die direkte persönliche Haftung eines Redakteurs. -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
Hallo Liste, Wednesday, December 15, 2004, 4:20:11 PM, PILCH Hartmut wrote: [...] Das koenntest du doch gerade in deinem Wiki mal in der generellen Form beginnen. Waere sicher interessant. Naja, die Theorie ist in de.soc.recht.marken+urheber eher eine FAQ. Entscheidender ist die Praxis, gerade auch im Bezug auf die in sol- chen Fällen ja überaus beliebten Abmahnungen. Und hier kommt es eben auf den Einzelfall an. Und natürlich, wie weit die beteiligten Parteien gehen wollen. Kurz: Es kann auch bei vermeintlich klarer Rechtslage unerfreulich teuer werden. MfG Olaf -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
Naja, die Theorie ist in de.soc.recht.marken+urheber eher eine FAQ. Es gibt vielleicht Wikis, die aehnlich wie anonyme P2P-Netze zur Verletzung von Urheberrechten besonders geeignet sind. Es entstehen dort dann auch Situationen, die unabhaengig von Praezendenzfaellen wohl anders zu beurteilen sind als der Fall, in dem jemand gegen den Willen der sonstigen Wikiautoren ein verletzendes Werk hineinschmuggelt. Der Betreiber hat Einfluss darauf, sein System so zu gestalten, dass es Urheberrechtsverletzungen eher abweist als foerdert. Wenn er in ersterm Sinne wirkt, duerfte er schwerer angreifbar sein. Ich kenne keine Gerichtsurteile zu diesem Thema, wuerde aber erst mal bei der Analyse er Situation und den vom Recht zu erfuellenden Aufgaben beginnen und erst dann nach Faellen fragen. Gibt es solche Analysen wirklich schon ? -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
PILCH Hartmut [EMAIL PROTECTED] writes: Es gibt vielleicht Wikis, die aehnlich wie anonyme P2P-Netze zur Verletzung von Urheberrechten besonders geeignet sind. Es gibt auch Webhoster, die zur Verletzung von Urheberrechten besonders geeignet sind. Es entstehen dort dann auch Situationen, die unabhaengig von Praezendenzfaellen wohl anders zu beurteilen sind als der Fall, in dem jemand gegen den Willen der sonstigen Wikiautoren ein verletzendes Werk hineinschmuggelt. Der Betreiber hat Einfluss darauf, sein System so zu gestalten, dass es Urheberrechtsverletzungen eher abweist als foerdert. Sicher, die interessante Frage ist dabei, inwieweit der Betreiber dazu verpflichtet ist. Es ist ja wohl nicht Absicht des Gesetzgebers, daß man nur mit einer ladungsfähigen Anschrift Inhalte ins Netz stellen darf. Hendrik -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
* Hendrik Weimer: Sicher, die interessante Frage ist dabei, inwieweit der Betreiber dazu verpflichtet ist. Es ist ja wohl nicht Absicht des Gesetzgebers, daß man nur mit einer ladungsfähigen Anschrift Inhalte ins Netz stellen darf. Doch, eigentlich schon. Zumindest sollte es für jeden Inhalt eine ladungsfähige Anschrift geben. Ob derjenige dann nun haftet oder nicht, ist eine andere Frage. -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
Hallo Liste, Wednesday, December 15, 2004, 4:12:27 PM, Lutz Donnerhacke wrote: [..] Erst, wenn der Streit entschieden ist, mußt Du handeln. Du bist aber zur Schadenbegrenzung verpflichet, wenn konkrete Fälle offensichtlich sind. Das offensichtlich ist umstritten und wohl eher eine Mindermei- nung, wenn ich die Diskussionen der letzten Monate richtig ver- folgt habe [1]. Wer sich nicht sicher ist, ob es sich tatsächlich um einen Rechts- verstoß handelt, sollte also besser jemanden fragen, der sich aus- kennt. Oder muss alternativ das Risiko tragen. Und ja, da die meisten Menschen nicht sonderlich mutig, streit- süchtig oder vermögend sind (pick any two), wird meistens eben auch aus Vorsicht gelöscht. ciao Olaf [1] Der Nebensatz ist eine rein kosmetische Relativierung. Ich will/werde/kann als Laie keine verbindliche Aussage machen. -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
* Gunnar von Boehn: Ist das Rechtens? Wie sollte ich mich jetzt verhalten? Rechtsberatung in konkreten Fällen ist hier sicherlich *nicht* rechtens. Normalerweise sollte man aber meinen, daß für Wiki-Betreiber die Content-Provider-Privilegierung des TDG greift. Ob das in diesem Fall zutrifft, müßte sich jemand fachkundiges anschauen. -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wiki und Copyright - dringende Frage
Hallo Olaf, Hallo Liste, Hinweis: Ich bin juristischer Laie, du bist auf der falschen Liste [1] gelandet und dies ist keine Rechtsberatung. Oops danke. :) Die Jungs von FFII.org hatten mir geraden dass man bei Euch bei Internet Rechtsfragen richtig ist. Bin ich wohl im in der falschen Liste gekandet. Sorry :-/ Ich habe eine Webseite aehnlich einem Wiki. Ich wurde abgemahnt wegen schweren Verstosses gegen das Copyright. Abmahnung oder Rechnung? Rechnung, sowie die Forderung Ihre Bilder zu loeschen. Wobei die Bilder aber nicht einzeln genannt wurden. (Woher soll ich wissen welches Bild der gemacht hat?) Falls die Rechnung nicht innerhalb einer Woche beglichen sowie alle Bilder geloescht werden ist angedroht eine wesentlich hoehere Schadensersatzforderung einzuklagen. [..] Sie behaupten, dass Loeschen der Bilder wuerde nicht genuegen und ich als Webseiteninhaber muesste in jeden Fall Schadensersatz zahlen. Das ist so pauschal nicht richtig. Für Inhalte von Dritten sind Betreiber von Foren/Wikis nicht in jedem Fall haftbar zu machen. Für den Einstieg: http://www.heise.de/newsticker/data/hob-16.05.03-000/ Sie drohen mir mit Klage falls ich nicht umgehend zahle. Ist das Rechtens? Fordern dürfen sie. Wie sollte ich mich jetzt verhalten? Du solltest einen Rechtsanwalt deines Vertrauens konsultieren. Ich kenne leider keinen Anwalt der sich mit der Thematik auskennt. Danke Gruss Gunnar -- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
