Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-29 Пенетрантность Maxim Tyurin
Serhiy Storchaka writes: Или уже есть нормальные 32 и 64 бита? Вроде бы утверждённый ANSI стандарт не зависит от размера слова. Так то стандарт. Я про реализации спрашивал ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-29 Пенетрантность Artem Chuprina
Maxim Tyurin - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 29 Jan 2010 11:21:04 +0200: Или уже есть нормальные 32 и 64 бита? Вроде бы утверждённый ANSI стандарт не зависит от размера слова. MT Так то стандарт. Я про реализации спрашивал ;) Так стандарту лет-то уже? Впрочем, что тебе мешает

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Maxim Tyurin
Alexandr Sagadeev writes: Автоматическую вставлялку не использую. Разница в том, что закрывающуюся операторную скобку можно поставить не глядя, а для ТАБа надо помнить сколько раз его нажать и не путать с пробелом.Для последнего приходится отвлекаться от печати. Какой ужас. Вы nano код

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Maxim Tyurin
Serhiy Storchaka writes: В персональные компьютеры 80-х следовало прошивать форт, а не бейсик. Компактнее, мощнее, быстрее. Только форт в 80-х и остался :( Или уже есть нормальные 32 и 64 бита? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Игорь Чумак
Maxim Tyurin пишет: Alexandr Sagadeev writes: Автоматическую вставлялку не использую. Разница в том, что закрывающуюся операторную скобку можно поставить не глядя, а для ТАБа надо помнить сколько раз его нажать и не путать с пробелом.Для последнего приходится отвлекаться от печати.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Maxim Tyurin
Игорь Чумак writes: Опаньки. А есть редактор, в котором можно писать код на питоне искаропки? Я пишу в emacs. Не жалуюсь. Знакомые используют vim и тоже не жалуются. Использующие eclipse жалуются на его прожорливость, а на редактор тоже не жалуются. Еще используют eric, WingIde и встроенный в

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Artem Chuprina
Игорь Чумак - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 28 Jan 2010 12:37:53 +0200: Автоматическую вставлялку не использую. Разница в том, что закрывающуюся операторную скобку можно поставить не глядя, а для ТАБа надо помнить сколько раз его нажать и не путать с пробелом.Для последнего

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Artem Chuprina
Maxim Tyurin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 28 Jan 2010 12:17:26 +0200: В персональные компьютеры 80-х следовало прошивать форт, а не бейсик. Компактнее, мощнее, быстрее. MT Только форт в 80-х и остался :( MT Или уже есть нормальные 32 и 64 бита? Если б тогда прошивали - точно

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Maxim Tyurin wrote: Serhiy Storchaka writes: В персональные компьютеры 80-х следовало прошивать форт, а не бейсик. Компактнее, мощнее, быстрее. Только форт в 80-х и остался :( Да и пусть бы. Лучше бы 80-е прошли под знаком форта, чем бейсика и ассемблера. Да и не остался бы, если бы

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2010.01.27 22:58, Aleksey Cheusov wrote: А кстати. Где можно _хорошо_ почитать про Форт? А то в своем образовании я его упустил, а вероятно, зря... Из того, что я видел мне больше всего понравилась IIRC, С.Н.Баранов Язык Форт и его реализации Good one!

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-28 Пенетрантность Alexander Danilov
Serhiy Storchaka пишет: ivan demakov wrote: tcl -- по похожести на шелл. Питон на это и не претендует. А как у языка у тикля проблемы со структурой. Большие программы неподдерживаемы, работа со сложными структурами данных неудобна. В чём-то он похож на фортран. У Tcl нет проблем со

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2010.01.26 23:34, Aleksey Cheusov wrote: color-forth -- по визуальности. Слишком низкоуровневый. Тем не менее концептуально довольно интересен. Нет, не стеком, а конструкицей CREATE ...BODY Совершенно уникальная вещь. Я не знаю ни одного ЯП, в котором было бы что-то подобное. Макросы

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexey Boyko
Да, является, т.к. содержит функцию mаin, что есть необходимое и достаточное условие программы на С (разумеется, это вовсе не гарантирует работоспособности). main там быть не обязан. Начнёшь спорить - обозву троллем. -- xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Konstantin Matyukhin - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 26 Jan 2010 23:24:31 +0300: Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный вопрос. KM Хм. 42 :-) Кто сказал, что этот ответ - _правильный_? :-) -- Чушь для ресниц (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Aleksey Cheusov wrote: scheme -- по экзотичности. С этим не сталкивался. Судя по выбору MIT даже в своих сильных сторонах заменим питоном. Я не фанат лиспа и его клонов, но то, что ниже, прочитать стоит. http://mitpress.mit.edu/sicp/ Есть даже видеолекции. Легко гуглятся. Именно это я

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexandr Sagadeev wrote: Вы не заметили так же, что речь идёт о текстовых файлах. Исходники подавляющего числа языков программирования являются текстовыми файлами. Вы дважды не заметили окончания фраз. Повторю для Вас: 1. «... а его синтаксис не имеет права быть завязан на человеконечитаемые

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Konstantin Matyukhin wrote: 2010/1/26 Serhiy Storchaka storch...@gmail.com: Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный вопрос. Хм. 42 :-) Это ответ не на тот вопрос. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 27 January 2010 16:21:04 Serhiy Storchaka wrote: Вы дважды не заметили окончания фраз. Повторю для Вас: 1. «... а его синтаксис не имеет права быть завязан на человеконечитаемые символы.» 2. «... а человек глазами этой невалидности не увидит.» Мой пример

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Serhiy Storchaka - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 27 Jan 2010 15:21:04 +0200: 3. Ваш пример пример не является текстовым файлом, даже ggc это понимает, а Вы, почему то, нет. SS Шутите? Определение текстового файла в студию. Файлом он, строго говоря, не являлся. Он являлся

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Serhiy Storchaka - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 27 Jan 2010 15:13:02 +0200: color-forth -- по визуальности. Слишком низкоуровневый. Тем не менее концептуально довольно интересен. Нет, не стеком, а конструкицей CREATE ...BODY Совершенно уникальная вещь. Я не знаю ни

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Sergiy Yegorov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 27 Jan 2010 14:44:55 +0200: Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный вопрос. KM Хм. 42 :-) Кто сказал, что этот ответ - _правильный_? :-) SY А кто сказал что был правильный вопрос?

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
2010/1/27 Artem Chuprina r...@cryptocom.ru: Konstantin Matyukhin - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 26 Jan 2010 23:24:31 +0300:   Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный   вопрос.  KM Хм. 42 :-) Кто сказал, что этот ответ - _правильный_? :-) Ну как бы

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Artem Chuprina wrote: Serhiy Storchaka - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 27 Jan 2010 15:13:02 +0200: SS В персональные компьютеры 80-х следовало прошивать форт, а не бейсик. SS Компактнее, мощнее, быстрее. Боюсь, авторы персональных компьютеров его ниасилили... :-) Зря. В

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexandr Sagadeev
Игорь Чумак пишет: Alexandr Sagadeev пишет: Serhiy Storchaka пишет: Alexander Galanin wrote: On Tue, 26 Jan 2010 17:13:07 +0200 Игорь Чумакi.chu...@generali.garant.ua wrote: Зачем пользователю решать задачу является ли этот файл питоновским скриптом ? Например, затем, что это может

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Wednesday 27 January 2010 16:21:04 Serhiy Storchaka wrote: Правильная постановка вопроса ровно наоборот - человек исходники глазами читает, а не компилятором. Именно этого автор питона и не понял. Автор Питона это (не) понял в той же мере, что и авторы других языков.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Artem Chuprina
Konstantin Matyukhin - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 27 Jan 2010 17:29:13 +0300:   Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный   вопрос.  KM Хм. 42 :-) Кто сказал, что этот ответ - _правильный_? :-) KM Ну как бы Deep Thought утверждал, что проверил

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Wed, 27 Jan 2010 11:02:07 +0200 Alexey Boyko ale...@boyko.km.ua wrote: Да, является, т.к. содержит функцию mаin, что есть необходимое и достаточное условие программы на С (разумеется, это вовсе не гарантирует работоспособности). main там быть не обязан. Начнёшь спорить - обозву

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexandr Sagadeev
Serhiy Storchaka пишет: А с чего вы взяли, что я это взял? И какое отношение способ выполнения программ имеет к этому вопросу? С того, что я говорил о интерпретаторах. Именно они дают возможность не программистам модифицировать код. Шутите? Определение текстового файла в студию. Не

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Wed, 27 Jan 2010 10:10:04 +0300 Alexandr Sagadeev saga...@mail.ru wrote: Вот автор Питона и не думал, коль наплодил ненужные сущности. Зачем эта автоматизация? Костыли для автора -- инвалида на всю голову? Любитель набирать BEGIN END или {}? Или всё-так пользуете автоматизирующую

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Alexey Boyko
main там быть не обязан. Начнёшь спорить - обозву троллем. Программа на Си без main? А как же 5.1.2.2.1 Program startup The function called at program startup is named main. startup не обязан вызывать именно main. И даже если это расходится с требованиями стандарта на стартап,

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Aleksey Cheusov
color-forth -- по визуальности. Слишком низкоуровневый. Тем не менее концептуально довольно интересен. Нет, не стеком, а конструкицей CREATE ...BODY Совершенно уникальная вещь. Я не знаю ни одного ЯП, в котором было бы что-то подобное. Макросы лиспа -- жалкое подобие. Модель

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-27 Пенетрантность Aleksey Cheusov
color-forth -- по визуальности. Слишком низкоуровневый. Тем не менее концептуально довольно интересен. Нет, не стеком, а конструкицей CREATE ...BODY Совершенно уникальная вещь. Я не знаю ни одного ЯП, в котором было бы что-то подобное. Макросы лиспа -- жалкое подобие. SS Да, с

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexandr Sagadeev wrote: Скрипт -- по определению тестовый файл. Любой текстовый файл должен приниматься Питоном, а его синтаксис не имеет права быть завязан на человеконечитаемые символы. Это неправда. Текст этого сообщения не принимается Питоном. Это касается любого интерпретатора. Питон

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Oleksandr Gavenko wrote: Зачем писать самому - http://www.de.ioccc.org/years.html Этот пример противоположен — нечто, выглядящее, как корректная программа, но не являющейся ею. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 01:02:01 Alexey Boyko wrote: Чтобы не было черканины, необходимо и достаточно придумать в уме ее архитектуру. Если эта архитектура хороша, то черканины потом не будет. Будет. Если уж мы пишем на бумаге программу - то мы пишем реализацию, а не

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 12:03:03 Serhiy Storchaka wrote: Ещё раз. Является ли процитированное программой на C? = hello.c = #inсludе stdiо.h int mаin(int аrgс, сhаr ** аrgv) { рrintf(Привет, мир!\n); rеturn 0; } ===

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 12:03:03 Serhiy Storchaka wrote: Ещё раз. Является ли процитированное программой на C? = hello.c = #inсludе stdiо.h int mаin(int аrgс, сhаr ** аrgv) { рrintf(Привет, мир!\n); rеturn 0; }

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 13:33:20 Serhiy Storchaka wrote: А вот и неправда. Редкое по бесполезности заявление. Вот вам минимальная программа на С: main(){} Можете скомпилировать и использовать. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 13:33:20 Serhiy Storchaka wrote: А вот и неправда. Редкое по бесполезности заявление. Вот вам минимальная программа на С: main(){} Можете скомпилировать и использовать. Минимальных программ на Питоне я вам тоже приведу. Попробуйте

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Boyko - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 26 Jan 2010 00:02:01 +0200: Чтобы не было черканины, необходимо и достаточно придумать в уме ее архитектуру. Если эта архитектура хороша, то черканины потом не будет. AB Будет. Если уж мы пишем на бумаге программу - то мы пишем AB

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Sergiy Yegorov
вівторок 26 січень 2010 13:11:44 Serhiy Storchaka ви написали: Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 13:33:20 Serhiy Storchaka wrote: А вот и неправда. Редкое по бесполезности заявление. Вот вам минимальная программа на С: main(){} Можете скомпилировать и

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Игорь Чумак
Serhiy Storchaka пишет: Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 12:03:03 Serhiy Storchaka wrote: Ещё раз. Является ли процитированное программой на C? = hello.c = #inсludе stdiо.h int mаin(int аrgс, сhаr ** аrgv) { рrintf(Привет, мир!\n);

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Sergiy Yegorov
вівторок 26 січень 2010 13:19:49 Dmitry E. Oboukhov ви написали: А вот и неправда. Редкое по бесполезности заявление. Вот вам минимальная программа на С: main(){} Можете скомпилировать и использовать. Минимальных программ на Питоне я вам тоже приведу. Попробуйте

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2010.01.26 12:55, Artem Chuprina wrote: По _наилучшей_ гибкости этот метод уже не прошел. А что до есть, и давно - ну так вон в каких-то IDE для Java есть, и давно уже средства автоматизации рефакторинга, которые делают рефакторинг чуть ли не более дешевым, чем копипаст... Рефакторинг

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 14:11:44 Serhiy Storchaka wrote: Попробуйте скомпилировать мой пример. Схоластикой решили заняться? То, что это программа на С, вовсе не гарантирует ее корректность. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 15:12:59 Oleksandr Gavenko wrote: Рефакторинг катит если в языке нет макросов, И развитая типизация. Наверное, вы все же про _автоматический_ рефакторинг. namespaces и перегрузка нужна для enterprise Так не пользуйтесь, кто заставляет-то. Для мелких задачек

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 14:11:44 Serhiy Storchaka wrote: Попробуйте скомпилировать мой пример. Схоластикой решили заняться? То, что это программа на С, вовсе не гарантирует ее корректность. Так какие там претензии к Питону были? -- To UNSUBSCRIBE, email to

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 14:11:44 Serhiy Storchaka wrote: Попробуйте скомпилировать мой пример. Схоластикой решили заняться? То, что это программа на С, вовсе не гарантирует ее корректность. Так какие там претензии к Питону были? Продолжаете передергивать? Резюмирую:

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 14:11:44 Serhiy Storchaka wrote: Так какие там претензии к Питону были? Продолжаете передергивать? Резюмирую: исходник на С некорректен, если туда вписать спецсимволы, а исходник на питоне некорректен, если туда _не вписать_ спецсимволы.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Игорь Чумак
Serhiy Storchaka пишет: Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 14:11:44 Serhiy Storchaka wrote: Так какие там претензии к Питону были? Продолжаете передергивать? Резюмирую: исходник на С некорректен, если туда вписать спецсимволы, а исходник на питоне

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 16:49:13 Serhiy Storchaka wrote: Язык C включает в себя спецсимволы ({, }, \). Питон не требует «спецсимволов». Табуляция _с жестко зашитым в интерпретаторе_ шагом - это еще хуже. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Игорь Чумак wrote: В чем преимущества Питона например перед перлом, можете обьяснить? Вопрос преимуществ Питона перед Перлом выходит за рамки этого разговора. Я просто пытаюсь подтолкнуть собеседника к правильному ответу на его вопрос: Alexey Pechnikov wrote: Вы все правильно говорите. Только

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: On Tuesday 26 January 2010 16:49:13 Serhiy Storchaka wrote: Табуляция _с жестко зашитым в интерпретаторе_ шагом - это еще хуже. Не нравится табуляция — не используйте её (подсказка — man expand). А ещё лучше — не использовать отбивку пробелами. Только не вините в своих

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Игорь Чумак
Serhiy Storchaka пишет: Игорь Чумак wrote: В чем преимущества Питона например перед перлом, можете обьяснить? Вопрос преимуществ Питона перед Перлом выходит за рамки этого разговора. Я просто пытаюсь подтолкнуть собеседника к правильному ответу на его вопрос: Alexey Pechnikov wrote:

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexander Galanin
On Tue, 26 Jan 2010 17:13:07 +0200 Игорь Чумак i.chu...@generali.garant.ua wrote: Зачем пользователю решать задачу является ли этот файл питоновским скриптом ? Например, затем, что это может оказаться конфигурационный файл. Без расширения py, так что редактор, сколь бы умным он ни был, не

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Artem Chuprina
Serhiy Storchaka - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 26 Jan 2010 17:12:41 +0200: В чем преимущества Питона например перед перлом, можете обьяснить? SS Вопрос преимуществ Питона перед Перлом выходит за рамки этого SS разговора. Я просто пытаюсь подтолкнуть собеседника к правильному SS

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 18:21:05 Alexander Galanin wrote: Печников не столь давно наткнулся именно на эту проблему, но с make, когда не смог узнать мейкфайл в debian/rules. Там-то как раз интерпретатор указан. Но у меня редактор настроен заменять табы пробелами, ибо так мне удобнее,

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Игорь Чумак wrote: Переписка Троцкого с Кауцким ;)) Не согласен я с обоими (С) Зачем пользователю решать задачу является ли этот файл питоновским скриптом ? Если файл написан программистом - значит расширение у файла будет .py и ошибки там будут вычищены ;-) Продвинутый пользователь может

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexander Galanin wrote: On Tue, 26 Jan 2010 17:13:07 +0200 Игорь Чумак i.chu...@generali.garant.ua wrote: Зачем пользователю решать задачу является ли этот файл питоновским скриптом ? Например, затем, что это может оказаться конфигурационный файл. Без расширения py, так что редактор,

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Artem Chuprina wrote: Сергей, у него неправильный вопрос. Но _почти_ правильный. Поэтому не надо подталкивать его к ответу на тот вопрос, что он сформулировал, а надо попытаться ответить на правильный. Мне не нравится ответ на него. Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexander Galanin
On Tue, 26 Jan 2010 18:17:14 +0200 Serhiy Storchaka storch...@gmail.com wrote: Питон — не язык моей мечты. Но лучший и удобнейший в своём классе на сегодня. А вот что за класс у питона? Класс энтерпрайзных языков вроде Java или C#, на которых массово пишут низкоквалифицированные кадры потому

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexander Galanin wrote: On Tue, 26 Jan 2010 18:17:14 +0200 Serhiy Storchaka storch...@gmail.com wrote: Питон — не язык моей мечты. Но лучший и удобнейший в своём классе на сегодня. А вот что за класс у питона? Класс энтерпрайзных языков вроде Java или C#, на которых массово пишут

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Tue, 26 Jan 2010 00:35:32 +0300 Alexandr Sagadeev saga...@mail.ru wrote: Yuri Kozlov пишет: On Mon, 25 Jan 2010 15:26:38 +0300 Alexey Pechnikovpechni...@mobigroup.ru wrote: Hello! On Monday 25 January 2010 14:14:16 Artem Chuprina wrote: Питон, может, и не знает, что такое

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 19:54:39 Serhiy Storchaka wrote: А вот что за класс у питона? Класс энтерпрайзных языков вроде Java или C#, на которых массово пишут низкоквалифицированные кадры потому что для языка есть огромное количество модулей и практически невозможно наткнуться на

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность ivan demakov
On Tuesday 26 of January 2010 22:54:39 Serhiy Storchaka wrote: Рабочая лошадка. Инструмент для решения повседневных задач чуть сложнее однострочника. Современный «бейсик», простой для изучения, ясный для понимания, с компактным синтаксисом, с мощными батарейками, допускающий и вынуждающий

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Yuri Kozlov
On Tue, 26 Jan 2010 23:25:32 +0600 ivan demakov ivan.dema...@gmail.com wrote: Любые альтернативы Питону тут хуже. почему? perl питона заруливает в минуса по мощности написания write-only-program. А также по количеству закорючек на квадратный сантиметр. tcl -- по похожести на шелл.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Artem Chuprina
Serhiy Storchaka - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 26 Jan 2010 18:54:39 +0200: Питон — не язык моей мечты. Но лучший и удобнейший в своём классе на сегодня. А вот что за класс у питона? Класс энтерпрайзных языков вроде Java или C#, на которых массово пишут

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
ivan demakov wrote: Любые альтернативы Питону тут хуже. почему? perl питона заруливает в минуса по мощности написания write-only-program. Это большой минус. Да и относительно нормальные программы там близки к границе write-only для других языков. tcl -- по похожести на шелл. Питон на это

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Alexey Pechnikov wrote: С чем сравниваете-то, с qbasic? Да, с бейсиком. И с перлом, тиклем, руби и т.п. Большое благо, что дети и непрофессионалы имеют возможность учиться на хорошо структурированных примерах, а не на мешанине из goto бейсика и не на криптографической %...@%$# перла. И пример

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Dmitri V. Ivanov wrote: Возвращаясь к долго обсуждавшемуся оффтопику вопрос: А нет ли какого варианта с препроцессором для борьбы с проблемой пробелов/табов? Ну вроде того, что мы вводим операторные скобки по типу pascal: begin и end каждый на отдельной строке (ну может быть там еще пробелы и

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Serhiy Storchaka
Artem Chuprina wrote: Ну, не знаю... Я в качестве рабочей лошадки предпочитаю, в зависимости от задачи, perl или tcl. Оба отчетливо выигрывают у Питона по лаконичности, tcl по внятности и простоте изучения (perl - тот да, executable line-noise), perl по батарейкам и распределению строгости.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexander Galanin
On Tue, 26 Jan 2010 23:25:32 +0600 ivan demakov ivan.dema...@gmail.com wrote: Любые альтернативы Питону тут хуже. почему? perl питона заруливает в минуса по мощности написания write-only-program. tcl -- по похожести на шелл. scheme -- по экзотичности. color-forth -- по визуальности.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 26 January 2010 21:19:18 Serhiy Storchaka wrote: tcl -- по похожести на шелл. Питон на это и не претендует. А как у языка у тикля проблемы со структурой. Большие программы неподдерживаемы, работа со сложными структурами данных неудобна. В чём-то он похож на фортран. У меня

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
2010/1/26 Serhiy Storchaka storch...@gmail.com: Ну а получив правильный ответ, можно будет сформулировать и правильный вопрос. Хм. 42 :-) -- С уважением, Константин Матюхин

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Aleksey Cheusov
Ну, не знаю... Я в качестве рабочей лошадки предпочитаю, в зависимости от задачи, perl или tcl. Оба отчетливо выигрывают у Питона по лаконичности, tcl по внятности и простоте изучения (perl - тот да, Tcl обладает внятностью и простотой изучения ну не то чтобы ТОЛЬКО для выпускников

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность ivan demakov
On Wednesday 27 of January 2010 00:03:04 Dmitry E. Oboukhov wrote: Рабочая лошадка. Инструмент для решения повседневных задач чуть сложнее однострочника. Современный «бейсик», простой для изучения, ясный для понимания, с компактным синтаксисом, с мощными батарейками, допускающий и

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность ivan demakov
On Wednesday 27 of January 2010 00:19:18 Serhiy Storchaka wrote: ivan demakov wrote: Любые альтернативы Питону тут хуже. почему? perl питона заруливает в минуса по мощности написания write-only-program. Это большой минус. Да и относительно нормальные программы там близки к границе

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
2010/1/27 ivan demakov ivan.dema...@gmail.com: так вот по количеству закорючек -- питон хуже так ведь, собственно, наличие подобных, как вы выразились закорючек, и отличает, как правило, профессиональный инструмент от инструмента любительского хотя дом, конечно, можно и простым топором построить

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность ivan demakov
On Wednesday 27 of January 2010 03:34:51 Konstantin Matyukhin wrote: 2010/1/27 ivan demakov ivan.dema...@gmail.com: так вот по количеству закорючек -- питон хуже так ведь, собственно, наличие подобных, как вы выразились закорючек, и отличает, как правило, профессиональный инструмент от

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Aleksey Cheusov
tcl -- по похожести на шелл. Питон на это и не претендует. А как у языка у тикля проблемы со структурой. Большие программы неподдерживаемы, работа со сложными структурами данных неудобна. В чём-то он похож на фортран. Для действительно больших программ непригодны почти все скриптовые языки.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexandr Sagadeev
Serhiy Storchaka пишет: Alexandr Sagadeev wrote: Скрипт -- по определению тестовый файл. Любой текстовый файл должен приниматься Питоном, а его синтаксис не имеет права быть завязан на человеконечитаемые символы. Это неправда. Текст этого сообщения не принимается Питоном. Это касается

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexandr Sagadeev
Serhiy Storchaka пишет: Alexander Galanin wrote: On Tue, 26 Jan 2010 17:13:07 +0200 Игорь Чумакi.chu...@generali.garant.ua wrote: Зачем пользователю решать задачу является ли этот файл питоновским скриптом ? Например, затем, что это может оказаться конфигурационный файл. Без расширения py,

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Игорь Чумак
Alexandr Sagadeev пишет: Serhiy Storchaka пишет: Alexander Galanin wrote: On Tue, 26 Jan 2010 17:13:07 +0200 Игорь Чумакi.chu...@generali.garant.ua wrote: Зачем пользователю решать задачу является ли этот файл питоновским скриптом ? Например, затем, что это может оказаться

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-26 Пенетрантность Alexandr Sagadeev
Yuri Kozlov пишет: On Tue, 26 Jan 2010 00:35:32 +0300 Alexandr Sagadeevsaga...@mail.ru wrote: Yuri Kozlov пишет: On Mon, 25 Jan 2010 15:26:38 +0300 Alexey Pechnikovpechni...@mobigroup.ru wrote: Hello! On Monday 25 January 2010 14:14:16 Artem Chuprina wrote: Питон, может, и не знает,

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 25 January 2010 08:33:28 DamirX wrote: На С и тикле писал и пишу. Когда-то писал на вижуалбейсике, кубейсике, фортране... Если это нельзя сделать на питоне, то последний - не язык программирования. Значит устриц Вы хоть и не ели, но вкус их Вам не нравиться? Ерунду

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 25 Jan 2010 11:11:40 +0300: На С и тикле писал и пишу. Когда-то писал на вижуалбейсике, кубейсике, фортране... Если это нельзя сделать на питоне, то последний - не язык программирования. Значит устриц Вы хоть и не ели, но

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 25 January 2010 12:00:19 Artem Chuprina wrote: Питоновский скрипт текстовым файлом является. Вероятнее, что nano не является текстовым редактором... Текстовый файл может быть прочитан человеком, что является следствием отсутствия в нем non-printable символов и специальной

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2010.01.22 15:38, ivan demakov wrote: Можно еще цвет наделить значением. Почему бы и нет, все равно все современные редакторы умеют раскрашивать текст. Уверен, многие от этого придут в восторг. http://en.wikipedia.org/wiki/Colorforth Coloring in colorForth has semantic meaning. Red words

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность DamirX
В Пнд, 25/01/2010 в 12:15 +0200, Oleksandr Gavenko пишет: Можно еще цвет наделить значением. Почему бы и нет, все равно все современные редакторы умеют раскрашивать текст. Уверен, многие от этого придут в восторг. http://en.wikipedia.org/wiki/Colorforth Coloring in colorForth has

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Mon, Jan 25, 2010 at 01:07:40PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: Текстовый файл может быть прочитан человеком, что является следствием отсутствия в нем non-printable символов и специальной трактовки пробельных. Вот например tab - non-printable символ. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
2010/1/25 Andrey Rahmatullin w...@altlinux.org: Вот например tab - non-printable символ. А пробел? -- С уважением, Константин Матюхин

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Mon, Jan 25, 2010 at 02:18:44PM +0300, Konstantin Matyukhin wrote: Вот например tab - non-printable символ. А пробел? Пробел - символ как символ, а таб это управляющая последовательность для телетайпа. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): * evg_krsk

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 25 Jan 2010 13:07:40 +0300: Питоновский скрипт текстовым файлом является. Вероятнее, что nano не является текстовым редактором... AP Текстовый файл может быть прочитан человеком, что является AP следствием отсутствия в нем

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 25 January 2010 14:14:16 Artem Chuprina wrote: Питон, может, и не знает, что такое текстовый файл. Но питоновский скрипт от этого текстовым файлом быть не перестает. Просто _не всякий_ текстовый файл является одновременно и питоновским скриптом. Но это, кажется, и без

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность DamirX
В Пнд, 25/01/2010 в 15:26 +0300, Alexey Pechnikov пишет: вопрос: как пользователю, глядя в содержимое текстового файла, понять, является ли этот файл питоновским скриптом? И более того - валидным питоновским скриптом... Никак. Для этого есть программисты, которые читают документацию,

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Oleg Tsymaenko
В Пнд, 25/01/2010 в 15:26 +0300, Alexey Pechnikov пишет: Hello! On Monday 25 January 2010 14:14:16 Artem Chuprina wrote: Питон, может, и не знает, что такое текстовый файл. Но питоновский скрипт от этого текстовым файлом быть не перестает. Просто _не всякий_ текстовый файл является

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 25 January 2010 15:37:49 DamirX wrote: В Пнд, 25/01/2010 в 15:26 +0300, Alexey Pechnikov пишет: вопрос: как пользователю, глядя в содержимое текстового файла, понять, является ли этот файл питоновским скриптом? И более того - валидным питоновским скриптом... Никак.

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 25 January 2010 15:54:09 Oleg Tsymaenko wrote: Вы все правильно говорите. Только вопрос: как пользователю, глядя в содержимое текстового файла, понять, является ли этот файл питоновским скриптом? И более того - валидным питоновским скриптом... А зачем пользователю

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Oleg Tsymaenko
В Пнд, 25/01/2010 в 15:54 +0300, Alexey Pechnikov пишет: Hello! On Monday 25 January 2010 15:54:09 Oleg Tsymaenko wrote: Вы все правильно говорите. Только вопрос: как пользователю, глядя в содержимое текстового файла, понять, является ли этот файл питоновским скриптом? И более того

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-25 Пенетрантность Maxim Tyurin
Alexey Pechnikov writes: Hello! On Monday 25 January 2010 14:14:16 Artem Chuprina wrote: Питон, может, и не знает, что такое текстовый файл. Но питоновский скрипт от этого текстовым файлом быть не перестает. Просто _не всякий_ текстовый файл является одновременно и питоновским скриптом.

  1   2   3   >