Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-13 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 13.11.2003 14:10 schrieb Artem Chuprina: А я не подпишу твой ключ, доверяя _одной_ его подписи. Укради ключи по крайней мере у троих, которым я доверяю. Одновременно. Вот видите, Вам надо три чтобы поверить, другому пять, а третий и с одной обойдётся. Я подчёркиваю, CRL это также больное

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-13 Пенетрантность Artem Chuprina
Хмутро. YR> >Другое дело, что в случае trusted web получение revocation - это YR> >poll, а не push. YR> IMHO в случае с VeriSign'ом это тоже так Тем более. YR> > Ну так если ты это имел в виду, надо было так и говорить. YR> Не я имел в виду, что если Вы поверили в подпись на моём ключе YR> ка

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-13 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 13.11.2003 12:37 schrieb Artem Chuprina: Другое дело, что в случае trusted web получение revocation - это poll, а не push. IMHO в случае с VeriSign'ом это тоже так Ну так если ты это имел в виду, надо было так и говорить. Не я имел в виду, что если Вы поверили в подпись на моём ключе

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-13 Пенетрантность Artem Chuprina
Хмутро. >>SS> Основная опасность - утечка секретного ключа и Verisign тут ничем не >>SS> безопасней gpg по-моему. YR> > YR> >Verisign тут много опасней gpg. Поскольку создает иллюзию и у заказчика YR> >сертификата иллюзию того, что так надежнее. Пользователь gpg обычно таки YR> >понимает, что к ч

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-13 Пенетрантность Artem Chuprina
Хмутро. >>YR> Ну, а это очередная почва для спора, какие CRL'ы актуальнее. Плюс YR> >ключом YR> от Verisign'а Вы не можете заверять другие ключи, таким образом YR> >отпадает YR> опасность, возврата всех подписей ставшего не действительным YR> >ключом. YR> > YR> >А зачем возвращать _подписи_ эти

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-13 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 12.11.2003 22:36 schrieb Ruslan Batdalov: YR> 1. VeriSign несёт гражданскую и уголовную ответственность. За промахи YR> дебиановцев я отвечаю сам! С каких это пор организации стали нести уголовную ответственность??? То что VeriSign как организацию в тюрьму не посадишь это понятно, но тем

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 12.11.2003 20:27 schrieb Artem Chuprina: YR> Ну, а это очередная почва для спора, какие CRL'ы актуальнее. Плюс ключом YR> от Verisign'а Вы не можете заверять другие ключи, таким образом отпадает YR> опасность, возврата всех подписей ставшего не действительным ключом. А зачем возвращать _п

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 12.11.2003 18:30 schrieb Artem Chuprina: SS> Основная опасность - утечка секретного ключа и Verisign тут ничем не SS> безопасней gpg по-моему. Verisign тут много опасней gpg. Поскольку создает иллюзию и у заказчика сертификата иллюзию того, что так надежнее. Пользователь gpg обычно таки по

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Artem Chuprina
Хмутро. YR> >А если у этого человека украли его секретный ключ, Verisign за это тоже YR> >будет нести ответственность? Что-то неверится. YR> Если они не во-время обновят свой CRL, то ИМХО да. YR> >Основная опасность - утечка секретного ключа и Verisign тут ничем не YR> >безопасней gpg по-моему

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 12.11.2003 16:22 schrieb Sergey Spiridonov: А если у этого человека украли его секретный ключ, Verisign за это тоже будет нести ответственность? Что-то неверится. Если они не во-время обновят свой CRL, то ИМХО да. Основная опасность - утечка секретного ключа и Verisign тут ничем не безоп

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Artem Chuprina
Хмутро. SS> >Не, там не всё так просто было. Ответственность в 100 $ за простые SS> >сертификаты класса 0, класс 0 подтверждает только подлинность е-mail SS> >адреса, то есть что данный е-mail с такого-то адреса действительно был SS> >отправлен. Класс 1 включает в себя нулевой класс плюс подтв

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Michael Shigorin
On Tue, Nov 11, 2003 at 07:04:42PM +0100, Yevgen Reznichenko wrote: > Организация за которой стоят миллионы $ вкладчиков, будет > изначала серьёзнее подходить к своей задаче. Какая трогательная наивность. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.ki

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Sergey Spiridonov
Yevgen Reznichenko wrote: Не, там не всё так просто было. Ответственность в 100 $ за простые сертификаты класса 0, класс 0 подтверждает только подлинность е-mail адреса, то есть что данный е-mail с такого-то адреса действительно был отправлен. Класс 1 включает в себя нулевой класс плюс подт

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Victor B. Wagner
On 2003.11.12 at 13:34:21 +0100, Yevgen Reznichenko wrote: > > Am 12.11.2003 00:43 schrieb Yevgen Reznichenko: > >>А вообще, вопрос кому мы доверяем - человеку или созданной им > >>виртуальной личности - весьма интересен. Вот стоит в книжном магазине > >>книжка, на обложке написано Г.Л. Олди. Я

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 12.11.2003 00:43 schrieb Yevgen Reznichenko: А вообще, вопрос кому мы доверяем - человеку или созданной им виртуальной личности - весьма интересен. Вот стоит в книжном магазине книжка, на обложке написано Г.Л. Олди. Я точно знаю, что такого человека не существует. Есть Дима Громов и Олег Лад

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 12.11.2003 12:19 schrieb Artem Chuprina: YR> Я когда делал свой ключ у Trustcenter (немецкая дочка VeriSign'а), то YR> наблюдал разные классы сертификатов. Денежная ответственность за самый YR> простой ограничивалась на 100???, самый крутой на по моему на 200.000???. YR> Насколько обидчики

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Artem Chuprina
Хмутро. YR> [первым делом хочу согласиться и признать свою вину, что YR> переусердствовал я в рассказах о "хорошем" и "прекрасном" VeriSign'е. Я YR> также хочу согласится с тем, что пока что VeriSign никакой существенной YR> ответственности за их промахи не понёс, как это не понёс и Microsoft,

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-12 Пенетрантность Maxim Tyurin
On Wed, Nov 12, 2003 at 02:03:13AM +0300, tokza wrote: > > Только GnuPG основана на сетях доверия, а не на центрах > > сертификации. Это вы с ssl сертификатами спутали видимо. > > -- > > > > ну и там и там - ключи. Не дадите ссылок, почитать в чем разница, в чем сама > идея trusted web? Про CA

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-11 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 11.11.2003 20:39 schrieb Иван Лох: Но не надо учить других чему надо и не надо верить. Учить я никого не собирался, а своё мнение кому и чему я доверяю больше, я по моему иметь имею право Если есть люди предпочитающие доверять community -- это наше право. Я, например, доверяю сети Mix

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-11 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 11.11.2003 21:07 schrieb Victor B. Wagner: Интересно, какую гражданскую и уголовную ответственность понесла VeriSign за спуфинг DNS хостившихся там сайтов иракских средств массовой информации? Перед американским-то государством? А за wildcard records в доменах .com и .net? Если есть в IT к

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-11 Пенетрантность Artem Chuprina
Хмутро. >>YR> Надеюсь что все ясности я смог устранить :) YR> > YR> >Да, успешно. То, что "сообщество дебианцев" за подсаженного тебе YR> >мейнтейнером YR> >трояна твоей фирме ущерба не выплатит, ты почему-то считаешь поводом не YR> >доверять ключу Debian, а то, что точно так же тебе ничего не вы

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-11 Пенетрантность Иван Лох
On Tue, Nov 11, 2003 at 07:04:42PM +0100, Yevgen Reznichenko wrote: > Вы доверяете "честному слову" больше, чем денежной или уголовной > ответственности за это слово. Для меня честно говоря это странно, как > это странно и для всех больших предприятий и особенно банков. Может Вы > их тоже попро

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-11 Пенетрантность Victor B. Wagner
On 2003.11.11 at 19:04:42 +0100, Yevgen Reznichenko wrote: > > > Am 11.11.2003 12:52 schrieb Artem Chuprina: > >YR> Надеюсь что все ясности я смог устранить :) > > > >Да, успешно. То, что "сообщество дебианцев" за подсаженного тебе > >мейнтейнером > >трояна твоей фирме ущерба не выплатит, ты по

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-11 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 11.11.2003 12:52 schrieb Artem Chuprina: YR> Надеюсь что все ясности я смог устранить :) Да, успешно. То, что "сообщество дебианцев" за подсаженного тебе мейнтейнером трояна твоей фирме ущерба не выплатит, ты почему-то считаешь поводом не доверять ключу Debian, а то, что точно так же тебе н

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-11 Пенетрантность Artem Chuprina
Хмутро. YR> >Или надо проверять YR> >подпись и быть 100% уверенным в проверке, или не проверять вообще. YR> >Ложная безопасность -- страшная вещь. YR> Вот в этом вы абсолютно правы, "Trusted Web" это конечно хорошая YR> задумка, но вся проблема что к этому нужно очень щепетильно относится YR> е

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
On Tue, Nov 11, 2003 at 03:45:49AM +0300, tokza wrote: > А вот для этого и существуют Certificate Aithorities - удостоверяющие центры, > которые выдают ключи (точнее, заверяют, подписывая на своем ключе), хранят > централизованную базу открытых ключей своих клиентов, гарантируют их > подлинност

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-10 Пенетрантность Yevgen Reznichenko
Am 10.11.2003 15:15 schrieb Alexander A. Vlasov: Или надо проверять подпись и быть 100% уверенным в проверке, или не проверять вообще. Ложная безопасность -- страшная вещь. Вот в этом вы абсолютно правы, "Trusted Web" это конечно хорошая задумка, но вся проблема что к этому нужно очень щепет

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-10 Пенетрантность Artem Chuprina
Хмутро. AAV> В рассылке достаточно много сообщений, подписанных GPG. В связи с этим у AAV> меня вопрос ко всем, его использующим. Вопрос сакраментакльный - "КАК"? AAV> Математика всего этого бобра мне более-менее понятна. При переписке с AAV> глазу на глаз - тоже. Передал ключ, сравнил фингерприн

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-10 Пенетрантность CuPoTKa
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Alexander A. Vlasov wrote: | Это сводит на нет саму идею шифрования\подписания. Или надо проверять | подпись и быть 100% уверенным в проверке, или не проверять вообще. | Ложная безопасность -- страшная вещь. Безопасность не ложная. Просто если _нужн

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-10 Пенетрантность Artem Chuprina
Хмутро. AAV> > > Математика всего этого бобра мне более-менее понятна. При переписке с AAV> > > глазу на глаз - тоже. Передал ключ, сравнил фингерпринты по телефону, AAV> > > пиши себе. Но в реальности переписка ведется не один-на один! Все AAV> > > красоты про "сеть доверия" очень интересны, но к

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-10 Пенетрантность Иван Лох
On Mon, Nov 10, 2003 at 03:41:52PM +0200, Alexander A. Vlasov wrote: > Вот получаю я письмо Максима Тюрина, подписанное. Допустим, беру его > открытый ключ (кстати, на каком сервере и как этот процесс > автоматизировать?). А где гарантия подлинности ключа? Да, он кем-то $ gpg --version gpg (GnuPG)

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-10 Пенетрантность Alexander A. Vlasov
On Mon, Nov 10, 2003 at 03:56:01PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > для начала apt-get install gnupg-doc и читать. :) Без этого не спрашивал бы. > > Математика всего этого бобра мне более-менее понятна. При переписке с > > глазу на глаз - тоже. Передал ключ, сравнил фингерпринты по телефону, > > пиш

Re: GPG в реальной жизн и

2003-11-10 Пенетрантность Maxim Tyurin
On Mon, Nov 10, 2003 at 03:41:52PM +0200, Alexander A. Vlasov wrote: > Добрый день. > > В рассылке достаточно много сообщений, подписанных GPG. В связи с этим у > меня вопрос ко всем, его использующим. Вопрос сакраментакльный - > "КАК"? для начала apt-get install gnupg-doc и читать. :) > > Мат