Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
Andres Herrera, [EMAIL PROTECTED]:42:41(+0100): Las academias están hasta los topes de gente pagando dinero para que les enseñen a manejar Guindows y Office. Y lo peor es que ni siquiera así aprenden. Todas las semanas tengo gente en mi ciber que quiere hacerse un curriculum y al final acabo haciéndoselo yo. Oiga, ¿está seguro de que quiere poner «Curso de Office»?. La BSA la verdad es que cada vez me cae más simpática. Eso es porque nunca has puesto una denuncia y viste cómo la ignoraban completamente como si se tratase de Policía? Si, oiga, es que me robaron 1000 pelas. Y no se trataba de la licencia de un güindons ni de dos ni de diez precisamente. Mucha de esa gente no necesita un ordenador, sino una videoconsola y algo para escribir cartas. Apúntate un gallifante con esta ;^). [EMAIL PROTECTED] -- David Serrano [EMAIL PROTECTED] - Linux Registered User #87069
Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
Y el domingo 17 de febrero, Andres Herrera escribió: El Thu, Feb 14, 2002 at 08:12:37PM +, Luis Arocha -data- disidio iscribir: la interfaz casi estúpidamente igual en todas las aplicaciones, No creo que eso sea bueno. Suena demasiado al fin de la evolución libre de las interfaces. Veo mucho mejor que cada uno ponga la interfaz que le salga de las narices y la gente ya elegirá en cada momento la que vea mejor sin dejarse influir por el hasta ahora siempre fue así. Sí. Estoy de acuerdo, es fantástico poder darle a tu X-Windows la apariencia más (seria|formal|informal|divertida|comoda|estrambótica|etc) que a tí te guste, pero hay mucha gente que no está interesada en configurar nada, quiere que se lo den todo hecho, todo igual para aprender lo menos posible. No todos son forofos de la informática que nos gusta experimentar y probar cosas nuevas. En mi empresa hubo gente que exigía un curso de formación para pasar de windows 3.1 a windows 95 porque era un cambio muy grande (y creo que se dió). la homogeneidad... Homogeneidad en la pantalla, homogeneidad en el cerebro del usuario, no sé si se me entiende. También de acuerdo. y seguro que tiene otras bondades. Estoy torpe últimamente, porque no encuentro ninguna... A lo que me refiero es que a pesar de las pésimas actuaciones de Microsoft y de los fallos escandalosos en sus productos debe haber cosas buenas en ellos (Inventadas en Redmond o copiadas descaradamente). Se me olvidaba una virtud importante: tiene una enorme cantidad de usuarios que lo conocen y software diseñado expresamente para él. Eso no es una virtud, es un hecho circunstancial que no dice nada de las virtudes del producto, sino de la situación de un mercado. Lo de las moscas y la mierda es un buen ejemplo. Cierto, no es una virtud. Es un hecho circunstancial que hay que tener en cuenta a la hora de hacer una instalación en una empresa. Cualquiera que tuviera que hacer una instalación desde cero no puede olvidar esos hechos. La mayoría de los usuarios no hacen esas instalaciones. Para eso estamos los Pringaos (véase Pringao-Howto). Eso ya existía en tiempos del DOS (los usuarios comodones) y se las apañaban bastante bien. Y seguirán existiendo mientras el mundo sea mundo. Y deberán salir distribuciones Linux que sean tan absolutamente homogéneas y estúpidas como ellos demandan. Windows tiene un mercado, un nicho de mercado, que hasta ahora ha sido muy amplio, y que se irá reduciendo. El mercado va a ser muy variado, donde los sistemas tendrán que aprender a convivir. Windows domina el mercado de la gente que piratea, la gente que se traga la publicidad de M$, y sobre todo el mercado de los que han aprendido con sus sistemas y ahora les da miedo empezar a aprender otra vez. No solo eso, también domina el mercado de las empresas con más de dos o tres usuarios porque es un nicho que se resiste muchísimo al cambio. Saludos -- Luis Arocha Data [EMAIL PROTECTED]o http://electric.united.net.kg /| \O__@ O _ //|_ | ___ O/ |\-@ /// /// O /\ / \\|//\\ / /\ ___oo/___//|/_/___o___ Linux yoda 2.4.17 i686 Bueno y barato, no caben en un zapato. pgpW8OYqNLtS0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
El Thu, Feb 14, 2002 at 08:12:37PM +, Luis Arocha -data- disidio iscribir: Guenas Falso. Windows es bueno, tiene muchas buenas y flaquea miserablemente en otras. Eso de Flames me es irresistible 0:) A mí me encanta por ejemplo la posibilidad de compartir información mediante el clipboard (si, ya sé que las X también lo tienen, pero no creo que sea igual de versátil), No opino, no suelo tirar mucho de clipboard salvo para pasar texto de un lado a otro. la interfaz casi estúpidamente igual en todas las aplicaciones, No creo que eso sea bueno. Suena demasiado al fin de la evolución libre de las interfaces. Veo mucho mejor que cada uno ponga la interfaz que le salga de las narices y la gente ya elegirá en cada momento la que vea mejor sin dejarse influir por el hasta ahora siempre fue así. la homogeneidad... Homogeneidad en la pantalla, homogeneidad en el cerebro del usuario, no sé si se me entiende. y seguro que tiene otras bondades. Estoy torpe últimamente, porque no encuentro ninguna... Se me olvidaba una virtud importante: tiene una enorme cantidad de usuarios que lo conocen y software diseñado expresamente para él. Eso no es una virtud, es un hecho circunstancial que no dice nada de las virtudes del producto, sino de la situación de un mercado. Lo de las moscas y la mierda es un buen ejemplo. Cualquiera que tuviera que hacer una instalación desde cero no puede olvidar esos hechos. Si se trata de empezar desde cero, Linux es la solución ideal. Si tienes que formar desde cero al usuario, hazlo con algo bueno y que le va a costar el mismo esfuerzo que aprender algo malo. Windows hizo fácil la informática para un grupo de gente a la que no era fácil llegar, que no quiere saber nada de informática, sino saber dónde está el botón donde hay que hacer click(Ni siquiera leen el comentario que hay junto al botón). Falso, totalmente falso (con la venia ;-)) Las academias están hasta los topes de gente pagando dinero para que les enseñen a manejar Guindows y Office. En el mismo tiempo aprenderían perfectamente a trabajar con Gnome o KDE + OpenOffice/StarOffice. Y no nos engañemos: la gente aprendía antes, y sobre todo _mejor_, a manejar un MSDOS que ahora un Guindows (suponiendo idénticos contenidos salvo por las chorradas de cambio de fondo de escritorio), con lo que la teoría de la facilitación se viene abajo. Windows hizo bonito el ordenador y propició que la gente se tragase el rollo de que no había que aprender para usar semejante máquina. Nada más que marketing e imagen. Que es software propietario... a mucha gente le da igual. La BSA la verdad es que cada vez me cae más simpática. Que casca con frecuencia... a mucha gente le molesta, pero se aguanta. Mucha de esa gente no necesita un ordenador, sino una videoconsola y algo para escribir cartas. Que microsoft puede meter caballos de troya en el código... a mucha gente no le preocupa. Mientras no se caguen dentro de la casa xDD Que los servidores con linux aguantan dos años sin parar... bueno, mientras mi juego me dure hasta la hora de acostarme... Eso ya existía en tiempos del DOS (los usuarios comodones) y se las apañaban bastante bien. Windows tiene un mercado, un nicho de mercado, que hasta ahora ha sido muy amplio, y que se irá reduciendo. El mercado va a ser muy variado, donde los sistemas tendrán que aprender a convivir. Windows domina el mercado de la gente que piratea, la gente que se traga la publicidad de M$, y sobre todo el mercado de los que han aprendido con sus sistemas y ahora les da miedo empezar a aprender otra vez. FLAMES Disparad, pero no tiréis a matar, ¿eh?. :-) /FLAMES Yo, por lo menos, no lo he pretendido en ningún momento. Estas cosas me hacen recordar cuando era joven (más joven), y eso siempre está bien 0:) Saludines -- 101 Things you do NOT want your System Administrator to say. 37. Do you really need your home directory to do any work? -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Linux Reg. User #66054 -- pgpEl720sAgVt.pgp Description: PGP signature
Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
no suelo meterme en estas discusiones por infructuosas así que tomadlo con humor =) On Sun, Feb 17, 2002 at 10:42:41PM +0100, Andres Herrera wrote: Windows hizo fácil la informática para un grupo de gente a la que no era fácil llegar, que no quiere saber nada de informática, sino saber dónde está el botón donde hay que hacer click(Ni siquiera leen el comentario que hay junto al botón). me recuerda una frase de un ensayo titulado Pringao HOWTO (no recuerdo el autor así que buscadlo en Barrapunto o en Google, ¡estais advertidos!): Windows hace fácil lo fácil e imposible lo difícil -o algo así- Que casca con frecuencia... a mucha gente le molesta, pero se aguanta. Ver síndrome de Estocolmo. Mucha de esa gente no necesita un ordenador, sino una videoconsola y algo para escribir cartas. aquí entraríamos en el terreno de La PC como electrodoméstico. ¿qué tal su tostadora SCSI señora? [EMAIL PROTECTED], no se discuta más acá estamos para ayudarnos mutuamente a tener nuestros Debian en forma para discusiones esotéricas hay otras listas =) UNIX es eterno debido a que carece de conciencia de si mismo. De este modo, el hacker: Se sirve a si mismo en último lugar, y se encuentra atendido. Observa a su GNU/Linux como accidental, y encuentra que resiste. Debido a que no atiende a su Ego, este se encuentra satisfecho. [...] El fanatismo es el fin de la virtud y la honestidad, El comienzo de la confusión; El marketing es una esperanza o miedo muy colorido, El origen de la estupidez. El hacker actúa por conocimiento, no por esperanza; Confía en el fruto, no en la flor; Acepta lo que tiene, rechaza las promesas futuras. -- Tux Te Ching a todo esto, odio las @ para indicar ambos géneros ;-) sds. [EMAIL PROTECTED] 101 Things you do NOT want your System Administrator to say. 37. Do you really need your home directory to do any work? LAS 10 COSAS QUE UNO NO QUISIERA OIR EN UNA OPERACION 3. Acepta este sacrificio... oh señor de la oscuridad!!
Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
On Thu, Feb 14, 2002 at 10:46:41PM +0100, Hue-Bond wrote: ... Pero claro, ¿quién mete Unix en los colegios? ... Los GUL locales creo que podrían ponerse a ello, colegios, institutos, escuelas de idiomas, ... Entendedme, no es una obligación ni nada de eso, es solo una idea, pero si alguien puede hacerlo son ellos. Creo que GULIC lo hace y me parece estupendo. Además ya sabemos cómo son estas cosas, siempre hay hard prehistórico que no se reemplaza y que no se puede usar con el último winbugs, una oportunidad excelente para nuestro querido sistema. En fin, ¡que bonito es soñar! Saludos Diego -- * Diego Bote BarcoEscuela de Ingenierías Industriales Área de Matemática Aplicada Avda. de Elvas s/nº Departamento de Matemáticas C.P.: 06071 BADAJOZ Universidad de Extremadura Tlf.: 924 289600 ext 9754 Fax: 924 289601 correo-e: [EMAIL PROTECTED] *
Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
El Viernes, 15 Febrero 2002, Diego Bote [EMAIL PROTECTED] escribió: On Thu, Feb 14, 2002 at 10:46:41PM +0100, Hue-Bond wrote: Pero claro, ¿quién mete Unix en los colegios? Los GUL locales creo que podrían ponerse a ello, colegios, institutos, escuelas de idiomas, ... Entendedme, no es una obligación ni nada de eso, es solo una idea, pero si alguien puede hacerlo son ellos. Creo que GULIC lo hace y me parece estupendo. Además ya sabemos cómo son estas cosas, siempre hay hard prehistórico que no se reemplaza y que no se puede usar con el último winbugs, una oportunidad excelente para nuestro querido sistema. En fin, ¡que bonito es soñar! No se trata de soñar. Yo lo hize, pero te puedo decir algunos puntos a tener en cuenta, no para desanimar, sino para que no pille de sorpresa, y para dar ideas. Yo obtuve un grupo de PC's de desguace de la empresa donde trabajo y los monté en el colegio de mis hijos, por supuesto con Debian. El aula funcionó durante un curso lectivo. - Primera lección y más importante: estas cosas funcionan mientras el promotor siga interesado. Una vez que quieres dejar las cosas funcionando nadie se hace cargo. También me lo han comentado otras personas. - Los equipos que consigues de regalo no suelen ser ninguna maravilla. En mi caso tuve equipos 386SX con 8Mb de Ram, 85 Mb de disco duro, 256 Kb de memoria gráfica, algunos sin disketera (con el controlador jodido). Aún así me las arregle para que funcionara lo más básico: X-Windows, mutt, xpaint, rxvt y alguna cosilla más, pero cualquier comparación con un equipo de verdad de los que los chavales tenían en casa dejaba a esa porquería de Linux a la altura del betún. Los chiquillos se peleaban por el único pentium 90Mhz con 500Mb de disco duro y KDE, que además hacía de servidos de ficheros (para el /home) para los demás. Ahh, se me olvidaba ninguno tenía CDROM, tuve que instalar haciendo una conexión por el puerto paralelo para que leyeran del CDROM de mi portatir (que no tenía conexión de red) - Te tienes que arreglar con el número de equipos que puedas conseguir, en mi caso un aula de 8 equipos. En muchas ocasiones los chavales se peleaban para ver quien tecleaba. - Te tienes que conformar con el aula que haya disponible. Como ves una odisea para que después te digan: - El próximo año queremos montar Windows. - No es posible, en estos equipos no se puede. - Pues entonces se acabaron las clases de informática. Y se acabaron. Jo... Y eso que no quería desanimar, que si no... :-) Saludos, -- Luis Arocha Data Islas Canarias, España
Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
El Viernes, 15 Febrero 2002, usted escribió: [REPETICIÓN, creo que el anterior se quedó en el camino] On Thu, Feb 14, 2002 at 10:46:41PM +0100, Hue-Bond wrote: Pero claro, ¿quién mete Unix en los colegios? Los GUL locales creo que podrían ponerse a ello, colegios, institutos, escuelas de idiomas, ... Entendedme, no es una obligación ni nada de eso, es solo una idea, pero si alguien puede hacerlo son ellos. Creo que GULIC lo hace y me parece estupendo. Además ya sabemos cómo son estas cosas, siempre hay hard prehistórico que no se reemplaza y que no se puede usar con el último winbugs, una oportunidad excelente para nuestro querido sistema. En fin, ¡que bonito es soñar! Saludos No se trata de soñar. Yo lo hize, pero te puedo decir algunos puntos a tener en cuenta, no para desanimar, sino para que no pille de sorpresa, y para dar ideas. Yo obtuve un grupo de PC's de desguace de la empresa donde trabajo y los monté en el colegio de mis hijos, por supuesto con Debian. El aula funcionó durante un curso lectivo. - Primera lección y más importante: estas cosas funcionan mientras el promotor siga interesado. Una vez que quieres dejar las cosas funcionando nadie se hace cargo. También me lo han comentado otras personas. - Los equipos que consigues de regalo no suelen ser ninguna maravilla. En mi caso tuve equipos 386SX con 8Mb de Ram, 85 Mb de disco duro, 256 Kb de memoria gráfica, algunos sin disketera (con el controlador jodido). Aún así me las arregle para que funcionara lo más básico: X-Windows, mutt, xpaint, rxvt y alguna cosilla más, pero cualquier comparación con un equipo de verdad de los que los chavales tenían en casa dejaba a esa porquería de Linux a la altura del betún. Los chiquillos se peleaban por el único pentium 90Mhz con 500Mb de disco duro y KDE, que además hacía de servidos de ficheros (para el /home) para los demás. Ahh, se me olvidaba ninguno tenía CDROM, tuve que instalar haciendo una conexión por el puerto paralelo para que leyeran del CDROM de mi portatil (que no tenía conexión de red) - Te tienes que arreglar con el número de equipos que puedas conseguir, en mi caso un aula de 8 equipos. En muchas ocasiones los chavales se peleaban para ver quien tecleaba. - Te tienes que conformar con el aula que haya disponible. Como ves una odisea para que después te digan: - El próximo año queremos montar Windows. - No es posible, en estos equipos no se puede. - Pues entonces se acabaron las clases de informática. Y se acabaron. Jo... Y eso que no quería desanimar, que si no... :-) Saludos, -- Luis Arocha Data Islas Canarias, España
Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
Los GUL locales creo que podrían ponerse a ello, colegios, institutos, escuelas de idiomas, ... Entendedme, no es una obligación ni nada de eso, es solo una idea, pero si alguien puede hacerlo son ellos. Creo que GULIC lo hace y me parece estupendo. Además ya sabemos cómo son estas cosas, siempre hay hard prehistórico que no se reemplaza y que no se puede usar con el último winbugs, una oportunidad excelente para nuestro querido sistema. En fin, ¡que bonito es soñar! Saludos Sí que es un bonito sueño, pero mirad lo que dijo el Sr. King: Cuando uno sueña, es sólo un sueño. Cuando muchos sueñan, comienza a ser una realidad. Martin Luther King = Saludos, Josemáry. ___ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger Comunicación instantánea gratis con tu gente. http://messenger.yahoo.es
Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
Tengo la ligera impresion que no es un problema de seguridad y mas si de fiabilidad y disponibilidad lo que hace que se instalen mas servidores Linux que Windows. El problema con windows mas que la seguridad es lo inestable, un aerolito genera un cambio atmosferico que te tira el windows, en tanto que el linux tiende a estar firme. Por otro lado esta la cuestion de la licencia una empresa para tener un NT2000 server con ISS paga una fortuna y para tener lo ultimo en Linux no paga un peso o como mucho la distribucion, y luego de 2 años cuando windows tiene su super y reluciente windows 3000 XP AX y su nuevo ISS no lo compran porque sigue costando una fortuna mientras que fuiste actualizando Linux por nada. Despues las cuestiones del soporte Microsoft les quita en cualquier momento el soporte a NT 4 y en linux siempre encontras soporte y si no, la migracion esta bien documentada y nuevamente es de costo nulo. Saludos, sudaca_ar At 20:41 14/02/2002 +0100, Antonio el Camborio wrote: Hola: Me gustaría saber que opinais. Discusión sobre la facilidad de la aparición de vulnerabilidades: Yo comento ke microsoft saca la basura de windows muy rápido y tal y ya se sabe ke las prisas no son buenas. Linux, con el código fuente, es más fácil descubrir y solucionar fallos. Si hay más vulnerabilidades de Linux, es porque hay más servidores Linux Windows es una basura ;-) ... Pero me han comentado: Como en esto trabajan todos y todos hacen programas no hay ningun tipo de regulacion Respecto a las prisas de Microsoft, Linux tiene varias distribuciones, que se cambian de versión de forma casi mensual -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
RE: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
Suponge que en realidad querias decir no iniciado No estoy de acuerdo con aquello de una instalacion dificil, en Linux la ayuda a la hora de instalar abunda la informacion. Me gustaria que agarres a un usuario y le entreges un win98 o me con su disco de inicio y le digas instalalo, la pobre documentacion que incluye el windows da lastima y tu usuario jamas podra ni crear la particion ni formatearla ni cambiar de unidad para despues tirar la instalacion. Por otro lado la dificultad entre aprender un sistema, es la misma puesto que son dos filosofias diferentes, pero si aprendes con una y estas acostumbrado a utilizarla desde luego te parece mas sencilla que la otra, la mayoria de han dado sus primero pasos en dos y windows 3.11 y son los que dicen que Unix es dificil de aprender, no es que esten equivocados pero ellos ya aprendieron e ingresar a Unix para esta gente fue muy dificil. Salduso, sudaca_ar At 23:19 14/02/2002 +0100, Antonio el Camborio wrote: Yo creo ke parece claro ke para un iniciado en informática le resultaría más fácil windows ke GNU/Linux. ¿Qué es un iniciado en informática? ¿Quizá te refieres a un iniciado en informática en un entorno güindons? A nadie que no sabe qué es una cosa y qué es otra le debe resultar igual aprender cualquiera de las dos de la misma forma que a un crío pequeño le da igual aprender español que inglés. Pero claro, ¿quién mete Unix en los colegios? --- -- Iniciado en infórmatica me refiero a que no ha tocado ningún ordenador y quiere empezar. Cada vez menos, pero no estoy de acuerdo en que le resulte igual aprender uno ke otro. Claro, si empieza desde Unix no sabrá si es difícil o no pues no conoce más. Pero, sinceramente, en mi humilde opinión, hay detalles ke lo hacen más complicado: - Programa de instalación (si, ya se ke dependiendo de la distribución puede ser una bobada) - Instalación de programas (paketes, dependencias, tar.gz vs instalar.exe) - El sistema de archivos, quizá, de la forma Linux, resulte más complejo ke cada programa se instale con sus cosas en un directorio (no hablo de eficiencia). - El hecho de que los distintos programas compartan librerias y demás... - Para uso doméstico, el ser multiusuario no lo hace más fácil. Pero repito, RedHat, Mandrake,... lo están haciendo cada vez más cercano a esa gente. Debian p.e., ya es para introducirte más en este mundo y aprender. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
RE: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
Vamos a ver... no mezclemos churras con meninas La seguridad es UN PROCESO, no un producto. Segundo, para poder comparar, hay que delimitar muy bien lo que se compara. ¿Qué Windows contra que Linux? ¿Con que servicios corriendo? Tercero... que RedHat tenga 5 fallos este mes y Windows solo uno NO me dice nada... si los fallos de Redhat son problema con mutt, xchat, elm, xeyes y xclock, serán más fallos, pero no son ni de lejos igual de peligrosos que ejecutar código remoto a causa de un bug del Internet Explorer Cuarto... no debes descalificar a nadie. Si quieres que a Linux se le respete, respeta a los demás. Procura dar opiniones razonadas, no digas nada sin fundamentos ni datos Quinto... que el código abierto hace que haya menos fallos, NO estoy de acuerdo. Hace más sencillo, resolverlo, pero no es de por sí una garantía de seguridad Sexto. Las discusiones del tipo Mi sistema operativo es mejor que el tuyo son discusiones estériles, que no llevan a nada. Me recuerdan a las discusiones que yo tenía con mis hermanos cuando yo tenía 2 años mira, mira, meo más lejos que tú... :P Gracias por leer hasta aquí Javier Miguel Rodríguez Optima Technologies [EMAIL PROTECTED]
RE: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
La seguridad es UN PROCESO, no un producto. Segundo, para poder comparar, hay que delimitar muy bien lo que se compara. ¿Qué Windows contra que Linux? ¿Con que servicios corriendo? En el sentido de aparición de vulnerabilidades. En terminos generales, no se trata de hacer una tesis. Ya se, me dirás, depende de muchos factores. También me puedes decir, kien es mejor, tal equipo de futbol o tal otro (depende ke jugadores estén lesionados, etapa de la temporada, estado de forma...) Tercero... que RedHat tenga 5 fallos este mes y Windows solo uno NO me dice nada... si los fallos de Redhat son problema con mutt, xchat, elm, xeyes y xclock, serán más fallos, pero no son ni de lejos igual de peligrosos que ejecutar código remoto a causa de un bug del Internet Explorer Cuarto... no debes descalificar a nadie. Si quieres que a Linux se le respete, respeta a los demás. Procura dar opiniones razonadas, no digas nada sin fundamentos ni datos Aqui debo darte la razón. Reenvío mi petición de opinión de saber, no por motivos, digamos 'personales'. De hecho, mando esto desde windows. Simplemente quería avivar la llama de la polémica para ke el correo no fuera ignorado. Quinto... que el código abierto hace que haya menos fallos, NO estoy de acuerdo. Hace más sencillo, resolverlo, pero no es de por sí una garantía de seguridad Repito y atento a los terminos: '...con el código fuente, es más fácil descubrir y solucionar fallos.' Sexto. Las discusiones del tipo Mi sistema operativo es mejor que el tuyo son discusiones estériles, que no llevan a nada. Me recuerdan a las discusiones que yo tenía con mis hermanos cuando yo tenía 2 años mira, mira, meo más lejos que tú... :P Jeje, tampoco estoy completamente de acuerdo si con argumentos interesantes puedo aprender cosas ke no sabía.
Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
Y el jueves 14 de febrero, Antonio el Camborio escribió: Yo comento ke microsoft saca la basura de windows muy rápido y tal y ya se sabe ke las prisas no son buenas. Falso. Microsoft saca sus actualizaciones con varios meses de diferencia, lo que sucede es que en Microsoft manda el mercado, mejor dicho la mercadotecnia, que decide cuando hay que sacar cosas, y no los técnicos, que deberían decidir cuando un producto está terminado. Las prisas no son buenas... casi nunca. Pero una de las frases mágicas del software libre es Libera pronto, libera a menudo o algo así. De esa manera los desarrolladores de software libre pueden obtener ayuda en forma de comentarios, parches, adhesiones al proyecto, etcétera. Linux, con el código fuente, es más fácil descubrir y solucionar fallos. Cierto. Es más fácil descubrir errores en un código que es legible que en uno que no lo es... lo cual no quiere decir que todo el software abierto tenga alguien comprobando errores. En grandes números es cierto que los errores se descubren antes y se corrigen antes, pero puede no ser cierto para una aplicación en particular. Si hay más vulnerabilidades de Linux, es porque hay más servidores Linux Falso, es porque se conocen y se divulgan más los errores. En el caso del software propietario al propietario no le interesa que un tercero descubra errores en los paquetes que ha puesto por las nuebes en costosísimas campañas publicitarias, entre otras cosas porque lanzar una actualización le supone un costo en tiempo, dinero y renombre. Windows es una basura ;-) FLAMES Sé que hay mucha gente que no va a estar de acuerdo conmigo. /FLAMES Falso. Windows es bueno, tiene muchas buenas y flaquea miserablemente en otras. A mí me encanta por ejemplo la posibilidad de compartir información mediante el clipboard (si, ya sé que las X también lo tienen, pero no creo que sea igual de versátil), la interfaz casi estúpidamente igual en todas las aplicaciones, la homogeneidad... y seguro que tiene otras bondades. Se me olvidaba una virtud importante: tiene una enorme cantidad de usuarios que lo conocen y software diseñado expresamente para él. Cualquiera que tuviera que hacer una instalación desde cero no puede olvidar esos hechos. Windows hizo fácil la informática para un grupo de gente a la que no era fácil llegar, que no quiere saber nada de informática, sino saber dónde está el botón donde hay que hacer click(Ni siquiera leen el comentario que hay junto al botón). Que es software propietario... a mucha gente le da igual. Que casca con frecuencia... a mucha gente le molesta, pero se aguanta. Que microsoft puede meter caballos de troya en el código... a mucha gente no le preocupa. Que los servidores con linux aguantan dos años sin parar... bueno, mientras mi juego me dure hasta la hora de acostarme... Windows tiene un mercado, un nicho de mercado, que hasta ahora ha sido muy amplio, y que se irá reduciendo. El mercado va a ser muy variado, donde los sistemas tendrán que aprender a convivir. ... Pero me han comentado: Como en esto trabajan todos y todos hacen programas no hay ningun tipo de regulacion Falso. Hay regulación. Siempre que es posible los desarrollos se atienen, mucho más que Microsoft, a los estándares establecidos. Esto en sí a veces es un problema (previsto y promovido por Microsoft, que se salta a la torera todos los estándares que puede para promover su propia forma de ver las cosas y sus propios aplicativos) Lo que sí hay es muchas formas de hacer las cosas cuando no hay un estándar establecido, con lo que tenemos por ejemplo varias formas de obtener la ayuda: comando -h comando --help comando --help-commands comando --help-options Debería haber más regulación (o por lo menos prácticas recomendadas), pero haberla hayla. Respecto a las prisas de Microsoft, Linux tiene varias distribuciones, que se cambian de versión de forma casi mensual O diaria... (Véase Sid). Y eso es bueno. Si te interesa un software probado, estable y con el que ya estás conforme pues lo tienes; y si te interesa un software más moderno, con más posibilidades y más en el filo de la navaja también lo tienes. Sólo debes decidir que es lo que quieres en cada ocasión. Por ejemplo si vas a montar Linux en una oficina donde nadie tiene ni idea de informática, ni quiere tenerla, buscarás un software muy estable y sólo actualizarás los cambios más importantes (seguridad por ejemplo)(Véase Potato). Si necesitas extraer el máximo de capacidad a una determinada máquina que vas a supervisar directamente quizás te interese más ponerte a la última, o a la penúltima (véase Sid, o Woody). FLAMES Disparad, pero no tiréis a matar, ¿eh?. :-) /FLAMES Saludos -- Luis Arocha Data [EMAIL PROTECTED]o http://electric.united.net.kg /| \O__@ O _ //|_ | ___ O/ |\-@
RE: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
Hay algunas distribuciones de GNU/Linux que sacan las versiones muy verdes y a veces tienen fallos, Debian la saca recontramadura, y a pesar de eso, se hacen constantes actualizaciones de seguridad, no considero que las constantes apariciones de versiones nuevas (r3 r4 r5..) sean un punto en contra, al contrario, considero que permite tener todo el software actualizado (sobretodo en lo que se refiere a fallos de seguridad). Para servidor de verdad, no usaría M$windows pq no cumple con la estabilidad que se necesita y por la cantidad de recursos que ocupa. Tengo la idea que el M$windows se ha logrado mantener funcionando con los actuales requerimientos, únicamente debido a la aplicación de muchos miles de hora programación, porque la base del sistema es muy endeble y les ha costado mucho lograr estabilizarla. La base de los sistemas Unix es más robusta (es una idea mía no más). Respecto a la regulación, soy partidario del caos... y la transparencia. Cuando te están viendo el código, no creo que te den muchas ganas de poner una brutalidad porque llega amaya y te la saca a flote. Además, es un factor dinamizador del desarrollo de la informática, menos esfuerzos paralelos, competencias inútiles y más colaboración, apoyo. ¡Viva la Libertad! -Mensaje original- De: Antonio el Camborio [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: Jueves, 14 de Febrero de 2002 16:41 Para: debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades Hola: Me gustaría saber que opinais. Discusión sobre la facilidad de la aparición de vulnerabilidades: Yo comento ke microsoft saca la basura de windows muy rápido y tal y ya se sabe ke las prisas no son buenas. Linux, con el código fuente, es más fácil descubrir y solucionar fallos. Si hay más vulnerabilidades de Linux, es porque hay más servidores Linux Windows es una basura ;-) ... Pero me han comentado: Como en esto trabajan todos y todos hacen programas no hay ningun tipo de regulacion Respecto a las prisas de Microsoft, Linux tiene varias distribuciones, que se cambian de versión de forma casi mensual -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
RE: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
Yo creo ke parece claro ke para un iniciado en informática le resultaría más fácil windows ke GNU/Linux. ¿Qué es un iniciado en informática? ¿Quizá te refieres a un iniciado en informática en un entorno güindons? A nadie que no sabe qué es una cosa y qué es otra le debe resultar igual aprender cualquiera de las dos de la misma forma que a un crío pequeño le da igual aprender español que inglés. Pero claro, ¿quién mete Unix en los colegios? --- -- Iniciado en infórmatica me refiero a que no ha tocado ningún ordenador y quiere empezar. Cada vez menos, pero no estoy de acuerdo en que le resulte igual aprender uno ke otro. Claro, si empieza desde Unix no sabrá si es difícil o no pues no conoce más. Pero, sinceramente, en mi humilde opinión, hay detalles ke lo hacen más complicado: - Programa de instalación (si, ya se ke dependiendo de la distribución puede ser una bobada) - Instalación de programas (paketes, dependencias, tar.gz vs instalar.exe) - El sistema de archivos, quizá, de la forma Linux, resulte más complejo ke cada programa se instale con sus cosas en un directorio (no hablo de eficiencia). - El hecho de que los distintos programas compartan librerias y demás... - Para uso doméstico, el ser multiusuario no lo hace más fácil. Pero repito, RedHat, Mandrake,... lo están haciendo cada vez más cercano a esa gente. Debian p.e., ya es para introducirte más en este mundo y aprender.
Re: Linux vs ventanucos - Vulnerabilidades
Hola: Pues aunque les parezca mentira yo estoy tratando de meter Linux en mi profesorado (el cual soy alumno), y cuento con el apoyo de algunos profesores (2 de los aproximadamente 10 que tienen peso político dentro del departamento de Computación). Y la mayor traba que tengo es el técnico, que se lleva para reparar las máquinas que a mi me ceden para poner Linux. La mayor traba que veo, no es que Linux sea dificil de configurar, o que esté orientado mas a la programación que al usuario común (en su mayoria); Linux es un producto nuevo. Y linux no es tan amigable como Windows, recien ahora distros como Red Hat, Mandrake, le estan prestando atención a ese aspecto (viendo como amigable que te meta grafiquitos por todas partes). Atentamente, yo Matías On Thu, 14 Feb 2002 22:46:41 +0100 Hue-Bond [EMAIL PROTECTED] wrote: Antonio el Camborio, [EMAIL PROTECTED]:38:00(+0100): Yo creo ke parece claro ke para un iniciado en informática le resultaría más fácil windows ke GNU/Linux. ¿Qué es un iniciado en informática? ¿Quizá te refieres a un iniciado en informática en un entorno güindons? A nadie que no sabe qué es una cosa y qué es otra le debe resultar igual aprender cualquiera de las dos de la misma forma que a un crío pequeño le da igual aprender español que inglés. Pero claro, ¿quién mete Unix en los colegios? -- David Serrano [EMAIL PROTECTED] - Linux Registered User #87069 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
