[ideoL] Re: aserejé ja dejé dejebe dejerebe semiunouba majabi ande bugui ande buidi di bi...
--- En [EMAIL PROTECTED], (¯`·._MiGueLíN_.·´¯) The Best [EMAIL PROTECTED] escribió: Shalom Alounis, una pregunta: MA SHIMKHA? ... me daras la razon si te digo q _MA SHIMKHA?_ y _MA SHMEKH?_ (como te llamas??)se escriben iwal?? (M SH-M-KH) soloq uno es dirijido a mujer y otro a hombre... al iwal que _MA SHLOMKHA_ y _MA SHLOMEKH_ (q tal?) (M SH_L_M_KH) y q solo son diferenciadas en el contexto... --- Yo sólo he trabajado con textos bíblicos, pero me da la impresión de que en los textos normales, -KHA (masc.) se escribirá sólo con la Kaf final, mientras que en -EKH (fem.) la Kaf irá con shwa en el centro (un shwa quiescente, o sea, que sólo indica fin de sílaba). Si es como digo, la confusión es imposible. Sobre eso que habéis comentado de si se escribe /shwa/ o /shewa/, la -e- representa al 'shwa' mismo, o sea, que no es una vocal propiamente dicha. Os comentaré un pequeño truco de fonética semítica que creo haber descubierto por mi cuenta: hay que considerar todas las consonantes como cuerpos fonéticos en sí mismos; las vocales son sólo apoyos vibratorios. Si un semítico-parlante ve escrita una palabra indeterminada, por ej. ábrelo, para su sistema fonético eso es propiamente interpretable como /âb.relo/, sin admitir la muta cum líquida. Pues eso es el shwa (que un semita pronuncia irremediablemente como /sh.wá/). Sobre lo que dices de que confundes /'alef/ y /Cain/, te aseguro que en cuanto los oigas a ambos no los volverás a confundir (por ej., en un casette de un curso de árabe). Para detalles técnicos te remito a nuestro colega David Sánchez, que es quien tiene estudios y lo ha definido todo a la perfección. Alounis Wa-fî d.álika l-yawmi lá tas'âlûna-nî Can sháy'in. (Jn 16'23, 'al-Carabiyyat) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] BOCABADAT
En español, por favor... y a partir de ahora escribid todos en español. Llamadme imperialista e intolerante, pero es que me gustaría comprender los mensajes sin esfuerzo. También va por Alejandro Flores y su reforma ortográfica. - Original Message - From: marc ignasi corral [EMAIL PROTECTED] To: llista llengües [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 14, 2002 1:10 AM Subject: [ideoL] BOCABADAT M'estic quedant corglaçat, bocabadat i esmaperdut després de posar-me al dia amb els darrers e-mails. Se suposa que aquesta és una llista dedicada a la diversitat lingüística i sobre lléngües de nova creació, i em trobo amb una colla d'intolerants que exigeixen que s'adoptin les seves propostes com a propostes universals i que són incapaços del més mínim respecte per a les llengües ja existents. M'estic plantejant seriosament abandonar aquesta llista que tan bons moments m'ha fet passar amb aportacions certament molt interessants i enriquidores, i que malauradament s'està tornant en un forum on els més intransigents ens obliguen a empassar-nos palles mentals que no duen enlloc, complicant i dificultant la comunicació entre les persones, sense ser capaços de fer veritables aportacions que menin al progués. No demano disculpes per estar escribint en català (llengua molt odiada per gran part dels participants d'aquesta llista, com ja he pogut comprobar) donat que rebo e-mails escrits en qualsevol llengua o amb qualsevol ortografia que m'obliguen a fer grans esforços, per tant no veig el sentit en tenir cap consideració envers els qui demostren no tenir-ne pels altres. M'agradiaria que tornés el seny a la llista, si és que mai n'hi ha hagut. Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Brittonec (era BOCABADAT)
--- En [EMAIL PROTECTED], Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] escribió: Volvamos a las ideolengüas y la lingüística... Alounis, ¿puedes hablarnos algo más del Brittonec?, --- Me viene bien hablar de él, pues todos los días intento dedicar un ratito a trabajar los textos. Mi plan es éste: 1) en una primera fase (recién iniciada) transcribo los textos de galés y bretón antiguos, con una ortografía regularizada y su traducción al lado. 2) 2ª fase: incluir las glosas, que enriquecen la estadística de vocabulario del momento. Las glosas son bastantes y las tengo dispersas por varias obras. 3) 3ª fase: expurgar los textos galeses más antiguos, que contienen muchos giros arcaicos en una ortografía modernizada. Tengo para trabajar Y Gododdin, los poemas de Taliesin, de Llywarch Hen y (en prosa) Kulhwch ac Olwen (los famosos Mabinogion, en cambio, tienen un lenguage más moderno). 4) (simultáneo con el anterior): ir incluyendo los elementos reconstruibles a partir de estadios modernos de galés, córnico y bretón, que se homologan perfectamente con los testimonios antiguos. Comentaré aquí algunos detalles técnicos del estadio Brittonec: La caída de sílaba final en britónico (hacia el s. V) dejó a algunas consonantes en una situación de gran inestabilidad. Específicamente la -g, que junto con la intervocálica cae muy pronto o se cambia a - y. Yo he decidido mantener una grafía conservadora que en la lengua de las glosas ya tiende a desaparecer: tig casa (moderno /ty/, celta brit. /*tigos/) tegi casas (moderno /tai/, celta /*tegia/ /*tegesa/) lüg hueste (moderno /llu/, celta brit. /*slûgos/) eirg nieve (moderno /eira/, celta /*argios/) Otro detalle que me interesa mucho es el uso del artículo, pues se supone que estamos en un estadio en que el artículo ya existe pero aún no es de masivo uso (como se percibe en la poesía arcaica). Aún no sé bien cómo es dicho estadio; quizás me ayude el gótico, que en él se halla (comparación tipológica). Otro detalle más de esta lengua arcaica sería conservar la tendencia a la síntesis y la composición, totalmente indoeuropea (St. Chad UACHE nouid-ligi (VACAS) recién-'ennovilladas' (paridas), con /nouid/, (mod. /newydd/) y /ligi/ (mod. /lloi/ becerros). El ant. irlandés también conserva este rasgo, en oposición a la gran tendencia analítica del galés moderno. También hay ejemplos en la poesía arcaica donde el Objeto Directo no se marca con preposición (residuo mudo del antiguo simple acusativo). Bueno, si te interesa, ya seguiré. Alounis di erccim tir Telicc hai oid i laum Elcü para pedir la tierra de Telych que estaba en mano(s) de Elgu (St Chad-2) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Brittonec (era BOCABADAT)
Tengo para trabajar Y Gododdin, los poemas de Taliesin En serio tienes esos dos? Los tienes en formato electrónico q pudieras enviarmelos? Por cierto me interesan muchos esos textos en ortografía regularizada, hace algún tiempo estuve haciendo unos trabajos de frecuencia fonemática en galo y celtibérico, pero al incluir textos britónicos con esa endomoniada ortografía no podía sacar conclusiones válidas para esas lenguas. No sé si podrías hacerme el favor de enviarme algun texto regularizado (con 1000 fonemas me vale!). Por cierto q me han parecido un tesoro tu descripción del los cambios a partir del s. V algo así es q estaba buscando desde hace tiempo!!! Aún no sé bien cómo es dicho estadio; quizás me ayude el gótico, que en él se halla (comparación tipológica). Y por qué no usar el caso más o menos documentado del irlandés antiguo? Si no me equivoco el artículo definido de ea lengua: masc. in, fem. ind neut. a; pl. ind - inna - inna derivaría de un deícitico (demostrativo) goidélico *sin- de hecho parece q el artículo de todas las lenguas indoeuropeas deriva de demostrativos. Cual es el proto-britónico para el artículo y(n)? también *sin-, *si:n- ? Creo q voy a retocar mi articulo sobre britónico http://www.geocities.com/linguaeimperii/Celtic/brittonic_es.html gracias a tus comentarios, pq andaba escasito de algunas cosas y creo q tus comentarios lo enriqueceríasn más! Gracias, Antonio, por supuesto q esto interesa, necesito más! jejej David S. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Vot
Hola, hoy he leido en el periódico algo sobre la lengua VOT, dice: es una lengua que nunca se ha escrito y que la hablan menos de 50 personas que son del noroeste de Rusia. Tiene nueve vocales y dieciseis consonantes ¿Alguien sabría darme más información sobre ella? Claro que si es una lengua que nunca se ha escrito, por definición no pueden haber ni diccionarios ni gramáticas. Un saludo Marc Ignasi __ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Deleznable
[Alejandro Flores, 30-07-02] [...] en Chile desde hace algún tiempo ha comenzado a usarse la palabra deleznable como sinónimo de abominable [...] ¿en algún otro país se comete la misma falta? Sí, en España. Yo lo he oído en alguna ocasión, he incluso he usado la palabra con ese sentido. -- -- Puede calificarse de afortunada una ciencia en la que la parte esencial de la investigación consiste en retozar por las orillas del Danubio y bañarse en sus aguas, desnudo y libre, en compañía de una manada de gansos silvestres. --Konrad Lorenz-- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] En defensa de las lenguas
Estoy en contra de eliminar lenguas naturales, sea cual sea el criterio a aplicar. La razón es que al eliminar lenguas se elimina también la diversidad cultural que las acompaña. Es cierto que cuando un sistema pierde diversidad y se homogeiniza adquiere mayor efectividad y estabilidad. Sin embargo, a cambio pierde la capacidad de reaccionar desde diferentes enfoques a un mismo estímulo, y eso hace que un sistema de baja diversidad sea muy frágil ante cambios bruscos del ambiente, catástrofes. Sus efectos ya los hemos podido observar durante el pasado siglo en los monocultivos. Las grandes extensiones de razas puras de plantas de alto rendimiento, prácticamente sin diferencias géneticas, podían ser totalmente arrasadas por una plaga. Las variedades comerciales presentan tan escasa diversidad que se dedican fuertes inversiones a la investigación de variedades salvajes o cultivadas marginalmente. A nivel cultural mayor diversidad significa disponer de más y diferentes puntos de vista desde los que abordar problemas. También significa más creatividad. Al enfrentarnos a lo nuevo, la sorpresa nos encandila, y estimula la imaginación. [Alejandro Flores, 09-08-02] [...]el criterio básico es eliminar las lenguas ce son muui pareþidas, por eljo soi de la opinión de ce no deberían sobrebibir mas de tres por grupo. El criterio de Alejandro Flores en principio perdona la disparidad; pero disminuye la diversidad, cosa que en último término amenaza igualmente a aquella. Por eso opino que tampoco debería usarse el parecido como excusa para eliminar lenguas. Los idiomas nacen, evolucionan, se reproducen y desaparecen de forma natural. No creo necesario mantener artificialmente viva una lengua, pero eliminarla a sabiendas probablemente significaría pagar un precio más alto que los beneficios que tal acción aportaría. -- -- Puede calificarse de afortunada una ciencia en la que la parte esencial de la investigación consiste en retozar por las orillas del Danubio y bañarse en sus aguas, desnudo y libre, en compañía de una manada de gansos silvestres. --Konrad Lorenz-- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] BOCABADAT
En fin, no se a que se referirá miguelín, pero aparte de algunas ideas que he leido en esta lista que A MI PERSONALMENTE, y sin que eso sea garantia de exactitud, me han parecido perversas, el tino en sí mismo no me parece un proyecto nada perverso: se trata de llegar a la lengua auxiliar a través de la oralidad ¿no? Otra cosa es que funcione o no. Quizá solo acusais sobresaturación tínica :-P Saludos, Alex. - Original Message - From: David Sánchez gruposdavius@ To: ideolengua@ Sent: Wednesday, August 14, 2002 1:41 AM Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT (ni que decir tiene la posicion q le doy al resto de ideolenguas empezando por el tino, pero es tema aparte) ui ui Miguelín Miguelín q te estás confuncidiendo :-) y estás metiendo todo en el mismo saco junto con el tino, en verdad por aquí hace tiempo q se ven ideolenguas (probablemente meses, excepto por algún apunte breve sobre el Brittonec, q sí es muy interesante). NaCl-2 David ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] THE END - Pancatalanismo (era: BOCABADAT)
- Original Message - From: fasilinguo fasilinguo@ To: ideolengua@ Sent: Wednesday, August 14, 2002 10:19 AM Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT De nuevo el fanatismo pancatalanista ataca en esta lista. ¿qué tal si dejamos el tema? Ya lo has sacado anteriormente en la lista y no hay ideas nuevas al respecto ni por tu parte ni por parte de los demás, sería hablar por no callar. Mejor dejo el interrogativo y paso al exhortativo: DEJEMOS EL TEMA. Ni que decir tiene que puedes poner la lista BABELICOS a disposicion de quien lo desee cuantas veces quieras sin límite de veces. Si eso ayuda a que nos centremos en los temas de la lista y a promover foros de discusion alternativos me daré con un canto en los dientes. Un saludo Alex ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] THE END - Pancatalanismo (era: BOCABADAT)
Saludos, Álex. Cómo llamar al balcavarés es un tema fronterizo entre el ideolingüismo y la política. Por otro lado tú eres el que pide que dejemos la cosa, y así lo haré. En cuanto a Kelahäth, simplemente le indico que conozco todas las matizaciones dialectales que cita (y otras que no cita, como el valenciano del norte de Murcia), y que busco sencillamente un nombre neutral, informativo y que no encrespe a valencianos ni a baleares. Si Kelahäth quiere más precisiones, que vaya a la lista Babélicos. Se podría, en este sentido, tratar en Babélicos si el valenciano es genéticamente simple catalán occidental. Pienso que no, y que hay buenas bases para admitir que el valenciano siempre tuvo un desarrollo autónomo respecto al catalán propiamente dicho (con influjos mutuos, evidentemente). Pero, para un tema que tan poco aporta al conocimiento lingüístico, vuelvo a invitar a Kelahäth a que se vaya a Babélicos, donde le responderé si allí quiere con calma y con argumentos. La cuestión es básicamente sociopolítica; por eso es muy tangencial aquí, aunque tenga su parte de lingüística. El nombre del balcavarés es un hecho político, tanto si lo llamamos balcavarés como si lo llamamos catalán. Preguntad a cualquier valenciano medio sobre el tema. Pero, insisto, no aporta casi nada al conocimiento de esta lengua y de sus dialectos o subdialectos. También aprovecho para pedir a Kelahäth y a los demás que sigan usando aquí sus lenguas y sus dialectos. Si en una lista de ideolenguas vamos a hablar todos castellano, ¿para qué sirve? Cordialmente, y sin ánimo de polémica absurda, Alexandre. Reitero que no sacaré más el asuntillo, según me pide Álex. - Original Message - De nuevo el fanatismo pancatalanista ataca en esta lista. ¿qué tal si dejamos el tema? Ya lo has sacado anteriormente en la lista y no hay ideas nuevas al respecto ni por tu parte ni por parte de los demás, sería hablar por no callar. Mejor dejo el interrogativo y paso al exhortativo: DEJEMOS EL TEMA. Ni que decir tiene que puedes poner la lista BABELICOS a disposicion de quien lo desee cuantas veces quieras sin límite de veces. Si eso ayuda a que nos centremos en los temas de la lista y a promover foros de discusion alternativos me daré con un canto en los dientes. Un saludo Alex ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
