[ideoL] Pensamiento
Hola a todos: No sé a ciertas, sólo un pensamiento suelto. ¿no podríamos considerar que el origen primero de la lengua es el pensamiento? Luego, para actualizarse objetivamente utilizaría medios diversos desde el más común medio oral hasta la escritura, pasando por los idiomas de simbología diversa. Entonces todos los idiomas tendrían un origen común (la mente) aunque diversas formas de expresarse (los sonidos, las escritura, gestos, etc) A ver, yo soy tan ignorante como tú, compartamos nuestra mutua ignorancia: Primera: toda comunidad de hombres ha comenzado su pensamiento discursivo, hasta la fecha, por medio del diálogo oral. /Lo que demuestra que el medio más fácil (del idioma) para expresarse es ese, no que el idioma dependa de él. Creo que confundimos el objeto y sus medios de expresión. El pensamiento discursivo comienza con el pensamiento (en la mente) no con la emisión de sonidos./ Segunda: en el individuo fisiológicamente normal, el aprendizaje de una lengua oral es previo al uso de cualquier otro código. /Yo diría que el aprendizaje del idioma o lengua lo es porque la mayoría de nuestros códigos (en distinto rango) se basan en el lenguaje. Pero bien podrían hacerlo de otras formas, pero el medio más fácil (no el único ni el modo ejemplar) es por el medio de la oralidad./ Tercera: la escritura es un medio subsidiario del uso oral de una lengua, y el uso escrito tiende a desaparecer cuando desaparece el uso oral. /La expresión oral es un medio subsidiario del pensamiento del idioma y su uso tiende a desaparecer cuando desaparece el uso mental./ Adiós: Mauricio [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] nuevo proyecto de ideolengua
Hola Pau: Ya que es de código abierto sugiero lo siguiente: Asegúrate que sea hablada (aunque haya que inventar un amigo imaginario para dialogar) porque de lo contrario nunca será una lengua real. Sugiero que se hable como el árabe de la calle en Egipto para que muestre esa vitalidad exclusiva de las lenguas reales (nada de asquerosas normativas ¡pura libertad en el habla! y cada uno háblela como quiera para que cambie cada 2 días) y que sea culturalmente neutra. En cuanto a los términos de lingüística comienza a traducir algunos términos para tratar despectívamente a los lingüistas, ideolingüistas, etc. y uno para que las polifacéticas primeras personas puedan murmurar al unísono lo maravilloso de su propio idioma de forma concisa como en una cadena tipo qué-maravilloso-es-nuestro/mi-idioma. En cuanto a las nuevas reglas para los textos, sugiero incluir un poco antes de la firma una invitación para ir a leer otro documento en otra parte en todas las ocaciones. Aunque varíe el tópico de los textos deben invitar invariablemente al mismo lugar. Y para hacerla fácil de aprender en comparación con las lenguas étnicas podríamos usar siempre la misma palabra y añadir sufijos para marcar todo: desde si es sustantivo hasta una perífrasis pasando por casos, género, número, origen etimológico, etc. No soy muy bueno con las ideolenguas, me conformo con juguetear con las gramáticas y simplificarlas y maltraducir algunas palabras de otros idiomas para mi ideolengua pero agradezco sus ayudas como en el caso del mail Aleman. Gracias nuevamente, y trato de aportar algo. Mauricio - Original Message - From: pau pitarch i fernández To: indeolenguas en uso ; ideolengua Sent: Thursday, September 26, 2002 3:37 PM Subject: [ideoL] nuevo proyecto de ideolengua Últimamente he estado pensando en diseñar una ideolengua nueva basada en un perfil psicológico de hablante muy concreto. Os apunto algunas de las características que he pensado y veréis qué quiero decir: - La lengua dispondría de seis o siete formas distintas de la primera persona. No tiene nada que ver con niveles de cortesía, más bien, los hablantes de esta ideolengua tan sólo hablarían consigo mismos, teniendo soliloquios con larguísimos párrafos y las distintas formas del pronombre de primera persona servirían para no hacerse un lío con los puntos de vista de uno. Otra alternativa sería usar nombres propios distintos para cada uno de los avatares de un individuo (ahora me llamo Alfredo Albéniz, ahora Fidel Fernández, ahora tengo un pseudónimo como Hellenikosneokai, ...) pero me parece una solución un poco esquizoide, o sea que no creo que la use. - Como es un idioma que pienso usar de momento para hablar de lingüística, he decidido empezar el léxico por la traducción de algunos idiomas europeos. Francés = Gasnorbrepropiqués (porque se habla en la GAScuña, NORmandía, BREtaña, PROvenza y PICardía); Alemán = Wesbavschlesajbrandés (WEStphalia, BAViera, SCHLEswig-Holstein, SAJonia, BRANdemburgo); Español = Almsanbartorrés (ALMería, SANtiago de Compostela, BARacaldo y TORRoella de Montgrí). Creo que debéis ir pillando la idea... - Puede parecer secundario, pero creo que sería interesante también disponer de reglas particulares de presentación del texto como, por ejemplo, la obligatoriedad de sangrar los párrafos... Dado que la lengua sería bastante compleja, he decidido nombrarla con el gentilicio de la urbe fundada en Egipto por el hijo de Filipo II de Macedonia donde la cultura griega clásica llegó a su mayor grado de sofisticación, cuyos filólogos y biblioteca convirtieron su nombre en sinónimo de artificio sumo. ¿Qué os parece si lo llamo Alejandrino? El proyecto es de código abierto, por supuesto, y cualquiera puede modificarlo a su gusto. Espero vuestras ideas... Pau ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Alemán
Hola a todos: Si alguien de la lista pudiera compartir algo de información sobre la manera en que se forman las cadenas de palabras en el alemán o el origen de algunas palabras sin traducción literal en español (que necesitan circunloquio) se lo agradecería. Mauricio [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Alemán
Gracias Pau y Alberto. Alex, ¿puedes mencionar algo más sobre los grupos nominales? (porqué no evolucionaron como en alemán, alguna peculiaridad, etc) ¿Existe alguna diferencia de uso entre el alemán y sus palabras compuestas y el inglés con sus grupos nominales? En esta frase [it is a none-of-the-above choice] he notado que hay cierto parecido. ¿Algún comentario?Gracias. Mauricio - Original Message - From: Alex Condori To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 30, 2002 2:41 PM Subject: Re: [ideoL] Re: Alemán [Pau Pitarch] las palabras compuestas alemanas se forman por simple yuxtaposición, con el núcleo del sintagma siempre al final. Su traducción al castellano normalmente supone invertir el orden original e introducir una preposición que explicite la relación entre ambos términos. [Alex] De hecho, se forman igual que los larguisimos (en potencia) grupos nominales del inglés, solo que éstos no se integran en una única palabra y los alemanes sí. Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Spanglish: Libera nos Deus de pollera
Hola: Pollera también la usamos en Perú. Y me parece que la RAEL ya ha aprobado que se permita decir licúo. Saludos: Mauricio - Original Message - From: Alejandro Flores [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, July 07, 2002 2:24 PM Subject: Re: [ideoL] Spanglish: Libera nos Deus de pollera La palabra pollera se usa sólo en Argentina y en Chile (en Panamá tiene otra acepción), de ahí que la considere demasiado localista y candidata a ser abolida. Aquí en Chile, mucha gente estima que es más elegante decir pollera en lugar de falda, imagino que se trata de gente que ha crecido en el campo (o cuya familia está ligada a él) que no es un lugar donde el buen lenguaje suela asentarse. En Argentina según me han contado, la palabra forma parte de los localismos que dificultan la comunicación con los hispanohablantes de otros países. Me extraña esa defensa del léxico heredado de los padres que hacen algunos participantes de esta lista, como si el buscar reglas objetivas significase poner en duda el aprecio y respeto que debemos a nuestros progenitores. Mis padres (y la gente de su generación, incluidos mis profesores universitarios) dicen desahúcio y licúo, yo digo desahucio y licuo y he convertido a mis hermanos, compañeros y colegas a la verdadera fe. Delendae sunt voces rusticae, Hlnodovic - Do You Yahoo!? New! SBC Yahoo! Dial - 1st Month Free unlimited access [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Consultas
Hola David y colisteros: ¿Podrías explicarme lo de morfológicametne maxial? Tengo que admitir que sí, es una locura, pero como todavía no me ha chiflado lo suficiente puedo dedicarme a crearla para terminar de loquearme :-) También me gustaría saber más sobre la ley de Mandelbrot-Zipf. Sobre mi idioma: Una de las normas es tratar que los sonidos se encuentren, en lo mayor posible, en el inglés y el español o que no representen dificultad para algún hablante de estos idiomas. Yo elegí las 5 vocales del español y las consonantes (suenan como en español) B, C, D, G (ge y gi (son gue y gui), el resto normal), H (esta como un j suave, quizás como en inglés he), L, M, N, P, R (es como la rr del español), S, T, V (sonido de f), X (sería como la sh del inglés o un ch más suave), Y(sonaría como la ll del español, ¿podría ser como year en inglés?).¿Qué tal les parece? Me gustaría saber que sonidos comparten ambos idiomas para pulir la selección. Claro que además me gustaría definir los alófonos. Nos vemos: Mauricio [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Documento - bienvenida.txt
Amigos de esta lista: Como no hay presentación mejor que la que uno puede hacer de sí mismo suelo recomendar a todos los que llegan a la lista por primera vez que hagan un esfuerzo y envíen un mensaje de presentación donde expongan qué cosas les interesan, qué cosas han hecho o quieren hacer, qué esperan de la lista, etc. Más de uno se sorprendía de ver como compartía intereses con varios miembros. - Mi nombre es Mauricio Villacrez, tengo 17 años y soy de Lima-Perú. Me uní a la lista porque tengo el proyecto de desarrollar una lengua para un grupo de amigos y como mis conocimientos de lingüística no son muy profundos me gustaría pedirles, si alguno pudiera en su tiempo libre, me ayude a desarrollar esta idea. He estado leyendo los mensajes del grupo (Me he quedado en el mensaje número 768 porque ni el tiempo ni mi cabeza daba para más por ahora) y me han parecido muy interesantes además que han ampliado mis conocimientos lingüísticos. Creo que hay dos más como de mi edad por acá (Pablo Batalla y Pablo Barenbaum) lo que me hace sentirme cómodo. (Para Pablo Barenbaum: ¿Aún conservas el mismo interés sobre cultura, etc que en tus primeros mensajes?) Además me alegró encontrar a Pablo Flores, de quien conocí por su página sobre cómo crear un lenguaje. ¡Me encantó! A Alex lo felicito por tener la buena idea de crear este espacio para la ideolingüística. He leído un poco acerca de Tino, lo cual me ha parecido bastante bueno. Un cariñoso saludo a Paula :) Y un saludo en general para todos: Mauricio IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Documento - bienvenida.txt
Hola Miguelín: Disculpa, creo que todavía no he llegado a tu mensaje de presentación :) Gracias por tu cálida bienvenida. La idea es hacer una lengua flexiva en algunos casos y analítica en otros. Ya tengo los sonidos definidos pero necesito ayuda para definir el nombre técnico. La idea es que pueda tener el mayor número de accidentes posibles (tiempos verbales, aspectos, etc) debido a que esas sutilezas son muy útiles para la expresión. Esto haría la lengua un tanto compleja pero he allí su belleza para mí. Además que permitiría traducir muchas sutilezas de tos idiomas, es muy importante su expresividad y flexibilidad. Aunque sé que eso no es totalmento posible: Por ejemplo en un poema en lengua aglutinante donde en el verbo no se añade la partícula de género y número podría tratarse de cualquier persona y número de ellas, en tanto que en mi lengua eso sería imposible de expresar tal cual. Por eso estoy abierto a añadir características o elementos que no se hallan en las lenguas indoeuropeas naturales. Esencialmente es una lengua indoeuropea pero estoy abierto a incluir elementos de otras familias lingüísticas que pueda considerar pragmáticamente útiles o subjetivamente deseables (marcar tópico y foco para que en lenguaje escrito no abra ambigüedad ya que eso se marca con la entonación en el idioma hablado.) Me gustaría que tuviera la flexibilidad del inglés (Con su er, de work+er= worker) y la dinámica de creación de palabras del alemán (para que sea útil en filosofía, recordando que hay palabras en alemán intraducibles al español pero que me gustaría que todas pudieran tener correspondencia en mi idioma) En fin, otras ideas ya las estaré soltando luego. Nos vemos: Mauricio - Original Message - From: (¯`·._MiGueLíN_.·´¯) The Best To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 23, 2002 3:14 PM Subject: Re: [ideoL] Re: Documento - bienvenida.txt Mauricio!!! bienvenido!! yo tb tng 17 años :-p ni q se me notara jeje Espero q t vaya bin la lengua si expones tus ideas seguro q a la gente de la lista se le ocurren muchas mas relacionadas, q son todos geniales (me debeis 60 euros chavales :-p y chavalas ;-) bueno vosotras no jaja) un saludo, miguelin [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
