Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sophi]

Bonjour,
Le 20/08/2018 à 11:29, Marie jo Libo a écrit :
> Bonjour Sophie, bonjour à tous
> 
> 
> Le 27/07/2018 à 14:21, sophi a écrit :
>> Re bonjour Jean-Baptiste et tous,
>> Le 27/07/2018 à 12:49, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Le 27/07/2018 à 11:29, sophi a écrit :
 Hello,

 Et juste pour compléter, cela ne veut pas dire supprimer la liste,
>>> Je n'envisageais pas du tout de supprimer la liste de discussion,
>>> seulement de désactiver le formulaire.
>> Il y a d'autres endroits dans l'aide et dans LibreOffice où j'avais
>> redirigé vers le formulaire, je modifierai là où cela doit l'être.
>>> Je pense qu'il est préférable de ne pas avoir le formulaire en parallèle
>>> d'AskLibo afin de minimiser le risque d'une discussion éparpillée entre
>>> les 2 outils.
>>>
>>> Si personne n'a d'objection majeure je propose donc d'ouvrir un AskLibo
>>> francophone et de remplacer le lien vers le formulaire par un lien vers
>>> AskLibo.
>> Je propose d'attendre encore quelques jours pour le feedback.
>> Entre temps, je vais vérifier si la traduction française de l'interface
>> est complète. Ensuite, il me faudra les noms des personnes qui veulent
>> modérer l'instance.
>> Il faudrait aussi traduire la page d'aide utilisateurs sur le wiki :
>> https://wiki.documentfoundation.org/Ask/Getting_Started (le lien vers
>> cette page est dans le menu à droite dans Ask)
>>
>> À bientôt
>> Sophie
>>
> J'ai hâte de voir ce AskLibo francophone arriver ! Pas trouvé ce matin.
> Mais en effet, le système permettant de voir les questions posées sur un
> sujet est très pédagogique.

J'ai fait la demande mais Evgeny est visiblement en vacances, vous
pouvez suivre les progrès ici :
https://redmine.documentfoundation.org/issues/2636

> Dans l'idée d'amélioration des outils d'aide, comment serait il possible
> de pouvoir faire un lien vers des vidéos?

Ce sera possible, uniquement pour l'aide en ligne. C'est juste un lien
que nous modifions lors de la traduction, comme pour les liens vers le
wiki ou les exemples déjà présents dans l'aide.
Voir l'exemple avec la vidéo ici :
https://help.libreoffice.org/6.1/fr/text/swriter/main.html
en mettant les sous-titres en français

> Elles sont d'ailleurs arrivées dans la Road map et c'est vraiment génial.
> En tant que formatrice, de plus en plus, je réalise de petites vidéos
> pour répondre aux questions de mes stagiaires. L'intérêt de la vidéo et
> qu'elle permet de pallier parfois à la langue.
> En plus, il y a déjà des centaines de vidéos exceptionnelles de
> Pierre-Yves et sûrement d'autres que nous pourrions rassembler et
> ajouter en lien ?

Elles sont déjà visibles sur le canal TDF de Youtube :
https://www.youtube.com/playlist?list=PL0pdzjvYW9RFl1ZRu8MkE3QxWQSt7Xktk
et Pierre-Yves les poste également sur le G+ LO_FR
https://plus.google.com/communities/113085867305894994834

> Est-ce techniquement possible ? C'est un projet sur le site de la
> Mouette mais l'idée étant toujours de ne pas éparpiller les ressources
> peut être que ce travail pourrait être lié à ce nouvel outil ?

C'est en prévision, mais encore une fois, uniquement pour la version en
ligne. Je ne sais pas comment la localisation va être gérée, mais c'est
prévu pour les prochaines versions.

À bientôt
Sophie

-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Ysabeau]

Le 14/08/2018 à 15:11, sophi a écrit :

> Il n'y a pas de forum LibreOffice en place actuellement, du moins pas
> géré par TDF. Si tu parles de Nabble, c'est juste un miroir des listes.

Je sais bien , mais c'est appelé forum sur le site de LibreOffice.

> L'absence de forum était un choix fait par TDF jusqu'à la mise en place
> de Askbot qui est une base de connaissances.

Choix que je ne remets nullement en cause, soit dit en passant.

[...]


> Les développeurs LibreOffice/DLP sont présents sur Ask.libreoffice.org,
> tu peux y voir Eike, Moggy, etc. Mais bien sûr, comme pour la plupart
> des projets open source dont la communauté est internationale, la langue
> d'expression est l'anglais.

En ce qui me concerne, je préfère écrire et lire des pratchetteries avec
des jeux et autres références plus ou moins implicites en anglais (voire
en espagnol) plutôt que de me frotter au sabir informatique. Comme
dirait l'autre, on n'a qu'une vie et des choix à faire.


-- 

Ysabeau
Services, s. m. pl. Mot usité dans cette formule à peu près invariable
du typo en quête de travail: Monsieur, je viens vous offrir mes services
pour la casse.
Dictionnaire de l'argot des typographes - Eugène Boutmy, correcteur
d'imprimerie, 1883.

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sophi]

Bonjour,

Le 14/08/2018 à 14:50, Ysabeau a écrit :
> Le 14/08/2018 à 11:39, sigir a écrit :
>>
>> le vendredi 27 juillet 2018 14:34:56
>> ROYER Jean-Yves a écrit :
>>
>>> Je ne suis pas certain que les outils de dépannage apportent une
>>> solution à long terme, car ils ne peuvent pas suppléer à un manque de
>>> connaissances de base ou de culture qui est révélé par une grande
>>> proportion des questions qui arrivent par le formulaire.
>>
>> Tout ce que j'ai appris ou presque de l'usage de l'informatique vient de la 
>> lecture de forums et listes de discussion. Par des questions que j'ai posé 
>> bien sûr, mais surtout par les réponses à des questions posées par d'autres.
> 
> Moi je trouve également les forums très utiles. Cela m'évite très
> souvent de poser des questions alors que j'y trouve la réponse (parfois
> par hasard d'ailleurs). Et, il faut bien reconnaître que le forum lié à
> cette liste de discussion, même si c'était sans doute une excellente
> solution technique quand ça été mis en place, n'est pas ce qu'il y a de
> plus facilement accessible (pour n'importe qui) et ergonomique. C'est
> sans doute l'une des raisons pour lesquelles on voit plus souvent des
> citations issus du forum OpenOffice.

Il n'y a pas de forum LibreOffice en place actuellement, du moins pas
géré par TDF. Si tu parles de Nabble, c'est juste un miroir des listes.
L'absence de forum était un choix fait par TDF jusqu'à la mise en place
de Askbot qui est une base de connaissances.
> 
> Après, il n'y a pas une solution unique, il y a des solutions.

tout à fait, il faut cependant garder en tête qu'à chaque fois cela à un
coût non négligeable en ressources
> 
> 
>> En effet, ce sont souvent des outils non-officiels (un forum d'utilisateurs 
>> est l'exemple type)
>> C'est parfois sur le site de l'éditeur, mais ce sont les utilisateurs qui 
>> répondent, et parfois une personne officielle intervient.
> 
> 
> Ce que je trouve un peu dommage, et cela toutes applications et OS
> confondus (donc inutile de me sauter dessus, ça n'est pas propre à
> LibreOffice) c'est que très souvent, mais pas systématiquement, les
> développeurs sont absents des forums, à mon avis ils loupent des infos
> de temps en temps (il y en a sur la liste users de SPIP et je dois dire
> que c’est efficace).

Les développeurs LibreOffice/DLP sont présents sur Ask.libreoffice.org,
tu peux y voir Eike, Moggy, etc. Mais bien sûr, comme pour la plupart
des projets open source dont la communauté est internationale, la langue
d'expression est l'anglais.

À bientôt
Sophie


-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Ysabeau]

Le 14/08/2018 à 11:39, sigir a écrit :
> 
> le vendredi 27 juillet 2018 14:34:56
> ROYER Jean-Yves a écrit :
> 
>> Je ne suis pas certain que les outils de dépannage apportent une
>> solution à long terme, car ils ne peuvent pas suppléer à un manque de
>> connaissances de base ou de culture qui est révélé par une grande
>> proportion des questions qui arrivent par le formulaire.
> 
> Tout ce que j'ai appris ou presque de l'usage de l'informatique vient de la 
> lecture de forums et listes de discussion. Par des questions que j'ai posé 
> bien sûr, mais surtout par les réponses à des questions posées par d'autres.

Moi je trouve également les forums très utiles. Cela m'évite très
souvent de poser des questions alors que j'y trouve la réponse (parfois
par hasard d'ailleurs). Et, il faut bien reconnaître que le forum lié à
cette liste de discussion, même si c'était sans doute une excellente
solution technique quand ça été mis en place, n'est pas ce qu'il y a de
plus facilement accessible (pour n'importe qui) et ergonomique. C'est
sans doute l'une des raisons pour lesquelles on voit plus souvent des
citations issus du forum OpenOffice.

Après, il n'y a pas une solution unique, il y a des solutions.


> En effet, ce sont souvent des outils non-officiels (un forum d'utilisateurs 
> est l'exemple type)
> C'est parfois sur le site de l'éditeur, mais ce sont les utilisateurs qui 
> répondent, et parfois une personne officielle intervient.


Ce que je trouve un peu dommage, et cela toutes applications et OS
confondus (donc inutile de me sauter dessus, ça n'est pas propre à
LibreOffice) c'est que très souvent, mais pas systématiquement, les
développeurs sont absents des forums, à mon avis ils loupent des infos
de temps en temps (il y en a sur la liste users de SPIP et je dois dire
que c’est efficace).


-- 

Ysabeau
Services, s. m. pl. Mot usité dans cette formule à peu près invariable
du typo en quête de travail: Monsieur, je viens vous offrir mes services
pour la casse.
Dictionnaire de l'argot des typographes - Eugène Boutmy, correcteur
d'imprimerie, 1883.

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 14/08/2018 à 11:39, sigir a écrit :


le jeudi 26 juillet 2018 08:11:34
Philippe Hemmel a écrit :


Tout-à-fait d'accord. La mailing-list est dépassée


Attention à l'extrémisme, mode "vieux con" :
Non, une liste de discussion n'est pas dépassée tant qu'elle a des avantages 
que les autres systèmes n'ont pas. Il y a des outils différents, ils sont tous 
meilleurs que les autres, selon l'utilisation.


+1000





le jeudi 26 juillet 2018 11:46:03
Luc Novales a écrit :


Avec un logiciel de messagerie (je ne parle pas de WEBmail qui est un
moyen de secours, l'accès du cybercafé) rien de plus facile.


Attention à l'extrémisme, mode "jeune con" :
Le webmail est, pour beaucoup, le seul accès aux courriels. Ils ignorent en 
général qu'ils utilisent un webmail et encore plus l'existence d'autres 
systèmes.

Mais je suis d'accord que s'adapter aux webmail est un nivellement vers le bas, 
malheureusement inévitable.



+1000 aussi.


Bien cordialement,
--
Jean-Francois Nifenecker, jeune vieux c0n à Bordeaux


--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sigir]

le vendredi 27 juillet 2018 14:34:56
ROYER Jean-Yves a écrit :

> Je ne suis pas certain que les outils de dépannage apportent une
> solution à long terme, car ils ne peuvent pas suppléer à un manque de
> connaissances de base ou de culture qui est révélé par une grande
> proportion des questions qui arrivent par le formulaire.

Tout ce que j'ai appris ou presque de l'usage de l'informatique vient de la 
lecture de forums et listes de discussion. Par des questions que j'ai posé bien 
sûr, mais surtout par les réponses à des questions posées par d'autres.


> Est-ce de la responsabilité des éditeurs de logiciels de former les
> utilisateurs ? Sans doute pas.

En effet, ce sont souvent des outils non-officiels (un forum d'utilisateurs est 
l'exemple type)
C'est parfois sur le site de l'éditeur, mais ce sont les utilisateurs qui 
répondent, et parfois une personne officielle intervient.


-- 
Régis Fraisse


-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sigir]

le jeudi 26 juillet 2018 08:11:34
Philippe Hemmel a écrit :

> Tout-à-fait d'accord. La mailing-list est dépassée

Attention à l'extrémisme, mode "vieux con" :
Non, une liste de discussion n'est pas dépassée tant qu'elle a des avantages 
que les autres systèmes n'ont pas. Il y a des outils différents, ils sont tous 
meilleurs que les autres, selon l'utilisation.



le jeudi 26 juillet 2018 11:46:03
Luc Novales a écrit :

> Avec un logiciel de messagerie (je ne parle pas de WEBmail qui est un 
> moyen de secours, l'accès du cybercafé) rien de plus facile.

Attention à l'extrémisme, mode "jeune con" :
Le webmail est, pour beaucoup, le seul accès aux courriels. Ils ignorent en 
général qu'ils utilisent un webmail et encore plus l'existence d'autres 
systèmes.

Mais je suis d'accord que s'adapter aux webmail est un nivellement vers le bas, 
malheureusement inévitable.

:-)

-- 
Régis Fraisse


-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sophi]

Le 27/07/2018 à 19:12, Ocleyr2lalune a écrit :
> Bonjour
> 
> comme je l'ai longuement expliqué hier, la question m'intéresse, mais
> j'avoue être perplexe sur le "saut de puce"
> 
> J'ai parcouru le Ask anglophone de façon plus détaillée pour mieux
> comprendre de quoi il s'agissait vraiment sans pour autant avoir la
> vision bien claire de ce dont on parlait
> 
> Pour la personne qui pose une question (utilisateur)
> 
> => qu'est ce que ça implique ?
> 
> - j'ai déjà lu créer un compte. J'ai bien vu la "garantie" prévue par
> TDF mais la page de connexion propose l'intermédiation de tant de
> comptes de réseaux sociaux, que généralement ça me fait fuir en courant,
> et ublock bronche (3 fois rien mais tout de même) !
> Et le Rgpd se met justement coté usager et non coté fournisseur de
> service. Tant mieux si ça n'est pas couteux pour TDF mais créer un
> compte (ou pour les plus dataveugles, utiliser le réseau social x) juste
> pour poser une question en passant...
> Je tique un peu, mais j'ai quand même toujours une préférence à être
> affichée avec un pseudo qu'une adresse mail...

Ton adresse mail n'apparaît pas. Ask est un produit open source, la
façon dont TDF stocke, protège et détruit les données est expliqué et
sur le wiki et sur le site.
> 
> =>l'utilisateur doit il maitriser la syntaxe markdown ? (je sais bien
> markdown c'est le bien, c'est simple... pas pour tous !)

non
> 
> =>l'utilisateur doit-il se connecter pour connaitre les réponses
> proposées (ou une notification est-elle "paramétrable")

oui, par mail ou par alerte
> 
> => l'ajout d'un fichier joint semble intégré à l'interface, c'est un
> plus considérable. Quid en terme de volumétrie pour l'infrastructure ?
> Confidentialité du fichier etc...

pour ce qui est de la volumétrie, nous avons l'espace nécessaire. Pour
ce qui est de la confidentialité, comme tout fichier que tu mets à
disposition du public, c'est toi qui la gère.
> 
> 
> Pour les personnes qui répondent
> => cela signifie-t-il multiplication des interfaces ?
> => Comment éviter/minimiser la redondance de contenu ? Askbot est-il
> conçu pour ça ? (exemple :
> https://ask.libreoffice.org/en/question/161334/why-is-a-paid-version-of-libreoffice-in-the-microsoft-store/
> par activité et même question un poil plus ancienne par date :
> https://ask.libreoffice.org/en/question/161330/have-you-seen-that-someone-sells-libreoffice-on-the-microsoft-store/
> 
> (la question de compte m'apparait moins importante pour un utilisateur
> courant / régulier)
> 
> Pour les 2, dans l'aide (je ne suis pas assez anglophone pour me coller
> à la traduction !) il est fait mention des listes de diffusion et du tag
> [Ask]. Et en même temps je crois lire qu'il n'y a pas de liste de
> diffusion spécifique.
> Cela signifierait-il qu'il y a un interfaçage entre askbot et une liste
> de diffusion ? sous quelle forme ? Pour qui ? etc...

Jean-Baptiste t'a répondu sur le sujet. Un point cependant, Askbot ne
lit pas le contenu des messages, cela veut dire que le travail est fait
par les modérateurs (gestion des doublons, tag des réponses, ect.)
> 
> L'idée est de mieux comprendre ce que ça change concrètement ! ça fait
> beaucoup de questions... désolée ! Je vois bien l'intérêt réel de la
> solution, mais 

Pas de souci, c'est normal de se renseigner avant :)
Pour info, il n'y a pas de modération a priori comme c'est le cas sur la
liste actuellement (un grand merci à Philippe et Jean-Baptiste pour leur
travail :) mais à posteriori. C'est le karma qui permet de passer
l'étape de modération et je me charge de la modération a posteriori.
C'est un plus pour l'utilisateur qui voit ses questions dès que postées
et pour ceux qui aident qui ne sont pas de veille en permanence.

À bientôt
Sophie
-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Luc Mamin]

Bonsoir à tou·tes

Je n'ai sans doute pas tout compris côté "technique", mais j'ai bien 
perçu les enjeux qui me semblent importants d'autant que depuis que les 
questions du formulaire d'aide sont envoyés sur la liste "users", j'ai 
pu voir que la formulation des questions pose effectivement avant tout 
celle du "niveau" des demandeurs. Ce qui est sans doute aussi un bon 
signe quant à l'utilisation de LO.
C'est en songeant à ce "niveau" qu'il m'arrive parfois de répondre - 
prudemment - à des questions qui sont de mon niveau. Quand je dis 
"prudemment", c'est surtout en termes de formulation de mes éléments de 
réponse : éviter le non dits, le jargon d'initié, tenter de comprendre 
le sens caché de la question sans trop s'en écarter...


Pour ma part, quand je me suis mis à OpenOffice.Org (à l'époque), 
j'avais pris soin de m'inscrire aussitôt sur la liste "users" afin de 
pouvoir profiter des jeux de questions/réponses et de pouvoir en tirer 
partie et même de poser parfois une question. Cette lecture des messages 
de "users" fut un très bon moyen d'apprentissage du fonctionnement de la 
suite.
Il me semble d'ailleurs qu'au delà de "AskLibo" (je ne sais pas encore 
ce que c'est), il serait bien d'inciter les nouveaux utilisateurs à 
s'inscrire aussi à la liste "users" afin de parfaire leur apprentissage.


Pour ma part, venant d'obtenir mon inscription au grand livre de la 
dette publique, il se peut, lâchant l'école et mes missions d'Erun 
(référent numérique), que je puisse avoir un peu de temps à consacrer à 
cet "asklibo" dont rien que le nom m'intrigue.


@+
Luc

Le 27/07/2018 à 14:34, ROYER Jean-Yves a écrit :

Le 27/07/2018 à 13:18, Philippe CLÉMENT a écrit :

Le 27/07/2018 à 12:49, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour,

Le 27/07/2018 à 11:29, sophi a écrit :

Hello,

Et juste pour compléter, cela ne veut pas dire supprimer la liste,

Je n'envisageais pas du tout de supprimer la liste de discussion,
seulement de désactiver le formulaire.
Je pense qu'il est préférable de ne pas avoir le formulaire en
parallèle d'AskLibo afin de minimiser le risque d'une discussion
éparpillée entre les 2 outils.

Si personne n'a d'objection majeure je propose donc d'ouvrir un
AskLibo francophone et de remplacer le lien vers le formulaire par un
lien vers AskLibo.

Bonne journée

Pour ma part, aucune objection :-)
Bonne journée,

Philippe


Expérience à faire.

Je ne suis pas certain que les outils de dépannage apportent une
solution à long terme, car ils ne peuvent pas suppléer à un manque de
connaissances de base ou de culture qui est révélé par une grande
proportion des questions qui arrivent par le formulaire.

Est-ce de la responsabilité des éditeurs de logiciels de former les
utilisateurs ? Sans doute pas. Cependant, n'y a-t-il rien à faire,
notamment, pour les jeunes utilisateurs ?

Il y a plusieurs années que je ne suis plus la littérature nouvelle,
mais ne serait-il pas opportun, par exemple, de faire la promotion de
"LibreOffice, c’est stylé !"
(https://framabook.org/libreoffice-cest-style/) traduit pour Framabook ?

Bon week-end.





--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Jean-Baptiste Faure]

Bonsoir,

Le 27/07/2018 à 19:12, Ocleyr2lalune a écrit :

Bonjour

comme je l'ai longuement expliqué hier, la question m'intéresse, mais 
j'avoue être perplexe sur le "saut de puce"


J'ai parcouru le Ask anglophone de façon plus détaillée pour mieux 
comprendre de quoi il s'agissait vraiment sans pour autant avoir la 
vision bien claire de ce dont on parlait


Pour la personne qui pose une question (utilisateur)

=> qu'est ce que ça implique ?

- j'ai déjà lu créer un compte. J'ai bien vu la "garantie" prévue par 
TDF mais la page de connexion propose l'intermédiation de tant de 
comptes de réseaux sociaux, que généralement ça me fait fuir en 
courant, et ublock bronche (3 fois rien mais tout de même) !
Et le Rgpd se met justement coté usager et non coté fournisseur de 
service. Tant mieux si ça n'est pas couteux pour TDF mais créer un 
compte (ou pour les plus dataveugles, utiliser le réseau social x) 
juste pour poser une question en passant...
Je tique un peu, mais j'ai quand même toujours une préférence à être 
affichée avec un pseudo qu'une adresse mail...
Je me connecte avec un pseudo et un mot de passe. Sauf erreur de ma part 
(c'est loin), tu renseignes ce que tu veux dans ton profil.
=>l'utilisateur doit il maitriser la syntaxe markdown ? (je sais bien 
markdown c'est le bien, c'est simple... pas pour tous !)

Non.


=>l'utilisateur doit-il se connecter pour connaitre les réponses 
proposées (ou une notification est-elle "paramétrable")

Non. Essaye : https://ask.libreoffice.org


=> l'ajout d'un fichier joint semble intégré à l'interface, c'est un 
plus considérable. Quid en terme de volumétrie pour l'infrastructure ? 
Confidentialité du fichier etc...
J'imagine que c'est comme bugzilla et les listes de discussion 
configurées pour accepter les pièces jointes : elles sont publiques donc 
ne rien joindre de confidentiel. C'est compréhensible et cohérent : 
poser une question sur AskLibo c'est comme interpeller les gens dans la 
rue pour leur demander ton chemin, tu ne prétends pas garder l'adresse 
ou la rue demandée confidentielle.



Pour les personnes qui répondent
=> cela signifie-t-il multiplication des interfaces ?
Il y a une interface dédiée pour AskLibo, comme pour un forum mais avec 
un fonctionnement différent. Si tu utilises un autre Ask comme par 
exemple AskUbuntu tu ne seras pas dépaysée.
=> Comment éviter/minimiser la redondance de contenu ? Askbot est-il 
conçu pour ça ? (exemple : 
https://ask.libreoffice.org/en/question/161334/why-is-a-paid-version-of-libreoffice-in-the-microsoft-store/ 
par activité et même question un poil plus ancienne par date : 
https://ask.libreoffice.org/en/question/161330/have-you-seen-that-someone-sells-libreoffice-on-the-microsoft-store/
(la question de compte m'apparait moins importante pour un utilisateur 
courant / régulier)
Une question peut être fermée si elle fait doublon avec une autre. Par 
exemple : 
https://ask.libreoffice.org/en/question/161194/i-have-two-sets-of-data-each-is-701478-rows-by-5-columns-i-want/




Pour les 2, dans l'aide (je ne suis pas assez anglophone pour me 
coller à la traduction !) il est fait mention des listes de diffusion 
et du tag [Ask]. Et en même temps je crois lire qu'il n'y a pas de 
liste de diffusion spécifique.
Cela signifierait-il qu'il y a un interfaçage entre askbot et une 
liste de diffusion ? sous quelle forme ? Pour qui ? etc...
Non, la liste de discussion en question est celle prévue pour discuter 
de AskLibo lui-même. Pour l'instant on utilise la liste libreoffice-website


L'idée est de mieux comprendre ce que ça change concrètement ! ça fait 
beaucoup de questions... désolée ! Je vois bien l'intérêt réel de la 
solution, mais 

Les gros changements que je vois :
- ça paraît moderne, c'est plus joli et lisible que du texte brut
- c'est plus pratique sur téléphone
- on travaille en ligne, on ne peut pas lire les questions ou rédiger 
des réponses hors ligne. ça ce n'est un problème que pour les dinosaures 
comme moi qui savent encore utiliser leur client courriel et qui n'ont 
pas d'internet mobile.
- quand on pose une question on voit d'autres questions et réponses, ce 
qui peut suggérer de lire un peu ou de faire une recherche avant au cas 
où la même question aurait déjà été posée. Le formulaire, pour ceux qui 
ne prennent pas la peine de consulter la liste users@fr c'est une 
bouteille à la mer, AskLibo c'est plutôt un dazibao.


Bonne fin de journée
JBF

--
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.
Disclaimer: my Internet Provider being located in France, each of our
exchanges over Internet will be scanned by French spying services.


--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Ocleyr2lalune]

Bonjour

comme je l'ai longuement expliqué hier, la question m'intéresse, mais 
j'avoue être perplexe sur le "saut de puce"


J'ai parcouru le Ask anglophone de façon plus détaillée pour mieux 
comprendre de quoi il s'agissait vraiment sans pour autant avoir la 
vision bien claire de ce dont on parlait


Pour la personne qui pose une question (utilisateur)

=> qu'est ce que ça implique ?

- j'ai déjà lu créer un compte. J'ai bien vu la "garantie" prévue par 
TDF mais la page de connexion propose l'intermédiation de tant de 
comptes de réseaux sociaux, que généralement ça me fait fuir en courant, 
et ublock bronche (3 fois rien mais tout de même) !
Et le Rgpd se met justement coté usager et non coté fournisseur de 
service. Tant mieux si ça n'est pas couteux pour TDF mais créer un 
compte (ou pour les plus dataveugles, utiliser le réseau social x) juste 
pour poser une question en passant...
Je tique un peu, mais j'ai quand même toujours une préférence à être 
affichée avec un pseudo qu'une adresse mail...


=>l'utilisateur doit il maitriser la syntaxe markdown ? (je sais bien 
markdown c'est le bien, c'est simple... pas pour tous !)


=>l'utilisateur doit-il se connecter pour connaitre les réponses 
proposées (ou une notification est-elle "paramétrable")


=> l'ajout d'un fichier joint semble intégré à l'interface, c'est un 
plus considérable. Quid en terme de volumétrie pour l'infrastructure ? 
Confidentialité du fichier etc...



Pour les personnes qui répondent
=> cela signifie-t-il multiplication des interfaces ?
=> Comment éviter/minimiser la redondance de contenu ? Askbot est-il 
conçu pour ça ? (exemple : 
https://ask.libreoffice.org/en/question/161334/why-is-a-paid-version-of-libreoffice-in-the-microsoft-store/ 
par activité et même question un poil plus ancienne par date : 
https://ask.libreoffice.org/en/question/161330/have-you-seen-that-someone-sells-libreoffice-on-the-microsoft-store/
(la question de compte m'apparait moins importante pour un utilisateur 
courant / régulier)


Pour les 2, dans l'aide (je ne suis pas assez anglophone pour me coller 
à la traduction !) il est fait mention des listes de diffusion et du tag 
[Ask]. Et en même temps je crois lire qu'il n'y a pas de liste de 
diffusion spécifique.
Cela signifierait-il qu'il y a un interfaçage entre askbot et une liste 
de diffusion ? sous quelle forme ? Pour qui ? etc...


L'idée est de mieux comprendre ce que ça change concrètement ! ça fait 
beaucoup de questions... désolée ! Je vois bien l'intérêt réel de la 
solution, mais 


Claire

Quels sont les autres "acteurs" et leur rôle ?
Le 27/07/2018 à 14:21, sophi a écrit :

Re bonjour Jean-Baptiste et tous,
Le 27/07/2018 à 12:49, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour,

Le 27/07/2018 à 11:29, sophi a écrit :

Hello,

Et juste pour compléter, cela ne veut pas dire supprimer la liste,

Je n'envisageais pas du tout de supprimer la liste de discussion,
seulement de désactiver le formulaire.

Il y a d'autres endroits dans l'aide et dans LibreOffice où j'avais
redirigé vers le formulaire, je modifierai là où cela doit l'être.

Je pense qu'il est préférable de ne pas avoir le formulaire en parallèle
d'AskLibo afin de minimiser le risque d'une discussion éparpillée entre
les 2 outils.

Si personne n'a d'objection majeure je propose donc d'ouvrir un AskLibo
francophone et de remplacer le lien vers le formulaire par un lien vers
AskLibo.

Je propose d'attendre encore quelques jours pour le feedback.
Entre temps, je vais vérifier si la traduction française de l'interface
est complète. Ensuite, il me faudra les noms des personnes qui veulent
modérer l'instance.
Il faudrait aussi traduire la page d'aide utilisateurs sur le wiki :
https://wiki.documentfoundation.org/Ask/Getting_Started (le lien vers
cette page est dans le menu à droite dans Ask)

À bientôt
Sophie




--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[ROYER Jean-Yves]

Le 27/07/2018 à 13:18, Philippe CLÉMENT a écrit :
> Le 27/07/2018 à 12:49, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 27/07/2018 à 11:29, sophi a écrit :
>>> Hello,
>>>
>>> Et juste pour compléter, cela ne veut pas dire supprimer la liste,
>> Je n'envisageais pas du tout de supprimer la liste de discussion,
>> seulement de désactiver le formulaire.
>> Je pense qu'il est préférable de ne pas avoir le formulaire en
>> parallèle d'AskLibo afin de minimiser le risque d'une discussion
>> éparpillée entre les 2 outils.
>>
>> Si personne n'a d'objection majeure je propose donc d'ouvrir un
>> AskLibo francophone et de remplacer le lien vers le formulaire par un
>> lien vers AskLibo.
>>
>> Bonne journée
>
> Pour ma part, aucune objection :-)
> Bonne journée,
>
> Philippe
>
Expérience à faire.

Je ne suis pas certain que les outils de dépannage apportent une
solution à long terme, car ils ne peuvent pas suppléer à un manque de
connaissances de base ou de culture qui est révélé par une grande
proportion des questions qui arrivent par le formulaire.

Est-ce de la responsabilité des éditeurs de logiciels de former les
utilisateurs ? Sans doute pas. Cependant, n'y a-t-il rien à faire,
notamment, pour les jeunes utilisateurs ?

Il y a plusieurs années que je ne suis plus la littérature nouvelle,
mais ne serait-il pas opportun, par exemple, de faire la promotion de
"LibreOffice, c’est stylé !"
(https://framabook.org/libreoffice-cest-style/) traduit pour Framabook ?

Bon week-end.


-- 
Jean-Yves ROYER



-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sophi]

Re bonjour Jean-Baptiste et tous,
Le 27/07/2018 à 12:49, Jean-Baptiste Faure a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le 27/07/2018 à 11:29, sophi a écrit :
>> Hello,
>>
>> Et juste pour compléter, cela ne veut pas dire supprimer la liste,
> Je n'envisageais pas du tout de supprimer la liste de discussion,
> seulement de désactiver le formulaire.

Il y a d'autres endroits dans l'aide et dans LibreOffice où j'avais
redirigé vers le formulaire, je modifierai là où cela doit l'être.
> Je pense qu'il est préférable de ne pas avoir le formulaire en parallèle
> d'AskLibo afin de minimiser le risque d'une discussion éparpillée entre
> les 2 outils.
> 
> Si personne n'a d'objection majeure je propose donc d'ouvrir un AskLibo
> francophone et de remplacer le lien vers le formulaire par un lien vers
> AskLibo.

Je propose d'attendre encore quelques jours pour le feedback.
Entre temps, je vais vérifier si la traduction française de l'interface
est complète. Ensuite, il me faudra les noms des personnes qui veulent
modérer l'instance.
Il faudrait aussi traduire la page d'aide utilisateurs sur le wiki :
https://wiki.documentfoundation.org/Ask/Getting_Started (le lien vers
cette page est dans le menu à droite dans Ask)

À bientôt
Sophie

-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sophi]

Le 27/07/2018 à 14:05, Cédric Frayssinet a écrit :
> Bonjour à tous,
> 
> Ce qui me chagrine, c'est que pour poser une question sur ces Ask, il faut un 
> compte, encore un (à l'heure du RGPD, attention à l'administration de 
> l'annuaire...).
> 
> Alors que le formulaire permettait de poser sa question avec son simple 
> courriel...

Qui nous oblige autant au niveau du RGPD, mais si cela peut te rassurer,
nous (staff TDF) avons travaillé depuis quelques mois la mise en
conformité et tu trouveras toutes les informations concernant les
données traitées ici :
https://wiki.documentfoundation.org/TDF/Privacy_Mission_Statement
et
https://www.libreoffice.org/about-us/privacy/privacy-policy-en/

À bientôt
Sophie


-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Cédric Frayssinet]

Bonjour à tous,

Ce qui me chagrine, c'est que pour poser une question sur ces Ask, il faut un 
compte, encore un (à l'heure du RGPD, attention à l'administration de 
l'annuaire...).

Alors que le formulaire permettait de poser sa question avec son simple 
courriel...

Cédric 

Le 27 juillet 2018 13:18:29 GMT+02:00, "Philippe CLÉMENT" 
 a écrit :
>Le 27/07/2018 à 12:49, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 27/07/2018 à 11:29, sophi a écrit :
>>> Hello,
>>>
>>> Et juste pour compléter, cela ne veut pas dire supprimer la liste,
>> Je n'envisageais pas du tout de supprimer la liste de discussion, 
>> seulement de désactiver le formulaire.
>> Je pense qu'il est préférable de ne pas avoir le formulaire en 
>> parallèle d'AskLibo afin de minimiser le risque d'une discussion 
>> éparpillée entre les 2 outils.
>>
>> Si personne n'a d'objection majeure je propose donc d'ouvrir un 
>> AskLibo francophone et de remplacer le lien vers le formulaire par un
>
>> lien vers AskLibo.
>>
>> Bonne journée
>
>Pour ma part, aucune objection :-)
>Bonne journée,
>
>Philippe
>
>-- 
>Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous
>désinscrire
>Les archives de la liste sont disponibles à
>https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
>Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

-- 
Envoyé de mon appareil Android avec K-9 Mail. Veuillez excuser ma brièveté.
-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Philippe CLÉMENT]

Le 27/07/2018 à 12:49, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour,

Le 27/07/2018 à 11:29, sophi a écrit :

Hello,

Et juste pour compléter, cela ne veut pas dire supprimer la liste,
Je n'envisageais pas du tout de supprimer la liste de discussion, 
seulement de désactiver le formulaire.
Je pense qu'il est préférable de ne pas avoir le formulaire en 
parallèle d'AskLibo afin de minimiser le risque d'une discussion 
éparpillée entre les 2 outils.


Si personne n'a d'objection majeure je propose donc d'ouvrir un 
AskLibo francophone et de remplacer le lien vers le formulaire par un 
lien vers AskLibo.


Bonne journée


Pour ma part, aucune objection :-)
Bonne journée,

Philippe

--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Jean-Baptiste Faure]

Bonjour,

Le 27/07/2018 à 11:29, sophi a écrit :

Hello,

Et juste pour compléter, cela ne veut pas dire supprimer la liste,
Je n'envisageais pas du tout de supprimer la liste de discussion, 
seulement de désactiver le formulaire.
Je pense qu'il est préférable de ne pas avoir le formulaire en parallèle 
d'AskLibo afin de minimiser le risque d'une discussion éparpillée entre 
les 2 outils.


Si personne n'a d'objection majeure je propose donc d'ouvrir un AskLibo 
francophone et de remplacer le lien vers le formulaire par un lien vers 
AskLibo.


Bonne journée
JBF

--
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.
Disclaimer: my Internet Provider being located in France, each of our
exchanges over Internet will be scanned by French spying services.


--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sophi]

Hello,

Et juste pour compléter, cela ne veut pas dire supprimer la liste, sur
le site de Ask en italien par exemple
https://ask.libreoffice.org/it/questions/
la liste apparaît également, on peut très bien mettre l'adresse du
formulaire à cet endroit. C'est simplement offrir le choix à la fois
pour ceux qui aident et pour ceux qui demandent d'une autre possibilité.
À bientôt
Sophie

Le 27/07/2018 à 11:06, sophi a écrit :
> Le 26/07/2018 à 19:36, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 25/07/2018 à 11:49, sophi a écrit :
>>> Bonjour Jean-Baptiste,
>>> Le 24/07/2018 à 22:17, Jean-Baptiste Faure a écrit :
 [...]
 Penses-tu qu'il nous faudrait reconsidérer notre position concernant la
 mise en œuvre d'un AskLibo francophone qui alors remplacerait le
 formulaire de demande d'aide ?
>>> Oui, complètement, la liste n'est plus adaptée à bon nombre d'outils de
>>> communication actuels, tout comme IRC d'ailleurs. Notre groupe est en
>>> retard sur les autres (voir le nombre d'abonnements Télégram pour
>>> exemple : FR=6, IT=171, pas de Ask, etc.) et nous ne sommes plus au
>>> niveau de la qualité du service que nous souhaitons rendre. Cela fatigue
>>> et ceux qui veulent aider et ceux qui cherchent de l'aide.
>> Je suis d'accord pour basculer sur AskLibo dans la mesure où il y aura
>> des participants réguliers pour répondre aux questions.
>> Mon avis personnel reste que les forums de discussion et les outils de
>> type asklibo sont des régressions techniques, on ne fait pas mieux pour
>> bien plus cher : on ajoute plein de fioritures qui ne servent à rien, on
>> consomme une bande passante bien plus importante, on ne peut pas les
>> utiliser hors ligne ce qui n'est pas innocent sur le plan écologique. De
>> plus on infantilise les utilisateurs avec des "karmas". Dire qu'on se
>> demande régulièrement s'il faut supprimer les notes à l'école et on en
>> ajoute partout ailleurs...
>> Cela dit si les utilisateurs préfèrent ça, on n'y peut plus grand-chose
>> en effet.
> 
> Je pense que tu confonds Askbot avec les forums, les fonctionnalités
> sont assez différentes. Nous en parlions hier avec Philippe et nous
> avons commencé à les collecter :
> - suggetion des réponses déjà présentes lors de la saisie de la question
> - filtrage par mots clés
> - réponse correcte affichée en premier
> - les possibilités de filtres sont multiples : par participant,
> réponses, mots clés, non réponse, date, etc.
> - alertes par mails sur nouvelles questions, réponse à un fil, etc
> 
> ce n'est qu'un échantillon, nous allons répertorier tout cela dans un
> pad. Il y a aussi un gros plus pour moi, c'est un affichage et une
> utilisation beaucoup plus pratique sur téléphone que la mailing liste.
> Nous sommes très pénalisants à ce niveau pour le moment et sincèrement,
> cela me dérange beaucoup.
> 
> Après les karmas me servent pour l'admin du bot, mais chacun voit midi à
> sa porte et je pense que la tolérance fait le reste :)
>>
>> Donc est-ce qu'il y aura des contributeurs pour s'occuper d'un AskLibo
>> francophone ? Est-ce qu'il y a des contributeurs francophones qui
>> participent déjà à AskLibo en anglais ?
> 
> Dans le mesure où je m'occupe des autres, je pourrais m'occuper du notre
> ;-) Et je ne les nomme pas, mais oui, il y a des francophones qui
> participent au forum anglophone et sans doute dans les autres langues
> aussi.
> 
> Bonne journée
> Sophie
> 


-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sophi]

Le 26/07/2018 à 19:36, Jean-Baptiste Faure a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le 25/07/2018 à 11:49, sophi a écrit :
>> Bonjour Jean-Baptiste,
>> Le 24/07/2018 à 22:17, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>>> [...]
>>> Penses-tu qu'il nous faudrait reconsidérer notre position concernant la
>>> mise en œuvre d'un AskLibo francophone qui alors remplacerait le
>>> formulaire de demande d'aide ?
>> Oui, complètement, la liste n'est plus adaptée à bon nombre d'outils de
>> communication actuels, tout comme IRC d'ailleurs. Notre groupe est en
>> retard sur les autres (voir le nombre d'abonnements Télégram pour
>> exemple : FR=6, IT=171, pas de Ask, etc.) et nous ne sommes plus au
>> niveau de la qualité du service que nous souhaitons rendre. Cela fatigue
>> et ceux qui veulent aider et ceux qui cherchent de l'aide.
> Je suis d'accord pour basculer sur AskLibo dans la mesure où il y aura
> des participants réguliers pour répondre aux questions.
> Mon avis personnel reste que les forums de discussion et les outils de
> type asklibo sont des régressions techniques, on ne fait pas mieux pour
> bien plus cher : on ajoute plein de fioritures qui ne servent à rien, on
> consomme une bande passante bien plus importante, on ne peut pas les
> utiliser hors ligne ce qui n'est pas innocent sur le plan écologique. De
> plus on infantilise les utilisateurs avec des "karmas". Dire qu'on se
> demande régulièrement s'il faut supprimer les notes à l'école et on en
> ajoute partout ailleurs...
> Cela dit si les utilisateurs préfèrent ça, on n'y peut plus grand-chose
> en effet.

Je pense que tu confonds Askbot avec les forums, les fonctionnalités
sont assez différentes. Nous en parlions hier avec Philippe et nous
avons commencé à les collecter :
- suggetion des réponses déjà présentes lors de la saisie de la question
- filtrage par mots clés
- réponse correcte affichée en premier
- les possibilités de filtres sont multiples : par participant,
réponses, mots clés, non réponse, date, etc.
- alertes par mails sur nouvelles questions, réponse à un fil, etc

ce n'est qu'un échantillon, nous allons répertorier tout cela dans un
pad. Il y a aussi un gros plus pour moi, c'est un affichage et une
utilisation beaucoup plus pratique sur téléphone que la mailing liste.
Nous sommes très pénalisants à ce niveau pour le moment et sincèrement,
cela me dérange beaucoup.

Après les karmas me servent pour l'admin du bot, mais chacun voit midi à
sa porte et je pense que la tolérance fait le reste :)
> 
> Donc est-ce qu'il y aura des contributeurs pour s'occuper d'un AskLibo
> francophone ? Est-ce qu'il y a des contributeurs francophones qui
> participent déjà à AskLibo en anglais ?

Dans le mesure où je m'occupe des autres, je pourrais m'occuper du notre
;-) Et je ne les nomme pas, mais oui, il y a des francophones qui
participent au forum anglophone et sans doute dans les autres langues
aussi.

Bonne journée
Sophie

-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Ocleyr2lalune]

ReBonjour

Après mon premier message sur la forme, voici mon 2e axe de réponse.
Même si je connais, défend et utilise LibreOffice depuis... StarOffice 
5.2, je n'ai rejoins les différentes listes qu'il y a 3 mois. Mais mon 
métier depuis déjà un bon moment, c'est l'utilisateur, et plus 
précisément l'assistance utilisateur. Je cherche toujours à comprendre 
sa façon de réagir pour répondre.


Et...
J'ai été très étonnée au départ par le niveau basique des questions 
posées sur cette liste. Puis j'ai rapidement constaté qu'en grande 
partie, les questions étaient initiées par ce fameux formulaire. D'où la 
réflexion du message précédent sur ce qui nous amène au formulaire.


Mais en réalité, un utilisateur type qui pose une question via le 
formulaire aujourd'hui, dans la plupart des cas ne sait pas formuler la 
question, ne connait pas le bon terme et donc sera bien en peine de 
trouver une réponse seul avec l'aide locale ou en ligne, tout simplement 
parce qu'il faudrait qu'il connaisse les bons mots clés. J'essaie dans 
mes réponses de renvoyer les liens adaptés vers l'aide en ligne en y 
ajoutant quelques mots pour faire le pont entre la formulation de 
l'utilisateur et les "termes consacrés"mais...
Un utilisateur qui découvre doit assimiler des concepts certes basiques 
mais qui ne correspondent pas à sa logique actuelle ! Il n'a pas besoin 
de faire quelque chose de bien plus compliqué que sa calculatrice  ou sa 
machine à écrire faisait, mais juste avec la possibilité d'édition et 
d'enregistrement.
Aujourd'hui les solutions d'IA pour répondre à cette problématique me 
semblent non pertinentes, l'humain a encore du potentiel !


Dans ce contexte, dès que l'utilisateur peut formuler la question à des 
humains avec ses mots à lui, il a de quoi être "rassuré". D'autant que 
notre cerveau a des chances (avec des itérations si besoin) d'identifier 
la nature réelle de la question. On peut trouver ça usant...
Il y a quelques utilisateurs faignant, c'est classique et inévitable, 
mais ça n'est pas la majorité du "flux" des questions basiques...


Du coup : quel est le public souhaité/attendu.. de ce "poser une 
question" ?


L'utilisateur qui connait déjà les termes et le langage d'une suite 
bureautique arrivera à ses fins, soit seul, soit en posant une question 
adaptée.
L'utilisateur néophyte qu'en fait-on ? Faut-il l'éliminer des cibles 
(sauf qu'on commence tous par être néophyte) ?


A contrario, on a quelques questions moins basiques auxquelles on ne 
sait pas répondre... (proportionnellement, on ne doit pas être à 1% !)


Claire

Le 26/07/2018 à 11:46, Luc Novales a écrit :

Bonjour,



Le 26/07/2018 à 08:11, Philippe Hemmel a écrit :


Le 25/07/2018 à 11:49, sophi a écrit :

Bonjour Jean-Baptiste,
Le 24/07/2018 à 22:17, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour Sophie,

Le 23/07/2018 à 15:27, sophi a écrit :

[...]
Je voudrai repréciser ma réponse qui peut être mal interprétée :
beaucoup d'utilisateurs n'ont d'accès à internet que via leur 
téléphone,
s'ils ont bien un ordinateur, celui-ci n'est pas forcément 
connecté ou

le coût de connexion est trop important.
C'est d'ailleurs aussi vrai pour certaines entreprises en France où
l'accès au site hors ceux du champ d'activité est bloqué.

Un outil comme Ask est beaucoup plus adapté à ce type d'aide, les
suggestions de réponses se font au fur et à mesure de l'énnoncé de la
question, par mots clés. La lecture est plus facile que celle d'un 
mail

car c'est du html, il y a des balises par catégories, il n'y a qu'un
fil, etc... bref l'utilisation de mailing lists est juste devenue
inadaptée à une grande partie de nos utilisateurs.
Penses-tu qu'il nous faudrait reconsidérer notre position 
concernant la

mise en œuvre d'un AskLibo francophone qui alors remplacerait le
formulaire de demande d'aide ?

Oui, complètement, la liste n'est plus adaptée à bon nombre d'outils de
communication actuels, tout comme IRC d'ailleurs. Notre groupe est en
retard sur les autres (voir le nombre d'abonnements Télégram pour
exemple : FR=6, IT=171, pas de Ask, etc.) et nous ne sommes plus au
niveau de la qualité du service que nous souhaitons rendre. Cela 
fatigue

et ceux qui veulent aider et ceux qui cherchent de l'aide.



J'ai l'impression qu'une fois de plus, pour faciliter la vie des 
utilisateurs qui ne respectent déjà pas les règles de base de la 
communication et l'entraide, on va compliquer celle de ceux qui 
tentent d'aider.
De plus, que ce soit sur la route ou ailleurs, les solutions 
techniques n'ont jamais résolu les problèmes de comportement.


Tout-à-fait d'accord. La mailing-list est dépassée, quand on compare 
aux nombreux forums "discourse" (cf. help.nextcloud.com par exemple).
Comment faire une recherche d'un renseignement avec notre système ? 
Sur Nabble ? C'est pas du tout la même expérience qu'un forum actuel.
Comment mettre en marque-page sur un sujet pour suivre la discussion 
? Suivre les nouveaux messages sur les fils de discussion qui nous 

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Luc Novales]

Bonjour,



Le 26/07/2018 à 08:11, Philippe Hemmel a écrit :


Le 25/07/2018 à 11:49, sophi a écrit :

Bonjour Jean-Baptiste,
Le 24/07/2018 à 22:17, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour Sophie,

Le 23/07/2018 à 15:27, sophi a écrit :

[...]
Je voudrai repréciser ma réponse qui peut être mal interprétée :
beaucoup d'utilisateurs n'ont d'accès à internet que via leur 
téléphone,

s'ils ont bien un ordinateur, celui-ci n'est pas forcément connecté ou
le coût de connexion est trop important.
C'est d'ailleurs aussi vrai pour certaines entreprises en France où
l'accès au site hors ceux du champ d'activité est bloqué.

Un outil comme Ask est beaucoup plus adapté à ce type d'aide, les
suggestions de réponses se font au fur et à mesure de l'énnoncé de la
question, par mots clés. La lecture est plus facile que celle d'un 
mail

car c'est du html, il y a des balises par catégories, il n'y a qu'un
fil, etc... bref l'utilisation de mailing lists est juste devenue
inadaptée à une grande partie de nos utilisateurs.

Penses-tu qu'il nous faudrait reconsidérer notre position concernant la
mise en œuvre d'un AskLibo francophone qui alors remplacerait le
formulaire de demande d'aide ?

Oui, complètement, la liste n'est plus adaptée à bon nombre d'outils de
communication actuels, tout comme IRC d'ailleurs. Notre groupe est en
retard sur les autres (voir le nombre d'abonnements Télégram pour
exemple : FR=6, IT=171, pas de Ask, etc.) et nous ne sommes plus au
niveau de la qualité du service que nous souhaitons rendre. Cela fatigue
et ceux qui veulent aider et ceux qui cherchent de l'aide.



J'ai l'impression qu'une fois de plus, pour faciliter la vie des 
utilisateurs qui ne respectent déjà pas les règles de base de la 
communication et l'entraide, on va compliquer celle de ceux qui tentent 
d'aider.
De plus, que ce soit sur la route ou ailleurs, les solutions techniques 
n'ont jamais résolu les problèmes de comportement.


Tout-à-fait d'accord. La mailing-list est dépassée, quand on compare 
aux nombreux forums "discourse" (cf. help.nextcloud.com par exemple).
Comment faire une recherche d'un renseignement avec notre système ? 
Sur Nabble ? C'est pas du tout la même expérience qu'un forum actuel.
Comment mettre en marque-page sur un sujet pour suivre la discussion ? 
Suivre les nouveaux messages sur les fils de discussion qui nous 
intéressent ?


Avec un logiciel de messagerie (je ne parle pas de WEBmail qui est un 
moyen de secours, l'accès du cybercafé) rien de plus facile.


Tout ceci est possible aujourd'hui et la comparaison en termes 
d'efficacité et d'image n'est pas à notre avantage.


C'est une façon de voir que je ne partage pas. Je n'ai malheureusement 
pas suffisamment de temps pour répondre autant que je le souhaiterais et 
la contrainte d'aller courir plusieurs sites WEB et parser plusieurs 
forums pour aider des personnes qui n'ont même pas appuyé sur F1 est 
loin d'être efficace et c'est un effort supplémentaire que je ne suis 
pas prêt à faire.


Bonne journée,
Luc.



--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Philippe Hemmel]

Le 25/07/2018 à 11:49, sophi a écrit :

Bonjour Jean-Baptiste,
Le 24/07/2018 à 22:17, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour Sophie,

Le 23/07/2018 à 15:27, sophi a écrit :

[...]
Je voudrai repréciser ma réponse qui peut être mal interprétée :
beaucoup d'utilisateurs n'ont d'accès à internet que via leur téléphone,
s'ils ont bien un ordinateur, celui-ci n'est pas forcément connecté ou
le coût de connexion est trop important.
C'est d'ailleurs aussi vrai pour certaines entreprises en France où
l'accès au site hors ceux du champ d'activité est bloqué.

Un outil comme Ask est beaucoup plus adapté à ce type d'aide, les
suggestions de réponses se font au fur et à mesure de l'énnoncé de la
question, par mots clés. La lecture est plus facile que celle d'un mail
car c'est du html, il y a des balises par catégories, il n'y a qu'un
fil, etc... bref l'utilisation de mailing lists est juste devenue
inadaptée à une grande partie de nos utilisateurs.

Penses-tu qu'il nous faudrait reconsidérer notre position concernant la
mise en œuvre d'un AskLibo francophone qui alors remplacerait le
formulaire de demande d'aide ?

Oui, complètement, la liste n'est plus adaptée à bon nombre d'outils de
communication actuels, tout comme IRC d'ailleurs. Notre groupe est en
retard sur les autres (voir le nombre d'abonnements Télégram pour
exemple : FR=6, IT=171, pas de Ask, etc.) et nous ne sommes plus au
niveau de la qualité du service que nous souhaitons rendre. Cela fatigue
et ceux qui veulent aider et ceux qui cherchent de l'aide.

Tout-à-fait d'accord. La mailing-list est dépassée, quand on compare aux 
nombreux forums "discourse" (cf. help.nextcloud.com par exemple).
Comment faire une recherche d'un renseignement avec notre système ? Sur 
Nabble ? C'est pas du tout la même expérience qu'un forum actuel.
Comment mettre en marque-page sur un sujet pour suivre la discussion ? 
Suivre les nouveaux messages sur les fils de discussion qui nous 
intéressent ?
Tout ceci est possible aujourd'hui et la comparaison en termes 
d'efficacité et d'image n'est pas à notre avantage.


Philippe


--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Bob]

Tout à fait d'accord : la liste d'aide aux utilisateurs est polluée par 
le fait que de nombreux utilisateurs ont une méconnaissance profonde des 
concepts minimaux de l'informatique (surtout la différence entre le 
système d'exploitation et les logiciels qui peuvent y fonctionner).

RC



--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sophi]

Bonjour Jean-Baptiste,
Le 24/07/2018 à 22:17, Jean-Baptiste Faure a écrit :
> Bonjour Sophie,
> 
> Le 23/07/2018 à 15:27, sophi a écrit :
>> [...]
>> Je voudrai repréciser ma réponse qui peut être mal interprétée :
>> beaucoup d'utilisateurs n'ont d'accès à internet que via leur téléphone,
>> s'ils ont bien un ordinateur, celui-ci n'est pas forcément connecté ou
>> le coût de connexion est trop important.
>> C'est d'ailleurs aussi vrai pour certaines entreprises en France où
>> l'accès au site hors ceux du champ d'activité est bloqué.
>>
>> Un outil comme Ask est beaucoup plus adapté à ce type d'aide, les
>> suggestions de réponses se font au fur et à mesure de l'énnoncé de la
>> question, par mots clés. La lecture est plus facile que celle d'un mail
>> car c'est du html, il y a des balises par catégories, il n'y a qu'un
>> fil, etc... bref l'utilisation de mailing lists est juste devenue
>> inadaptée à une grande partie de nos utilisateurs.
> Penses-tu qu'il nous faudrait reconsidérer notre position concernant la
> mise en œuvre d'un AskLibo francophone qui alors remplacerait le
> formulaire de demande d'aide ?

Oui, complètement, la liste n'est plus adaptée à bon nombre d'outils de
communication actuels, tout comme IRC d'ailleurs. Notre groupe est en
retard sur les autres (voir le nombre d'abonnements Télégram pour
exemple : FR=6, IT=171, pas de Ask, etc.) et nous ne sommes plus au
niveau de la qualité du service que nous souhaitons rendre. Cela fatigue
et ceux qui veulent aider et ceux qui cherchent de l'aide.

À bientôt
Sophie

-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Jean-Baptiste Faure]

Bonjour Sophie,

Le 23/07/2018 à 15:27, sophi a écrit :

[...]
Je voudrai repréciser ma réponse qui peut être mal interprétée :
beaucoup d'utilisateurs n'ont d'accès à internet que via leur téléphone,
s'ils ont bien un ordinateur, celui-ci n'est pas forcément connecté ou
le coût de connexion est trop important.
C'est d'ailleurs aussi vrai pour certaines entreprises en France où
l'accès au site hors ceux du champ d'activité est bloqué.

Un outil comme Ask est beaucoup plus adapté à ce type d'aide, les
suggestions de réponses se font au fur et à mesure de l'énnoncé de la
question, par mots clés. La lecture est plus facile que celle d'un mail
car c'est du html, il y a des balises par catégories, il n'y a qu'un
fil, etc... bref l'utilisation de mailing lists est juste devenue
inadaptée à une grande partie de nos utilisateurs.
Penses-tu qu'il nous faudrait reconsidérer notre position concernant la 
mise en œuvre d'un AskLibo francophone qui alors remplacerait le 
formulaire de demande d'aide ?


Bonne journée
JBF

--
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.
Disclaimer: my Internet Provider being located in France, each of our
exchanges over Internet will be scanned by French spying services.


--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Jean-Baptiste Faure]

Bonjour,

Le 21/07/2018 à 15:55, Landron Gérard a écrit :

bonjour,

j'admire la patience des utilisateurs qui répondent aux questions mais
je trouve qu'on abuse...
La plupart des réponses se trouve dans l'aide intégrée mais cette aide
n'est pas mise 'en avant'.
Pourrait-on indiquer sur la page poser-une-question que la réponse se
trouve sûrement dans l'aide, cela allégerait peut-être le trafique
Je suis dubitatif : j'ai l'impression que ceux qui posent des questions 
sans prendre la peine de chercher d'abord dans l'aide, sont aussi ceux 
qui ne prennent pas la peine de lire le texte qui précède le formulaire 
et qui

- posent une question qui a déjà été posée la veille
- cherchent à mettre une pièce jointe
- utilisent le formulaire pour répondre ou donner des infos complémentaires
- ne s'abonnent jamais à la liste de discussion bien qu'ils posent de 
multiples questions


D'autre part, ajouter un texte avant le formulaire implique, je pense, 
en supprimer un autre pour garder une longueur de lecture raisonnable et 
être assuré que le formulaire reste visible. Je suis preneur d'une 
formulation alternative.


Enfin dans le menu Aide du site web, la première entrée conduit au 
formulaire tandis que la seconde indique tous les moyens disponibles en 
français pour obtenir de l'aide, dont la consultation de l'aide en ligne.


Bonne journée
JBF

--
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.
Disclaimer: my Internet Provider being located in France, each of our
exchanges over Internet will be scanned by French spying services.


--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Landron Gérard]

Le 23/07/2018 à 16:27, sophi a écrit :
> Re bonjour,
> Le 23/07/2018 à 09:24, sophi a écrit :
>> Bonjour,
>> Le 21/07/2018 à 16:40, ROYER Jean-Yves a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Le 21/07/2018 à 15:55, Landron Gérard a écrit :
 bonjour,

 j'admire la patience des utilisateurs qui répondent aux questions mais
 je trouve qu'on abuse...
 La plupart des réponses se trouve dans l'aide intégrée mais cette aide
 n'est pas mise 'en avant'.
 Pourrait-on indiquer sur la page poser-une-question que la réponse se
 trouve sûrement dans l'aide, cela allégerait peut-être le trafique

 Gérard

>>> +1000
>>>
>>> La majorité des questions en provenance du formulaire en ligne dénote un
>>> manque total de culture numérique ("illectronisme") de la part de leurs
>>> auteurs. Quand il s'agit très probablement de lycéens ou d'étudiants,
>>> c'est très démoralisant.
>>
>> Cela veut dire que beaucoup de pays de la francophonie nous rejoignent
>> et qu'on ne fonctionne pas tous à la même vitesse.
>>>
>>> Comment pourrions-nous réagir pour les inciter à engager une démarche de
>>> formation à long terme : assimilation des concepts génériques et
>>> démarche de découverte des particularités d'un système de commande d'un
>>> logiciel spécifique ?
>>
>> Quand tu n'as qu'un téléphone à disposition, c'est compliqué, il
>> faudrait surtout développer la version Android, ce qui est loin d'être
>> le cas pour le moment, chacun voyant midi à sa porte.
> 
> Je voudrai repréciser ma réponse qui peut être mal interprétée :
> beaucoup d'utilisateurs n'ont d'accès à internet que via leur téléphone,
> s'ils ont bien un ordinateur, celui-ci n'est pas forcément connecté ou
> le coût de connexion est trop important.
> C'est d'ailleurs aussi vrai pour certaines entreprises en France où
> l'accès au site hors ceux du champ d'activité est bloqué.
> 
> Un outil comme Ask est beaucoup plus adapté à ce type d'aide, les
> suggestions de réponses se font au fur et à mesure de l'énnoncé de la
> question, par mots clés. La lecture est plus facile que celle d'un mail
> car c'est du html, il y a des balises par catégories, il n'y a qu'un
> fil, etc... bref l'utilisation de mailing lists est juste devenue
> inadaptée à une grande partie de nos utilisateurs.
ceci en remet pas en cause le fil puisqu'il s'agit de question poser en
ligne alors qu'ils ont la réponse en local s'ils on l'idée d'aller
chercher dans l'aide.
Je pense que sur la page poser-une-question, on devrait d'abord indiquer
les sources de recherche : aide, faq, wiki en les incitant à y aller
avant de poser la question.
Je comprend un peu mieux ce qu'était "l'insistant" de word, il ne faut
évidemment pas tomber dans ce travers

Gérard
> 
> À bientôt
> Sophie
> 


-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sophi]

Re bonjour,
Le 23/07/2018 à 09:24, sophi a écrit :
> Bonjour,
> Le 21/07/2018 à 16:40, ROYER Jean-Yves a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 21/07/2018 à 15:55, Landron Gérard a écrit :
>>> bonjour,
>>>
>>> j'admire la patience des utilisateurs qui répondent aux questions mais
>>> je trouve qu'on abuse...
>>> La plupart des réponses se trouve dans l'aide intégrée mais cette aide
>>> n'est pas mise 'en avant'.
>>> Pourrait-on indiquer sur la page poser-une-question que la réponse se
>>> trouve sûrement dans l'aide, cela allégerait peut-être le trafique
>>>
>>> Gérard
>>>
>> +1000
>>
>> La majorité des questions en provenance du formulaire en ligne dénote un
>> manque total de culture numérique ("illectronisme") de la part de leurs
>> auteurs. Quand il s'agit très probablement de lycéens ou d'étudiants,
>> c'est très démoralisant.
> 
> Cela veut dire que beaucoup de pays de la francophonie nous rejoignent
> et qu'on ne fonctionne pas tous à la même vitesse.
>>
>> Comment pourrions-nous réagir pour les inciter à engager une démarche de
>> formation à long terme : assimilation des concepts génériques et
>> démarche de découverte des particularités d'un système de commande d'un
>> logiciel spécifique ?
> 
> Quand tu n'as qu'un téléphone à disposition, c'est compliqué, il
> faudrait surtout développer la version Android, ce qui est loin d'être
> le cas pour le moment, chacun voyant midi à sa porte.

Je voudrai repréciser ma réponse qui peut être mal interprétée :
beaucoup d'utilisateurs n'ont d'accès à internet que via leur téléphone,
s'ils ont bien un ordinateur, celui-ci n'est pas forcément connecté ou
le coût de connexion est trop important.
C'est d'ailleurs aussi vrai pour certaines entreprises en France où
l'accès au site hors ceux du champ d'activité est bloqué.

Un outil comme Ask est beaucoup plus adapté à ce type d'aide, les
suggestions de réponses se font au fur et à mesure de l'énnoncé de la
question, par mots clés. La lecture est plus facile que celle d'un mail
car c'est du html, il y a des balises par catégories, il n'y a qu'un
fil, etc... bref l'utilisation de mailing lists est juste devenue
inadaptée à une grande partie de nos utilisateurs.

À bientôt
Sophie

-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Luc Novales]

Bonjour,


Le 21/07/2018 à 16:40, ROYER Jean-Yves a écrit :

Bonjour,

Le 21/07/2018 à 15:55, Landron Gérard a écrit :

bonjour,

j'admire la patience des utilisateurs qui répondent aux questions mais
je trouve qu'on abuse...
Les utilisateurs ne connaissent pas la bonne procédure. Il nous semble 
qu'ils abusent en posant des questions simples, sans savoir quel ont été 
leurs efforts pour poster publiquement une question. Ils ne connaissent 
pas la bonne procédure.
Je pense qu'on le génère un peu ; Dans le menu aide, en mettant en 
premier les 2 lignes de l'aide de la communauté avant celle de la 
documentation, c'est sûr que c'est ce qui sera le plus utilisé, surtout 
avec des petits écrans.



La plupart des réponses se trouve dans l'aide intégrée mais cette aide
n'est pas mise 'en avant'.
Pourrait-on indiquer sur la page poser-une-question que la réponse se
trouve sûrement dans l'aide, cela allégerait peut-être le trafique

Gérard


+1000


+1
Une introduction au début de la page "poser une question 
" pour indiquer 
que la bonne méthode avant de poster est de consulter l'aide par F1 ou 
en ligne et dont il faut donner ce lien 
 (équivalent à F1), puis de 
vérifier que cette question n'a pas déjà été posée récemment avec un 
lien vers les archives , 
devrait pas mal aider.




La majorité des questions en provenance du formulaire en ligne dénote un
manque total de culture numérique ("illectronisme") de la part de leurs
auteurs. Quand il s'agit très probablement de lycéens ou d'étudiants,
c'est très démoralisant.


C'est le propre des listes utilisateur, et il faut une certaine pratique 
pour passer à un autre mode de fonctionnement.




Comment pourrions-nous réagir pour les inciter à engager une démarche de
formation à long terme : assimilation des concepts génériques et
démarche de découverte des particularités d'un système de commande d'un
logiciel spécifique ?

Les dépanner ne les aide pas à progresser si ce n'est pas accompagné de
recommandations pour leur éviter de poser des questions triviales. Je
n'ai pas la solution...


+1.
c'était insolvable lorsque l'aide n'était accessible que par la touche 
F1, maintenant qu'elle est en ligne, si notre réponse s'appuyait sur un 
le lien vers la rubrique d'aide, la démonstration serait faite, mais ça 
fait du travail en plus :-(.


Bonne journée,
Luc.


--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[sophi]

Bonjour,
Le 21/07/2018 à 16:40, ROYER Jean-Yves a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le 21/07/2018 à 15:55, Landron Gérard a écrit :
>> bonjour,
>>
>> j'admire la patience des utilisateurs qui répondent aux questions mais
>> je trouve qu'on abuse...
>> La plupart des réponses se trouve dans l'aide intégrée mais cette aide
>> n'est pas mise 'en avant'.
>> Pourrait-on indiquer sur la page poser-une-question que la réponse se
>> trouve sûrement dans l'aide, cela allégerait peut-être le trafique
>>
>> Gérard
>>
> +1000
> 
> La majorité des questions en provenance du formulaire en ligne dénote un
> manque total de culture numérique ("illectronisme") de la part de leurs
> auteurs. Quand il s'agit très probablement de lycéens ou d'étudiants,
> c'est très démoralisant.

Cela veut dire que beaucoup de pays de la francophonie nous rejoignent
et qu'on ne fonctionne pas tous à la même vitesse.
> 
> Comment pourrions-nous réagir pour les inciter à engager une démarche de
> formation à long terme : assimilation des concepts génériques et
> démarche de découverte des particularités d'un système de commande d'un
> logiciel spécifique ?

Quand tu n'as qu'un téléphone à disposition, c'est compliqué, il
faudrait surtout développer la version Android, ce qui est loin d'être
le cas pour le moment, chacun voyant midi à sa porte.
> 
> Les dépanner ne les aide pas à progresser si ce n'est pas accompagné de
> recommandations pour leur éviter de poser des questions triviales. Je
> n'ai pas la solution...

Je ne crois pas.

À bientôt
Sophie

-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
The Document Foundation

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Ysabeau]

Le 21/07/2018 à 15:55, Landron Gérard a écrit :
> bonjour,
> 
> j'admire la patience des utilisateurs qui répondent aux questions mais
> je trouve qu'on abuse...
> La plupart des réponses se trouve dans l'aide intégrée mais cette aide
> n'est pas mise 'en avant'.
> Pourrait-on indiquer sur la page poser-une-question que la réponse se
> trouve sûrement dans l'aide, cela allégerait peut-être le trafique

J'en doute ! Je subodore qu'un certain nombre de ces questions sont, en
outre, envoyées via un téléphone.

Mais on peut toujours essayer.

Par exemple, on pourrait ajouter quelque chose du genre :

"Votre question figure peut-être, voire probablement, dans l'aide
intégrée de LibreOffice, notamment si elle concerne des fonctionnalités
de base des applications comme, par exemple (liste non limitative) :
changer l'orientation des pages ou ajouter un numéro de page dans
Writer, trier des colonnes dans Calc ou encore ajouter une arrière-plan
dans Impress. Vous gagnerez beaucoup de temps à vous y référer avant de
poster un appel à l'aide."

NB : je ne sais pas ce qui figure sur la page d'appel à l'aide :-) et
j'ai la flemme d'aller y jeter un coup de souris. Si ça se trouve c'est
déjà là, et, dans ce cas...


-- 

Ysabeau
Services, s. m. pl. Mot usité dans cette formule à peu près invariable
du typo en quête de travail: Monsieur, je viens vous offrir mes services
pour la casse.
Dictionnaire de l'argot des typographes - Eugène Boutmy, correcteur
d'imprimerie, 1883.

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Henri Boyet]

Le 21/07/2018 à 16:40, ROYER Jean-Yves a écrit :

Bonjour,

Le 21/07/2018 à 15:55, Landron Gérard a écrit :

bonjour,

j'admire la patience des utilisateurs qui répondent aux questions mais
je trouve qu'on abuse...
La plupart des réponses se trouve dans l'aide intégrée mais cette aide
n'est pas mise 'en avant'.
Pourrait-on indiquer sur la page poser-une-question que la réponse se
trouve sûrement dans l'aide, cela allégerait peut-être le trafique

Gérard


+1000

La majorité des questions en provenance du formulaire en ligne dénote un
manque total de culture numérique ("illectronisme") de la part de leurs
auteurs. Quand il s'agit très probablement de lycéens ou d'étudiants,
c'est très démoralisant.

Comment pourrions-nous réagir pour les inciter à engager une démarche de
formation à long terme : assimilation des concepts génériques et
démarche de découverte des particularités d'un système de commande d'un
logiciel spécifique ?

Les dépanner ne les aide pas à progresser si ce n'est pas accompagné de
recommandations pour leur éviter de poser des questions triviales. Je
n'ai pas la solution...

Librement.

Bonjour,

Je me faisais la même remarque depuis quelque temps sans oser la 
formuler. C'est effectivement assez affligeant de voir que beaucoup de 
questions ne relèvent pas de l'utilisation de fonctions compliquées de 
LO mais de connaissance de base (type B2i). Est-ce qu'il faudrait 
modifier le formulaire, créer deux types de demandes ? Au passage, 
insérer automatiquement «bonjour» et «merci» ?


Bonne fin de semaine,

Henri



--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[ROYER Jean-Yves]

Bonjour,

Le 21/07/2018 à 15:55, Landron Gérard a écrit :
> bonjour,
>
> j'admire la patience des utilisateurs qui répondent aux questions mais
> je trouve qu'on abuse...
> La plupart des réponses se trouve dans l'aide intégrée mais cette aide
> n'est pas mise 'en avant'.
> Pourrait-on indiquer sur la page poser-une-question que la réponse se
> trouve sûrement dans l'aide, cela allégerait peut-être le trafique
>
> Gérard
>
+1000

La majorité des questions en provenance du formulaire en ligne dénote un
manque total de culture numérique ("illectronisme") de la part de leurs
auteurs. Quand il s'agit très probablement de lycéens ou d'étudiants,
c'est très démoralisant.

Comment pourrions-nous réagir pour les inciter à engager une démarche de
formation à long terme : assimilation des concepts génériques et
démarche de découverte des particularités d'un système de commande d'un
logiciel spécifique ?

Les dépanner ne les aide pas à progresser si ce n'est pas accompagné de
recommandations pour leur éviter de poser des questions triviales. Je
n'ai pas la solution...

Librement.


-- 
Jean-Yves ROYER



-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

[fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question

[Landron Gérard]

bonjour,

j'admire la patience des utilisateurs qui répondent aux questions mais
je trouve qu'on abuse...
La plupart des réponses se trouve dans l'aide intégrée mais cette aide
n'est pas mise 'en avant'.
Pourrait-on indiquer sur la page poser-une-question que la réponse se
trouve sûrement dans l'aide, cela allégerait peut-être le trafique

Gérard

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy