Re: [TROLL WARNING] קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המקור

2006-09-17 חוט Zvi Devir

אם אני יכול לשלוח את אותה ההודעה בדיוק, בתיקון של שתי מילים בדיוק (חידה:
מצא את ההבדלים), מה זה אומר? תשובה: כלום. זה אומר שאני יכול להתאמן לשווא
על יישור שורות של ההודעה, מכיוון שאת התוכן נמעניה לא מבינים.


אני רוצה לחזק את דברי *שחר*. לעניות דעתי, יש ברשימת התפוצה כמה משתתפים,
שלא אנקוב בשמם מחמת הצניעות, שרוב (אם לא כל) תרומתם לעמותת המקור מתבטאת
בכתיבת הודעות חסרות כל משמעות אפקטיבית. מילא אם תוצרתם היתה מסתכמת ברעש
לבן, אבל יש להודעותיהם תרומה אפקטיבית שלילית, בין אם בעקבות וויכוחי סרק
ובין אם על-ידי דקדוקים וויכוחים תיאולוגיים על קוצו של יו"ד ועל האם ראוי
לעמותת המקור כי תעז לקבל תרומה של מניות מכון ויה למחקר תוכנות קוד פתוח,
או חס-וחלילה תרומת שירותי אחסון מאחד החברים. הוויכוחים הללו הם אחת משתי
הסיבות שבגללן חשבתי לוותר על חברותי בעמותת המקור (כאשר הסיבה השניה היתה
המאבקים הבלתי פוסקים בין חברת וועד מסויימת וחבר ועד אחר, שהביאה את וועד
המקור הקודם לדרגת חוסר תפקוד מקסימאלית, ולא באשמת חבר הוועד השלישי).

לעניינו של דבר - עומר, אם אני לא טועה אתה בעליה של חברת תוכנה קטנה. האם
אתה מתנדב לתחזק את אתר העמותה? אם כן, מדוע לא שלחת הצעה במקום מכתב הזה?
אם לא, מדוע אתה מבזבז את זמנם של כולם?

   -- צבי



לכן אני ארשום זאת הפעם בברור, ובלי משחקים מיותרים: עומר, או שתשלח הצעה 
קונקרטית, או שתסתום ת'פה. מספיק ברור?


Omer Zak wrote:

במישור העקרוני, התרבות האנושית מכילה דוגמאות רבות למתנות שהביאו רעה
למקבליהן.
טרויה נחרבה בגלל מתנה גדולה מהיוונים.
הבורג נוצחו לראשונה בהיסטוריה שלהם מפני שהם ניסו לבלוע דבר אחד יותר מדי
(קפטיין פיקארד) - טוב, זו לא מתנה אלא משהו שהם לקחו בכוח.
כל הורה לילדים אחדים יודע שאם הוא נותן מתנה לאחד מהילדים, הוא צריך לתת
מתנות גם לילדים האחרים אחרת הם יקנאו זה בזה ויריבו.
הבל קיבל את ברכתו של אלוהים ולא נהנה ממנה זמן רב כי קיין קינא בו.
וכמובן קיים גם סיפור מתנתו של כותב המכתב שאני מגיב עליו, שבמישור העקרוני
ללא צעדים משלימים עלולה להביא ליצירת מעמד של אזרחים מסוג ב'.(כאן המקום
לצעוק "טרול" אם אתם רוצים.)

לכן במישור העקרוני נראה לי סביר שאנשים יבדקו את החוטים שקשורים למתנות
שמציעים להם.

במקרה הספציפי של השרת של "המקור", טוב שיהיו הצעות מחברות נוספות, ואז
יהיה אפשר לארגן תורנות ביניהן (כל חברה תתחזק את השרת במשך שנה אחת).
כמו כן, רצוי שאחת מהחברות האחרות תחזיק בגיבוי של השרת.  ורצוי לקבוע את
זה כמדיניות כבר עכשיו.

הפעילים כיום הם דור המייסדים.  זה דור שמצטיין באכפתיות, בדאגה לכלל
ובראייה לטווח ארוך.  אבל יום אחד יהיה דור אחר - דור שיקבל בירושה מוסד
קיים עם נכסים קיימים ותהיה לאנשי דור הבנים הזה נטיה להפיק תופעות הנאה
מהנכסים הללו.  לכן רצוי שדור המייסדים יקבע כללים ותקדימים כאלה, שיקשו על
הדור הבא לקלקל את מה שהמייסדים ייסדו.

   --- עומר


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: [TROLL WARNING] Re: קריאה להצעות: ריכוז תחזוקת שרת המקור

2006-09-17 חוט Motiy

אתה יודע שגם טרויה וגם הבורג הם סיפורים שלא קרו באמת, נכון?
אני חושב שעמותת המקור צריכה להתייחס יותר למשפט על הקבצנים שלא יכולים
להיות בררנים מאשר לכל מיני משלים דמיוניים.
אני חושב שההצעה של שחר שמש היא הצעה מאוד נדיבה שמעטים האנשים שהיו מעלים כמותה.
אני גם מקווה שהוועד הנוכחי לא יגיע לקפאון שאפיין את הוועד הקודם בגלל
דיונים כאלה בדיוק שהביאו לכך שהתרומה העיקרית של המקור לקוד פתוח בארץ
היא שלוש וחצי הרצאות, פעם בשנה, באוגוסט.
זה ובזבוז של רוחב פס על דיונים מייגעים ולעיתים הזויים.
אבירם כתב משפט מאוד נכון (לדעתי)על כך שהגיע הזמן שברירת המחדל תהיה לעשות.
זה אולי המשפט הכי מוצדק שקראתי מאז שהפכתי למנוי על רשימת הדיוור הזו.
אבירם כנראה מאמין בטבע האנושי יותר ממני.
אבל אני אשמח להתבדות.
On 9/17/06, Omer Zak <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

במישור העקרוני, התרבות האנושית מכילה דוגמאות רבות למתנות שהביאו רעה
למקבליהן.
טרויה נחרבה בגלל מתנה גדולה מהיוונים.
הבורג נוצחו לראשונה בהיסטוריה שלהם מפני שהם ניסו לבלוע דבר אחד יותר מדי
(קפטיין פיקארד) - טוב, זו לא מתנה אלא משהו שהם לקחו בכוח.
כל הורה לילדים אחדים יודע שאם הוא נותן מתנה לאחד מהילדים, הוא צריך לתת
מתנות גם לילדים האחרים אחרת הם יקנאו זה בזה ויריבו.
הבל קיבל את ברכתו של אלוהים ולא נהנה ממנה זמן רב כי קיין קינא בו.
וכמובן קיים גם סיפור מתנתו של כותב המכתב שאני מגיב עליו, שבמישור העקרוני
ללא צעדים משלימים עלולה להביא ליצירת מעמד של אזרחים מסוג ב'.(כאן המקום
לצעוק "טרול" אם אתם רוצים.)

לכן במישור העקרוני נראה לי סביר שאנשים יבדקו את החוטים שקשורים למתנות
שמציעים להם.

במקרה הספציפי של השרת של "המקור", טוב שיהיו הצעות מחברות נוספות, ואז
יהיה אפשר לארגן תורנות ביניהן (כל חברה תתחזק את השרת במשך שנה אחת).
כמו כן, רצוי שאחת מהחברות האחרות תחזיק בגיבוי של השרת.  ורצוי לקבוע את
זה כמדיניות כבר עכשיו.

הפעילים כיום הם דור המייסדים.  זה דור שמצטיין באכפתיות, בדאגה לכלל
ובראייה לטווח ארוך.  אבל יום אחד יהיה דור אחר - דור שיקבל בירושה מוסד
קיים עם נכסים קיימים ותהיה לאנשי דור הבנים הזה נטיה להפיק תופעות הנאה
מהנכסים הללו.  לכן רצוי שדור המייסדים יקבע כללים ותקדימים כאלה, שיקשו על
הדור הבא לקלקל את מה שהמייסדים ייסדו.

   --- עומר

On Sun, 2006-09-17 at 17:14 +0300, Ram wrote:
> שלום לכולם.
>
> אני חושב שמה שקרה עם ההצעה של שחר הוא מזעזע. שחר בא לעזור, להעניק
> ולתת. במקום לשמוח ולהגיד - סבבה, כל הכבוד, חזק ואמץ אנשים מתנהגים
> כאילו הוא רוצה להשתלט על עתודות הנפט והקרקע של אלסקה.
>
>
> אני מציע שאם מישהו רוצה לטרפד הצעת תרומה מצד גוף שלישי, הוא צריך  לתת
> הצעה נגדית. אם מישהו חושב שיש סכנה בכך ששחר יתחזק את השרת של המקור,
> שיתכבד בעצמו להציע הצעה אחרת מטעמו או שישנורר את זה ממישהו. אם לא,
> שיעשה טובה ויבליע את דבריו.
>
>
> הגיע הזמן שבמקום להתווכח יזיזו כאן דברים קדימה. זה נראה שבמקור יש קומץ
> אנשים שעושים והרבה אחרים שנהנים לנסות להראות לכולם כמה הם חכמים בכך
> שהם מטרפדים הצעות של אחרים.
>
>
> ואם יש למישהו כאן ספק, אני בעד לתת לשחר לתחזק את השרת, כבר אתמול.

--
In civilized societies, captions are as important in movies as
soundtracks, professional photography and expert editing.
My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]




Re: [TROLL WARNING] Re: קריאה לה צעות: ריכוז תחזוקת שרת המקור

2006-09-17 חוט Shachar Shemesh




במישור המעשי, אנשי "המקור" אוהבים לדון דיונים עמוקים, ארוכים ורבי
משמעות, תוך התלהמות והטחת עלבונות, בדרכים הנכונות לחלק משאבים שאין להם.

Omer Zak wrote:

  במישור העקרוני, התרבות האנושית מכילה דוגמאות רבות למתנות שהביאו רעה
למקבליהן.
  

האם ייתכן שבדיוק בגלל זה נעשה פה מכרז באופן פומבי? לא, זה היה מרמז
שהועד יודע מה שהוא עושה. לא יכול להיות.

  
במקרה הספציפי של השרת של "המקור", טוב שיהיו הצעות מחברות נוספות, ואז
יהיה אפשר לארגן תורנות ביניהן (כל חברה תתחזק את השרת במשך שנה אחת).
  

נכון לרגע כתיבת שורות אלו הוגשו אפס (0, zilch, zero, nada, מפיש, מאומה,
null) הצעות. אני עובד על אחת ומקווה להגיש אותה מחר. חוץ מאותה הצעה
בודדת (בשלב זה אני היחידי שיודע שהיא לא היפוטטית), על איזו תורנות אתה
מדבר, בין מי למי?

במישור הכללי יותר, תורנות הינה דרך נהדרת להבטיח ששרתי המקור יעברו דרך
ידיים שאינם מוכשרות מספיק כדי לטפל בהם. אם יש לך (שוב, היפוטטי לחלוטין
בשלב זה) ארבע הצעות, מתפלגות מבחינת איכותן בין 1 לבין 10, הרי שיש הצעה
בעלת איכות מינימלית. אם אתה מבטיח לכל מי שהגיש הצעה שהוא יזכה גם לטפל
בשרת בשלב כזה או אחר, הרי שאתה בעצם אומר שאתה מתעקש שמגיש ההצעה בעלת
הציון המינימלי יתחזק את השרת. לא נשמע לי כמו צעד חכם במיוחד.

  כמו כן, רצוי שאחת מהחברות האחרות תחזיק בגיבוי של השרת.  ורצוי לקבוע את
זה כמדיניות כבר עכשיו.
  

אם כבר העלת את הנקודה, למה לא גם לקבוע מדיניות של איזו תוכנה תותקן, מתי
תשודרג, איזה זמני תגובה החברה צריכה לתת, וכמה אנשים יוקדשו לטיפול?

אה, אני יודע למה. הסיבה היא שכמות מגישי ההצעות תקטן ב-100% (בלי קשר
לכמה היו מלכתכילה).

לפחות מבחינתי, זוהי עסקה מסחרית מכל בחינה. לינגנו מציעה פה שירות שעליו
היא בד"כ גובה כסף (והרבה, יחסית. הרבה יותר מכמה ש"המקור" רוצה לשלם),
ומה שיותר חשוב, שעולה לה כסף (משכורות של אנשים, פעילות חליפית שלא
מתבצעת שעליה היתה יכולה לגבות כסף וכו'). בתמורה, היא רוצה לקבל את
החשיפה שהבאנר נותן. ע"י זה שיש פה מעבר דו כיווני של טובות הנאה העסקה
יוצאת משתלמת לשני הצדדים, מה שיכול להבטיח שהקשר המועיל יחזיק הרבה זמן.

מה שאתה רוצה זה להגדיל את כמות טובות ההנאה ש"המקור" מקבל. אין עם זה שום
בעיה, חוץ מזה שזה עלול לגרום לעסקה לא להיות כדאית ללינגנו. ברגע שזה
המצב, איבדת ספק. אם היו לך המון ספקים הייתי יכול להבין את הנכונות שלך
לאבד את חלקם, אבל זה לא (בנתיים) המצב. במילים אחרות, זהו האינטרס שלך
שהעסקה תהיה כדאית לספקים שמציעים (לינגנו או מישהו אחר). מה שאמרתי כאן
נכון לא רק במקרה הזה, אלא בכל מצב של עסקה מול מישהו שאינו מונופול.

למרבה המזל אני מכיר את סוג האנשים שאוהבים לדבר פה, ובפרט אני מכיר את
סגנון החשיבה שלך, ועל כן אני לא מתפתה לחשוב שאתה מייצג מישהו חוץ מאשר
את עצמך.

  הפעילים כיום הם דור המייסדים.  זה דור שמצטיין באכפתיות, בדאגה לכלל
ובראייה לטווח ארוך.  אבל יום אחד יהיה דור אחר - דור שיקבל בירושה מוסד
קיים עם נכסים קיימים ותהיה לאנשי דור הבנים הזה נטיה להפיק תופעות הנאה
מהנכסים הללו.  לכן רצוי שדור המייסדים יקבע כללים ותקדימים כאלה, שיקשו על
הדור הבא לקלקל את מה שהמייסדים ייסדו.
  

אתה צודק! אני מציע שהועד יפסיק את כל פעילותו, כדי למנוע תקדימים
בעייתיים.

אתה יודע מה, לא, אני לא חושב שמה שאתה אומר הגיוני במיוחד.

 --- עומר
  






Re: איסוף מסכים לכנס אייקון

2006-09-17 חוט Nadav Vinik

שלום

מצטער לא בדקתי כמו שצריך, בעיקר בגלל שאני לא יכול לאסוף אותם.
אבל את הפרטים אפשר לקבל אחרי הרשמה וגם אחרי שנרשמתי לא כולם רשמו פרטים.
מאיזור המרכז ראיתי שרק לאחד מפתח תקווה נתן טלפונים.

מי שיש לו מסכים שיוכל לתרום או להשאיל מוזמן גם כן

בברכה
נדב

On 9/17/06, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

שלום

כנס אייקון מתקרב פחות מחודש ואנחנו משאילים להם מחשבים תמורת הדוכן
ולצערינו כרגע אין לנו מסכים.
באתר אגורה יש כארבע מסכים באזור ת"א ועוד במקומות אחרים.

אנו נשמח אם מישהו מיכם יוכל לאסוף אותם

http://agora.co.il/toGet.asp?searchType=subCategory&dealType=1&iseek=10002

בברכה
נדב



איסוף מסכים לכנס אייקון

2006-09-17 חוט Nadav Vinik

שלום

כנס אייקון מתקרב פחות מחודש ואנחנו משאילים להם מחשבים תמורת הדוכן
ולצערינו כרגע אין לנו מסכים.
באתר אגורה יש כארבע מסכים באזור ת"א ועוד במקומות אחרים.

אנו נשמח אם מישהו מיכם יוכל לאסוף אותם

http://agora.co.il/toGet.asp?searchType=subCategory&dealType=1&iseek=10002

בברכה
נדב


[TROLL WARNING] Re: קריאה להצעות: ריכוז תחזוקת שרת המקור

2006-09-17 חוט Omer Zak
במישור העקרוני, התרבות האנושית מכילה דוגמאות רבות למתנות שהביאו רעה
למקבליהן.
טרויה נחרבה בגלל מתנה גדולה מהיוונים.
הבורג נוצחו לראשונה בהיסטוריה שלהם מפני שהם ניסו לבלוע דבר אחד יותר מדי
(קפטיין פיקארד) - טוב, זו לא מתנה אלא משהו שהם לקחו בכוח.
כל הורה לילדים אחדים יודע שאם הוא נותן מתנה לאחד מהילדים, הוא צריך לתת
מתנות גם לילדים האחרים אחרת הם יקנאו זה בזה ויריבו.
הבל קיבל את ברכתו של אלוהים ולא נהנה ממנה זמן רב כי קיין קינא בו.
וכמובן קיים גם סיפור מתנתו של כותב המכתב שאני מגיב עליו, שבמישור העקרוני
ללא צעדים משלימים עלולה להביא ליצירת מעמד של אזרחים מסוג ב'.(כאן המקום
לצעוק "טרול" אם אתם רוצים.)

לכן במישור העקרוני נראה לי סביר שאנשים יבדקו את החוטים שקשורים למתנות
שמציעים להם.

במקרה הספציפי של השרת של "המקור", טוב שיהיו הצעות מחברות נוספות, ואז
יהיה אפשר לארגן תורנות ביניהן (כל חברה תתחזק את השרת במשך שנה אחת).
כמו כן, רצוי שאחת מהחברות האחרות תחזיק בגיבוי של השרת.  ורצוי לקבוע את
זה כמדיניות כבר עכשיו.

הפעילים כיום הם דור המייסדים.  זה דור שמצטיין באכפתיות, בדאגה לכלל
ובראייה לטווח ארוך.  אבל יום אחד יהיה דור אחר - דור שיקבל בירושה מוסד
קיים עם נכסים קיימים ותהיה לאנשי דור הבנים הזה נטיה להפיק תופעות הנאה
מהנכסים הללו.  לכן רצוי שדור המייסדים יקבע כללים ותקדימים כאלה, שיקשו על
הדור הבא לקלקל את מה שהמייסדים ייסדו.

   --- עומר

On Sun, 2006-09-17 at 17:14 +0300, Ram wrote:
> שלום לכולם. 
> 
> אני חושב שמה שקרה עם ההצעה של שחר הוא מזעזע. שחר בא לעזור, להעניק
> ולתת. במקום לשמוח ולהגיד - סבבה, כל הכבוד, חזק ואמץ אנשים מתנהגים
> כאילו הוא רוצה להשתלט על עתודות הנפט והקרקע של אלסקה.
> 
> 
> אני מציע שאם מישהו רוצה לטרפד הצעת תרומה מצד גוף שלישי, הוא צריך  לתת
> הצעה נגדית. אם מישהו חושב שיש סכנה בכך ששחר יתחזק את השרת של המקור,
> שיתכבד בעצמו להציע הצעה אחרת מטעמו או שישנורר את זה ממישהו. אם לא,
> שיעשה טובה ויבליע את דבריו.
> 
> 
> הגיע הזמן שבמקום להתווכח יזיזו כאן דברים קדימה. זה נראה שבמקור יש קומץ
> אנשים שעושים והרבה אחרים שנהנים לנסות להראות לכולם כמה הם חכמים בכך
> שהם מטרפדים הצעות של אחרים. 
> 
> 
> ואם יש למישהו כאן ספק, אני בעד לתת לשחר לתחזק את השרת, כבר אתמול. 

-- 
In civilized societies, captions are as important in movies as
soundtracks, professional photography and expert editing.
My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

2006-09-17 חוט Yehuda Drori

שחר, אבירם ומכובדי..


אני סבור שדוגמא מסוג זה היא בדיוק הדבר שמשתק את העמותה מלבצע "דברים".


דותן כבר העלה את הנושא ואפשר לגורמים בעלי עניין להציע את מועמדותם.


היות ולא "קפצו" כאלו, אולי נמתין עד אחרית הימים למישהו שמעוניין.


אני מקבל את עמדתו של שחר שאיננו מעוניין להתחיל במלאכה ומיד למסור את 
המושכות למישהו אחר בדיוק מהטעמים שנימק.



בקיצור, מבחינתי מועד הגשת המועמדויות אם שחר מעוניין לדחותו מקובל עלי ( 
למרות שציינתי שגם זמן זה כבר עבר..).



אינני רואה בכך ששחר הוא גם במקרה "חבר-ועד", בעיה כלשהי, מעבר להתנדבותו 
לתפקיד הוא גם תורם משאבים נוספים ולכן..



שחר קבל על בירכתי והערכתי להצעתך..


יהודה...



Shachar Shemesh wrote:


Aviram Jenik wrote:
  

שחר - האם אתה מסכים?


לא, אני לא חושב שאני יכול.

להתארגן על לקבל את הסיסמאות, להתחיל לתכנן מה עושים, איך, להקצות משאבים,
ואז שמישהו אחר יגיד "רגע, אני רוצה" זה טירטור שאני לא רוצה לעבור.

נתאפק עוד עשרה ימים ונקבל הצעה סופית.

שחר
  

 ועד - האם זה מקובל עליכם? מה דעת שאר החברים?


- אבירם
  




-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]


  



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

2006-09-17 חוט Shachar Shemesh
Aviram Jenik wrote:
> שחר - האם אתה מסכים?
לא, אני לא חושב שאני יכול.

להתארגן על לקבל את הסיסמאות, להתחיל לתכנן מה עושים, איך, להקצות משאבים,
ואז שמישהו אחר יגיד "רגע, אני רוצה" זה טירטור שאני לא רוצה לעבור.

נתאפק עוד עשרה ימים ונקבל הצעה סופית.

שחר
>  ועד - האם זה מקובל עליכם? מה דעת שאר החברים?
>
>
> - אבירם
>   


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

2006-09-17 חוט Dotan Mazor




אבירם, רשימה, שלום,


הרעיון העקרוני הוא מעולה, ולמעשה
זוהי דרך הפעולה שהתווינו לעצמנו בתור הוועד החדש. במקרים הדורשים דחיפות,
כך אכן נפעל.



אלא מה? ספציפית, במקרה הזה, כבר
פרסמתי הודעה הקוראת לגופים אחרים להציע את ההצעות שלהם, ולעניות דעתי גם
היה כאן מקום להליך של הודעה שכזו. יש עניין בסיסי של הוגנות.

אני באמת מתקשה להבין: על מה כל המהומה? שיציעו אנשים הצעות, נדב ואני
נבחן אותן. אחר כך נבחר הצעה, או שנחליט שלא לבחור אף הצעה. נשמע פשוט?
בגלל שזה באמת פשוט.

שלכם,
דותן מזור





Aviram Jenik wrote:


  
שחר - האם אתה מסכים? ועד - האם זה מקובל עליכם? מה דעת שאר החברים?

- אבירם

- 
Dotan Mazor
http://www.dotanmazor.com





Re: קריאה להצעות: ריכוז תחזוקת שרת המקור

2006-09-17 חוט Nadav Vinik

אני בעד.

On 9/17/06, Aviram Jenik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

On Sunday 17 September 2006 17:14, Ram wrote:
[...]
>
> אני מציע שאם מישהו רוצה לטרפד הצעת תרומה מצד גוף שלישי, הוא צריך  לתת
> הצעה נגדית. אם מישהו חושב שיש סכנה בכך ששחר יתחזק את השרת של המקור,
> שיתכבד בעצמו להציע הצעה אחרת מטעמו או שישנורר את זה ממישהו.

הדברים של רם-און נתנו לי רעיון. אפשר "להפוך את השולחן" על אלה שאוהבים לתקוע
מקלות בגלגלים, בסגנון
speak now or forever hold your peace

הנה הצעתי לתחזוקת שרת המקור:

לינגנו תתחיל בתחזוקה החל ממחר. העמותה לא תשלם ללינגנו מאומה פרט לבאנר באתר,
ולכן לכאורה אין טובת הנאה ואין מניעה להתחיל בכך מיד.
במידה וחברה אחרת תחליט שהיא רוצה להתמודד על התפקיד היוקרתי של תחזוקת השרת,
נערוך מכרז תוך 3 ימים מרגע שהחברה השניה הודיעה על כך.

כך אין בירוקרטיה, אבל גם אין אפליה. אם מישהו רוצה למנוע מלינגנו להשתלט על
עתודות הנפט של אלסקה הוא יצטרך למצוא פתרון תכליתי, אחרת כל "צעקה" אחרת תהיה
לא רלוונטי.

אם רעיון זה יתקבל, נוכל להשתמש בו כ- "טמפלייט" לרעיונות הבאים: ברירת המחדל היא
לעשות, אלא אם כן יש הצעה אלטרנטיבית של מישהו אחר לעשות. למשל, אם רוצים לעשות
פעילות X, לא מונעים את ההחלטה אלא אם כן מישהו מציע לעשות פעילות Y באופן
מיידי, ובאחריותו.

שחר - האם אתה מסכים? ועד - האם זה מקובל עליכם? מה דעת שאר החברים?


- אבירם



Re: קריאה להצעות: ריכוז תחזוקת שרת המקור

2006-09-17 חוט Aviram Jenik
On Sunday 17 September 2006 17:14, Ram wrote:
[...]
>
> אני מציע שאם מישהו רוצה לטרפד הצעת תרומה מצד גוף שלישי, הוא צריך  לתת
> הצעה נגדית. אם מישהו חושב שיש סכנה בכך ששחר יתחזק את השרת של המקור,
> שיתכבד בעצמו להציע הצעה אחרת מטעמו או שישנורר את זה ממישהו. 

הדברים של רם-און נתנו לי רעיון. אפשר "להפוך את השולחן" על אלה שאוהבים לתקוע 
מקלות בגלגלים, בסגנון
speak now or forever hold your peace

הנה הצעתי לתחזוקת שרת המקור:

לינגנו תתחיל בתחזוקה החל ממחר. העמותה לא תשלם ללינגנו מאומה פרט לבאנר באתר, 
ולכן לכאורה אין טובת הנאה ואין מניעה להתחיל בכך מיד.
במידה וחברה אחרת תחליט שהיא רוצה להתמודד על התפקיד היוקרתי של תחזוקת השרת, 
נערוך מכרז תוך 3 ימים מרגע שהחברה השניה הודיעה על כך.

כך אין בירוקרטיה, אבל גם אין אפליה. אם מישהו רוצה למנוע מלינגנו להשתלט על 
עתודות הנפט של אלסקה הוא יצטרך למצוא פתרון תכליתי, אחרת כל "צעקה" אחרת תהיה 
לא רלוונטי.

אם רעיון זה יתקבל, נוכל להשתמש בו כ- "טמפלייט" לרעיונות הבאים: ברירת המחדל היא 
לעשות, אלא אם כן יש הצעה אלטרנטיבית של מישהו אחר לעשות. למשל, אם רוצים לעשות 
פעילות X, לא מונעים את ההחלטה אלא אם כן מישהו מציע לעשות פעילות Y באופן 
מיידי, ובאחריותו.

שחר - האם אתה מסכים? ועד - האם זה מקובל עליכם? מה דעת שאר החברים?


- אבירם


Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

2006-09-17 חוט Ram




שלום לכולם. 
אני חושב שמה שקרה עם
ההצעה של שחר הוא מזעזע. שחר בא לעזור, להעניק ולתת. במקום לשמוח ולהגיד -
סבבה, כל הכבוד, חזק ואמץ אנשים מתנהגים כאילו הוא רוצה להשתלט על עתודות
הנפט והקרקע של אלסקה.


 
אני מציע שאם מישהו רוצה
לטרפד הצעת תרומה מצד גוף שלישי, הוא צריך  לתת הצעה נגדית. אם מישהו חושב
שיש סכנה בכך ששחר יתחזק את השרת של המקור, שיתכבד בעצמו להציע הצעה אחרת
מטעמו או שישנורר את זה ממישהו. אם לא, שיעשה טובה ויבליע את דבריו.


 
הגיע הזמן שבמקום
להתווכח יזיזו כאן דברים קדימה. זה נראה שבמקור יש קומץ אנשים שעושים
והרבה אחרים שנהנים לנסות להראות לכולם כמה הם חכמים בכך שהם מטרפדים
הצעות של אחרים. 


ואם יש למישהו כאן ספק,
אני בעד לתת לשחר לתחזק את השרת, כבר אתמול. 


יום טוב. 
רם-און.





Shachar Shemesh wrote:

  
  Dotan Mazor wrote:
  
  
 אין טעם לצאת
ב"מעין מכרז" מסורבל כאשר לא יוצא כסף, והמקום היחיד שבו הקריאה מפורסמת,
הוא בהודעה זו שאתם קוראים, ברשימת הדיונים של העמותה.


היום הוא ה- 13/9/06. המועד האחרון
להגשת הצעות הוא 27/9/06, עד השעה 17:00, בהודעת דוא"ל לרשימת תפוצה זו.
  
האם, לאור הביקורת האפשרית על "ניגוד עניינים" (לא שאני רואה מהו, אבל
ניחא), לא עדיף לפרסם את המכרז הזה בעוד מקומות? ההצעה של לינגנו עומדת
להיות מוכנה מחר, אני מקווה, אבל אני מכריז שללינגנו לא תהיה הנגדות
להאריך בשבוע את מועד סיום המכרז ושהוא יתפרסם גם, לפחות, באותם ערוצי
פרסום שפתוחים בפני "המקור" ללא בעיה (כלומר - whatsup ו-linmagazine).
  
שחר
  






Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

2006-09-17 חוט Shachar Shemesh




Dotan Mazor wrote:


   אין טעם לצאת
ב"מעין מכרז" מסורבל כאשר לא יוצא כסף, והמקום היחיד שבו הקריאה מפורסמת,
הוא בהודעה זו שאתם קוראים, ברשימת הדיונים של העמותה.
  
  
  היום הוא ה- 13/9/06. המועד האחרון
להגשת הצעות הוא 27/9/06, עד השעה 17:00, בהודעת דוא"ל לרשימת תפוצה זו.

האם, לאור הביקורת האפשרית על "ניגוד עניינים" (לא שאני רואה מהו, אבל
ניחא), לא עדיף לפרסם את המכרז הזה בעוד מקומות? ההצעה של לינגנו עומדת
להיות מוכנה מחר, אני מקווה, אבל אני מכריז שללינגנו לא תהיה הנגדות
להאריך בשבוע את מועד סיום המכרז ושהוא יתפרסם גם, לפחות, באותם ערוצי
פרסום שפתוחים בפני "המקור" ללא בעיה (כלומר - whatsup ו-linmagazine).

שחר





Re: Accessibility implications of the new copyright law

2006-09-17 חוט Shai Berger




Omer Zak wrote:


  ברצוני לנצל הזדמנות זו כדי לוודא שהצעת החוק החדשה, לכשתגובש, תתן מענה
נאות לנקודות הבאות הדרושות להנגשת יצירות לאנשים עם מוגבלויות:
1. שעתוק ספר לגירסא בכתיב ברייל או להקלטה של קריינות של הספר - חייבת
להמשיך להיחשב כשימוש הוגן ביצירה כתובה מוגנת.  מי שזוכר את פרשת Sklyarov
- המתכנת הרוסי שעוכב כמה חודשים בארה"ב בגלל הפרת חוק DMCA - הוא פיתח
כלים לפריצת הגנות של eBooks על מנת לאפשר שימוש הוגן בהם ע"י עוורים, שזו
חובה חוקית ברוסיה.
  

כל עוד זה לצרכים פרטיים, אני מניח, ולא להפצה.

  2. בעל זכויות יוצרים בסרטים וביצירות אחרות עם מרכיב קולי לא יוכל למנוע
הוספת כיתוביות על מנת להנגיש אותם ללקויי שמיעה ולאנשים שאינם דוברים את
שפת היצירה.  (הכיתוביות עצמן כמובן צריכות להיות זכאיות להגנה של זכות
יוצרים, כי הכנתן כרוכה במאמץ ועלות מסויימים.)
  

זו בעיה אמיתית? נתקלת במקרה כזה?

  
כמו כן, אני ממליץ להתייחס גם לנקודות הבאות:
1. הגנה על ספרים ויצירות אחרות שמופצות על מדיה שהציבור קונה - חייבת
להיות מותנית בכך שהציבור יוכל לקנות בתשלום עותקים.  כלומר ספרים שעברו
למצב של out of print - ההגנה עליהם תיחלש מאוד.
  

צריך לחשוב על ההשלכות של  כזה דבר על  היחסים ביו יוצרים ומו"לים, וכן על
האפשרות לחזק
בחזרה את ההגנה עם הוצאת מהדורה חדשה. זה רעיון מעניין, אבל בעייתי.

  2. אירועים של השמעת מוסיקה או הקרנת סרטים, שהעותקים שלהם אינם זמינים
לציבור, צריכים להיות בעצמם זמינים לכלל הציבור ז"א ליוצר לא תהיה למשל
הזכות להגביל את קהל הצופים/מאזינים לאנשים מהגזע הארי או העדה האשכנזית או
זכרים עם אברי רבייה מתפקדים.
  

אני לא חושב שיש כאן ענין מיוחד לזכויות יוצרים. חוקי אי-האפליה הרגילים
צריכים לטפל בזה.

  3. מכניזם שיאפשר רשיון בכפיה של הכנת תרגום לשפה אחרת של יצירות כתובות,
במידה שהיוצר אינו מאשר להפיץ תרגומים.  אפשר למשל לדרוש שכל עוד היוצר
אינו מאשר את התרגום (מן הסתם תמורת תשלום תמלוגים הוגן), כל מי שרוצה
להשתמש בעותק של תרגום - חייב להחזיק בצמוד לו עותק של היצירה המקורית (על
מנת לוודא שהיוצר זכה בתשלום עבור היצירה).

  

שוב, אני לא רואה בעיה אמיתית שההצעה הזו באה לפתור, ואני רואה בעיות שהיא
יוצרת (למשל --
איך תדאג לכך שהתרגום בכפיה יהיה נאמן ואיכותי?).

  המכנה המשותף להערות הנ"ל הינו ההשפעה שיש על הגנות טכנולוגיות שמונעות
סוגים רבים של שימוש הוגן ביצירות.
  

המכנה המשותף של ההערות שלי הוא שכמה שפחות חוקים, יותר טוב.

שי.