Re: מדיניות פורמט ק בצים לבקשות פטנטים
On 03/10/2010 02:25, Lior Kaplan wrote: חברים יקרים, בהתבסס על הערות שגיעו מאנשים רבים לויקי, כתבתי מכתב לרשם בשם העמותה. אודה להערותכם ישירות אלי או דרך הויקי. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/מדיניות_פורמט_קבצים_לבקשות_פטנטים מועד ההגשה האחרון להערות הוא היום (3.10), ולכן צריך להזדרז. שלום ליאור: המכתב מנוסח יפש. הערת "רטוריקה" קטנה: על פי רוב כאשר מפרטים רשימה, הנקודה האחרונה היא זאת שנדבקת בזכרון. אולי עדיף מבחינתינו להציג את הפורמטים ואת ההסברים לפי הסדר: Office Open XML PDF Open Documnent בברכה, מיכה 2010/9/8 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בעקבות פוסט בפלאנט של זיו גלסברג, הסתבר לנו כי רשם הפטנטים הוציא הודעה שמחייבת שימוש בפורט Word להגשת בקשת פטנטים אלקטרוניות (מעל 200 עמוד). נפתח דף בויקי העמותה כדי לנסח מכתב תגובה לרשם, בטרם ההודעה תהפוך לתקנה מחייבת. נשמח לעזרתכם בנקודות למסמך וניסוח שלו. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/מדיניות_פורמט_קבצים_לבקשות_פטנטים שנה טובה, קפלן This mail was received via Mail-SeCure System. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions This mail was received via Mail-SeCure System. -- Micha Silver http://www.surfaces.co.il/ Arava Development Co. +972-52-3665918 ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשו ת פטנטים
2010/10/3 Micha Silver mi...@arava.co.il On 03/10/2010 02:25, Lior Kaplan wrote: חברים יקרים, בהתבסס על הערות שגיעו מאנשים רבים לויקי, כתבתי מכתב לרשם בשם העמותה. אודה להערותכם ישירות אלי או דרך הויקי. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/מדיניות_פורמט_קבצים_לבקשות_פטנטיםhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%98_%D7%A7%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%98%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D מועד ההגשה האחרון להערות הוא היום (3.10), ולכן צריך להזדרז. שלום ליאור: המכתב מנוסח יפש. הערת רטוריקה קטנה: על פי רוב כאשר מפרטים רשימה, הנקודה האחרונה היא זאת שנדבקת בזכרון. אולי עדיף מבחינתינו להציג את הפורמטים ואת ההסברים לפי הסדר: 1. Office Open XML 2. PDF 3. Open Documnent בברכה, מיכה הגישה המקורית של ליאור היא המתאימה יותר. רצוי לשים את Office Open XML בסוף. גם מאחר שהוא לא הכי חופשי בעולם ובעיקר מאחר שאין באמת תוכנה שמממשת אותו. -- אורי עידן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשות פטנטים
On Sunday, 3 בOctober 2010 09:18:49 Ori Idan wrote: On 03/10/2010 02:25, Lior Kaplan wrote: חברים יקרים, בהתבסס על הערות שגיעו מאנשים רבים לויקי, כתבתי מכתב לרשם בשם העמותה. אודה להערותכם ישירות אלי או דרך הויקי. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/מדיניות_פורמט_קבצים_לבקשות_פטנטיםhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%98_%D7%A7%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%98%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D סהכ מצויין. תיקון טכני קטן -- בפסקה לקראת הסוף מופיע: וממומש עי מספר תכונות כדוגמת... כשהכוונה הייתה בברור לתוכנות ולא לתכונות. הגישה המקורית של ליאור היא המתאימה יותר. רצוי לשים את Office Open XML בסוף. גם מאחר שהוא לא הכי חופשי בעולם ובעיקר מאחר שאין באמת תוכנה שמממשת אותו. הערה חשובה ונכונה, בכלל חשוב להדגיש את שני התקנים המועדפים עלינו. טכניקה אחת להבליט אותם היא להתייחס אליהם בראשי התיבות המקוצרים שלהם בכל מקום (PDF, ODF). זה גם יכול לעזור לעקוף את מלכוד השמות שמיקרוסופט טמנו לכולנו: Office Open XML vs. OpenOffice עוד פרט קטן, רצוי להגדיל את רשימת ישוומים התומכים: Koffice, abiword, Libre Office, IBM Symphony אפשר להתעלם מכך שחלק מהשמות נגזרים מאותו בסיס קוד מכיוון שמה שמוצג הוא רשימת אימוץ של התקן ולא רשימה של קוד המקור. -- Oron Peled Voice: +972-4-8228492 o...@actcom.co.il http://users.actcom.co.il/~oron Free software: each person contributes a brick, but ultimately each person receives a house in return. -- Brendan Scott ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשו ת פטנטים
2010/10/3 Ori Idan o...@helicontech.co.il הגישה המקורית של ליאור היא המתאימה יותר. רצוי לשים את Office Open XML בסוף. גם מאחר שהוא לא הכי חופשי בעולם ובעיקר מאחר שאין באמת תוכנה שמממשת אותו. ולא כי אין מי שיעשה זאת, אלא כי הפורמט לא באמת פתוח/מתועד. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשו ת פטנטים
2010/10/3 Ziv Glazberg glazb...@gmail.com קפלן, מספר הערות. 1. הרשם ביקש את תגובת הציבור להודעה. אני לא חושב שצריך להתנגד (גם אין זכות פורמאלית לעשות כן) אלא צריך להביא את התגובה של העמותה. הבדל סמנטי אבל יש לו משמעות רטורית לטעמי. 2. הצד המשפטי חסר. בפרט ישנן שתי טענות חזקות משפטית שראוי להעלות ולו בכדי שהרשם יהיה מודע להן: הראשונה, חיוב הציבור להשתמש בתוכנה קניינית מסוימת בכדי להגיש בקשה לפטנט מהווה חריגה מסמכותו של הרשם. השנייה, הגבלת הגישה לרשות הפטנטים בכך שהציבור מחויב להשתמש בתוכנה קניינית מהווה הגבלת גישה לערכאות. הגבלה שכזו, כפי שנקבע זה מכבר, מהווה פגיעה בזכויות החוקתיות מכוח חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו. העמותה סבורה כי הפגיעה בזכות זו אינה מידתית וממילא אינה עומדת בדרישות פסקת ההגבלה. מאידך, העמותה סבורה כי חיוב הציבור להשתמש בפורמט פתוח - הנגיש לכל - אינו מגביל את הגישה לערכאות, ומשכך עומד בדרישות המבחנים החוקתיים. תודה על ההערות. 1. תוקן. 2. הטענה נכונה עבור הגדרת פורמט WORD ולא עבור הגדרת OOXML, שכן הוא תקן שניתן לממש (עקרונית ללא בעיה), ויש תמיכה חלקית בו באופן אופיס. אשמח לעזרה בניסוח הטענות האלה במכתב ... ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשו ת פטנטים
2010/10/3 Oron Peled o...@actcom.co.il On Sunday, 3 בOctober 2010 09:18:49 Ori Idan wrote: On 03/10/2010 02:25, Lior Kaplan wrote: חברים יקרים, בהתבסס על הערות שגיעו מאנשים רבים לויקי, כתבתי מכתב לרשם בשם העמותה. אודה להערותכם ישירות אלי או דרך הויקי. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/מדיניות_פורמט_קבצים_לבקשות_פטנטיםhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%98_%D7%A7%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%98%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%98_%D7%A7%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%98%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D סהכ מצויין. תיקון טכני קטן -- בפסקה לקראת הסוף מופיע: וממומש עי מספר תכונות כדוגמת... כשהכוונה הייתה בברור לתוכנות ולא לתכונות. תוקן. הגישה המקורית של ליאור היא המתאימה יותר. רצוי לשים את Office Open XML בסוף. גם מאחר שהוא לא הכי חופשי בעולם ובעיקר מאחר שאין באמת תוכנה שמממשת אותו. הערה חשובה ונכונה, בכלל חשוב להדגיש את שני התקנים המועדפים עלינו. טכניקה אחת להבליט אותם היא להתייחס אליהם בראשי התיבות המקוצרים שלהם בכל מקום (PDF, ODF). זה גם יכול לעזור לעקוף את מלכוד השמות שמיקרוסופט טמנו לכולנו: Office Open XML vs. OpenOffice הוספתי כינוי לכל אחד המתקנים ברשימה, וגם התייחסות לכך בטקסט. עוד פרט קטן, רצוי להגדיל את רשימת ישוומים התומכים: Koffice, abiword, Libre Office, IBM Symphony אפשר להתעלם מכך שחלק מהשמות נגזרים מאותו בסיס קוד מכיוון שמה שמוצג הוא רשימת אימוץ של התקן ולא רשימה של קוד המקור. הוספתי את Symphony כדי להכניס את IBM לרשימת החברות שתומכות בתקן. תודה על ההערות. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשות פטנטים
On Sunday 03 October 2010 11:09:31 Lior Kaplan wrote: בהתבסס על הערות שגיעו מאנשים רבים לויקי, כתבתי מכתב לרשם בשם העמותה. אודה להערותכם ישירות אלי או דרך הויקי. כמובן, כל התלונות שלנו נסובות על השימוש בפורמט Word; כדאי להכניס את זה באיזשהו משפט פתיחה, כדי לשים את כל שאר המכתב במסגרת הנכונה. הנוסח הנוכחי בויקי נראה קצת כאילו שכחנו שהרשם עדיין מבקש את הנוסח המעודכן המלא (וכפי הנראה, הקובע והחשוב) ב-PDF. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשו ת פטנטים
2010/10/3 Shai Berger s...@platonix.com On Sunday 03 October 2010 11:09:31 Lior Kaplan wrote: בהתבסס על הערות שגיעו מאנשים רבים לויקי, כתבתי מכתב לרשם בשם העמותה. אודה להערותכם ישירות אלי או דרך הויקי. כמובן, כל התלונות שלנו נסובות על השימוש בפורמט Word; כדאי להכניס את זה באיזשהו משפט פתיחה, כדי לשים את כל שאר המכתב במסגרת הנכונה. הנוסח הנוכחי בויקי נראה קצת כאילו שכחנו שהרשם עדיין מבקש את הנוסח המעודכן המלא (וכפי הנראה, הקובע והחשוב) ב-PDF. אם יתקן את המילים פורמט Word למשהו כמו מיוצר עי תוכנת word 2003 זה לא עוזר לנו. ולכן ההתייחסות בטקסט: לדעתנו על הרשם להישאר בשימוש בתקן ה-PDF כדוגמת הרשות האמריקאית [4]http://www.uspto.gov/patents/process/file/efs/index.jsp, ואם ירצה לתמוך בתקן נוסף, עליו לבחור בתקן פתוח הנתמך על ידי מגוון רב של תוכנות באופן שלא תווצר תלות בתוכנה זאת או אחרת כדי ליצור ולקרוא את המסמכים. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשו ת פטנטים
תודה לכל מי שהעיר ו/או תיקן ישירות בויקי, הזדמנות אחרונה לתוספות לפני שהמכתב ישלח ? קפלן 2010/10/3 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com חברים יקרים, בהתבסס על הערות שגיעו מאנשים רבים לויקי, כתבתי מכתב לרשם בשם העמותה. אודה להערותכם ישירות אלי או דרך הויקי. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/מדיניות_פורמט_קבצים_לבקשות_פטנטיםhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%98_%D7%A7%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%98%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D מועד ההגשה האחרון להערות הוא היום (3.10), ולכן צריך להזדרז. קפלן 2010/9/8 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בעקבות פוסט בפלאנט של זיו גלסברג, הסתבר לנו כי רשם הפטנטים הוציא הודעה שמחייבת שימוש בפורט Word להגשת בקשת פטנטים אלקטרוניות (מעל 200 עמוד). נפתח דף בויקי העמותה כדי לנסח מכתב תגובה לרשם, בטרם ההודעה תהפוך לתקנה מחייבת. נשמח לעזרתכם בנקודות למסמך וניסוח שלו. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/מדיניות_פורמט_קבצים_לבקשות_פטנטיםhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%98_%D7%A7%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%98%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D שנה טובה, קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשות פטנטים
On Sunday 03 October 2010 15:48:59 Lior Kaplan wrote: 2010/10/3 Shai Berger s...@platonix.com On Sunday 03 October 2010 11:09:31 Lior Kaplan wrote: בהתבסס על הערות שגיעו מאנשים רבים לויקי, כתבתי מכתב לרשם בשם העמותה. אודה להערותכם ישירות אלי או דרך הויקי. כמובן, כל התלונות שלנו נסובות על השימוש בפורמט Word; כדאי להכניס את זה באיזשהו משפט פתיחה, כדי לשים את כל שאר המכתב במסגרת הנכונה. הנוסח הנוכחי בויקי נראה קצת כאילו שכחנו שהרשם עדיין מבקש את הנוסח המעודכן המלא (וכפי הנראה, הקובע והחשוב) ב-PDF. אם יתקן את המילים פורמט Word למשהו כמו מיוצר עי תוכנת word 2003 זה לא עוזר לנו. ולכן ההתייחסות בטקסט: לא, לא, זה לא מה שהתכוונתי. מה שהתכוונתי זה לשנות את הפתיחה למשהו כמו: בהתייחס להודעה בעניין בקשות לפטנט הכוללות מעל 200 עמודים[1], עמותת המקור (ער מס' 58-040-213-9) מעוניית להגיב להודעה, ובפרט, להביע הסתייגות מהדרישה הכלולה בה לשימוש בקבצי Word. אחרי כזאת פתיחה, כל העסק הרבה יותר ברור, לדעתי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
צו הצופן ותוכנה חופשית
למי שעוד לא ראה את הפוסט של יהונתן קלינגר בנושא צו הצפון הישראלי ותוכנה חופשית - http://2jk.org/praxis/?p=2982 בקצרה: על תוכנות בעלות יכולות הצפנה להרשם במשרד הבטחון, זה לא מחייב דלתות אחוריות ולא שימוש בהצפנה נמוכה, ובשנים האחרונות לא נדחתה אף בקשה להרשמה. בלי הרישום, ישנה להלכה (לא למעשה) מניעה חוקית משימוש בתוכנות בעלות יכולות הצפנה שאינם רשומות. הנושא משפיע על כל מערכות ההפעלה מבית לינוקס, Firefox ו־Thunerbird של מוזילה, תוכנות כמו openssl, ssh, OpenOffice, truecrypt ועוד רבות נוספות. עכשיו השאלה היא מה עושים עם זה? מנסים לשנות את החוק, נרשמים במשרד הבטחון או מתעלמים? לדעתי האפשרות השנייה היא העדיפה, היעילה והמהירה ביותר. האם מישהו ניסה לרשום תוכנה חופשית לאחרונה במשרד הבטחון, או יצר קשר עם נציג הציבור שמטפל בנושא? http://www.mod.gov.il/pages/encryption/kesher.asp מאחר וברירת המחדל עד היום הייתה שנציג של חברה מגיש בקשה, נראה לי שיש עדיפות שנציג של 'המקור' (או כל גוף / עמותה רשמית אחרת בתחום) יגיש את הבקשות במידה ויוחלט ללכת על המסלול של ההרשמה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: צו הצופן ותוכנה חופשי ת
On 03/10/10 16:19, Netanel_H wrote: למי שעוד לא ראה את הפוסט של יהונתן קלינגר בנושא צו הצפון הישראלי ותוכנה חופשית - http://2jk.org/praxis/?p=2982 בקצרה: על תוכנות בעלות יכולות הצפנה להרשם במשרד הבטחון, זה לא מחייב דלתות אחוריות ולא שימוש בהצפנה נמוכה, ובשנים האחרונות לא נדחתה אף בקשה להרשמה. בלי הרישום, ישנה להלכה (לא למעשה) מניעה חוקית משימוש בתוכנות בעלות יכולות הצפנה שאינם רשומות. הנושא משפיע על כל מערכות ההפעלה מבית לינוקס, Firefox ו־Thunerbird של מוזילה, תוכנות כמו openssl, ssh, OpenOffice, truecrypt ועוד רבות נוספות. עכשיו השאלה היא מה עושים עם זה? מנסים לשנות את החוק, נרשמים במשרד הבטחון או מתעלמים? לדעתי האפשרות השנייה היא העדיפה, היעילה והמהירה ביותר. האם מישהו ניסה לרשום תוכנה חופשית לאחרונה במשרד הבטחון, או יצר קשר עם נציג הציבור שמטפל בנושא? התשובה היא, בגדול, כן. אני לקחתי על עצמי לטפל בנושא מטעם המקור. כשלב ראשון, וכדי להבין את התהליך, הגשתי בקשה לתוכנה חופשית שבה אני הגוף האחראי (באופן טכני - החברה שבבעלותי). המסמכים ל-rsyncrypto הוגשו לפני כחודש, ונכון לרגע זה עוד לא שמעתי מהם חזרה (ומנגד - היו חגים). ברגע שנעבור את זה, נראה מה השלב הבא. ראוי לציין שמקריאה של החומרים הנלווים לחוק, אני לא משוכנע לחלוטין שאכן יש צורך לבצע רישום. אני אדע יותר בהמשך. שחר -- Shachar Shemesh Lingnu Open Source Consulting Ltd. http://www.lingnu.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: צו הצופן ותוכנה חופשית
2010/10/3 Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il On 03/10/10 16:19, Netanel_H wrote: למי שעוד לא ראה את הפוסט של יהונתן קלינגר בנושא צו הצפון הישראלי ותוכנה חופשית - http://2jk.org/praxis/?p=2982 בקצרה: על תוכנות בעלות יכולות הצפנה להרשם במשרד הבטחון, זה לא מחייב דלתות אחוריות ולא שימוש בהצפנה נמוכה, ובשנים האחרונות לא נדחתה אף בקשה להרשמה. בלי הרישום, ישנה להלכה (לא למעשה) מניעה חוקית משימוש בתוכנות בעלות יכולות הצפנה שאינם רשומות. הנושא משפיע על כל מערכות ההפעלה מבית לינוקס, Firefox ו־Thunerbird של מוזילה, תוכנות כמו openssl, ssh, OpenOffice, truecrypt ועוד רבות נוספות. עכשיו השאלה היא מה עושים עם זה? מנסים לשנות את החוק, נרשמים במשרד הבטחון או מתעלמים? לדעתי האפשרות השנייה היא העדיפה, היעילה והמהירה ביותר. האם מישהו ניסה לרשום תוכנה חופשית לאחרונה במשרד הבטחון, או יצר קשר עם נציג הציבור שמטפל בנושא? התשובה היא, בגדול, כן. אני לקחתי על עצמי לטפל בנושא מטעם המקור. כשלב ראשון, וכדי להבין את התהליך, הגשתי בקשה לתוכנה חופשית שבה אני הגוף האחראי (באופן טכני - החברה שבבעלותי). המסמכים ל-rsyncrypto הוגשו לפני כחודש, ונכון לרגע זה עוד לא שמעתי מהם חזרה (ומנגד - היו חגים). ברגע שנעבור את זה, נראה מה השלב הבא. ראוי לציין שמקריאה של החומרים הנלווים לחוק, אני לא משוכנע לחלוטין שאכן יש צורך לבצע רישום. אני אדע יותר בהמשך. לדעתי צריך ללכת בשני ערוצים במקביל. בזמן שמבררים את הערוץ הבירוקרטי (מילוי טפסים), צריך לדבר עם הרשם אולי אפשר לפתוח ערוץ שיאפשר להכשיר תוכנה חופשית כי הם גם ככה זמינה לכל דורש. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re:
On Sun, Oct 03, 2010, Netanel_H wrote: עכשיו השאלה היא מה עושים עם זה? מנסים לשנות את החוק, נרשמים במשרד הבטחון או מתעלמים? לדעתי האפשרות השנייה היא העדיפה, היעילה והמהירה ביותר. האפשרות היעילה והמהירה ביותר היא להתעלם :-) אבל לגבי רישום, גם אם זה בכלל אפשרי (שחר כתב במייל שלו שניסה ועדיין לא הצליח), אלו תכנות תרשום? בהפצת לינוקס יש בוודאי עשרות, אם לא הרבה יותר, תכנות שעושות הצפנה - ומספרם עולה מיום ליום מכיוון שבימינו כמעט כל דבר שפעם היה ללא הצפנה הוא היום עם (יש לנו ssh מוצפן במקום telnet, יש לנו vpn במקום tcp, יש לנו דואר מוצפן, דפי אינטרנט מופנים, קבצים מוצפנים, גיבוי מוצפן, ועוד ועוד. כמו כן, האם אפשר לרשום רק *ספריה* (כמו openssl) או *כלי* (כמו gpg) שהמוני אפליקציות אחרות משתמשות בו, ולהסתפק בזה, או אולי צריך לרשום את כל האפליקציות הנל? כמו כן, מישהו יודע בכלל מה הם התנאים לרישום? האם ייתכן שהממשלה לא תסכים לרשום (כלומר, לאשר) את אחת התכנות הנל? -- Nadav Har'El| Sunday, Oct 3 2010, 25 Tishri 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Are you still here? The message is over. http://nadav.harel.org.il |Shoo! Go away! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re:
On Sun, Oct 03, 2010, Nadav Har'El wrote about Re:: האפשרות היעילה והמהירה ביותר היא להתעלם :-) אבל שכחתי להעלות את הנקודה העקרונית ביותר. לא מדובר פה סתם על אישור של תכנות מסחריות כמו Netscape Navigator 4.7 או Internet Explorer 7. מדובר על תכנה חופשית, שמעצם הגדרתה ניתנת לשינוי ויצירת וריאציות על-ידי מפיצים שונים, ואפילו אינדיבידואלים. למעשה, אם תאושר פיירפוקס ללא שום פירוט נוסף, הרי אני יכול לקחת את קוד המקור של פיירפוקס ולשנות אותו כך שיבצע כל דבר שייתחשק לי - ואחר-כך לטעון שהכול בסדר, כי הרי אני מריץ רק פיירפוקס. כלומר, לדעתי מדובר בשאלת קיטבג! אין אפשרות אמתית לאשר שימוש בתכנה חופשית עבור צו הצופן. הפיתרון היחיד, לדעתי, הוא לזרוק את החוק המגוחך הזה לפח האשפה של ההיסטוריה. אגב, האם אי פעם מישהו הואשם בשימוש בתכנת הצפנה לא מאושרת לפי חוק זה? אם לא, לדעתי זהו מצב בעייתי. חוקים נועדו לפתור בעיות אמתיות בחברה, ולא להוות שיטה לאפשר למדינה להכריז כרצונה על כל אזרח לפושע. יש לנו יותר מדי חוקים כאלו - כל אחד מאתנו עובר לעתים קרובות (ואל תספרו לי שאתם לו) על חוקי מהירות מופרכים, על חוקי זכויות יוצרים דרקוניים, ועל חוקי צופן מיושנים. בארהב הגיעו למצב שיש חוקים גם נגד מכנסיים רחבים מדי :-) די. מספיק. -- Nadav Har'El| Sunday, Oct 3 2010, 25 Tishri 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Someone offered you a cute little quote http://nadav.harel.org.il |for your signature? JUST SAY NO! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re:
אם הזכרת את הדוגמא של Internet Explorer, מסתבר שהוא נרשם פעם אחת ללא ציון גירסה ב־1999, וב־2003 שוב בכמה גירסאות, מ־3 ועד 5.5. באופן תאורטי, אם דרושה הרשמה עבור כל גירסה, יוצא שכל משתמשי IE בגירסאות 6,7,8 ו־9 הם עבריינים על פי צו הצופן... מסתבר שאישור עקרוני לתכונה יהיה תקף כל זמן שעקרונות ההצפנה שלה לא השתנו בצורה מהותית, מה שכולל בדרך כל יצירה נגזרת סבירה. לגבי הרמיזה שלך בהצעה להתעלמות, אין ספק שפיקוח על תוכנות הצפנה בעידן המודרני הוא דבר פתטי, אבל במקום לפתוח בעימות גלוי בטקטיקת 'הראש בקיר', אפשר לשטוף את הקיר במבול מים של בקשות לאישור לתוכנה חופשית עד שהקיר יתרכך (כלומר, עד שבמשרד הבטחון יבינו את האבסורד בדבר), ואז הוא יתמוטט מעצמו. ב־ 03/10/10 17:32, Nadav Har'El כתב\ה: On Sun, Oct 03, 2010, Nadav Har'El wrote about Re:: האפשרות היעילה והמהירה ביותר היא להתעלם :-) אבל שכחתי להעלות את הנקודה העקרונית ביותר. לא מדובר פה סתם על אישור של תכנות מסחריות כמו Netscape Navigator 4.7 או Internet Explorer 7. מדובר על תכנה חופשית, שמעצם הגדרתה ניתנת לשינוי ויצירת וריאציות על-ידי מפיצים שונים, ואפילו אינדיבידואלים. למעשה, אם תאושר פיירפוקס ללא שום פירוט נוסף, הרי אני יכול לקחת את קוד המקור של פיירפוקס ולשנות אותו כך שיבצע כל דבר שייתחשק לי - ואחר-כך לטעון שהכול בסדר, כי הרי אני מריץ רק פיירפוקס. כלומר, לדעתי מדובר בשאלת קיטבג! אין אפשרות אמתית לאשר שימוש בתכנה חופשית עבור צו הצופן. הפיתרון היחיד, לדעתי, הוא לזרוק את החוק המגוחך הזה לפח האשפה של ההיסטוריה. אגב, האם אי פעם מישהו הואשם בשימוש בתכנת הצפנה לא מאושרת לפי חוק זה? אם לא, לדעתי זהו מצב בעייתי. חוקים נועדו לפתור בעיות אמתיות בחברה, ולא להוות שיטה לאפשר למדינה להכריז כרצונה על כל אזרח לפושע. יש לנו יותר מדי חוקים כאלו - כל אחד מאתנו עובר לעתים קרובות (ואל תספרו לי שאתם לו) על חוקי מהירות מופרכים, על חוקי זכויות יוצרים דרקוניים, ועל חוקי צופן מיושנים. בארהב הגיעו למצב שיש חוקים גם נגד מכנסיים רחבים מדי :-) די. מספיק. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשו ת פטנטים
קפלן, מספר הערות. 1. הרשם ביקש את תגובת הציבור להודעה. אני לא חושב שצריך להתנגד (גם אין זכות פורמאלית לעשות כן) אלא צריך להביא את התגובה של העמותה. הבדל סמנטי אבל יש לו משמעות רטורית לטעמי. 2. הצד המשפטי חסר. בפרט ישנן שתי טענות חזקות משפטית שראוי להעלות ולו בכדי שהרשם יהיה מודע להן: הראשונה, חיוב הציבור להשתמש בתוכנה קניינית מסוימת בכדי להגיש בקשה לפטנט מהווה חריגה מסמכותו של הרשם. השנייה, הגבלת הגישה לרשות הפטנטים בכך שהציבור מחויב להשתמש בתוכנה קניינית מהווה הגבלת גישה לערכאות. הגבלה שכזו, כפי שנקבע זה מכבר, מהווה פגיעה בזכויות החוקתיות מכוח חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו. העמותה סבורה כי הפגיעה בזכות זו אינה מידתית וממילא אינה עומדת בדרישות פסקת ההגבלה. מאידך, העמותה סבורה כי חיוב הציבור להשתמש בפורמט פתוח - הנגיש לכל - אינו מגביל את הגישה לערכאות, ומשכך עומד בדרישות המבחנים החוקתיים. בברכה, זיו. 2010/10/3 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com חברים יקרים, בהתבסס על הערות שגיעו מאנשים רבים לויקי, כתבתי מכתב לרשם בשם העמותה. אודה להערותכם ישירות אלי או דרך הויקי. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/מדיניות_פורמט_קבצים_לבקשות_פטנטיםhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%98_%D7%A7%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%98%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D מועד ההגשה האחרון להערות הוא היום (3.10), ולכן צריך להזדרז. קפלן 2010/9/8 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com שלום לכולם, בעקבות פוסט בפלאנט של זיו גלסברג, הסתבר לנו כי רשם הפטנטים הוציא הודעה שמחייבת שימוש בפורט Word להגשת בקשת פטנטים אלקטרוניות (מעל 200 עמוד). נפתח דף בויקי העמותה כדי לנסח מכתב תגובה לרשם, בטרם ההודעה תהפוך לתקנה מחייבת. נשמח לעזרתכם בנקודות למסמך וניסוח שלו. http://wiki.hamakor.org.il/index.php/מדיניות_פורמט_קבצים_לבקשות_פטנטיםhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%98_%D7%A7%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%A4%D7%98%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D שנה טובה, קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re:
On Sun, Oct 03, 2010, Netanel_H wrote about Re:: אם הזכרת את הדוגמא של Internet Explorer, מסתבר שהוא נרשם פעם אחת ללא ציון גירסה ב1999, וב2003 שוב בכמה גירסאות, מ3 ועד 5.5.באופן תאורטי, אם דרושה הרשמה עבור כל גירסה, יוצא שכל משתמשי IE בגירסאות 6,7,8 ו9 הם עבריינים על פי צו הצופן... אני לא יודע. אם אושר אינטרנט אקספלורר ללא ציון גרסה מסוימת, הרי אפשר להבין שהאישור תקף לכל הגרסאות - אחרת, מה הם ניסו בכלל להגיד באישור זה? מצד שני, כמו שאמרתי, נראה לי מגוחך לאשר את כל הגרסאות כי כל גרסה עשויה לאפשר יכולות הצפנה שונות - אולי גודל המפתח הנתמך גדל, אולי נוספו תמיכה לתקני הצפנה חדשים, וכן הלאה. סתם לשם דוגמה, שיטת ההצפנה הסימטרית AES נוספה ל IE בוינדוס ויסטה, ואילו פרוטוקול האבטחה SSL השתנה מספר פעמים (ואף שינה את שמו ל TLS) מאז IE 5.5. מסתבר שאישור עקרוני לתכונה יהיה תקף כל זמן שעקרונות ההצפנה שלה לא השתנו בצורה מהותית, מה שכולל בדרך כל יצירה נגזרת סבירה. בדרך כלל תכנה חופשית פתוחה מראש אפילו ללא יצירת נגזרות. לדוגמה, ל ssh-keygen פרמטר של אורך המפתח. הם ממליצים (עבור rsa) 2048 ביטים, אבל ניסיתי, ואין שום בעיה ליצור, למשל, מפתח עם האורך המופלג 10240 ביטים (אפשר הרבה יותר, אבל זה לוקח המון זמן...). האם משרד הביטחון ייתן אישור גורף לתכנה כזו שבעצם יכולה לשמש להצפנה בחוזק כלשהו, שגם הממשלה לעולם לא תצליח לפצח בעשורים הקרובים? (אלא אם כן יש להם כבר היום ידע חדש במתמטיקה ו/או חישוב קוונטי שעוד לא דלף לעולם) לגבי הרמיזה שלך בהצעה להתעלמות, אין ספק שפיקוח על תוכנות הצפנה בעידן המודרני הוא דבר פתטי, אבל במקום לפתוח בעימות גלוי בטקטיקת 'הראש בקיר', אפשר לשטוף את הקיר במבול מים של בקשות לאישור לתוכנה חופשית עד שהקיר יתרכך (כלומר, עד שבמשרד הבטחון יבינו את האבסורד בדבר), ואז הוא יתמוטט מעצמו. יש עוד אפשרות, ממנה אני פוחד - שאף אחד לא ייתרכך, אלא להפך: נקבל תשובה *שלילית*, כלומר - אם תשאל, יענו לך ש*אסור* להשתמש ב gpg. *אסור* להשתמש ב openssh. אסור להשתמש בפיירפוקס. מותר להשתמש רק בתכנות הקנייניות closedssh שמוגבלת ל 1024 ביטים של מפתח, weaklingfox שתומך ב SSL במשקל נוצה, ותכנת pretty lousy privacy (plp) שיכולה להצפין אבל רק עם מפתחות שניתנות לפיצוח עם עבודה של חמש דקות של קומודור 64. האם אתה רוצה לשמוע כזו תשובה? אני לא. לכן קראתי לזה שאלת קיטבג, ואמרתי (או רמזתי) שייתכן שהתעלמות, ולא התגרות בנמרים רובצים, היא הדרך הנכונה. אני מצטער שהחוק קיים, אבל כל עוד הוא קיים, אני לא בטוח ששאלת שאלות קיטבג לגביו היא רעיון טוב. -- Nadav Har'El| Sunday, Oct 3 2010, 26 Tishri 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |An apple a day keeps the doctor away. An http://nadav.harel.org.il |onion a day keeps everyone away! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדיניות פורמט קבצים לבקשו ת פטנטים
2010/10/3 Shai Berger s...@platonix.com לא, לא, זה לא מה שהתכוונתי. מה שהתכוונתי זה לשנות את הפתיחה למשהו כמו: בהתייחס להודעה בעניין בקשות לפטנט הכוללות מעל 200 עמודים[1]http://www.justice.gov.il/MOJHeb/RashamHaptentim/News/massage+29.08.10.htm, עמותת המקור (ער מס' 58-040-213-9) מעוניית להגיב להודעה, ובפרט, להביע הסתייגות מהדרישה הכלולה בה לשימוש בקבצי Word. אחרי כזאת פתיחה, כל העסק הרבה יותר ברור, לדעתי. קיבלתי. תוקן. קפלן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re:
נדב, מה קרה לMUTT שלך? בשנים שבהם השתמשתי בו אני זוכר שהוא הסתדר לא רע עם עברית בכותרת. כל פעם שאתה עונה לשרשור ברשימה זה מאפס את הנושא ושובר את הדיון לשני פתילים... לענין שאלות קיטבג - יש פתרונות יותר נקיים והם נשקלים עי החשודים המיידיים. לא על כולם צריך לדון פה באמת ברשימה בצורה פתוחה כדי להחליט על הדרך הדיפלומטית הנכונה לעשות את זה. כרגע אנחנו מחכים לראות איך יתקבל rsyncrypto, בהמשך אנחנו נסיק מזה מה לעשות הלאה. כרגע המשך הדיון הציבורי הזה לא מוביל לשום כיוון מעניין, ולכן אסגור רק ואומר שבתור בעל ענין כמוכם, אני מעדיף שלא נדון בו יותר בפורום הזה. 2010/10/3 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Sun, Oct 03, 2010, Netanel_H wrote about Re:: אם הזכרת את הדוגמא של Internet Explorer, מסתבר שהוא נרשם פעם אחת ללא ציון גירסה ב1999, וב2003 שוב בכמה גירסאות, מ3 ועד 5.5.באופן תאורטי, אם דרושה הרשמה עבור כל גירסה, יוצא שכל משתמשי IE בגירסאות 6,7,8 ו9 הם עבריינים על פי צו הצופן... אני לא יודע. אם אושר אינטרנט אקספלורר ללא ציון גרסה מסוימת, הרי אפשר להבין שהאישור תקף לכל הגרסאות - אחרת, מה הם ניסו בכלל להגיד באישור זה? מצד שני, כמו שאמרתי, נראה לי מגוחך לאשר את כל הגרסאות כי כל גרסה עשויה לאפשר יכולות הצפנה שונות - אולי גודל המפתח הנתמך גדל, אולי נוספו תמיכה לתקני הצפנה חדשים, וכן הלאה. סתם לשם דוגמה, שיטת ההצפנה הסימטרית AES נוספה ל IE בוינדוס ויסטה, ואילו פרוטוקול האבטחה SSL השתנה מספר פעמים (ואף שינה את שמו ל TLS) מאז IE 5.5. מסתבר שאישור עקרוני לתכונה יהיה תקף כל זמן שעקרונות ההצפנה שלה לא השתנו בצורה מהותית, מה שכולל בדרך כל יצירה נגזרת סבירה. בדרך כלל תכנה חופשית פתוחה מראש אפילו ללא יצירת נגזרות. לדוגמה, ל ssh-keygen פרמטר של אורך המפתח. הם ממליצים (עבור rsa) 2048 ביטים, אבל ניסיתי, ואין שום בעיה ליצור, למשל, מפתח עם האורך המופלג 10240 ביטים (אפשר הרבה יותר, אבל זה לוקח המון זמן...). האם משרד הביטחון ייתן אישור גורף לתכנה כזו שבעצם יכולה לשמש להצפנה בחוזק כלשהו, שגם הממשלה לעולם לא תצליח לפצח בעשורים הקרובים? (אלא אם כן יש להם כבר היום ידע חדש במתמטיקה ו/או חישוב קוונטי שעוד לא דלף לעולם) לגבי הרמיזה שלך בהצעה להתעלמות, אין ספק שפיקוח על תוכנות הצפנה בעידן המודרני הוא דבר פתטי, אבל במקום לפתוח בעימות גלוי בטקטיקת 'הראש בקיר', אפשר לשטוף את הקיר במבול מים של בקשות לאישור לתוכנה חופשית עד שהקיר יתרכך (כלומר, עד שבמשרד הבטחון יבינו את האבסורד בדבר), ואז הוא יתמוטט מעצמו. יש עוד אפשרות, ממנה אני פוחד - שאף אחד לא ייתרכך, אלא להפך: נקבל תשובה *שלילית*, כלומר - אם תשאל, יענו לך ש*אסור* להשתמש ב gpg. *אסור* להשתמש ב openssh. אסור להשתמש בפיירפוקס. מותר להשתמש רק בתכנות הקנייניות closedssh שמוגבלת ל 1024 ביטים של מפתח, weaklingfox שתומך ב SSL במשקל נוצה, ותכנת pretty lousy privacy (plp) שיכולה להצפין אבל רק עם מפתחות שניתנות לפיצוח עם עבודה של חמש דקות של קומודור 64. האם אתה רוצה לשמוע כזו תשובה? אני לא. לכן קראתי לזה שאלת קיטבג, ואמרתי (או רמזתי) שייתכן שהתעלמות, ולא התגרות בנמרים רובצים, היא הדרך הנכונה. אני מצטער שהחוק קיים, אבל כל עוד הוא קיים, אני לא בטוח ששאלת שאלות קיטבג לגביו היא רעיון טוב. -- Nadav Har'El| Sunday, Oct 3 2010, 26 Tishri 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |An apple a day keeps the doctor away. An http://nadav.harel.org.il |onion a day keeps everyone away! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re:
On Sun, Oct 03, 2010, Ira Abramov wrote about Re:: נדב, מה קרה לMUTT שלך? בשנים שבהם השתמשתי בו אני זוכר שהוא הסתדר לא רע עם עברית בכותרת. כל פעם שאתה עונה לשרשור ברשימה זה מאפס את הנושא ושובר את הדיון לשני פתילים... כפי שאתה יכול לנחש, אתה לא הראשון שאומר לי את זה, אבל עדיין לא מצאתי פיתרון סביר... הבעיה היא שאם אני מקבל דואר ב utf-8 ורוצה לענות לו ב iso-8859-8 (הקידוד בו עובד ה xterm ו- vi שלי... אל תשאל...), אז אין בעיה - אני פשוט עושה pipe ל iconv ועובר לקידוד iso-8859-8. הבעיה נוצרת בכותרת - mutt לוקח את הכותרת כפי שהיא (עדיין ב utf-8) ופשוט מודיע ב header שהיא דווקא ב- iso-8859-8, דבר שיוצר ג'יבריש אצל הקוראים. כדי למנוע את הג'יבריש אני מוחק את הכותרת הישנה, אבל אתה אומר שגם זה מפריע לך כי זה יוצר שני פתילים (אגב, אני לא מבין מדוע, כי אני לא משנה את ההתייחסויות בין ההודעות). כדי לפתור את הבעיה, אני צריך למצוא שיטה לגרום ל mutt לקודד מחדש את הכותרת (Subject) לקידוד של ה charset המוגדר (iso-8859-8-i). יש למישהו רעיון איך? בקיצור, אולי הגיע הזמן שאעבור ל utf-8... יש לי הרד-דיסק של טרהבייט ואני מנסה לחסוך כמה מאות בתים על קבצים בעברית :-) -- Nadav Har'El| Monday, Oct 4 2010, 26 Tishri 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |I am the boss of the house, and I have my http://nadav.harel.org.il |wife's permission to say so! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re:
רק כדי לקרוא את זה אני חייב ללחוץ ריפליי ולתקן את הכיוון של התשובה שלך. כן, הגיע הזמן ליוניקוד. ברוך הבא למאה ה-21... 2010/10/4 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Sun, Oct 03, 2010, Ira Abramov wrote about Re:: נדב, מה קרה לMUTT שלך? בשנים שבהם השתמשתי בו אני זוכר שהוא הסתדר לא רע עם עברית בכותרת. כל פעם שאתה עונה לשרשור ברשימה זה מאפס את הנושא ושובר את הדיון לשני פתילים... כפי שאתה יכול לנחש, אתה לא הראשון שאומר לי את זה, אבל עדיין לא מצאתי פיתרון סביר... הבעיה היא שאם אני מקבל דואר ב utf-8 ורוצה לענות לו ב iso-8859-8 (הקידוד בו עובד ה xterm ו- vi שלי... אל תשאל...), אז אין בעיה - אני פשוט עושה pipe ל iconv ועובר לקידוד iso-8859-8. הבעיה נוצרת בכותרת - mutt לוקח את הכותרת כפי שהיא (עדיין ב utf-8) ופשוט מודיע ב header שהיא דווקא ב- iso-8859-8, דבר שיוצר ג'יבריש אצל הקוראים. כדי למנוע את הג'יבריש אני מוחק את הכותרת הישנה, אבל אתה אומר שגם זה מפריע לך כי זה יוצר שני פתילים (אגב, אני לא מבין מדוע, כי אני לא משנה את ההתייחסויות בין ההודעות). כדי לפתור את הבעיה, אני צריך למצוא שיטה לגרום ל mutt לקודד מחדש את הכותרת (Subject) לקידוד של ה charset המוגדר (iso-8859-8-i). יש למישהו רעיון איך? בקיצור, אולי הגיע הזמן שאעבור ל utf-8... יש לי הרד-דיסק של טרהבייט ואני מנסה לחסוך כמה מאות בתים על קבצים בעברית :-) -- Nadav Har'El| Monday, Oct 4 2010, 26 Tishri 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |I am the boss of the house, and I have my http://nadav.harel.org.il |wife's permission to say so! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re:
אם במקרה אתה משתמש בפיירפוקס לקריאת הג'ימייל שלך, יש את ה- useless option המפורסם בתפריט הכפתור הימני - ולא צריך לעשות reply. http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=619481 ( באמת התחרפנו לגמרי האובונטו האלה, איזה מין אנשים פסיכים ירצו להפוך את התצוגה של כל המסך (-: ) אגב - thunderbird מתמודד יפה עם הכותרות ההן (אולי זיהוי קידוד אוטומטי? אולי זיהוי על פי שדה אחר?), אבל ג'ימייל מתחרפן מהן. 2010/10/4 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org רק כדי לקרוא את זה אני חייב ללחוץ ריפליי ולתקן את הכיוון של התשובה שלך. כן, הגיע הזמן ליוניקוד. ברוך הבא למאה ה-21... 2010/10/4 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il On Sun, Oct 03, 2010, Ira Abramov wrote about Re:: נדב, מה קרה לMUTT שלך? בשנים שבהם השתמשתי בו אני זוכר שהוא הסתדר לא רע עם עברית בכותרת. כל פעם שאתה עונה לשרשור ברשימה זה מאפס את הנושא ושובר את הדיון לשני פתילים... כפי שאתה יכול לנחש, אתה לא הראשון שאומר לי את זה, אבל עדיין לא מצאתי פיתרון סביר... הבעיה היא שאם אני מקבל דואר ב utf-8 ורוצה לענות לו ב iso-8859-8 (הקידוד בו עובד ה xterm ו- vi שלי... אל תשאל...), אז אין בעיה - אני פשוט עושה pipe ל iconv ועובר לקידוד iso-8859-8. הבעיה נוצרת בכותרת - mutt לוקח את הכותרת כפי שהיא (עדיין ב utf-8) ופשוט מודיע ב header שהיא דווקא ב- iso-8859-8, דבר שיוצר ג'יבריש אצל הקוראים. כדי למנוע את הג'יבריש אני מוחק את הכותרת הישנה, אבל אתה אומר שגם זה מפריע לך כי זה יוצר שני פתילים (אגב, אני לא מבין מדוע, כי אני לא משנה את ההתייחסויות בין ההודעות). כדי לפתור את הבעיה, אני צריך למצוא שיטה לגרום ל mutt לקודד מחדש את הכותרת (Subject) לקידוד של ה charset המוגדר (iso-8859-8-i). יש למישהו רעיון איך? בקיצור, אולי הגיע הזמן שאעבור ל utf-8... יש לי הרד-דיסק של טרהבייט ואני מנסה לחסוך כמה מאות בתים על קבצים בעברית :-) -- Nadav Har'El| Monday, Oct 4 2010, 26 Tishri 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |I am the boss of the house, and I have my http://nadav.harel.org.il |wife's permission to say so! ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
