Re: ISOC-IL Kol Kore
On Sun, Feb 05, 2006, Uri Sharf wrote about Re: ISOC-IL Kol Kore: א. הקרדיט מגיע לדוביקס או לכל פרוייקט אחר שהיה זוכה לטיפול מהסוג הזה, במעמד ההכרזה ולא בדיעבד, ולא בסעיף חריגים ולא בדרך אגב, ושות' כפי שאתה בוודאי יודע, הקול הקורא חיפש לוא דווקא פרויקטים חדשים לגמרי, אלא גם הצעות לשיפורי תכנה חופשית קיימת. כל הצעה של שיפור תכנה קיימת נשענת, כמו שמקובל בתכנה חופשית, על העבודה הקיימת שכבר נעשתה. מכיוון שאתה מתעקש להחזיר אותי, פעם אחר פעם, לדוגמת moodle (למרות שכבר ציינתי שזה לא היה אחד מהפרויקטים שאני ואדי תמכנו בו!), אשיב לך לגבי דוגמה זו: התאמת moodle לצרכי האוניברסיטאות בארץ (והטכניון בפרט) נשענת על העבודה העצומה והברוכה שכבר עשו כל מפתחי מודל בעבר. דוביקס הוא אחד מהם - חשוב, נכון - אבל לא היחיד, ואפילו לא היחיד שעזר לתרגום העברי (בפורום שלך [1] דוביקס מציין את השם לב א.). הסכמתי כבר שנעשתה טעות שלא דיברנו עם דוביקס ומפתחי moodle אחרים לפני שהתקבלה ההצעה. אבל האם הטענה שלך ששמו של דוביקס היה צריך להופיע בהכרזה הגיונית? לדעתי לא. מדוע שלא נזכיר גם את המפתחים האחרים של moodle בשמם? בתיעוד התכנה צריך להזכיר את כל שמות המפתחים בעבר ובהווה, אבל זה לא רלוונטי בכל הכרזת תת-פרויקט חדש. ואם כבר מזכירים שמות, אני חושב שראוי גם להזכיר את מרטין דגיאמס (אני לא בטוח בכתיב) - שהוא זה שיזם, הקים, ומפתח גם עכשיו את moodle. ללא עבודתו הברוכה, שום דבר מההצעה של הטכניון לא היה אפשרי, והטכניון היה תקוע לעד עם WebCT, התכנה המסחרית היקרה ובבעייתית בה הוא השתמש עד היום. מדוע לדעתך עלינו להזכיר בהכרזה רק את דוביקס, ולא את מרטין? [1] http://www.whatsup.co.il/modules.php?op=modloadname=Newsfile=articlethold=-1mode=flatorder=0sid=5018#20745 מי קבע שאיכות הפרוייקטי המקורי לא טובה? המציעות? נציגי הועד? יש ליהמון טענות על איכות התרגום, אבל אף אחד מהאנשים שהשקיעו מזמנם לא ראוייםלכך שהתרומה שלהם תמחק כאילו לא הייתה מעולם. בפעם המאה: ההצעה הספציפית הנל לא עסקה רק, ואפילו לא בעיקר, בתרגום. שיפור התרגום היה חלק קטן ממנה. חלק נוסף הייתה שיפור התיעוד בעברית (שלטענתם חסר), ופיתוח יכולות חדשות שדרושות לאוניברסיטאות בישראל (ובפרט הטכניון) לשימוש יעיל בתכנה. בשום שלב לא היה מדובר על לזרוק את התרגום הישן, או למחוק את דוביקס, או לעשות fork שום דבר בסגנון זה. ג. הצליבה היא של נציגי הועד בעמותה (בלי לנקוב בשמות, מאחר ולא ידעתימיהם) שלא ייצגו את האינטרסים של הקולגות שלהם, או של החברים בעמותה.אין לי תלונה כלפי איגוד האינטרנט הישראל, להיפך. הם ראויים לכלשבח. אני לא חושב שאיגוד האינטרנט מרגישים כך - הם מרגישים שאתה צולב גם אותם. וחבל שאתה כל כך מתגאה על כך שאתה צולב אותי ואת אדי. אנחנו בסך הכל שני אנשים שניסו לעזור כמיטב יכולתנו. היינו צריכים לבדוק 14 פרויקטים, והקדשנו המון שעות לפגישות עם חלקם של המציעים, לבדיקות רקע, לדיונים, וכד'. ייתכן שהיינו צריכים לעשות עוד יותר, ושאם היינו מקדישים עוד יותר זמן לנושא היינו מגלים עוד אנשים שכדאי היה לדבר אתם מראש, ומכריחים חלק מהמציעים לחדד את הצעתם עוד יותר. אבל בכל מקרה לא היינו יכולים להוציא חמישה פרויקטים מושלמים מתוך המבחר הקטן יחסית של הצעות לא-מושלמות (רובן אפילו רחוקות מאוד ממושלמות) שקיבלנו. זה מה שקורא במכרז - לטוב ולרע. יש פתגם שאומר סוס שאתה מקבל במתנה, אל תבדוק לו את השיניים. אני מסכים עם זכותך לבדוק את השיניים בכל זאת, אבל אתה ממש לא חייב לבעוט לסוס בשיניים. -- Nadav Har'El|Sunday, Feb 5 2006, 7 Shevat 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |If I were two-faced, would I be wearing http://nadav.harel.org.il |this one? Abraham Lincoln - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISOC-IL Kol Kore
יופי, אני שמח לשמוע. אני אמשיך לתהות אם בין המתקפות האישיות ורצח האופי היה גם משהו ראוי לעיכול שראוי היה שאבזבז עליו את הזמן שלי. א. הקרדיט מגיע לדוביקס או לכל פרוייקט אחר שהיה זוכה לטיפול מהסוג הזה, במעמד ההכרזה ולא בדיעבד, ולא בסעיף חריגים ולא בדרך אגב, ושות' בהודעה לעיתונות הייתה צריכה להופיע התייחסות לכך שהזוכות ירחיבו פרוייקט קיים שמנוהל על ידי הקהילה וכו' ב. מי קבע שאיכות הפרוייקטי המקורי לא טובה? המציעות? נציגי הועד? יש לי המון טענות על איכות התרגום, אבל אף אחד מהאנשים שהשקיעו מזמנם לא ראויים לכך שהתרומה שלהם תמחק כאילו לא הייתה מעולם. ג. הצליבה היא של נציגי הועד בעמותה (בלי לנקוב בשמות, מאחר ולא ידעתי מיהם) שלא ייצגו את האינטרסים של הקולגות שלהם, או של החברים בעמותה. אין לי תלונה כלפי איגוד האינטרנט הישראל, להיפך. הם ראויים לכל שבח. לעובדה שדוביקס הגיש או לא הגיש הצעה, אין שום קשר. מאחר שאתם אומרים שידעתם, מכאן כבר לא היה צריך להסביר מה ראוי ומה סביר במסגרת פעילות קהילתית. בלי ספינים בבקשה ושכתוב של ההיסטוריה. נמאס כבר לשמוע יכול היה להיות, אולי, בפעם הבאה. הצורה שבה זה נעשה, ביחד עם הצורה שבה נעשו דברים בעבר, מלמדת שהדברים שאני מתייחס אליהם לא מטרידים את העמותה, או לפחות מי שמקבלים החלטות מהסוג הזה. אורי On 2/5/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sat, Feb 04, 2006, Uri Sharf wrote about Re: ISOC-IL Kol Kore: החלטה לממן forkלפרויייקט חדש אורי, עניתי כבר לרוב הטענות שלך (במייל שהיה, מה לעשות, באנגלית), אבל רציתי להוסיף משהו בנקודה זו: אחד הנקודות החשובות ששימשו לניקוד הפרויקטים שהוצעו (כפי שאתה יכול לראות בקול הקורא המקורי) הייתה הסיכוי שלפרויקט המדובר סיכוי טוב לזמן חיים ארוך גם אחרי סיום המימון. במקרה של שיפורים בתכנה חופשית קיימת, כדי ששיפורים אלו ימשיכו לחיות גם אחרי סיום המימון, fork *לא* היה מתקבל אם לא היה ברור מי יתחזק אותו בשנה הבאה. במקום זה, דרשנו שהמציעים ייתחייבו לדאוג שהתיקונים שהם מציעים ייכנסו בחזרה לפרויקט, וכך אכן עשו כל המציעים שהציעו הצעה שעניינה שיפורים לתכנה קיימת. מציע שהתחייב על דבר כזה ולא קיים (למשל, כי לא ייטרח לדבר עם המפתחים הקיימים בפרויקט ולשלוח להם את השיפורים בצורה שתהייה קבילה עליהם) פשוט לא יקבל את כל הכסף בסוף השנה. ייתכן שהיינו צריכים לערב יותר, או לפחות לספר, למפתחים הקיימים על העזרה שבהם הם לפתע עומדים לזכות בזמן הקרוב (כן, עזרה, לא תחרות!). ייתכן שזה שלא עשינו זאת הייתה טעות, ושבפעם הבאה (אם בכלל איגוד האינטרנט יסכים לתרום אי פעם אגורה נוספת לתכנה חופשית אחרי שאנשי תכנה חופשית צולבים אותו כך בפומבי) צריך יהיה לעשות אחרת. אבל בוודאי זו לא טעות איומה כפי שאתה מציג אותה, ובוודאי לא משהו אישי נגד דוביקס (ישנם עוד הרבה אנשים שאולי היינו צריכים ליידע אותם, ולא עשינו זאת). -- Nadav Har'El|Sunday, Feb 5 2006, 7 Shevat 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The trouble with being punctual is that http://nadav.harel.org.il |nobody is there to appreciate it. -- Regards, Uri Sharf Ed., Linmagazine http://linmagazine.co.il Linux, Open Source and Free Culture
Re: ISOC-IL Kol Kore
שלום אורי, אני חייב לציין שאני מסכים עם נדב, שהתגובה הזאת שלך איננה עניינית ואתה מנסה להתחמק מהאשמה שלך בכך שהטחת האשמות בנושא הקול הקורא של איגוד האינטרנט הישראלי. נדב הגן על עצמו בצורה יפה, ואתה מסרב לקרוא זאת בגלל ריב השפות הנדוש. בבקשה קרא את מה שכתב נדב, ענה לעניין, והפסק לפזר האשמות. בכבוד רב, שלומי פיש On Wednesday 01 February 2006 22:44, Uri Sharf wrote: הייתי שמח להשיב נקודתית, אבל אני לא מתכוון להתייחס ברצינות לשום דבר שנכתב באנגלית ברשימת דיוור של העמותה ודוחה על הסף כל ניסיון להסיט את הדיון. היו פניות לרשימה זו ובאופן פרטי לפני שכתבתי את הבלוג שלי. הבעיה היא לא מה שכתבתי בבלוג שלי, ומה שכתבתי מביע את עמדתי האישית אחרי שאספתי התרשמויות ועל בסיס ההיכרות שלי עם הנוגעים בדבר. לא יודע אם התייחסת או לא, אני מניח שלא, אבל אתה מוזמן לקרא גם את התגובה של קובי לבלוג שלי. הכפילות בנוגע לפרוייקטים האחרים מוזרה אף היא, אבל מכיוון שאני לא בקיא בפרטים לא התייחסתי לעניין זה. התייחסתי לשורה התחתונה והשורה התחתונה היא (במידה מסויימת) סטירת לחי לקהילה ולכל ההשקעה העצומה של אנשים פרטיים עד כה. אני נגעלתי לראות את זה, כמו שאני נגעל לראות פה מכתבי שרשרת של גרפומאנים באנגלית. אם זה מביא לך תחושה של הישג וגאווה על הפעילות שלך לקידום הקוד הפתוח בישראל, שיהיה לבריאות. אורי - Shlomi Fish [EMAIL PROTECTED] Homepage:http://www.shlomifish.org/ 95% of the programmers consider 95% of the code they did not write, in the bottom 5%.
Re: ISOC-IL Kol Kore
שלומי, אני ממש מופתע שזו דעתך. באמת, הפתעה מוחלטת. אני מלא הערכה לאיגלו ולפעיליה. ממש מטריית הגנה שמצליחה להסתיר אפס יכולת לביקורת עצמית. הדיון, שלא אני התחלתי ובחיים לא הייתי טורח להביא לכאן אם לא הייתי נתקל בתשפוכת המרירה של נדב כלפי הבלוג שלי - משום מה, היא החלטה לממן fork לפרויייקט חדש, תוך התעלמות מהעובדה שיש פרוייקט קוד פתוח קיים. אתה יכול לשכוח ממה שכתבתי ולחזור לדיון בנושא עצמו ולא בסיגנון הכתיבה שלי. מאחר שזה לא קרה לפני שכתבתי את הבלוג שלי, אני בספק אם זה יקרה עכשיו. אם לא זכורה לך הדיעה של נדב הראל כלפי פרוייקטים עממיים מהסוג הזה, אתה מוזמן לקרא את התגובות הדוחות באותה מידה שלו בנוגע לתחרות הסיפורים של לינמגזין, קמפיין בודקים את העובדות, ההצעה של אמיתי טוויטו לשיווק הקוד הפתוח ומן הסתם דברים אחרים שלא ראיתי. אורי On 2/4/06, Shlomi Fish [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום אורי, אני חייב לציין שאני מסכים עם נדב, שהתגובה הזאת שלך איננה עניינית ואתה מנסה להתחמק מהאשמה שלך בכך שהטחת האשמות בנושא הקול הקורא של איגוד האינטרנט הישראלי. נדב הגן על עצמו בצורה יפה, ואתה מסרב לקרוא זאת בגלל ריב השפות הנדוש. בבקשה קרא את מה שכתב נדב, ענה לעניין, והפסק לפזר האשמות. בכבוד רב, שלומי פיש On Wednesday 01 February 2006 22:44, Uri Sharf wrote: הייתי שמח להשיב נקודתית, אבל אני לא מתכוון להתייחס ברצינות לשום דבר שנכתב באנגלית ברשימת דיוור של העמותה ודוחה על הסף כל ניסיון להסיט את הדיון. היו פניות לרשימה זו ובאופן פרטי לפני שכתבתי את הבלוג שלי. הבעיה היא לא מה שכתבתי בבלוג שלי, ומה שכתבתי מביע את עמדתי האישית אחרי שאספתי התרשמויות ועל בסיס ההיכרות שלי עם הנוגעים בדבר. לא יודע אם התייחסת או לא, אני מניח שלא, אבל אתה מוזמן לקרא גם את התגובה של קובי לבלוג שלי. הכפילות בנוגע לפרוייקטים האחרים מוזרה אף היא, אבל מכיוון שאני לא בקיא בפרטים לא התייחסתי לעניין זה. התייחסתי לשורה התחתונה והשורה התחתונה היא (במידה מסויימת) סטירת לחי לקהילה ולכל ההשקעה העצומה של אנשים פרטיים עד כה. אני נגעלתי לראות את זה, כמו שאני נגעל לראות פה מכתבי שרשרת של גרפומאנים באנגלית. אם זה מביא לך תחושה של הישג וגאווה על הפעילות שלך לקידום הקוד הפתוח בישראל, שיהיה לבריאות. אורי - Shlomi Fish [EMAIL PROTECTED] Homepage:http://www.shlomifish.org/ 95% of the programmers consider 95% of the code they did not write, in the bottom 5%. -- Regards, Uri Sharf Ed., Linmagazine http://linmagazine.co.il Linux, Open Source and Free Culture
Re: Remember Eli Marmor's Law! (was: Re: ISOC-IL Kol Kore)
הדיון הוא המלצת נציגי ועדת המקור להעניק מימון ל-fork של פרוייקט קיים ללא התייחסות אפריורי או בדיעבד לעובדה שיש פרוייקט פעיל. כל הקשקשת הזו לא מסתירה את העובדה שעדיין לא התקיים דיון בעניין עצמו ושהבלוג שלי משמש תירוץ שקוף להסטת הדיון. אם יש לך מה להגיד, דבר לעניין במקום לשגר סיסמאות ריקות מתוכן וצפויות לחלוטין. אורי On 2/4/06, Omer Zak [EMAIL PROTECTED] wrote: לאור העובדה שיש כמה טענות מלוכלכות נגד הפעילים בעמותת המקור, אני מוצא לנכון להזכיר את חוק אלי מרמור (ראה בסוף המכתב) לפני שהפעילים יתפסו דכאון מהאווירה השלילית הנושבת ממכתביהם של אחוז נכבד מאלה שטורחים לכתוב משהו. --- עומר On Sat, 2006-02-04 at 20:48 +0100, Uri Sharf wrote: שלומי, אני ממש מופתע שזו דעתך. באמת, הפתעה מוחלטת. אני מלא הערכה לאיגלו ולפעיליה. ממש מטריית הגנה שמצליחה להסתיר אפס יכולת לביקורת עצמית. הדיון, שלא אני התחלתי ובחיים לא הייתי טורח להביא לכאן אם לא הייתי נתקל בתשפוכת המרירה של נדב כלפי הבלוג שלי - משום מה, היא החלטה לממן fork לפרויייקט חדש, תוך התעלמות מהעובדה שיש פרוייקט קוד פתוח קיים. אתה יכול לשכוח ממה שכתבתי ולחזור לדיון בנושא עצמו ולא בסיגנון הכתיבה שלי. מאחר שזה לא קרה לפני שכתבתי את הבלוג שלי, אני בספק אם זה יקרה עכשיו. אם לא זכורה לך הדיעה של נדב הראל כלפי פרוייקטים עממיים מהסוג הזה, אתה מוזמן לקרא את התגובות הדוחות באותה מידה שלו בנוגע לתחרות הסיפורים של לינמגזין, קמפיין בודקים את העובדות, ההצעה של אמיתי טוויטו לשיווק הקוד הפתוח ומן הסתם דברים אחרים שלא ראיתי. אורי On 2/4/06, Shlomi Fish [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום אורי, אני חייב לציין שאני מסכים עם נדב, שהתגובה הזאת שלך איננה עניינית ואתה מנסה להתחמק מהאשמה שלך בכך שהטחת האשמות בנושא הקול הקורא של איגוד האינטרנט הישראלי. נדב הגן על עצמו בצורה יפה, ואתה מסרב לקרוא זאת בגלל ריב השפות הנדוש. בבקשה קרא את מה שכתב נדב, ענה לעניין, והפסק לפזר האשמות. בכבוד רב, שלומי פיש On Wednesday 01 February 2006 22:44, Uri Sharf wrote: הייתי שמח להשיב נקודתית, אבל אני לא מתכוון להתייחס ברצינות לשום דבר שנכתב באנגלית ברשימת דיוור של העמותה ודוחה על הסף כל ניסיון להסיט את הדיון. היו פניות לרשימה זו ובאופן פרטי לפני שכתבתי את הבלוג שלי. הבעיה היא לא מה שכתבתי בבלוג שלי, ומה שכתבתי מביע את עמדתי האישית אחרי שאספתי התרשמויות ועל בסיס ההיכרות שלי עם הנוגעים בדבר. לא יודע אם התייחסת או לא, אני מניח שלא, אבל אתה מוזמן לקרא גם את התגובה של קובי לבלוג שלי. הכפילות בנוגע לפרוייקטים האחרים מוזרה אף היא, אבל מכיוון שאני לא בקיא בפרטים לא התייחסתי לעניין זה. התייחסתי לשורה התחתונה והשורה התחתונה היא (במידה מסויימת) סטירת לחי לקהילה ולכל ההשקעה העצומה של אנשים פרטיים עד כה. אני נגעלתי לראות את זה, כמו שאני נגעל לראות פה מכתבי שרשרת של גרפומאנים באנגלית. אם זה מביא לך תחושה של הישג וגאווה על הפעילות שלך לקידום הקוד הפתוח בישראל, שיהיה לבריאות. -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] -- Regards, Uri Sharf Ed., Linmagazine http://linmagazine.co.il Linux, Open Source and Free Culture
Re: ISOC-IL Kol Kore
On Sat, Feb 04, 2006, Uri Sharf wrote about Re: ISOC-IL Kol Kore: החלטה לממן forkלפרויייקט חדש אורי, עניתי כבר לרוב הטענות שלך (במייל שהיה, מה לעשות, באנגלית), אבל רציתי להוסיף משהו בנקודה זו: אחד הנקודות החשובות ששימשו לניקוד הפרויקטים שהוצעו (כפי שאתה יכול לראות בקול הקורא המקורי) הייתה הסיכוי שלפרויקט המדובר סיכוי טוב לזמן חיים ארוך גם אחרי סיום המימון. במקרה של שיפורים בתכנה חופשית קיימת, כדי ששיפורים אלו ימשיכו לחיות גם אחרי סיום המימון, fork *לא* היה מתקבל אם לא היה ברור מי יתחזק אותו בשנה הבאה. במקום זה, דרשנו שהמציעים ייתחייבו לדאוג שהתיקונים שהם מציעים ייכנסו בחזרה לפרויקט, וכך אכן עשו כל המציעים שהציעו הצעה שעניינה שיפורים לתכנה קיימת. מציע שהתחייב על דבר כזה ולא קיים (למשל, כי לא ייטרח לדבר עם המפתחים הקיימים בפרויקט ולשלוח להם את השיפורים בצורה שתהייה קבילה עליהם) פשוט לא יקבל את כל הכסף בסוף השנה. ייתכן שהיינו צריכים לערב יותר, או לפחות לספר, למפתחים הקיימים על העזרה שבהם הם לפתע עומדים לזכות בזמן הקרוב (כן, עזרה, לא תחרות!). ייתכן שזה שלא עשינו זאת הייתה טעות, ושבפעם הבאה (אם בכלל איגוד האינטרנט יסכים לתרום אי פעם אגורה נוספת לתכנה חופשית אחרי שאנשי תכנה חופשית צולבים אותו כך בפומבי) צריך יהיה לעשות אחרת. אבל בוודאי זו לא טעות איומה כפי שאתה מציג אותה, ובוודאי לא משהו אישי נגד דוביקס (ישנם עוד הרבה אנשים שאולי היינו צריכים ליידע אותם, ולא עשינו זאת). -- Nadav Har'El|Sunday, Feb 5 2006, 7 Shevat 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The trouble with being punctual is that http://nadav.harel.org.il |nobody is there to appreciate it. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISOC-IL Kol Kore
שי, אני הבטחתי לעצמי לא להשתתף בשום דיון נוסף שקשור בעניין, אבל חשוב לי להבהיר שהביקורת שלי אינה ביקורת על הכללים שנקבעו, כללים יש לכבד והביקורת נשמעה רק לאחר שהייתה פניה לרשימה זו ללא כל תגובה מצד הנוגעים בדבר מעבר להכרזה המקורית. הכסף הוא לא של העמותה ואף אחד לא מצפה ממנה לחלק מתנות. אבל אם אכן, כפי שנאמר בדיון פה ובמקומות אחרים וכפי שנדב ואחרים טוענים שלא הוגשה בקשה, התרגום לא טוב וכו, אינה מצדיקה התעלמות מקיומו של הפרוייקט. נציגי העמותה בועדה יכלו להמליץ למבקשות לשלב מאמצים עם הפרוייקט הקיים של דוביקס ולהגיש את ההצעה מחדש, למשל. אני בטוח שאפשר לחשוב על עוד רעיונות יצירתיים, כולל אפילו התייחסות מפורשת לקיומו של פרוייקט תרגום קהילתי והבעת תיקווה לשיתוף פעולה במעמד ההכרזה. איזשהי הכרה, לגימטימציה, התייחסות, פירגון... כל דבר היה ראוי יותר מאשר הבעת הזלזול המופגנת הזו. ההסתתרות מאחרי כללים נוחה תמיד, אבל היא לא עומדת במבחן הסבירות לדעתי. התפקיד היחיד שיש לנציגים של העמותה שהוזמנו לחוות דיעה, זה לייצג את הקהילה, ולא לשמש חותמת גומי. האיגוד יכול היה לעשות עם הכסף מה שהוא רוצה. אם העמותה כל כך נואשת לקשור את עצמה בכל מיני מייזמים מהסוג הזה כדי להוכיח שהיא פועלת לקידום בלה בלה, שלפחות תעניק ליומרה מעטה כלשהו של רלבנטיות. אורי On 2/3/06, Shai Berger [EMAIL PROTECTED] wrote: שלום נדב, On Wednesday, February 1 2006 21:53, Nadav Har'El wrote: אני מציע לכל יפי הנפש שנלחמו על זכותו של אלעד לנבל את הפה ברשימה זו, להתגאות ביציר כפיהם בתור אחד מאותם יפי-נפש, אני רוצה להבהיר שהעמדה שלי אז היתה -- ועודנה -- שהסנקציה שהופעלה אז נגד אלעד היתה מוצדקת, והחלטת הועד להרחיק ניבולי-פה כאלה מהרשימה היתה ראויה בהחלט; הדבר היחיד שחשבתי שהוא לא בסדר היה הדרך, ההליך, שבו הופעלה המודרציה ללא התראה פומבית וספציפית. חשבתי שהדרך הנכונה לעשות זאת היא להבהיר (לכולם) את הצעד בו הולכים לנקוט, ולהרשות לאלעד להגן על עצמו -- ללא מגבלות -- בעוד הודעה אחת לרשימה. לעניין המקורי של הפתיל הזה (לפני שהוא הדרדר לגמרי), אני מקבל את דעתך שהביקורת של אורי (ואחרים) היתה חריפה מדי, ואת ההסברים שלך על אופיו של התהליך והתפקיד שלך ושל אדי בו, אבל נותרה נקודה אחת שלדעתי עדיין דורשת הסבר: עם זה שברור שלא יכולתם להציע לדוביקס לקבל מימון כשהוא לא הגיש הצעה, עדיין די צורמת העובדה שהוא שמע על ההצעה הזוכה רק בהודעת הזכיה. אני מניח שכללי המכרז -- לפחות כפי שהבנתם אותם -- מנעו ממכם לפנות אליו, אבל את העניין הזה, לפחות עד כמה שאני ראיתי, לא הסברת בתגובותיך. על פני הדברים, ובמיוחד בהתחשב בעובדה שדוביקס לא הגיש הצעה, לא ברור מדוע פניה מוקדמת יותר אליו (תוך כדי תהליך בחירת הזוכים ולאחר סגירת המכרז להצעות) היתה פוגעת בכללי ניהול המכרז. אני מקווה שתתפנה להסביר נקודה זו, שהיא לדעתי הגורם העיקרי לתחושת הפגיעה בקהילה שהביעו כמה מהמבקרים של פעילותכם, ובכך (אולי) יבוא לציון גואל -- לפחות בעניין הזה. שי. -- Regards, Uri Sharf Ed., Linmagazine http://linmagazine.co.il Linux, Open Source and Free Culture
Re: ISOC-IL Kol Kore
תחפש נדב הראל בגוגל. חתחת עצלן. Elad Efrat wrote: Nadav Har'El wrote: ואני נגעל לראות גרפומנים בעברית שמעיזים לקרוא לאחרים גרפומנים (תגיד, מי מבין שנינו הקים אתר שנועד לפרסם את דעותיו - אני או אתה? למי מאתנו יש בלוג וכותב בו כל יום? תרומת מי מבין שנינו לתכנה החופשית מסתכמת רק בפרסום דעות ומאמרים?) לאורי. ומי אתה בדיוק? מהי *תרומתך* לעולם הקוד הפתוח? אני אקח צעד קדימה ואגבה את מה שאורי אומר ואוסיף - אתה וכל החברים שלך פשוט מגעילים אותי. קישטה חזרה לאיגלו שלכם. ואגב.. אתה מוזמן לנסות ולערער על תרומתי לקוד הפתוח. :) אלעד - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISOC-IL Kol Kore
שלום נדב, On Wednesday, February 1 2006 21:53, Nadav Har'El wrote: אני מציע לכל יפי הנפש שנלחמו על זכותו של אלעד לנבל את הפה ברשימה זו, להתגאות ביציר כפיהם בתור אחד מאותם יפי-נפש, אני רוצה להבהיר שהעמדה שלי אז היתה -- ועודנה -- שהסנקציה שהופעלה אז נגד אלעד היתה מוצדקת, והחלטת הועד להרחיק ניבולי-פה כאלה מהרשימה היתה ראויה בהחלט; הדבר היחיד שחשבתי שהוא לא בסדר היה הדרך, ההליך, שבו הופעלה המודרציה ללא התראה פומבית וספציפית. חשבתי שהדרך הנכונה לעשות זאת היא להבהיר (לכולם) את הצעד בו הולכים לנקוט, ולהרשות לאלעד להגן על עצמו -- ללא מגבלות -- בעוד הודעה אחת לרשימה. לעניין המקורי של הפתיל הזה (לפני שהוא הדרדר לגמרי), אני מקבל את דעתך שהביקורת של אורי (ואחרים) היתה חריפה מדי, ואת ההסברים שלך על אופיו של התהליך והתפקיד שלך ושל אדי בו, אבל נותרה נקודה אחת שלדעתי עדיין דורשת הסבר: עם זה שברור שלא יכולתם להציע לדוביקס לקבל מימון כשהוא לא הגיש הצעה, עדיין די צורמת העובדה שהוא שמע על ההצעה הזוכה רק בהודעת הזכיה. אני מניח שכללי המכרז -- לפחות כפי שהבנתם אותם -- מנעו ממכם לפנות אליו, אבל את העניין הזה, לפחות עד כמה שאני ראיתי, לא הסברת בתגובותיך. על פני הדברים, ובמיוחד בהתחשב בעובדה שדוביקס לא הגיש הצעה, לא ברור מדוע פניה מוקדמת יותר אליו (תוך כדי תהליך בחירת הזוכים ולאחר סגירת המכרז להצעות) היתה פוגעת בכללי ניהול המכרז. אני מקווה שתתפנה להסביר נקודה זו, שהיא לדעתי הגורם העיקרי לתחושת הפגיעה בקהילה שהביעו כמה מהמבקרים של פעילותכם, ובכך (אולי) יבוא לציון גואל -- לפחות בעניין הזה. שי.
Re: ISOC-IL Kol Kore
Though it seem like noone on this list is impressed by the way things went I'll recommand Uri Sharf blog entry about the subject. http://linmagazine.co.il/opinion/isoc_hamakor_moodle_questions Just for the protocol - I take this opportunity to officially declare I no longer have interest to run for board position. Enjoy the silence Dotan Quoting [EMAIL PROTECTED]: In the same regard it is worth reading what Moodles Hebrew translation leader (Dovix) has to say about it. http://whatsup.org.il/modules.php?op=modloadname=Newsfile=articlesid=5018 (since I don't realy know how to take it I'll currently make no further comment about it) Regards Dotan Quoting Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED]: On Sun, Jan 08, 2006, Nadav Har'El wrote about ISOC-IL Kol Kore: כזכור, לפני מספר חודשים הכריז איגוד האינטרנט הישראלי על קול-קורא, בו הם מציעים לתמוך כספית במיזמי תכנה חופשית שתורמים לנגישות לאינטרנט בישראל. (למי שלא זוכר: http://www.isoc.org.il/open/). ... בינתיים, קיבלתי רשות לפרסם לחברי העמותה חלק מהנתונים. נתונים נוספים, ובכללם הסכום הכולל של המענקים של איגוד האינטרנט במסגרת קול קורא זה, ניתן למצוא בכתבה שפורסמה היום ב- Ynet: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3208550,00.html כפי שתראו, הסכום הכולל מתקרב לתקציבה הלא יעודי של עמותת המקור במשך 20 שנה (!), נקודה למחשבה לאלו שעדיין חושבים שהעמותה שלנו מסוגלת לממן (ולא סתם לעודד) איזשהי פעילות של פיתוח תכנה מדמי החבר הנמוכים שאנחנו משלמים לה. אגב, הכנס של איגוד האינטרנט נפתח מחר (יום ד', לא ה' כפי שכתוב במאמר). ראו http://www.isoc.org.il/conf2006/ ושוב, תודה לאיגוד האינטרנט על תמיכתו בתכנה חופשית. -- Nadav Har'El| Tuesday, Jan 31 2006, 2 Shevat 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |My greatest fear is that no-one will http://nadav.harel.org.il |remember me after I'm dead - some dead guy - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISOC-IL Kol Kore
עד המייל של דותן לא טרחתי לקרוא את הת'רד. דעתי על מימון כספי ידועה לכולם - קוד פתוח עובד מצויין גם בלעדיו. הקוד הכי איכותי נכתב ללא תרומה (אפילו של אגורה) והדבר, אני מקווה, ברור וידוע לכולם. אני חושב שהמימון לתרגום moodle לעברית צריך להמשך חזרה, ועל ISOC-IL למצוא פרוייקט אחר לתת לו את הכסף; לחלופין, אם באמת יש התעקשות על moodle, לתת את הכסף לדוביקס, כי לו זה *באמת* מגיע, בניגוד לאיזה דר או משהו מפגר אחר מהטכניון. בהזדמנות זו אני רוצה לבקש מכל הטמבלים שהחליטו שקוד פתוח הוא דרך מצויינת לקדם את השם שלהם לקחת את ההצעות המטומטמות שלהן ולדחוף אותן עמוק עמוק לתחת - איפה שהן באמת שייכות. דורון שקמוני מ-ISOC-IL במיוחד, אגב; הייתי בהרצאה שלך ב-TAUSEC ואני רוצה להגיד לך שאתה בושה וחרפה ואם העניין היה תלוי בי, המקום היחיד שהיית מרצה בו הוא זה בתחנה המרכזית, שם בקומה התחתונה, איפה שכל החנויות הריקות שההומלסים מחרבנים בהן. לא יודע מה היתה מעורבות ועד המקור בבחירת הפרוייקטים למימון, אבל גם מהסתכלות ראשונית וגם מהסיפור הזה שהיה עכשיו, ניתן לראות בבירור שמקומכם הרחק *מאוד* מהעולם הציבורי. תכתבו קוד או אל תעשו כלום. בפירוש כך. אני מציע לועד הנוכחי לא רק להתפטר, אלא לקחת שנת שבתון מחברות בעמותה; כל המעורבים האחרים מהמקור - מציע לכם גם כן להתחיל להזיז את התחת שלכם ולעשות דברים במקום לזיין את המוח ולנתב כסף שיכל להיות שימושי לצורך שכתוב מחדש של דברים קיימים. ברכותיי על הריסת העמותה שפעם חשבתי שיש לה פוטנציאל וזכות קיום. אני מצטרף לאלי לוי ודותן קמבר ומושך את הצעתי להיות חבר ועד. אני לא אחדש חברות, ומבקש מכל הקוראים לעשות כמוני ופשוט לתת לעמותה להמשיך בתהליך הגסיסה (העמוקה) שהיא נמצאת בו כרגע ולמות. לעמותה אין שום תועלת; אם הצורך הראשוני שלה היה למימון אוג' פינגווין - אז הכי טוב שהדברים יחזרו להיות בדיוק כך. תתביישו לכם. ככה לא עושים קוד פתוח. אלעד נ.ב: לכל הפלצנים שקשה להם לקרוא מיילים כאלה - זה אינטרנט חופשי. תתמודדו. ואם תחליטו לעזוב את העמותה בגללי, אפילו יותר טוב. -- Elad Efrat - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISOC-IL Kol Kore
Even if someone made a mistake I don't see a reason for this bashing. How about emailing those people and asking them what they are plaining to do? If indeed they plan on doing something which was already done by dovix then ISOC should concider if they want to cancel the sponsership. If dovix wanted to get sponsered by ISOC he should have asked like many other people. This kind of aggression will only make people not to want to contribute in the future. Why go on the one mistake instead on the few really great projects, like for example hocr which are now advancing because of the the money offered? Why not email ISOC and hamakor and thank them for all the rest of the work they did? Btw hamosel bemomo posel, like you expected them to contact dovix before offering things you should have contacted them before flaming all over the net. Personaly I emailed them, and then answered me quickly and very politly. (And no I'm not going to paste it here if anyone is truly intrested go ahead.) ElyOn 2/1/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Though it seem like noone on this list is impressed by the way things went I'll recommand Uri Sharf blog entry about the subject.http://linmagazine.co.il/opinion/isoc_hamakor_moodle_questionsJust for the protocol - I take this opportunity to officially declare I no longer have interest to run for board position.Enjoy the silenceDotanQuoting [EMAIL PROTECTED]: In the same regard it is worth reading what Moodles Hebrew translation leader (Dovix) has to say about it. http://whatsup.org.il/modules.php?op=modloadname=Newsfile=articlesid=5018 (since I don't realy know how to take it I'll currently make no further comment about it) Regards Dotan Quoting Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED]: On Sun, Jan 08, 2006, Nadav Har'El wrote about ISOC-IL Kol Kore: כזכור, לפני מספר חודשים הכריז איגוד האינטרנט הישראלי על קול-קורא, בו הם מציעים לתמוך כספית במיזמי תכנה חופשית שתורמים לנגישות לאינטרנט בישראל. (למי שלא זוכר: http://www.isoc.org.il/open/). ... בינתיים, קיבלתי רשות לפרסם לחברי העמותה חלק מהנתונים. נתונים נוספים, ובכללם הסכום הכולל של המענקים של איגוד האינטרנט במסגרת קול קורא זה, ניתן למצוא בכתבה שפורסמה היום ב- Ynet: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3208550,00.html כפי שתראו, הסכום הכולל מתקרב לתקציבה הלא יעודי של עמותת המקור במשך 20 שנה (!), נקודה למחשבה לאלו שעדיין חושבים שהעמותה שלנו מסוגלת לממן (ולא סתם לעודד) איזשהי פעילות של פיתוח תכנה מדמי החבר הנמוכים שאנחנו משלמים לה. אגב, הכנס של איגוד האינטרנט נפתח מחר (יום ד', לא ה' כפי שכתוב במאמר). ראו http://www.isoc.org.il/conf2006/ ושוב, תודה לאיגוד האינטרנט על תמיכתו בתכנה חופשית.-- Nadav Har'El|Tuesday, Jan 31 2006, 2 Shevat 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |My greatest fear is that no-one will http://nadav.harel.org.il |remember me after I'm dead - some dead guy - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISOC-IL Kol Kore
אני מציע לכל יפי הנפש שנלחמו על זכותו של אלעד לנבל את הפה ברשימה זו, להתגאות ביציר כפיהם המצוטט כאן. פשוט בושה שאנחנו מרשים להתבטא כך דווקא ברשימה זו (שנועדה לדיונים על תכנה חופשית ועל העמותה - לא כדי לנבל את הפה בפומבי). On Wed, Feb 01, 2006, Elad Efrat wrote about Re: ISOC-IL Kol Kore: ... בהזדמנות זו אני רוצה לבקש מכל הטמבלים שהחליטו שקוד פתוח הוא דרך מצויינת לקדם את השם שלהם לקחת את ההצעות המטומטמות שלהן ולדחוף אותן עמוק עמוק לתחת - איפה שהן באמת שייכות. דורון שקמוני מ-ISOC-IL במיוחד, אגב; הייתי בהרצאה שלך ב-TAUSEC ואני רוצה להגיד לך שאתה בושה וחרפה ואם העניין היה תלוי בי, המקום היחיד שהיית מרצה בו הוא זה בתחנה המרכזית, שם בקומה התחתונה, איפה שכל החנויות הריקות שההומלסים מחרבנים בהן. לא יודע מה היתה מעורבות ועד המקור בבחירת הפרוייקטים למימון, אבל גם מהסתכלות ראשונית וגם מהסיפור הזה שהיה עכשיו, ניתן לראות בבירור שמקומכם הרחק *מאוד* מהעולם הציבורי. תכתבו קוד או אל תעשו כלום. בפירוש כך. אני מציע לועד הנוכחי לא רק להתפטר, אלא לקחת שנת שבתון מחברות בעמותה; כל המעורבים האחרים מהמקור - מציע לכם גם כן להתחיל להזיז את התחת שלכם ולעשות דברים במקום לזיין את המוח ולנתב כסף שיכל להיות שימושי לצורך שכתוב מחדש של דברים קיימים. ברכותיי על הריסת העמותה שפעם חשבתי שיש לה פוטנציאל וזכות קיום. ... נ.ב: לכל הפלצנים שקשה להם לקרוא מיילים כאלה - זה אינטרנט חופשי. תתמודדו. ואם תחליטו לעזוב את העמותה בגללי, אפילו יותר טוב. -- Nadav Har'El| Wednesday, Feb 1 2006, 4 Shevat 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx] http://nadav.harel.org.il |sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISOC-IL Kol Kore
On Wed, Feb 01, 2006, Elad Efrat wrote about Re: ISOC-IL Kol Kore: אני מצטרף לאלי לוי ודותן קמבר ומושך את הצעתי להיות חבר ועד. אני לא אחדש חברות, ומבקש מכל הקוראים לעשות כמוני ופשוט לתת לעמותה להמשיך בתהליך הגסיסה (העמוקה) שהיא נמצאת בו כרגע ולמות. אלעד, אני רואה בצער רב איך אתה ושכמותך הורסים את העמותה - לא עושים דבר בעצמם ורק תוקפים אחרים שכן עושים (וכמו שאמר פעם מישהו חכם, מי שלא עושה, לא טועה), ובכל זאת אני לא מתיאש וממשיך לנסות לעזור לעמותה. מדוע? כי לי באמת אכפת ממה שהעמותה מייצגת. אני לא מחפש ג'ובים (מעולם לא קיבלתי אגורה שחוקה מהעמותה - להיפך, היא רק הסבה לי הוצאות שמזמן עברו את האלף שקלים), אלא אני באמת הייתי רוצה לראות את קהילת התכנה החופשית הישראלית עושה ביחד דברים שאדם בודד לא יכול לעשות לבדו. ברור כשמש שאתה בעמותה לא כי אכפת לך, אלא רק כדי לספק אילושהם צרכים זרים (שליטה? כוח?). אם אתה לא חבר ועד, אז אתה אפילו לא רוצה להיות חבר בעמותה! אז אתה יודע מה? שלום ולא להתראות. עם חברים כאלו, מי צריך אויבים? -- Nadav Har'El| Wednesday, Feb 1 2006, 4 Shevat 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Quitters never win. Winners never quit. http://nadav.harel.org.il |Idiots never win BUT STILL never quit. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISOC-IL Kol Kore
Nadav Har'El wrote: ואני נגעל לראות גרפומנים בעברית שמעיזים לקרוא לאחרים גרפומנים (תגיד, מי מבין שנינו הקים אתר שנועד לפרסם את דעותיו - אני או אתה? למי מאתנו יש בלוג וכותב בו כל יום? תרומת מי מבין שנינו לתכנה החופשית מסתכמת רק בפרסום דעות ומאמרים?) לאורי. ומי אתה בדיוק? מהי *תרומתך* לעולם הקוד הפתוח? אני אקח צעד קדימה ואגבה את מה שאורי אומר ואוסיף - אתה וכל החברים שלך פשוט מגעילים אותי. קישטה חזרה לאיגלו שלכם. ואגב.. אתה מוזמן לנסות ולערער על תרומתי לקוד הפתוח. :) אלעד -- Elad Efrat - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISOC-IL Kol Kore
אתה לא ראוי לתגובה - בעברית, או באנגלית. On 2/1/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote: On Wed, Feb 01, 2006, Uri Sharf wrote about Re: ISOC-IL Kol Kore: הייתי שמח להשיב נקודתית, אבל אני לא מתכוון להתייחס ברצינות לשום דברשנכתב באנגלית או במילים אחרות, לא רק שאין לך תשובה עניינית ונתפסת מפיץ לשון הרע לא מבוססת, אתה גם אוהב להפלות אנשים על רקע שפה (עניתי באנגלית למכתב באנגלית. וכן - יותר קל לי לכתוב באנגלית, ולכן לא עברתי לעברית בתשובתי). בקיצור נמרץ למי שלא טרח לקרוא את האנגלית שכתבתי: מדובר במכרז, שבו יכול לזכות רק מי שהגיש הצעה - ודוביקס (כדוגמה) לא הגיש הצעה. בנוסף, אף פרויקט לא כולל כפילות עבודה - רק עבודה חדשה (ופירטתי מדוע). אני נגעלתי לראות את זה, כמו שאני נגעל לראות פה מכתבי שרשרת שלגרפומאנים באנגלית. ואני נגעל לראות גרפומנים בעברית שמעיזים לקרוא לאחרים גרפומנים (תגיד, מי מבין שנינו הקים אתר שנועד לפרסם את דעותיו - אני או אתה? למי מאתנו יש בלוג וכותב בו כל יום? תרומת מי מבין שנינו לתכנה החופשית מסתכמת רק בפרסום דעות ומאמרים?) -- Nadav Har'El| Wednesday, Feb 1 2006, 4 Shevat 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |How long a minute depends on what side of http://nadav.harel.org.il |the bathroom door you're on. -- Regards, Uri Sharf Ed., Linmagazine http://linmagazine.co.il Linux, Open Source and Free Culture
Re: ISOC-IL Kol Kore
Everyone who is willing to listen deserve an answer. Every langauge you can understand deserve to be read. And every person who believe in making the world a better place deserve our respect. ElyOn 2/1/06, Uri Sharf [EMAIL PROTECTED] wrote: אתה לא ראוי לתגובה - בעברית, או באנגלית.On 2/1/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote: On Wed, Feb 01, 2006, Uri Sharf wrote about Re: ISOC-IL Kol Kore: הייתי שמח להשיב נקודתית, אבל אני לא מתכוון להתייחס ברצינות לשום דברשנכתב באנגלית או במילים אחרות, לא רק שאין לך תשובה עניינית ונתפסת מפיץ לשון הרע לא מבוססת, אתה גם אוהב להפלות אנשים על רקע שפה (עניתי באנגלית למכתב באנגלית. וכן - יותר קל לי לכתוב באנגלית, ולכן לא עברתי לעברית בתשובתי). בקיצור נמרץ למי שלא טרח לקרוא את האנגלית שכתבתי: מדובר במכרז, שבו יכול לזכות רק מי שהגיש הצעה - ודוביקס (כדוגמה) לא הגיש הצעה. בנוסף, אף פרויקט לא כולל כפילות עבודה - רק עבודה חדשה (ופירטתי מדוע). אני נגעלתי לראות את זה, כמו שאני נגעל לראות פה מכתבי שרשרת שלגרפומאנים באנגלית. ואני נגעל לראות גרפומנים בעברית שמעיזים לקרוא לאחרים גרפומנים (תגיד, מי מבין שנינו הקים אתר שנועד לפרסם את דעותיו - אני או אתה? למי מאתנו יש בלוג וכותב בו כל יום? תרומת מי מבין שנינו לתכנה החופשית מסתכמת רק בפרסום דעות ומאמרים?) -- Nadav Har'El| Wednesday, Feb 1 2006, 4 Shevat 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |How long a minute depends on what side of http://nadav.harel.org.il |the bathroom door you're on. --Regards,Uri SharfEd., Linmagazinehttp://linmagazine.co.ilLinux, Open Source and Free Culture
Re: ISOC-IL Kol Kore
In the same regard it is worth reading what Moodles Hebrew translation leader (Dovix) has to say about it. http://whatsup.org.il/modules.php?op=modloadname=Newsfile=articlesid=5018 (since I don't realy know how to take it I'll currently make no further comment about it) Regards Dotan Quoting Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED]: On Sun, Jan 08, 2006, Nadav Har'El wrote about ISOC-IL Kol Kore: כזכור, לפני מספר חודשים הכריז איגוד האינטרנט הישראלי על קול-קורא, בו הם מציעים לתמוך כספית במיזמי תכנה חופשית שתורמים לנגישות לאינטרנט בישראל. (למי שלא זוכר: http://www.isoc.org.il/open/). ... בינתיים, קיבלתי רשות לפרסם לחברי העמותה חלק מהנתונים. נתונים נוספים, ובכללם הסכום הכולל של המענקים של איגוד האינטרנט במסגרת קול קורא זה, ניתן למצוא בכתבה שפורסמה היום ב- Ynet: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3208550,00.html כפי שתראו, הסכום הכולל מתקרב לתקציבה הלא יעודי של עמותת המקור במשך 20 שנה (!), נקודה למחשבה לאלו שעדיין חושבים שהעמותה שלנו מסוגלת לממן (ולא סתם לעודד) איזשהי פעילות של פיתוח תכנה מדמי החבר הנמוכים שאנחנו משלמים לה. אגב, הכנס של איגוד האינטרנט נפתח מחר (יום ד', לא ה' כפי שכתוב במאמר). ראו http://www.isoc.org.il/conf2006/ ושוב, תודה לאיגוד האינטרנט על תמיכתו בתכנה חופשית. -- Nadav Har'El| Tuesday, Jan 31 2006, 2 Shevat 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |My greatest fear is that no-one will http://nadav.harel.org.il |remember me after I'm dead - some dead guy - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
