לי נגמרו הטיעונים? אתה טענת שסטולמן בוגד. והיותך ימני קיצוני מעוגן לרוחבה
ולאורכה של הרשת. האמת פשוטה, הקוד הפתוח זו תפיסה פוליטית, וסטולמן מייצגה
נאמנה. כאן אני מיעוט, בשאר העולם - הרוב מסכים עימי. וסטולמן גם.
רם און
2011/6/9 Omer Zak w...@zak.co.il
נגמרו לך, רם-און,
On Thu, Jun 09, 2011, Ram-on Agmon wrote:
אתה זה שקרא לסטולמן בוגד. בלי מרכאות. סתם ככה, קם לו הר זק בבוקר ומחליט
שסטולמן בוגד כי סטולמן לא עושה מה שהר זק מצפה ממנו.
...
היושב בציון. זכותו להחזיק בדיעות עצמאיות, זכותו לפעול באופן שונה ממה שחבורת
הכובשים הישראלים חושבת הוא צריך להתנהג. הצדק לא
On 09/06/11 09:22, Nadav Har'El wrote:
(הכיבוש רע, הכיבוש טוב... עוד מעט נתחיל להתדיין האם יש להחרים את
קיבוץ בית השיטה בגלל כיבוש מלפפונים...).
זה „כבישת מלפפונים“, כך שברור שהאנלוגיה שלך בכלל לא רלוונטית :-)
חוץ מזה, אני מסכים לכל מה שנאמר בחלקו הראשון של המייל של נדב - אנא דברו
על
(הממ... הא! עכשיו מישהו יבוא וישאל מה עם הטילים שיורים על שדרות. אז במקרה
הזה, אני אענה רק למי שבאמת ראה קסאם עף בחיים שלו, כמוני למשל, כל השאר
-בוגדים פחדנים שלא שירתו בקרבי :)
לדעתי זו גישה מתנשאת לדיון. בכל מקרה, נראה לי שלא הבנת את הכל העניין הזה
שקרוי טרור - הרעיון של שיטת הטרור היא
כבודו הפך עצמו למשגיח הרשימה?
פתאום לדון בהתנהגותו של סטולמן ובדעותיו על הכיבוש והיחס של הקהילה לנושא הוא
לא חלק מהרשימה?
אני מתקשה להבין אותך יותר ויותר. אולי זה הגיל. תסלחו לי.
רם און
2011/6/9 Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il
On 09/06/11 09:22, Nadav Har'El wrote:
(הכיבוש רע, הכיבוש
זה לא משנה מי הראשון שמעיר לגבי ה-off topic...
יש כאן עוד אנשים שחושבים שזה דיון שאפשר לעשות מחוץ לרשימה,
כי הוא כבר איבד את הקשר הברור לתוכנה חופשית.
2011/6/9 Ram-on Agmon agm...@gmail.com
כבודו הפך עצמו למשגיח הרשימה?
פתאום לדון בהתנהגותו של סטולמן ובדעותיו על הכיבוש והיחס של הקהילה לנושא
הקשר בין סטולמן לתוכנה חופשית לא ברור? הקשר בין סטולמן לבין הדיונים כאן לא
ברור? לי זה לא ברור. נשמע כמו ניסיון לסתימת פיות.
רם און.
2011/6/9 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
זה לא משנה מי הראשון שמעיר לגבי ה-off topic...
יש כאן עוד אנשים שחושבים שזה דיון שאפשר לעשות מחוץ לרשימה,
כי הוא כבר
רם און, אני מצטער להגיד, אבל אני חושש שאתה די לבד במחנה שחושב שסטולמן כאן לא
הציג עמדות סותרות. אני הייתי מאוד סלחני איתו כדי להוציא ממנו הצהרה יותר
החלטית נגד חרמות אקדמיים, אבל הוא מעדיף את העמימות של אני לא בעד החרם אבל
לא אלחם בו, זה רכרוכי ולא לעניין. כמה פעמים שמעתי את ההרצאה שלו על
ואני רואה את זה בדיוק להפך.
גם התוכנה החופשית מתקיימת בחוזה מגביל. אסור למכור, נכון? חייבים לשחרר את
השינויים בקוד?
סטולמן ביקר תחת חוזה חופשי, האוסר עליו להביע הזדהות עם סמלי הכיבוש במהלך
הביקור. גם העולם של התוכנה החופשית מטיל מגבלות על צרכני התוכנה.
סטולמן מתנגד לכיבוש, והוא מוכן לבקר בארץ
On Thu, Jun 09, 2011, Ram-on Agmon wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
הקשר בין סטולמן לתוכנה חופשית לא ברור? הקשר בין סטולמן לבין הדיונים כאן לא
ברור? לי זה לא ברור. נשמע כמו ניסיון לסתימת פיות.
לדבר על דעותיו של סטולמן בנושא ציונות, כיבוש, טרור, יהודים, פלסטינים וכד'
עוד קשור
אסף, אתה גולש שוב לעוף-טופיק, ואם אתה רוצה שנסביר לך איפה אתה טועה, פנה
בפרטי.
רם און - ההגבלה בקופילפט איננה על מכירה או הפצה, אלא האיסור על מניעת הפצה.
התנאי ברשיון נמצא שם כדי להכריח אנשים לשמור על זכויות המשתמשים, לא לעצור
הפצה של הידע, לא להגביל איך ומתי ולאיזה צורך מעבירים אותו. ההגבלה כאן
אז מקובל עליך שאדם יכול להיות בעד חופש התכנה אבל נגד שוויון זכויות אדם או
לפחות חופש הביטוי. אתה לא רואה את הסתירה ואין לך בעיה לדור עם אנשים כאלו
בכפיפה אחת בעמותה ולשתף איתם פעולה תוך עצימת עין? לפיכך, אתה בדעתו של רם
און, הדעה שאני החזקתי לגבי סטולמן עד לפני ימים ספורים. אני החלפתי צד, וכעת
אני
שחר, נראה לי שאחד הגורים שלך יצא משליטה.
רם און.
2011/6/9 Asaf Ohaion a...@lingnu.com
עם אינו יכול להיות כובש בארצו שלו,
מה שמכונה פלסטינים זה בסך הכל עוד ערבים כמו כל השאר מסביב
שמשמשים כחוד החנית במלחמה להשמדת שונאי ישראל
יותר טוב שלא היית משרת בצבא וגם לא היית מבלבל את המוח
ואני
שום בעיה, אם רם לא יזכיר מושגים פוליטיים הזויים שפוגעים בכל אחד עם טיפה
שכל ישר
וזיכרון מינימלי, אני לא אאלץ להגיב.
זה שרם מזכיר בפוסט שלו את צמד המילים תוכנה חופשית לא מקנה לו זכות
לזרוק על הדרך מילים אחרות שהם בהחלט עוף טופיק ואון דברים אחרים
עד התגובה הזאת, דרך אגב, לא השתתפתי כלל אלא רק
סטולמן כתב את עמדתו. התנהגותו ומעשיו מייצגים את מה שכתב.
הדיונים על החלטתו להגיע היו בעלי זיקה ישירה לדעותיו. אי אפשר להפריד בין
העובדה שהבן אדם מסרב להופיע באונ' ישראליות לבין דעתו על הכיבוש. כל דיון
בצידקת או צידקת התנהגותו, הוא בעל נגיעה ישירה לשאלת הכיבוש, ועובדה היא
שהמתנגדים והמטקרגים
עם אינו יכול להיות כובש בארצו שלו,
מה שמכונה פלסטינים זה בסך הכל עוד ערבים כמו כל השאר מסביב
שמשמשים כחוד החנית במלחמה להשמדת שונאי ישראל
יותר טוב שלא היית משרת בצבא וגם לא היית מבלבל את המוח
ואני רואה את זה בדיוק להפך.
גם התוכנה החופשית מתקיימת בחוזה מגביל. אסור למכור, נכון? חייבים לשחרר את
רם-און, נראה לי שאין לך משהו חכם להגיד לגוף העניין
אולי תצטרף לפורום ערבי שמאלני באיזור מגוריך
שחר, נראה לי שאחד הגורים שלך יצא משליטה.
רם און.
2011/6/9 Asaf Ohaion a...@lingnu.com
עם אינו יכול להיות כובש בארצו שלו,
מה שמכונה פלסטינים זה בסך הכל עוד ערבים כמו כל השאר מסביב
שמשמשים כחוד
On Thu, Jun 09, 2011, Ira Abramov wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
אז מקובל עליך שאדם יכול להיות בעד חופש התכנה אבל נגד שוויון זכויות אדם או
לפחות חופש הביטוי.
אם אתה מנסה לחשוף אותי בכוח, אז כן, גם אני שמאלני (חלק יאמרו, קיצוני),
ולא מקובל עלי שאף אחד יהיה נגד שוויון זכויות
ממש אין לי בעיה עם זה שאתה מעסיק עובדים אולטרה ימניים. אופן הביטוי שלו, תחת
המייל של החברה שלך, גרם לי קצת להקיא בפה.
רם און
2011/6/9 Shachar Shemesh shac...@lingnu.com
On 06/09/2011 10:45 AM, Ram-on Agmon wrote:
שחר, נראה לי שאחד הגורים שלך יצא משליטה.
1. אין זה ממנהגה של לינגנו
אני חושש שאתה מתבלבל. סטולמן דואג לבדל את עצמו מתנועת הקוד הפתוח, וכשהם שהוא
לא מתכוון לייצגה, היא לא מתכוונת להיות מיוצגת על ידו. סטולמן מייצג את תנועת
התכנה החופשית, לא תנועת הקוד הפתוח.
תנועת התכנה החופשית יכולה להיתפש כתנועה פוליטית אם אתה מעוניין בכך, אני לא
בטוח שאני מסכים איתך. סטולמן בעצמו
On Thursday 09 June 2011 14:55:28 Evyatar Parker wrote:
תנועת התכנה החופשית יכולה להיתפש כתנועה פוליטית אם אתה מעוניין בכך, אני לא
בטוח שאני מסכים איתך.
פוליטיקה, בהגדרה, היא העיסוק בחלוקת כח. תנועת התכנה החופשית מבקשת להעביר כח
מיצרני התוכנה (לצורך העניין, אפל, מיקרוסופט ואורקל) לצרכנים; כבר
אני לא רוצה להיגרר לויכוח הפוליטי אז אני מעדיף לא להגיב על האמירות הפוליטיות
בענין.
אני חושב שהבעיה מתחילה מכך שסטולמן מקשר בין פוליטיקה לתכנה חופשית וקוד פתוח,
והדעה הפוליטית שלו שונה משל חלק מהמתדיינים פה (וגם שלי).
הבעיה התחילה כשזה הפך לויכוח פוליטי במקום ויכוח על איך להצליח למרות הכל
להביא
האם לדעתכם כותב קוד פתוח ישראלי יכול לשתף פעולה עם איראני שכותב קוד פתוח
בהנחה ושניהם שונאים את הצד השני?
לדעתי זה יכול לעבוד רק במקרה של הפרדה בין הדעות הפוליטיות לעבודה על קוד
פתוח, תחשבו על מה שקורה כעת בויכוח על סטולמן, האם היום פלסטיני יכול לכתוב
בצורה טובה קוד עם ישראלי? במיוחד כשהמדינות
התנועה לא מנסה להיות ישות פוליטית, זה שפוליטיקה קיימת בכל מקום ובכל דבר זה
משהו אחר (לפחות לתפיסתי), תנועת הקוד הפתוח לא מנסה לעשות משהו פוליטי בהגדרתו
אלא משהו הרבה יותר מוגבל, להשפיע על הדרך בה עובדים עם קוד (מחשב או איך לייצר
את X או כל דבר אחר), כך שלדעתי הם נוגעים בפוליטיקה, אבל הם לא תנועה
On Thu, Jun 09, 2011, Evyatar Parker wrote about Re: [OFFTOPIC] Stallman
Controversy:
קשה להציג קוד פתוח כתפיסה פוליטית משום שניתן להתחבר אל ערכיה גם מכיוון של
ליברליזם וגם מכיוון של סוציאליזם.
אביתר פרקר
לדעתי זו נקודה מצוינת. החלוקה הקלאסית של ימין מול שמאל (ותעזבו רגע את
הביצה
25 matches
Mail list logo
