Re: [Neo] Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft
On Wednesday 23 March 2011 18:18:11 Pascal Hauck wrote: > jedoch stellt sich die Frage, wie gravierend die Kollisionen bei Neo2 > eigentlich sind und welche (messbare oder gefühlte) Verbesserung überhaupt > erreicht werden kann, wenn mit einer Tastatur, die den gleichen „Misstand“ > wie Neo2 besitzt Weltrekorde erzielt werden. Aus meiner Erfahrung: Mit Neo immer wieder Schmerzen in den Händen gehabt, die jetzt bei haeik verschwunden sind. Und dass die Geschwindigkeit von Einzelnen kein sinnvolles Kriterium für die Güte eines Layouts ist, sehen wir ja schon daran, dass die meisten der schnellsten Tipper Qwertz nutzen. Mit einer besseren Tastatur kann man zwar vermutlich schneller zu hohen Geschwindigkeiten kommen, aber ich vermute, dass die Maximalgeschwindigkeit viel mehr vom Hirn begrenzt wird (also von Koordination) als von den Fingern. Liebe Grüße, Arne -- Ich hab' nichts zu verbergen – hab ich gedacht: - http://draketo.de/licht/lieder/ich-hab-nichts-zu-verbergen signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] symmetrische Bigramme (was: Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft)
Am Mittwoch, 23. März 2011, 20:18:10 schrieb Cornelis Hilscher: > eine (bisher vielleicht unterschätzte) Stärke von Neo Bei der Gelegenheit möchte ich auf eine von mir persönlich als Stärke empfundene Besonderheit von Neo hinweisen. Die beiden häufigsten unabhängigen deutschen Bigrammen sind „en“ und „ch“. Dann folgen zunächst viele, bei denen ein Buchstabe bereits auftrat (er, nd, ei, de, in, es, …). Im Englischen gibt es ein weiteres Bigramm, das oft auftritt: „ti“. Mein Tippgefühl sagt mir, dass es eine große Stärke von Neo ist, „en“, „ch“ (und sogar „ti“) auf gespiegelten Positionen zu haben, also symmetrische Bewegungen mit beiden Händen auszuführen. Dieses Merkmal ist leider bei anderen Entwicklungsstufen nicht beachtet worden. Es wäre interessant, zu sehen, welchen Einfluss dieses Symmetrie‑Kriterium auf den Optimierer hätte. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft
Am 23. März 2011 18:18 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 23. März 2011, 16:42:34 schrieb Ulrich Bär: > […] > In eine Bigrammanalyse der türkischen Sprache möchte ich nicht einsteigen, > jedoch stellt sich die Frage, wie gravierend die Kollisionen bei Neo2 > eigentlich sind und welche (messbare oder gefühlte) Verbesserung überhaupt > erreicht werden kann, wenn mit einer Tastatur, die den gleichen „Misstand“ > wie > Neo2 besitzt Weltrekorde erzielt werden. > > > Gruß, > Pascal > > […] > Die Frage finde ich auch interessant. Bis vor kurzem habe ich für etwa zwei Monate mit AdNW getippt, am Ende sogar mit ganz brauchbarer Geschwindigkeit. Nun bin ich aus diversen Gründen wieder bei Neo und musste feststellen, dass ich mit AdNW deutlich kollisionsfreier und damit gefühlt angenehmer tippen konnte. (Ganz schlimm mit Neo ist für mich zum Beispiel fast alles mit W, das Bigramm al oder zu langes Tippen auf links ohne Handwechsel.) Anderseits habe ich gemerkt, dass es für mich eine sehr feine Sache ist E und N, also die beiden häufigsten Buchstaben, mit den Zeigefingern zu tippen. Das bieten die aktuell diskutierten Layouts nicht mehr. Falls der Effekt von anderen bestätigt wird, könnte man das ja mal testweise für den Optimierer implementieren, indem man E und N festsetzt und dann die Ergebnisse mit anderen aktuellen Layouts vergleicht. Dass die Kollisionen bei Neo wirklich zum Großteil an der Position des E hängen, wage ich zu bezweifeln: Bei AdNW liegt das E auf dem Mittelfinger und ich will nicht darüber spekulieren, wie gut AdNW genau wäre wenn E und A vertauscht werden. Aber es dürfte für E weniger Kollisionen geben als mit Neo, da die anderen Tasten für den Zeigefinger bei AdNW Ä, Q, O, . und , sind. Fazit: Wir haben es hier meiner Meinung nach mit zwei unabhängigen Kriterien zu tun. Kollisionen im allgemeinen sind eine oder sogar die Schwäche von Neo. Das der häufigste Buchstabe auf dem Zeigefinger scheint eine (bisher vielleicht unterschätzte) Stärke von Neo zu sein. Und dann wird es wie immer: Man kann nicht alle Kriterien gleichzeitig optimieren … naja ich wäre auf die Ergebnisse das obigen Versuchs gespannt. (Wer den Umgang mit den entsprechenden Tools sauber beherrscht könnte außerdem auch mal AdNW und AdNW E↔A bewerten lassen und die Ergebnisse herumschicken. Auch das würde zumindest mich interessieren) Gruß Cornelis
Re: [Neo] Fotos der ersten belaserten Tastatur
Danke! Wenn ich heute, nachdem ich gerade gute drei Stunden am Laser stand, nochmal Lust bekomme irgendwas zu tun, lade ich noch ein paar Bilder und ein Video vom Belasern hoch. Die ersten Tastaturen sind heute noch raus gegangen. Nachdem der GLS die mitgenommen hatte, hab ich noch knappe 10 belasert, die morgen raus gehen werden. Da der Laser immer erst etwa ab 15 Uhr frei ist, muss ich sehen wie viele ich bis Freitag hinbekomme. Alle verbleibenden müssen leider noch zwei Wochen auf ihre Tastaturen warten, da ich bis zum 10.4. Urlaub habe. Am 11. Geht es dann mit Hochdruck weiter ;-) Außerdem kann ich euch zusätzlich zu den NEO-Tastaturen (von denen übrigens immer noch genug auf Lager sind) auch QWERTZ-Tastaturen mit Signatur auf der Leertaste anbieten (gleicher Preis wie NEO). Auch diese sind mit Tux auf den Windows-Tasten zu haben! Grüßle, Schubi Am 23.03.2011 12:27, schrieb Thomas Baur: Am Tue, 22 Mar 2011 21:36:59 +0100 schrieb Schubi: Hallo zusammen, hier, wie versprochen, die Fotos der ersten belaserten Tastatur: https://erlangen.ccc.de/~schubi/neo2/neo2.html Grüßle, Schubi Das sieht ja schick aus. Ich persönlich freue mich vor allem auf die höheren Ebenen. Die kann ich mir einfach nie merken. Schöne Arbeit Thomas
Re: [Neo] Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft
Am Mittwoch, 23. März 2011, 16:42:34 schrieb Ulrich Bär: > Vokale auf der Grundlinie und mit dem Ü auf der o position Genau da stellt sich aber eine interessante Frage: An Neo2 wird kritisiert, dass es zu viele Kollisionen gibt – insbesondere dadurch bedingt, dass der Finger, der den häufigsten Buchstaben E tippt, fünf weitere Tasten bedient. Aus diesem Grund findet sich das E bei neueren Ansätzen immer auf dem Ringfinger. Auf dieser türkischen Tastatur liegt der häufigste Buchstabe A¹ an genau der gleichen Stelle wie bei Neo2 und bedient obendrein andere gängige Buchstaben wie O, ı oder Ü. Die Häufigkeit, mit der der rechte Zeigefinger tippen muss, ist darum ähnlich – grob überschlagen bei Neo 27% und bei der türkischen 24%. In eine Bigrammanalyse der türkischen Sprache möchte ich nicht einsteigen, jedoch stellt sich die Frage, wie gravierend die Kollisionen bei Neo2 eigentlich sind und welche (messbare oder gefühlte) Verbesserung überhaupt erreicht werden kann, wenn mit einer Tastatur, die den gleichen „Misstand“ wie Neo2 besitzt Weltrekorde erzielt werden. Gruß, Pascal ¹ http://www.sttmedia.de/buchstabenhaeufigkeit-tuerkisch
Re: [Neo] Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft
2011/3/22 Erik Streb del Toro > Türkisch-F. Mit > dieser wurden 14 Weltrekorde gebrochen > http://www.shrubbery.net/solaris9ab/SUNWdev/I18NDG/figures/S9turkish-f-kb.gif Kein Wunder Vokale auf der Grundlinie und mit dem Ü auf der o position (linke hand zeigefinger) ist das für Türkisch bestimmt extrem Geschwindigkeits steigernd.
Re: [Neo] Fotos der ersten belaserten Tastatur
Am Tue, 22 Mar 2011 21:36:59 +0100 schrieb Schubi : > Hallo zusammen, > > hier, wie versprochen, die Fotos der ersten belaserten Tastatur: > https://erlangen.ccc.de/~schubi/neo2/neo2.html > > Grüßle, > Schubi > Das sieht ja schick aus. Ich persönlich freue mich vor allem auf die höheren Ebenen. Die kann ich mir einfach nie merken. Schöne Arbeit Thomas
