Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
2015-05-02 11:41 GMT+02:00 Marco Antoni t...@gmx.de: In der Diskussion bisher habe ich den Eindruck, dass manche denken, es ginge um Otto-Normaltipper oder darum, NEO möglichst weit zu verbreiten. Aber darum geht es überhaupt nicht. Es geht darum, denen, die sich für ergonomische Layouts interessieren, ein möglichst gutes anzubieten. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. -- typed with http://neo-layout.org
Re: [Neo] ME-KEY
MX schrieb: phpBB Hat das eine E-Mail-Anbindung? Hannes
Re: [Neo] ME-KEY
Am 01.05.2015 um 23:03 schrieb MX: Wer hat Interesse daran, aus NEOCo ein praxistaugliches Produkt werden lassen? Etwas, dessen effektive Ergonomie deutlich größer Null ist? Ich wünsche mir ein Layout, mit dem ich meine Arbeit optimal machen kann. NEO2 ist für mich und viele andere praxistauglich und ergonomisch genu, nimm doch einfach das. Den anderen geht es darum, ein *besseres* Layout zu finden, um noch ergonomischer arbeiten zu können. Und es werden keine Einwände um das letzte Prozent mehr gewälzt, wenn man 80% schon erreicht hat. Dann nimm NEO2, das passt dazu wie Faust auf Auge. A-priori-Einschränkungen, die nur dazu dienen, den potentiellen Kundenkreis zu minimieren, um sich schon mal im Vorfeld die Begründung für das spätere Versagen zurechtzulegen, sind auch ein No-go. Nur so wird's was. A-priori-Einschränkungen, die nur dazu dienen, den potentiellen Kundenkreis zu maximieren, um sich schon mal im Vorfeld die Begründung für das spätere nicht-Erreichen des optimalen Layouts zurechtzulegen, sind ein No-go. Nur so wird's was. Und wenn dann am Ende ein Ergebnis steht, könnten wir einem eventuellen Industriepartner zumindest schonmal zeigen, dass wir verstanden haben, dass es auch ums Geldverdienen geht. Denn das will ein Industriepartner schließlich. Nur deshalb macht der sich den Wolf. Ich will nicht Geld verdienen. Ich hab meine Arbeit schon. Ich will ein ergonomisches Layout, das mir nicht im Weg ist. Ich will das beste Layout, um die Hindernisse auf meinem Weg zu minimieren. Wenn dabei was abfällt, mit dem du Geld verdienen kannst (NEO2, s.o.), dann ist mir das lieb und recht, aber das Geld verdienen ist nicht das Ziel von NEO. Viele Grüße, marco8
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
On 02.05.2015 11:41, Marco Antoni wrote: Zum Glück liegt mod4 zumindest rechts korrekterweise schon ziemlich gut (Alt-Gr als Daumentaste ist super!). Da komme ich gar nicht drauf klar. So weit bekomme ich meinen Daumen kaum nach innen gebogen. Gruß, ka’imi -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Marco Antoni schrieb: Wer nur wenig tippt, hat mit QWERTZ keine Probleme. Das trifft typischerweise bestimmt zu, heißt aber nicht, dass jemandem, der wenig tippt, etwas wie NEO nicht ernsthaft nützlich sein würde. Wer nur Kurzstrecke Auto fährt, braucht auch keinen bequemen Sitz. Doch, er braucht einen Sitz, der für Kurzstrecken bequem ist. Ja, auch ein ungeschickt konstruierter Sitz kann einsatzbezogen ausreichend bequem sein. Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeichen verwenden und nicht für die breite Masse. Hm, was ist dieses „gedacht für“ bloß für eine Einschränkung des in Betracht gezogenen Einsatzes von NEO? Hat NEO an und für sich für Nicht-all-zu-viel-Tipper denn irgendwelche Nachteile? Ist nicht realistischerweise davon auszugehen, dass bspw. gerade auch typische Sekretärinnen davon profitieren würden? Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Marco Antoni schrieb: Mit „Gedacht für“ meine ich „Die typischen Nutzer sind“. Ja, gut, dass ist eine andere Aussage. Das ist wohl wahr. Ich würde mich aber niemals scheuen, einem (wenig tippenden) Menschen, der einem vom Üblichen abweichenden Tastaturlayout aufgeschlossen gegenübersteht, NEO zu propagieren – dann vorwiegend mit angepasster Hardware. Denn, wie hier schon festgestellt wurde, ist selbst für Adler-Tipper NEO günstiger als QWERTZ. Das formuliere ich hier in voller Allgemeinheit – und schreibe es nur deshalb, weil ich es für abwegig hielte, in der Frage der Nutzerschaft im Voraus Grenzlinien zu ziehen. Dass Layouts wie NEO Vielschreibern am meisten nützen, will ich dabei nicht bestreiten, und auch nicht, dass Um(!)lernen sich für manche Menschen nicht lohnen würde … wobei die Rentabilität des Umlernens noch ein interessantes Thema für sich wäre. Hannes
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 01.05.2015 um 22:42 schrieb Stephan Hilb: Marco Antoni wrote on 01.05.2015 at 20:09: Wenn man dann die unabhängigen Optimierungen zusammenbringen will, um ein Layout mit Buchstaben *und* Modifikatoren zu basteln, hat man ein Problem. Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten Buchstabentasten sein sollen. Bei den Optimierern wird bereits meistens über festgelegte Tasten optimiert. Viele alternative Positionen für die Buchstabentasten gibt es ohnehin nicht, wenn man nicht radikal die Grundlinienposition der beiden Hände ändern möchte. Mmn kann man das eben nicht so einfach definieren, weil man sich dann den Möglichkeitenraum für die Optimierung schon vorher zu sehr einschränkt, als dass da was wirklich besseres als neo2 rauskommen könnte. Nur ein Beispiel: ich verwende Ebene 4 häufiger als die Buchstaben x und ö, also sollte mod4 (für mich, aber mod4 ist mMn ziemlich universell und unabhängig von dem, was man tippt) einfacher zugänglich sein als die Buchstaben x und ö. Zum Glück liegt mod4 zumindest rechts korrekterweise schon ziemlich gut (Alt-Gr als Daumentaste ist super!). Bei Ebene 3 ist das schwieriger, weil Es ist wohl nicht sinnvoll, die üblichen Bigramm-Techniken für Sonderzeichen (mal abgesehen von Punkt und Komma) einzusetzen. Die Häufigkeiten sind von Person zu Person nunmal derart verschieden, dass sich kein repräsentativer Korpus finden lässt. das natürlich stimmt. Das hält einen dennoch nicht davon ab, eine Durchschnittshäufigkeit der Sonderzeichen für die typischen Benutzer anzusetzen und das Layout entsprechend zu optimieren. In der Diskussion bisher habe ich den Eindruck, dass manche denken, es ginge um Otto-Normaltipper oder darum, NEO möglichst weit zu verbreiten. Aber darum geht es überhaupt nicht. Es geht darum, denen, die sich für ergonomische Layouts interessieren, ein möglichst gutes anzubieten. Die meisten, die sich für ergonomische Layouts interessieren, haben schon eine gewisse Grundbildung am PC, verbringen auch recht viel Zeit daran und haben *immer noch nicht* die Schnauze voll (wie z.B. meine Mutter, die in der Arbeit viel am PC sitzt und dann Abends kaum noch ihren Laptop benutzt, weil sie an dem Tag schon mehr als genug Computer hatte), sondern machen sich Gedanken, wie sie ihren Workflow weiter verbessern können. Die Zielgruppe ist deswegen imho nicht der Otto-Normaltipper (Sekretär/innen, normale Berufstätige, …), sondern der Power-User (Admins, Programmierer, Forscher, …). Letztere tippen, programmieren und teXen deutlich mehr als erstere und brauchen entsprechend viele Sonderzeichen, aber trotzdem auch eine gute Anordnung der Buchstaben. NEO2 hat die Sonderzeichen schon ziemlich gut untergebracht und angeordnet. Von NEO3 erhoffe ich mir auch in dieser Hinsicht eine weitere Verbesserung. tl;dr: Wer nur wenig tippt, hat mit QWERTZ keine Probleme. Erst ab einer gewissen Belastung wird die Ergonomie wichtig. Wer nur Kurzstrecke Auto fährt, braucht auch keinen bequemen Sitz. Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeichen verwenden und nicht für die breite Masse. Imho. Viele Grüße, marco8
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Am 02.05.2015 um 12:35 schrieb Hannes Kuhnert: Marco Antoni schrieb: Wer nur wenig tippt, hat mit QWERTZ keine Probleme. Das trifft typischerweise bestimmt zu, heißt aber nicht, dass jemandem, der wenig tippt, etwas wie NEO nicht ernsthaft nützlich sein würde. Wer nur Kurzstrecke Auto fährt, braucht auch keinen bequemen Sitz. Doch, er braucht einen Sitz, der für Kurzstrecken bequem ist. Ja, auch ein ungeschickt konstruierter Sitz kann einsatzbezogen ausreichend bequem sein. Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeichen verwenden und nicht für die breite Masse. Hm, was ist dieses „gedacht für“ bloß für eine Einschränkung des in Betracht gezogenen Einsatzes von NEO? Hat NEO an und für sich für Nicht-all-zu-viel-Tipper denn irgendwelche Nachteile? Ist nicht realistischerweise davon auszugehen, dass bspw. gerade auch typische Sekretärinnen davon profitieren würden? Hannes Hallo Hannes, sicherlich würde die Sekretärin davon profitieren. Aber den Aufwand, der Sekretärin nahezulegen, dass sie mit NEO besser dran ist als mit QWERTZ, ist angesichts der Anzahl der Sekretär/innen riesig und mMn in keiner vernünftigen Relation zum Nutzen für das Projekt. Mit „Gedacht für“ meine ich „Die typischen Nutzer sind“. NEO oder generell ergonomische Layouts nützen eigentlich nur Blindtippern. Ein Nicht-all-zu-viel-Tipper würde sich sinnvollerweise nicht Blindtippen beibringen, weil er den Aufwand danach nie wieder reinholt. Und falls doch, ist die Belastung seiner Hände durch das bisschen Tippen so klein, dass NEO auch nicht wirklich was verbessern könnte. Grüße, marco8
Re: [Neo] ME-KEY
Am 02.05.15 um 11:07 schrieb Hannes Kuhnert: MX schrieb: phpBB Hat das eine E-Mail-Anbindung? Nur rudimentär. Du kannst (wie in quasi jedem Forum) Themen per E-Mail abonnieren - allerdings m.W. nicht so, dass die Threads und dessen Antworten auch im E-Mail Client wieder als Threads mit Antworten auftauchen, wie es auf einer Mailingliste (und im normalen E-Mail Verkehr) der Fall wäre.
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Hi Stephan. Am 01.05.15 um 22:42 schrieb Stephan Hilb: Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten Buchstabentasten sein sollen. Bei den Optimierern wird bereits meistens über festgelegte Tasten optimiert. Ich weiß nicht, ob dir bewusst ist, dass nicht alle Tastaturen n-Key Rollover können (also n beliebige gleichzeitig gedrückte Tasten feststellen können). Besonders günstige Tastaturen unterstützen das nur für die konventionellen Modifier-Tasten. Hier ein bischen Theorie: http://de.wikipedia.org/wiki/Tastatur#Key_Rollover Für eine allgemeinere Optimierung des Layouts ist dein Ansatz sicherlich sinnvoll. Nur wird der nicht NEO 3 werden können, wenn sich der Nutzer dafür dann eine neue Tastatur kaufen muss. Ziel des NEO-Ansatzes ist es doch auch, dass der Nutzer (erstmal ;)) seine bisherige Tastatur weiterhin verwenden kann. Stefan
Re: [Neo] ME-KEY
Hallo zusammen, E-Mail-Anbindung ist meiner Meinung nach sehr wichtig. Nur Benachrichtigungen würde mir nicht reichen. Ich folge zu vielen Foren/Mailinglisten um das so verkraften zu können. Thread-Anzeige und direktes Antworten müssen funktionieren. Dazu könnte mal http://www.discourse.org/ ausprobiert werden. Eine neuartige „Foren“-Software, die laut Feature-Übersicht http://www.discourse.org/about/ auch per E-Mail bedient werden kann: Email Replies Reply to email notifications to post without visiting the website. Mailing List Support Opt into a special mode where all messages are sent to you via email, exactly like a mailing list. Start new topics via email. Nutzer, die lieber mit Web-Oberflächen arbeiten, können die Standardoberfläche von Discourse benutzen. Disclaimer: Ich habe nichts mit dieser Software zu tun, sondern warte nur darauf, sie irgendwann mal in Aktion sehen zu können. Viele Grüße, Beni. Stefan neo-layout...@green-sparklet.de hat am 2. Mai 2015 um 15:01 geschrieben: Am 02.05.15 um 11:07 schrieb Hannes Kuhnert: MX schrieb: phpBB Hat das eine E-Mail-Anbindung? Nur rudimentär. Du kannst (wie in quasi jedem Forum) Themen per E-Mail abonnieren - allerdings m.W. nicht so, dass die Threads und dessen Antworten auch im E-Mail Client wieder als Threads mit Antworten auftauchen, wie es auf einer Mailingliste (und im normalen E-Mail Verkehr) der Fall wäre.
Re: [Neo] ME-KEY
Am Sat, 02 May 2015 15:01:54 +0200 schrieb Stefan neo-layout...@green-sparklet.de: Am 02.05.15 um 11:07 schrieb Hannes Kuhnert: MX schrieb: phpBB Hat das eine E-Mail-Anbindung? Nur rudimentär. Du kannst (wie in quasi jedem Forum) Themen per E-Mail abonnieren - allerdings m.W. nicht so, dass die Threads und dessen Antworten auch im E-Mail Client wieder als Threads mit Antworten auftauchen, wie es auf einer Mailingliste (und im normalen E-Mail Verkehr) der Fall wäre. Vielleicht gefällt euch https://github.com/rejectedsoftware/vibenews Das ist ein NNTP Server und ein Webforum gleichzeitg. Beispiel siehe http://forum.rejectedsoftware.com/
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Marco Antoni taz3 at gmx.de writes: In der Diskussion bisher habe ich den Eindruck, dass manche denken, es ginge um Otto-Normaltipper oder darum, NEO möglichst weit zu verbreiten. Aber darum geht es überhaupt nicht. [...] Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeichen verwenden und nicht für die breite Masse. Das spiegelt genau den Eindruck wider, den ich bis jetzt habe. Dass NEO wirklich nur für die Profis gedacht ist zeigt sich mE schon daran, dass bei extrem vielen Aspekten - und damit meine ich nicht nur das Layout - auch nur *an* die Profis gedacht wurde. Dass dementsprechend auch nur diese NEO nutzen, ist logischerweise die Folge.
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
sicherlich würde die Sekretärin davon profitieren. Aber den Aufwand, der Sekretärin nahezulegen, dass sie mit NEO besser dran ist als mit QWERTZ, ist angesichts der Anzahl der Sekretär/innen riesig und mMn in keiner vernünftigen Relation zum Nutzen für das Projekt. Mir ist nicht klar, warum der Aufwand, einer Sekretärin das nahezulegen (durch Entwicklung des Layouts und Beschreibung auf der Website) mit steigender Anzahl der Sekretärinnen zunimmt. Wir organisieren schließlich keine Schulungen. Gruß, Stephan pgpscJjaKJynm.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Ich weiß nicht, ob dir bewusst ist, dass nicht alle Tastaturen n-Key Rollover können (also n beliebige gleichzeitig gedrückte Tasten feststellen können). Ja, ich besitze selbst eine solche Tastatur mit diversen Einschränkungen. Es gibt aber kaum eine Tastatur, die nicht mindestens zwei beliebige Tastenanschläge gleichzeitig unterscheiden kann und das ist hinreichend für Modifier+Taste. Bei höheren Ebenen mit mehreren Modifiern tritt das Problem ohnehin auf und kann nicht vollkommen vermieden werden. Ziel des NEO-Ansatzes ist es doch auch, dass der Nutzer (erstmal ;)) seine bisherige Tastatur weiterhin verwenden kann. Ich bin genau der selben Meinung. Gruß, Stephan pgpJ3DaUlDMX_.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Marco Antoni wrote on 02.05.2015 at 11:41: Man müsste natürlich vorher klar definieren, welche Tasten Buchstabentasten sein sollen. Bei den Optimierern wird bereits meistens über festgelegte Tasten optimiert. Viele alternative Positionen für die Buchstabentasten gibt es ohnehin nicht, wenn man nicht radikal die Grundlinienposition der beiden Hände ändern möchte. Mmn kann man das eben nicht so einfach definieren, weil man sich dann den Möglichkeitenraum für die Optimierung schon vorher zu sehr einschränkt, als dass da was wirklich besseres als neo2 rauskommen könnte. Wenn jemand einen solchen Optimierer entwickelt, der ohne Einschränkungen und Annahmen auskommt, wäre das sicher interessant (vielleicht würde dieser gar die selteneren üäöqß auf eine höhere Ebene verbannen oder andere obskure Tasteneingabemethoden entwickeln). Ich bin der Meinung, dass man gewisse Voraussetzungen treffen muss für die Optimierung, schon allein aus Gründen der praktischen Realisierbarkeit in endlicher Zeit. Die Zielgruppe ist deswegen imho nicht der Otto-Normaltipper (Sekretär/innen, normale Berufstätige, …), sondern der Power-User (Admins, Programmierer, Forscher, …). Da schließe ich mich an. Dass bei weiterer Verbreitung auch andere mit dem Tastaturlayout in Kontakt kommen, finde ich trotzdem positiv. Gruß, Stephan pgpfgkktTnt2t.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
MX schrieb: Marco Antoni taz3 at gmx.de writes: Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeichen verwenden und nicht für die breite Masse. Das spiegelt genau den Eindruck wider, den ich bis jetzt habe. Dass NEO wirklich nur für die Profis gedacht ist zeigt sich mE schon daran, dass bei extrem vielen Aspekten - und damit meine ich nicht nur das Layout - auch nur *an* die Profis gedacht wurde. Dass dementsprechend auch nur diese NEO nutzen, ist logischerweise die Folge. Da widerspreche ich. Obige Argumentation entspricht weitgehend diesem Muster: „Unsere Regionalbahn hat jetzt Snack-Automaten an Bord. Daher sind die Leute, die sich ihr Brötchen lieber selber mitbringen, kaum noch in den Zügen zu sehen.“ Dass bei vielen Aspekten nur an ‚Profis‘ gedacht wurde, heißt überhaupt nicht, dass NEO deshalb für andere weniger interessant wäre. Das Meiste kann man schlicht ignorieren bzw. man ignoriert es automatisch, wenn es einen nicht interessiert. Dann bleibt als Unterschied zu den gängigen Layouts die Buchstabenanordnung – und das ist m. E. immer noch der Keim oder auch Kern von NEO und für jedermann in gewissem Maße bedeutsam. Hannes
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Es ist aber auch eine Einstellungssache. Die NEO Website ist vom Design her veraltet und nicht sonderlich übersichtlich (Außerdem auseinandergerissen, die meisten Links führen auf das Wiki was wiederum ein anderes Design und noch mehr Menüpunkte hat). Die Profis können ja gerne unter sich bleiben und am Optimierer herumschrauben, aber zumindest früher was das Ziel auch NEO zu verbreiten (Für was wurden denn sonst die Interviews gemacht?). Zum Verbreiten braucht es eine schlichte, schöne Website mit den wichtigsten Infos auf einem Blick und modern präsentiert. Wenn mehr Leute NEO benutzen, egal ob jetzt Wenig- oder Vieltipper, dann verbessert sich auch die Softwareunterstützung für das Layout. Es ist eine Win-Win Situation, warum also Leute ausschließen die einfach nur ein tolles Layout haben wollen ohne sich damit tiefergehend auseinander zu setzen? Geht mal auf http://www.neo-layout.org/ und betrachtet es ganz neutral. Es wirkt alt und nicht sehr ansprechend (Die Navigation geht noch halbwegs, die Downloadbuttons sind aber ein Scherz). Dann drückt auf Mehr erfahren und schon landet man im Wiki mit zig Menüpunkten die einen User nicht interessieren. Einer der Menüpunkte ist sogar Projektplan der schon wieder 8 Monate überfällig ist.. Versteckt den ganzen Mist bzw. stellt ihn über einen einzigen Link (Entwicklung / Development) zur Verfügung. Jemand der das erste Mal auf die NEO Seite kommt will eine gute Übersicht haben, eine knackige Zusammenfassung der Vorteile und auf keinen Fall einen Link ins unübersichtliche Wiki! Aus Marketingsicht (Und nein, hier geht es nicht um das Geld, nur um die Verbreitung) ist NEO äußerst schlecht unterwegs. Es kann einem ja grundsätzlich egal sein wie viele Menschen das Layout nutzen, aber je mehr es sind umso bequemer wird die ganze Sache (Layout überall im Standard unterstützt, eigene NEO Hardware, …). Wie bereits gesagt: Eine grundsätzliche Design- und Imageüberarbeitung und eine NEO Version auf die man sich (zumindest öffentlich) einigt gehören her. Gerade heutzutage reicht schon manchmal ein guter Schubs und schon ist das Ding viral. Alleine schon, dass man vor QWERTZ/QWERTY bei 18** im Jahr anfangen kann ist schon ein gewaltiger Reißer, wenn man da ein futuristisches und gutes Layout anpreist (Facebook, Twitter, das Übliche) und dann ein wenig Glück hat könnte NEO sehr schnell sehr groß werden. Für die Optimierung wäre da auch halbe halbe (Deutsch / Englisch) optimal, bewerben würde ich das ganze auf jeden Fall zweigleisig. Deutscher Raum hin oder her, erst international bekommt man einen ordentlichen Schub (Und die Chance ist größer, dass es Anklang findet). LG, Vlyn Am 02.05.2015 um 22:57 schrieb Hannes Kuhnert: MX schrieb: Marco Antoni taz3 at gmx.de writes: Daher ist NEO für die Vieltipper gedacht, die auch viele Sonderzeichen verwenden und nicht für die breite Masse. Das spiegelt genau den Eindruck wider, den ich bis jetzt habe. Dass NEO wirklich nur für die Profis gedacht ist zeigt sich mE schon daran, dass bei extrem vielen Aspekten - und damit meine ich nicht nur das Layout - auch nur *an* die Profis gedacht wurde. Dass dementsprechend auch nur diese NEO nutzen, ist logischerweise die Folge. Da widerspreche ich. Obige Argumentation entspricht weitgehend diesem Muster: „Unsere Regionalbahn hat jetzt Snack-Automaten an Bord. Daher sind die Leute, die sich ihr Brötchen lieber selber mitbringen, kaum noch in den Zügen zu sehen.“ Dass bei vielen Aspekten nur an ‚Profis‘ gedacht wurde, heißt überhaupt nicht, dass NEO deshalb für andere weniger interessant wäre. Das Meiste kann man schlicht ignorieren bzw. man ignoriert es automatisch, wenn es einen nicht interessiert. Dann bleibt als Unterschied zu den gängigen Layouts die Buchstabenanordnung – und das ist m. E. immer noch der Keim oder auch Kern von NEO und für jedermann in gewissem Maße bedeutsam. Hannes
Re: [Neo] ME-KEY
Zum Thema Forum und Neo gibt es so Zahlreiche Diskussionen, dass irgendwann sogar mal jemand alles auf einer Wiki-Seite zusammengefasst hat. Also, lest es Euch durch, aktualisiert die Links und redet dann wieder weiter darüber. Sonst wiederholt Ihr Euch. http://wiki.neo-layout.org/wiki/Forum Danke Erik Hannes Kuhnert schrieb am 02.05.2015 um 10:07: MX schrieb: phpBB Hat das eine E-Mail-Anbindung? Hannes signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Einige Klarstellungen: Vlyn schrieb am 02.05.2015 um 22:42: Es ist aber auch eine Einstellungssache. Die NEO Website ist vom Design Auf http://wiki.neo-layout.org/wiki/Entwicklung steht: „Die offizielle Schreibweise unseres Projektes lautet »Neo«“. Merk Dir das. :-) her veraltet und nicht sonderlich übersichtlich (Außerdem auseinandergerissen, die meisten Links führen auf das Wiki was wiederum ein anderes Design und noch mehr Menüpunkte hat). Ja, das Wiki ist etwas unübersichtlich. Man erhält aber immer sehr schnelle Soforthilfe im Neo-Chat. Und dort den richtigen Link zur passenden Seite im Wiki auf seine Frage. […] Kritik an Website […] Ja: Bitte gerne besser machen. Wird sofort hochgeladen. Der Link ins Wiki für Entwickler und Profis lässt sich dort dann sicher auch irgendwo unterbringen. Übrigens ist das Design der Website (Hauptseite) erst kürzlich modernisiert worden. einen User nicht interessieren. Einer der Menüpunkte ist sogar Projektplan der schon wieder 8 Monate überfällig ist.. Da war wohl jemand zu optimistisch. Sollte nicht 2014 sein, sondern eher Januar 2038. Wie bereits gesagt: Eine grundsätzliche Design- und Imageüberarbeitung und eine NEO Version auf die man sich (zumindest öffentlich) einigt Nur zu! Für mich ist Neo2 auch gut genug und kann gerne weiter beworben und verbreitet werden. Neo3 ist eher ein Fernziel, dass irgendwann mal zufällig entdeckt oder fertig entwickelt werden wird. mehr Leute NEO benutzen, egal ob jetzt Wenig- oder Vieltipper, dann verbessert sich auch die Softwareunterstützung für das Layout. Es ist eine Win-Win Situation, warum also Leute ausschließen die einfach nur ein tolles Layout haben wollen ohne sich damit tiefergehend auseinander zu setzen? Win-Win Situation? Siehe dieses Zitat ganz unten auf http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20für%20unterwegs „Vermutlich werden diese Probleme noch einige Zeit bestehen bleiben, da das Arbeiten an Windows sehr qualvoll ist (und zu Nervenkrankheiten führen kann).“ Also unter Linux wird Neo wie gesagt seit Jahren mitgeliefert. Und der Anteil der Linux oder Nicht-Windows-Nutzer dürfte bei Neo recht hoch sein. Aus Ergonomiegründen! Ergonomie heißt für mich z. B.: Linux und Xmonad. Das ist für andere Menschen vielleicht genau das Gegenteil. Aber die arbeiten nicht so viel/schnell mit der Tastatur/dem Computer und wollen das auch gar nicht. bei 18** im Jahr anfangen kann ist schon ein gewaltiger Reißer, wenn man da ein futuristisches und gutes Layout anpreist (Facebook, Twitter, das Weiß nicht, ob wir hier die richtige Zielgruppe sind. Wer ist hier bei Facebook? Oder bin ich zu jung? Aber schaden tut es sicher nicht. Neo bei Facebook, das hört sich sehr modern an. Vielleicht bekommt Neo ein paar Freunde. ;-) Und zu Neo für die Allgmeinheit: Ich habe schon vielen Leuten von Neo erzählt. Die meisten halten das für Spinnerei, weil der Lernaufwand zu hoch ist für zu wenig Nutzen. Für sehr viele Menschen stimmt das sicher. Die höheren Ebenen haben jedoch schon einige Leute überzeugt (Ebene 4 insbesondere, aber auch Ebene 3 mit den besser erreichbaren Klammern und Schrägstrichen). Daher gab es auf der Mailingliste auch schon zig Forderungen nach einer Neo-Light, also QWERTZ + Ebene 3 und 4. Aber am Ende ist nie was draus geworden. Neo wirkt eben nur als Gesamtwerk: Optimierung der Buchstabenpositionen und die genialen Zusatzebenen. Allerdings lohnt der Umlernaufwand auch nur, wenn man alles benötigt, bzw. insgesamt mehr Ergonomie/Komfort will. Neo für Wenigtipper ist nicht möglich. Denn das Konzept der dritten Ebene ist für diese völlig neu. Die meisten Menschen haben die seltsame Erreichbarkeit des @-Zeichens auf der QWERTZ-Tastatur auswendig gelernt, wissen aber nichts von einer „dritten Ebene“. Zeichen wie / oder \ braucht heute keiner mehr. Das gibt man alles bei G**gle ein (also keine URL mehr in die Adresszeile, sondern Suchbegriffe wie „www.neo-layout forum“ (sic)) und die Kommandozeile verwendet auch keiner mehr (von den Wenigtippern). Jedoch müssten die Wenigtipper was von der dritten Ebene lernen, um die häufigen Zeichen ()-:%'; schreiben zu können. In Physikerkreisen wird Neo „häufig“ verwendet. Das zeigt doch schon die Zielgruppe, oder? Sind nicht unbedingt nur Vieltipper, aber irgendwie seltsame Menschen, verglichen mit den Facebookschafen. Gute Nacht Erik signature.asc Description: OpenPGP digital signature
