Re: [Neo] Lizenzfrage

[Karl Köckemann]

Am Wed, 10 Mar 2010 00:15:55 +0100
schrieb Dennis Heidsiek :

> Karl Köckemann ſchrieb am 09.03.2010 12:33 Uhr:
> > Ein Tastaturhersteller übernimmt das Ebenenkonzept von Neo. Da sich
> > Qwertz gut verkauft, implementiert er in eine Qwertz-Tastatur große
> > Teile der Ebenen 3 und 4 (Cursorsteuerung und Zahlen) und evtl. die
> > Ebenen 5 und 6 komplett.
> >
> > Die Qwertz-Tastatur des Herstellers wird im Laufe der Zeit zu einem
> > Verkaufsschlager.
> >
> > Soll Neo vom Hersteller als seine "Erfindung" vermarkten können?
> >
> 
> Die meisten der verbreiteten Lizenzen werden ihn dazu verpflichten,
> den ursprünglichen Autoren (sprich uns) zu nennen, aber gegen die 
> kommerzielle Nutzung an sich ist nichts einzuwenden!

Würde das bedeuten, dass jeder einzelne bei Neo Mitwirkende genannt
werden müsste? Mir genügt es, wenn nicht alle Autorennamen sondern
zusammenfassend einfach nur z. B. "Neo-basiert" genannt wird oder die
Internetadresse "http://neo-layout.org";.

> Aber Du kannst hier keine Tantiemen erwarten, dass widerspricht der
> Idee Freier Software – unser einziger ›Lohn‹ ist da gewissermaßen die
> einsetzende Weiterverbreitung unserer Ideen.

Um Geld geht es mir nicht. Wichtig erscheint mir, dass der
Bekanntheitsgrad von Neo steigt, wozu ich die Namensnennung auf
Hardware in Form dauerhafter Kennzeichung auf gut sichtbarer Stelle
empfehle. Wie sonst, soll die Idee sich verbreiten, wenn sie nicht mit
einer Bezeichnung verknüpft wird?

Mit netten Grüßen
Karl

Re: [Neo] Lizenzfrage

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 09.03.2010 12:33 Uhr:

Ein Tastaturhersteller übernimmt das Ebenenkonzept von Neo. Da sich Qwertz gut 
verkauft, implementiert er in eine Qwertz-Tastatur große Teile der Ebenen 3 und 
4 (Cursorsteuerung und Zahlen) und evtl. die Ebenen 5 und 6 komplett.

Die Qwertz-Tastatur des Herstellers wird im Laufe der Zeit zu einem 
Verkaufsschlager.

Soll Neo vom Hersteller als seine "Erfindung" vermarkten können?
   


Die meisten der verbreiteten Lizenzen werden ihn dazu verpflichten, den 
ursprünglichen Autoren (sprich uns) zu nennen, aber gegen die 
kommerzielle Nutzung an sich ist nichts einzuwenden! Schon, damit der 
kbdneo das Standardtastaturlayout von Windows 8 werden kann :). Aber Du 
kannst hier keine Tantiemen erwarten, dass widerspricht der Idee Freier 
Software – unser einziger ›Lohn‹ ist da gewissermaßen die einsetzende 
Weiterverbreitung unserer Ideen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)

[Karl Köckemann]

Am Wed, 10 Mar 2010 00:04:43 +0100
schrieb Pascal Hauck :

> Letztlich wäre es auch sinnvoller, mit einem bewusst leeren Platz zu
> leben anstatt ihn mit irgend etwas zu füllen.

Darauf wäre ich nicht gekommen, allerdings gefällt mir der Vorschlag
sehr gut.

Mit netten Grüßen
Karl

Re: [Neo] [ticket] #118: Compose ist fertig und wir d nicht mehr verändert

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 10.03.2010 00:09 Uhr:
Darüber hinaus ist ohnehin fraglich, ob neue – und in der Regel 
gewinnbringende – Cokos für Neo2 unbedingt unterbunden werden müssen – 
nur sollten keine alten überschrieben werden!


Das sehe ich ganz genauso, deshalb schrieb ich auch vom »stabilen 
Neo-2-Tag« – das schließt keinesfalls aus, dass es dann doch auch noch 
eine »trunk« Version mit zusätzlichen Kombinationen geben könnte. Aber 
der Nutzer sollte sich schon darauf verlassen können, dass in jedem 
Neo-2-Treiber auch alle Cokos des »eingefrorenen«  Neo-2-Standes 
verfügbar sind.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)

[Martin Roppelt]

Pascal Hauck schrieb:
> Über den mehrfach genannten Vorschlag, † auf die Haupttastatur zu 
> bringen, bin ich erstaunt. Wer benötigt dieses Zeichen? […] Gibt es 
> noch andere praktische (heißt: nicht nur theoretische!) Anwendungen?

Ein weiteres Anwendungsfeld wären Lexika, z.B. die Wikipedia. Dort wird 
es benutzt. Es ist schön es auf der Haupttastatur zu haben, ist aber 
kein Muss. Zudem ist das Kreuz doch gar nicht ein so… abwegiges Zeichen 
für die deutsche Sprache.

> Das Aufzählungzeichen ‣ sollten wir nicht zurück bringen.

Ich finde dieses Zeichen eh nicht schön.

> Letztlich wäre es auch sinnvoller, mit einem bewusst leeren Platz zu 
> leben anstatt ihn mit irgend etwas zu füllen.

Ich blick zwar nicht mehr durch die ganzen Vorschläge hindurch … aber 
hatten wir nicht mal einen Konsens gefunden?

Martin

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 10.03.2010 00:04 Uhr:

Das Aufzählungzeichen ‣ sollten wir nicht zurück bringen. Zwei
Aufzählungszeichen an verschiedenen Orten ist nicht stringent.


Na gut, das ist allerdings ein Argument.

Über eine Coko wie ♫•• → ‣ kann dagegen nachgedacht werden.
   


Gute Idee, das gefällt mir!


Letztlich wäre es auch sinnvoller, mit einem bewusst leeren Platz zu leben
anstatt ihn mit irgend etwas zu füllen.
   


Auch da muss ich Dir beipflichten.


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Lizenzfrage

[Carsten Ace Dahlmann]

Hi!

Ich finde Karls Argumentation sehr richtig und schlüssig, insbesondere,
was den möglichen Brückenschlag angeht – der natürlich nur geschehen
kann, wenn es _nicht_ passiert, dass Neo E3/4 o.Ä. ohne Hinweis auf Neo
auf einer Qwertz herauskommt.

Auf die Namensnennung bei Verwendung sollte also auf jeden Fall geachtet
werden.

LG,
Ace
-- 
()  ascii ribbon campaign - against html e-mail 
/\  www.asciiribbon.org   - against proprietary attachments

http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen


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Re: [Neo] [ticket] #118: Compose ist fertig und wir d nicht mehr verändert

[Pascal Hauck]

Am Dienstag, 9. März 2010 13:24:48 schrieb Neo-Layout:
>  Der stabile Neo-2-Tag im SVN sollte am [https://wiki.neo-
>  layout.org/wiki/Neo-2-Freeze 28. März] erfolgen, solange sollten
>  Korrekturen auch noch möglich sein.

Darüber hinaus ist ohnehin fraglich, ob neue – und in der Regel 
gewinnbringende – Cokos für Neo2 unbedingt unterbunden werden müssen – nur 
sollten keine alten überschrieben werden!
Eine neue Coko‑Definition bemerkt der Anwender, der sie nicht braucht, gar 
nicht – im Gegensatz zu einer Änderung an der Belegung der Tastatur.


Gruß,
Pascal


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Re: [Neo] Lizenzfrage

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Peter Fischer ſchrieb am 09.03.2010 18:45 Uhr:
Natürlich war das Erarbeiten von NEO ein ziemliches Stück Arbeit. Aber 
wenn man es jetzt maximal mit Lizenzen behängt, bremst man nur die 
Hersteller, die dann erst mal die Rechtsabt. prüfen lassen.


Nein, es ist doch genau umgekehrt: Wenn man /keine/ Lizenz angibt, muss 
der Hersteller/Nutzer gemäß deutschen Rechtes erstmal davon ausgehen, 
das er es /nicht/ verwenden darf. Natürlich gibt es auch Lizenzen 
(Microsoft Eula), die dem Nutzer recht wenige Rechte und viele Pflichten 
auferlegen, aber die meisten freien Lizenzen stellen eben erst sicher, 
dass der Nutzer die vier Freiheiten¹ für sich in Anspruch nehmen 
kann/darf und schaffen damit Rechtsſicherheit.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Software#Abgrenzungen

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)

[Pascal Hauck]

Am Dienstag, 9. März 2010 14:00:31 schrieb Alexander Koch:
> weil es auch nicht so 
> schlimm ist · als Malpunkt zu verwenden

Ja, sehe ich auch (inzwischen) so. Für Neo3 sollte ohnehin überlegt werden, 
beide zu vereinen.
Der Kernpunkt meines Vorschlages war jedoch, ‹› zu den ähnlichen ›‹ zu legen. 
Allerdings gibt es etliche Schriftarten, die zwischen beiden keinen 
Unterschied machen – insofern wäre diese Verschiebung ohnehin mit Vorsicht zu 
genießen.

Das ϰ bitte ich, auf der jetzigen Position zu belassen. In vielen Fällen wird 
die Ebene 5 nicht auf der Tastatur aufgedruckt sein. Alle Nebenvarianten 
griechischer Buchstaben liegen möglichst nahe bei der Hauptvariante (ρϱ, ϑθ, 
εϵ, φϕ) Diese Stringenz aufzugeben, wäre schwerwiegender als ein Buchstabe in 
der oberen Reihe. 

Über den mehrfach genannten Vorschlag, † auf die Haupttastatur zu bringen, bin 
ich erstaunt. Wer benötigt dieses Zeichen? Ich betreibe zwar selbst Genealogie 
und verwende es dafür in Mails (in Stammbaumprogrammen ist es nicht 
erforderlich), dennoch sind Genealogen nicht sehr weit verbreitet. Gibt es 
noch andere praktische (heißt: nicht nur theoretische!) Anwendungen?

Das Aufzählungzeichen ‣ sollten wir nicht zurück bringen. Zwei 
Aufzählungszeichen an verschiedenen Orten ist nicht stringent. Über eine Coko 
wie ♫•• → ‣ kann dagegen nachgedacht werden.

Letztlich wäre es auch sinnvoller, mit einem bewusst leeren Platz zu leben 
anstatt ihn mit irgend etwas zu füllen.


Gruß,
Pascal


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Re: [Neo] Kriterien für ein optimiertes Layout

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 09.03.2010 23:02 Uhr:

nur ein Erfahrungsbericht:
Ich vertippe mich häufiger bei dem Wort „nicht“ und schreibe stattdessen „nihct“
   


Das kann ich nicht bestätigen: Bei mir sind ch und sch inzwischen recht 
›festverdrahtet; als ich seinerzeit Neo gelernt habe, fand ich gerade 
dieses Bi- und Trigramm äußerst angenehm zu tippen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Kriterien für ein optimiertes Layout

[Karl Köckemann]

Am Tue, 9 Mar 2010 23:02:37 +0100
schrieb Pascal Hauck :

> Am Dienstag, 9. März 2010 20:18:51 schrieb wettstein...@solnet.ch:
> > Zum Beispiel wäre es interessant zu sehen,
> > ob die Häufigkeit, mit der aufeinanderfolgende Buchstaben vertauscht
> > werden einen statistischen Zusammenhang damit hat, ob die
> > Buchstaben auf verschiedenen Händen liegen oder nicht.
> 
> Keine Studie, sondern nur ein Erfahrungsbericht:
> Ich vertippe mich häufiger bei dem Wort „nicht“ und schreibe
> stattdessen „nihct“, wechsle also scheinbar gerne die Hand.

Das Beispiel kann ich aus Beobachtung bestätigen:
Sowohl in Foren, in denen ausschließlich Menschen schreiben, die das
Zehnfingersystem gewohnt sind, als auch in anderen Foren, in denen
Menschen mittels Suchsystem schreiben, ist der Fehler zu beobachten -
wobei dort die meisten Schreiber sicherlich mit Qwertz-Belegung tippen.

Ein weiterer Fehler, der noch häufiger zu sehen ist:
"mit" statt "mir", d. h. wenn der Tippende "mir" meint, tippt er "mit".
Umgekehrt ("mir" statt "mit") tritt der Fehler nicht in Erscheinung.
Aufgefallen ist es mir in dieser Mailingliste von Neo-Nutzern und noch
häufiger bei Support von Foren, in denen die meisten Beitragenden
sicherlich mit Qwertz-Tastaturen tippen - also unabhängig von der
Tastenbelegung ist mir der Schreibfehler aufgefallen.

Ist es irgendwie möglich, Schreibfehler eindeutig auf eine
Tastenbelegung zurückzuführen?

Mit netten Grüßen
Karl

Re: [Neo] Kriterien für ein optimiertes Layout

[Pascal Hauck]

Am Dienstag, 9. März 2010 20:18:51 schrieb wettstein...@solnet.ch:
> Zum Beispiel wäre es interessant zu sehen,
> ob die Häufigkeit, mit der aufeinanderfolgende Buchstaben vertauscht
> werden einen statistischen Zusammenhang damit hat, ob die Buchstaben auf
> verschiedenen Händen liegen oder nicht.

Keine Studie, sondern nur ein Erfahrungsbericht:
Ich vertippe mich häufiger bei dem Wort „nicht“ und schreibe stattdessen 
„nihct“, wechsle also scheinbar gerne die Hand.


Gruß,
Pascal


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Re: [Neo] Kriterien für ein optimiertes Layout

[wettstein509]

> Ich brauche allerdings sinnvolle Kostenfaktoren, sonst ist das ganze Modell 
> sinnlos.

Hier ein paar Links zum Thema:

  http://mkweb.bcgsc.ca/carpalx/?typing_effort
  http://www.michaelcapewell.com/projects/keyboard/layout_capewell.htm
  http://klausler.com/evolved.html
  http://forschung.goebel-consult.de/de-ergo/rohmert/Rohmert.html

Zusammengefasst: Fingerkollisionen sind schlecht.  Jenseits dieser
Aussage herrscht Uneinigkeit, selbst bei qualitativen Fragen wie der, ob
viele Handwechsel gut sind oder nicht.  Zeitmessungen geben je nach
Versuchsanordnung verschiedene Ergebnisse.

Vielleicht sind Zeitmessungen trotzdem zu was nütze, vielleicht auch
Statistiken zu Tippfehlern.  Zum Beispiel wäre es interessant zu sehen,
ob die Häufigkeit, mit der aufeinanderfolgende Buchstaben vertauscht
werden einen statistischen Zusammenhang damit hat, ob die Buchstaben auf
verschiedenen Händen liegen oder nicht.

Die Kriterien in meinen Optimierer sind derzeit ähnlich wie bei
Klauslers zweitem Versuch (einfach deshalb, weil Ulf die in seinem
Bewertungsprogamm verwendet hat).

Andreas

Re: [Neo] Lizenzfrage

[Peter Fischer]

Natürlich war das Erarbeiten von NEO ein ziemliches Stück Arbeit. Aber wenn
man es jetzt maximal mit Lizenzen behängt, bremst man nur die Hersteller,
die dann erst mal die Rechtsabt. prüfen lassen.

Dann kann man mit NEO zwar ziemlich gut schreiben, aber man erlangt nicht
die Weltherrschaft - höchstens im alleridealsten Idealfall die Vorherrschaft
auf dem deutschsprachigen Tastaturmarkt - global gesehen aber trotzdem eine
Randgruppe.

Irgendwo im Netz geistert die Geschichte herum, wie lange die Isländer für
eine Sprachunterstützung ihrer Sprache in Winzigweich Fenster kämpfen
mussten... NEO-Schreiber sind zahlenmäßig noch weniger.

Ich für mich wäre froh, wenn ich aus möglichst vielen NEO-Designs von
möglichst vielen Herstellern auswählen könnte, für die Marktdurchdringung
wäre Konkurrenz (=> niedrigere Preise als bei Sonderserien) auch nützlich.
Vielleicht ist dann NEO als Skillangabe bei einer Bewerbung auch in Zukunft
mal etwas wert, weil es so viele Menschen beherrschen, daß auch
HR-Abteilungen das Kürzel NEO kennen.

Für mich wäre wichtig, daß wo NEO auf der Verpackung draufsteht, auch NEO
drin ist, und zwar in der dahinter angegebenen Version, ohne Abstriche.

Für mich wäre wichtig, daß ich bei der nächsten Laptopbestellung auch ein
[x] bei NEOx machen kann. Das wird keiner der Massenhersteller machen, wenn
er erst Rechtsprobleme abklopfen müsste, und dann noch Angst vor
Lizenzgebühren haben müsste.

Für mich wäre wichtig, daß niemand per embrace and extend NEO-Standards
verwässert.

Für mich wäre wichtig, daß niemand  NEO-Standards für sich beanspruchen
und/oder wegsperren kann.

Dem Schreiber wird wichtig sein, daß er ein Produkt auspackt, ggf. einen
Treiber installiert und dann schreiben (üben) kann.
Wo genau welcher Scancode in welchen Codepoint umgesetzt wird und ob das
direkt in der Tastatur geschieht oder im Treiber, wird dem Anwender herzlich
egal sein.

Also so BSD-ig wie möglich mit Extraklausel, daß ein NEOx-Name nur verwendet
werden darf, wenn der entsprechende Standard komplett und ohne Änderung
umgesetzt wurde.

Bevor man falsch lizensiert lieber bei der FSF-EU um Unterstützung für
rechtlich einwandfreie Formulierungen nachfragen.

nur meine 2ct.

Servus,
Peter

[Neo] Notbooks mit NEO-Aufdruck (was: Neo2/Neo3-Hardware.)

[Karl Köckemann]

Zufallsfund: Tastatur namens NEO bzw. NEO2:

http://www.alphasmart.de

Mit netten Grüßen
Karl

Re: [Neo] Mailingliste tot?

[Karl Köckemann]

Am Tue, 02 Mar 2010 12:26:13 +0100
schrieb Christian Kluge :

> Hallo,
> 
> ich bekomme schon seit einer Weile keinen Mails mehr über
> Gmane :-( Mal sehen ob die hier zurückkommt.
> 
> Mit freundlichen Grüßen
> 
> Frakturfreak
> 

Heute gab es erneut ein Problem mit der Mailingliste. Trotzdem nun 10
Nachrichten auf einmal eintreffen, fehlen zwei von mir abgesandte
weiterhin, die vielleicht später irgendwann einmal erscheinen werden.

Angesichts der sehr langen Verzögerungen gerät die Mailingliste
durcheinander - schade.

Läßt sich eine Ursache für die neuerdings öfter auftretenden
unerwünschten Phänomene ausfindig machen und beheben?

Mit netten Grüßen
Karl

Re: [Neo] Lizenzfrage

[Karl Köckemann]

Da nun das Thema Lizensierung ansteht, sei es wieder aufgegriffen.

Man stelle sich folgenden Fall vor:

Ein Tastaturhersteller übernimmt das Ebenenkonzept von Neo. Da sich
Qwertz gut verkauft, implementiert er in eine Qwertz-Tastatur große
Teile der Ebenen 3 und 4 (Cursorsteuerung und Zahlen) und evtl. die
Ebenen 5 und 6 komplett.

Die Qwertz-Tastatur des Herstellers wird im Laufe der Zeit zu einem
Verkaufsschlager.

Soll Neo vom Hersteller als seine "Erfindung" vermarkten können?

Soll auf Hardware, die wesentliche Teile von Neo übernimmt oder
nachahmt, eine Pflicht für den gut lesbaren Aufdruck von etwas wie "Neo
(E3/E4)" an deutlich sichtbarer Stelle der Hardware (z. B.
Tastaturoberseite) bestehen?

Der Hintergrund:
Eine Tastatur mit Qwertz-Belegung, die die weiteren Ebenen enthält,
kann - wen wunderts - im Laufe einiger Jahre sehr erfolgreich werden.
Hat eine solche Tastatur einen dauerhaften Aufdruck, der auf Neo
hinweist, dann wird bei deren Benutzern bald das Interesse an Neo
erweckt, was bei manchen Benutzern zu einem Übergang von Qwertz nach
Neo auf allen Ebenen führen wird.

Eine Tastatur, welche die übliche Qwertz-Belegung mitsamt der
Neo-Ebenen 3 bis 6 aufweist, ist nicht nur für einen Tastaturhersteller
hoch interessant. Just durch eine solche Tastatur kann auch Neo
allgemein bekannt werden, da sie eine Brücke zwischen Qwertz und Neo
schlägt.
Diese Brücke kann ein wichtiger Übergang von Qwertz zu Neo werden, d.
h. die Bekanntheit und Verbreitung von Neo steigern - aber wohl kaum,
wenn alle Welt die Belegung mit einem Hersteller verbindet, statt mit
Neo.

Etwas wie Neo unterscheidet sich von z. B. Firefox. Firefox ist
eindeutig Software.
Was müsste eine Lizenz für eine Tastenbelegung vorsehen, die auf
Tastaturen, Notebooks, etc. als Hardware umsetzbar ist, ohne dort
"Software" zu sein?

Als was gilt eine Tastenbelegung, geistiges Eigentum mit entsprechender
schöpferischer Höhe (die bei Neo wohl nicht angezweifelt werden kann),
oder als Software, oder als Hardware?

Oder müssen die einzelnen Komponenten von Neo unterschiedliche
Lizenzen zugewiesen bekommen?


Als Laie würde ich vermuten, dass es sinnvoll wäre, wenn
Hardwareprodukte, die von vornherein für Neo vorgesehen sind, auch
einen entsprechenden Aufdruck führen sollten.

Oder liege ich da falsch?

Mit schönen Grüßen
Karl

Re: [Neo] Lizenzfrage

[Karl Köckemann]

Da nun das Thema Lizensierung ansteht, sei es wieder aufgegriffen.

Man stelle sich folgenden Fall vor:

Ein Tastaturhersteller übernimmt das Ebenenkonzept von Neo. Da sich
Qwertz gut verkauft, implementiert er in eine Qwertz-Tastatur große
Teile der Ebenen 3 und 4 (Cursorsteuerung und Zahlen) und evtl. die
Ebenen 5 und 6 komplett.

Die Qwertz-Tastatur des Herstellers wird im Laufe der Zeit zu einem
Verkaufsschlager.

Soll Neo vom Hersteller als seine "Erfindung" vermarkten können?

Soll auf Hardware, die wesentliche Teile von Neo übernimmt oder
nachahmt, eine Pflicht für den gut lesbaren Aufdruck von etwas wie "Neo
(E3/E4)" an deutlich sichtbarer Stelle der Hardware (z. B.
Tastaturoberseite) bestehen?

Der Hintergrund:
Eine Tastatur mit Qwertz-Belegung, die die weiteren Ebenen enthält,
kann - wen wunderts - im Laufe einiger Jahre sehr erfolgreich werden.
Hat eine solche Tastatur einen dauerhaften Aufdruck, der auf Neo
hinweist, dann wird bei deren Benutzern bald das Interesse an Neo
erweckt, was bei manchen Benutzern zu einem Übergang von Qwertz nach
Neo auf allen Ebenen führen wird.

Eine Tastatur, welche die übliche Qwertz-Belegung mitsamt der
Neo-Ebenen 3 bis 6 aufweist, ist nicht nur für einen Tastaturhersteller
hoch interessant. Just durch eine solche Tastatur kann auch Neo
allgemein bekannt werden, da sie eine Brücke zwischen Qwertz und Neo
schlägt.
Diese Brücke kann ein wichtiger Übergang von Qwertz zu Neo werden, d.
h. die Bekanntheit und Verbreitung von Neo steigern - aber wohl kaum,
wenn alle Welt die Belegung mit einem Hersteller verbindet, statt mit
Neo.

Etwas wie Neo unterscheidet sich von z. B. Firefox. Firefox ist
eindeutig Software.
Was müsste eine Lizenz für eine Tastenbelegung vorsehen, die auf
Tastaturen, Notebooks, etc. als Hardware umsetzbar ist, ohne dort
"Software" zu sein?

Als was gilt eine Tastenbelegung, geistiges Eigentum mit entsprechender
schöpferischer Höhe (die bei Neo wohl nicht angezweifelt werden kann),
oder als Software, oder als Hardware?

Oder müssen die einzelnen Komponenten von Neo unterschiedliche
Lizenzen zugewiesen bekommen?


Als Laie würde ich vermuten, dass es sinnvoll wäre, wenn
Hardwareprodukte, die von vornherein für Neo vorgesehen sind, auch
einen entsprechenden Aufdruck führen sollten.

Oder liege ich da falsch?

Mit schönen Grüßen
Karl

Re: [Neo] Neo2-Freeze-Wahlen: Formalia

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


ich sehe gerade, dass Aleχ fleißig war und inzwischen die neo20.txt 
gemäß der Wahlergebnisse aktualisiert hat.¹


Ich hatte zwar eigentlich vorgeschlagen, damit noch ein paar Tage zu 
warten, aber da jetzt auch schon ein Linux-Treiber aktualisiert wurde 
und der NeoVars in den Startlöchern sitzt, halte ich das für eine gute 
Idee (und schließlich ist die alte Version ja auch weiterhin in der 
Versionshistorie des SVN gespeichert).


Dennis Heidsiek ſchrieb am 08.03.2010 05:53 Uhr:
Gemäß den Wahlformalia² besteht jetzt eine Woche lang Gelegenheit, 
Verständnisfragen zum Wahlergebnis zu stellen, die Wahlauszählung/die 
Durchführung der Wahlen zu kontrollieren und gegebenenfalls auch 
Einspruch zu erheben, falls irgendetwas schief gelaufen sein sollte 
(was ich nicht hoffe).


Das bleibt davon natürlich unberührt!

Die inzwischen vollkommen obsolet gewordene neo20-test-ebene4.txt hatte 
ich bereits zuvor aus dem SVN gelöscht², was die neo20-test-ebene4.txt 
angeht, so sollte sie noch nicht einfach gelöscht werden, sondern erst, 
nachdem einige der dort vorgeschlagenen besseren Formatierungen und 
Formulierung
(aber keine inhaltlichen Änderungen!) in in die neo20.txt eingeflossen 
sind (siehe hierzu auch den Thread »[Neo] Zusammenführung der drei 
neo20-Dateien« aus dem letzten Jahr)³, ich werde das gleich mal in 
Angriff nehmen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://wiki.neo-layout.org/changeset/2178
² http://wiki.neo-layout.org/changeset/2177
³ 
http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2009-November/thread.html#15024

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Alexander Koch ſchrieb am 09.03.2010 14:00 Uhr:

wir sollten jetzt wieder hierüber diskutieren.


Und zu einem Ergebnis kommen, schließlich ist das ja ›nur‹ noch eine 
Kleinigkeit :).


Ich persönlich würde dort am liebsten ‣ oder † sehen, könnte aber auch 
mit jedem der anderen Vorschläge gut leben.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo2-Freeze-Wahlen: Ergebnisse Navigationsblock

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Jakob H. ſchrieb am 08.03.2010 18:32 Uhr:

Mann, zu der Zeit lag ich gestern im Bett und konnte nicht schlafen, wär ich 
mal lieber am PC geblieben… hätt ich mich wenigstens noch über die Details der 
Abstimmung freuen können…


Na ja, die Details der Wahlen verändern sich ja nicht mehr, und Schlafen 
ist auch etwas schönes :).



Und dazwischen ist das Bild … na ja, sagen wir einfach mal, […] Spaghetti ;).

Wow, echt interessant zu sehen. Das verbildlicht nochmal sehr anschaulich die 
Möglichkeiten die dieses Wahlverfahren bietet.


Finde ich auch – und das mir einfach keine bessere Visualisierung 
einfallen wollte ;). Ich könnte höchstens einmal versuchen, die 
›unwichtigen‹ Varianten herauszunehmen und die Grafik nochmal nur mit 
den wichtigen Varianten zu plotten.



Die genaue Abstufung der eigenen Präferenzen, die man vornehmen kann, ist zwar 
einerseits anstrengend aber sicherlich sinnvoller als eine 1-oder-0-Abstimmung.


Ganz genau das ist auch meine Meinung! Das war halt eine grundsätzliche 
Abwägungsfrage, aber ich glaube, dass es die richtige Entscheidung war :).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Wahlergebnis in neo-vars

[Dennis Heidsiek]

Moin Mœsi,


Matthias Wächter ſchrieb am 09.03.2010 08:28 Uhr:

Auch von meiner Seite vielen Dank für die Organisation der Wahlen!
   


Gern gesehen, vielen Dank auch für die anderen Danksagungen!


Leider hat sich mein Sonntag anders entwickelt, als ursprünglich geplant, daher 
fehlt meine Stimme. Und das mir … ! Moral von der Geschicht: Lass dir bis zum 
letzten Tage Zeit, nicht.
   


Man kann nicht sagen, dass ich Dich nicht gewarnt hätte ;) – aber es 
kann halt immer etwas unerwartetes dazwischenkommen, auch wenn man das 
vorher nie so wirklich mit einplanen mag :/.



Ich habe neo-vars bei mir lokal schon angepasst, stehe also für einen Commit 
jederzeit zur Verfügung.
   


Super! Und da die Aktualisierung der neo20.txt inzwischen erfolgt ist, 
kann der jetzt ruhig kommen :) – bei der Gelegenheit sollten wir dann 
wohl auch eine neue .exe bauen.



Viele Grüße,
Dennis

Re: [Neo] [ticket] #118: Compose ist fertig und wir d nicht mehr verändert

[Neo-Layout]

#118: Compose ist fertig und wird nicht mehr verändert
+---
  Reporter:  dennis |   Owner: 
  Type:  Aufgabe/TODO   |  Status:  reopened   
  Priority:  hoch   |   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Tastaturbelegung/Referenz  | Version:  2.0 BETA   
Resolution: |Keywords: 
+---

Comment(by dennis):

 Der stabile Neo-2-Tag im SVN sollte am [https://wiki.neo-
 layout.org/wiki/Neo-2-Freeze 28. März] erfolgen, solange sollten
 Korrekturen auch noch möglich sein.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] [ticket] #118: Compose ist fertig und wir d nicht mehr verändert

[Neo-Layout]

#118: Compose ist fertig und wird nicht mehr verändert
+---
  Reporter:  dennis |   Owner: 
  Type:  Aufgabe/TODO   |  Status:  reopened   
  Priority:  hoch   |   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Tastaturbelegung/Referenz  | Version:  2.0 BETA   
Resolution: |Keywords: 
+---
Changes (by aleχ):

  * status:  closed => reopened
  * resolution:  fixed =>


Comment:

 Ich bitte noch ein bisschen Zeit, um noch letzte Änderungen an Compose zu
 machen. Es reicht denke ich aus, wenn man sie kurzfristiger einfriert.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)

[Alexander Koch]

Hallo,

wir sollten jetzt wieder hierüber diskutieren. Es gibt vier Vorschläge, zwei 
siehe meine erste Mail, dann die von Pascal und die, die ich im Thread 
„Griechisch schreiben“ gemacht habe und mir immer noch am besten gefällt.

Am Sonntag 17 Januar 2010 schrieb Pascal Hauck:
> Am Mittwoch, 13. Januar 2010 02:24:29 schrieb Alexander Koch:
> > es wird ja 4(E4) frei, sobald wir uns auf einen Naviblock geeinigt haben.
> > […] Daher möchte ich die Diskussion darüber eröffnen
> 
> Dazu hatte ich vor 5 Monaten bereits eine andere Idee, die scheinbar nicht
> mehr im Gedächtnis ist:
Doch, sie war mir noch im Gedächtnis, ich bin aber nicht so glücklich damit, 
deswegen hatte ich versucht etwas anderes vorzuschlagen.

> 
> Am Samstag, 1. August 2009 23:13:48 schrieb Pascal Hauck:
> > Daraus könnte eine minimalinvasive Änderung entstehen:
> > • 4(4) wird frei
> > • der middle dot 5(4) ›·‹, der vor allem in Sprachen verwendet wird,
> > verschwindet von Ebene 4, um Verwechslungen mit dem Malpunkt ›⋅‹ zu
> >  vermeiden  (Erläuterung weiter unten)
Ich finde die Verwechslungsgefahr hier nicht so wichtig, weil es auch nicht so 
schlimm ist · als Malpunkt zu verwenden. Wobei mein Griechisch-Vorschlag auch 
· auf E5 legt, genau neben die Klammern (ich hatte das ja auch schon mit ⟨·|·⟩ 
etc. begründet). [Der einzige Nachteil ist, dass das sehr selten verwendete ϰ 
(das ja eigentlich nur verwendet werden sollte, wenn man in einem 
mathematischen Text ϰ und κ als Variablen verwenden will) dann auch v(E6) 
wandern müsste.] 

> > • die mathematischen Klammern Bra 8(5) und Ket 9(5), also ‹ und › landen
> > über › und ‹ (über die Reihenfolge kann noch entschieden werden)
Ich würde ⟨⟩ nicht als ⟩⟨ auf die Tastatur legen wollen, weil die Reihenfolge 
verdreht ist. Und über ›‹ dann ⟨⟩ zu legen, finde ich einfach nicht so schön. 
Ich weiß nicht, ob ich mich daran gewöhnen könnte. Das ist an deinem Vorschlag 
mein Hauptkritikpunkt.

> > • der middle dot, der im griechischen als Semikolon (Hochpunkt) verwendet
> > wird, kommt zu den griechischen Zeichen auf Ebene 5
Damit wird er aber ein bisschen ungünstiger zu erreichen. Sehe ich das 
richtig, dass dann bei dir ein Feld unbenutzt wäre? (→ Könnte dann ja auch † 
oder ‣ nebendran).

> > Generell zum Malpunkt ⋅ und zum middle dot (Hochpunkt) · ist folgendes zu
> > sagen: Grundsätzlich gleichen sich beide, wieder einmal ist es der
> >  Unicode,  der hier einen Unterschied (in der Codierung) macht. Streng
> >  genommen bietet der überkorrekte Unicode sogar ein eigenes Zeichen für
> den
> >  Hochpunkt, laut Wikipedia ist aber der middle dot die übliche
> > Verwendung. Auch in anderen Zusammenhängen (Wort- und Silbengrenzen,
> > Gedichte, Hebräisch, …) tritt der middle dot auf.
> > Selbst die Verwendung als Malpunkt ist nur nach Unicode-Gesichtspunkten
> > falsch, nicht aber nach typographischen. Da wir das (Unicode-)Malzeichen
> > ebenfalls anbieten, ist diese Verwendung aber nicht intendiert – daraus
> > ergibt sich auch die jetzige Lage etwas entfernt von den Ziffern.

Viele Grüße,
Aleχ

Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?

[Arne Babenhauserheide]

Karl Köckemann wrote:

> Anbei eine Internetseite, die als Inspiration und Anregung herhalten
> kann (z. B. wird dort aufgezeigt, dass die Grundposition der Hände
> auch auf Standardtastaturen so angelegt werden kann, dass die Hände
> eine ergonomisch günstigere Haltung haben und die Daumen mehr Tasten
> erreichen können (5., 6. und 7. Bild), also ein echtes
> Zehnfingersystem (statt Achtfingersystem wie üblich)):
> http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco

Wäre das nicht auch eine Möglichkeit zur Optimierung? 

Für automatische Optimierung müsste ich nur die Gewichtung ändern (=Kosten). 

(Bild: http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/NotePC-keyboard.jpg )

Interessanterweise ist das ähnlich dem Stil, den ich bei Qwertz nutze (ich 
hatte vor Neo nie formelles Tipptraining). Bei mir lag der Mittelfinger mit 
Qwertz immer auf dem e :) 

vielleicht erscheinen mir dadurch die Tasten in der unteren Reihe so 
schlecht erreichbar :)
Meine Finger sind oft etwas weiter oben und die Hände nicht gerade vor der 
Tastatur, sondern leicht nach innen gedreht (ähnlich dem Bild, nur weniger 
extrem). 

Eine für mich ergonomischer wirkende Belegung würde (von Neo aus) i, a, r 
und t eine Reihe nach oben schieben und in der Grundhaltung auch die Mittel 
- und Ringfinger nach oben setzen, dafür aber 4 sehr schlecht zu erreichende 
Tasten produzieren (aktuell ü, ö, ",", "."). 

Liebe Grüße, 
Arne

Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?

[Arne Babenhauserheide]

Karl Köckemann wrote:

> Leider wird sie für den europäischen Markt nicht mit MX-Tastenmodulen
> mit ergonomischer Betätigungscharakteristik (brauner Tastenstößel)
> gefertigt, sondern nur mit linearer (schwarzer Tastenstößel)
> Betätigungscharakteristik, mit Klickdruckpunkt (blauer Tastenstößel)
> und mit Softdruckpunkt (weißer Tastenstößel).

Vielleicht ließe sich da ja mit ihnen sprechen, wenn sie auch eine NEO2 
rausbringen sollten. 

„Wir sind Ergonomisch interessiert, daher zahlen wir auch gerne etwas mehr, 
um unsere Neo-Tastatur noch ergonomischer zu machen.”

(stimmt das?)

Liebe Grüße, 
Arne