Re: [Neo] Neo3 - Was ist daraus geworden?
Arne Babenhauserheide wrote: > Wenn ich *der* Optimierer sage, meine ich normalerweise den, den ich > geschrieben habe. Das hab ich mir schon gedacht, wollte aber sicher sein ☺ > Der Optimierer von Andreas ist bei weitem schneller als meiner. Bei weitem > heißt, viele Größenordnungen. Meiner macht es einfacher, neuer Kriterien > zu definieren - mit fast beliebiger Struktur (und hat meiner Meinung nach > bessere Kriterien - aber wenn das nicht so wäre, hätte ich ihn schließlich > längst für den von Andreas aufgegeben ☺). Vielen Dank für die Erklärung – ich denke ich werde beide versuchen, wenn ich Zeit dafür habe nachdem ich entlich diplomiere. > Welcher *wirklich* bessere Ergebnisse liefert wissen wir nicht. Mal ganz > davon abgesehen, dass wir auch noch nicht wissen, wie genau gute Kriterien > aussehen müssen. Mit dem physiologischen Handmodell für Lastmodellierung > bin ich leider nicht weiter gekommen (und auch das müsste erst validiert > werden). Gibt es da Experte, die wir dafür kriegen könnten? lg, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr
Re: [Neo] Neo3 - Was ist daraus geworden?
Arne Babenhauserheide wrote: > Ich tippe inzwischen seit etwas über 3 Jahren mit CRY und habe in der > Zeit im Optimierer ein paar Verbesserungen eingepflegt. Es tut mir Leid wenn ich ah, schon wieder, das selbe frage, aber welcher ist *der* Optimirer: 1) von ArneBab (in Python): https://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout/ oder 2) von Andreas (in C++): https://sites.google.com/site/ausderneowelt/ mfg, Matija, der langsam aber sicher die Slowenische „Neo3“ plannt. -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr
Re: [Neo] Neo3 Skripte
Arne Babenhauserheide wrote: > *Mein* Optimierer ist so langsam. Der Optimierer von Andreas ist um > mehrere Größenordnungen schneller. Ach soo, und was sind die anderen Unterschiede? lg, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr
Re: [Neo] Neo3 Skripte
Klaus (privat) wrote: > Nach meiner Erfahrung mit Andreas Optimierer dauert es nur wenige > Sekunden, bis er ein lokales Minimum anzeigt. Dann dauert es länger bis > zum Nächsten und dann noch länger und so weiter. Kannst ihn dann eine > Woche laufen lassen und er findet keine besseren Minima mehr. Aha, danke für die Erklärung. Ich versuche es dann so bald ich Zeit dazu finde :) lg, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr
Re: [Neo] Neo3 Skripte
Arne Babenhauserheide wrote: > Weil mein Optimierer wirklich so langsam ist ☺ …ähm, vieleicht bin ich nur so blöd, aber dauert es jetzt eine Woche oder ein paar Sekunden? lg, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr
Re: [Neo] Neo3 Skripte
Die 10. 01. 14 et hora 20:03:26 Andreas scripsit: > Zusammenfassend: Wenn du deinen Laptop voll ausreizt und dich auf > Bigramme beschränkst hast du das Ergebnis in 1-2 Sekunden. Mit > Trigrammen braucht er ein paar Minuten. Zu ARM weiss ich nichts. …warum hatte ich in meinen Kopf es als „eine Woche oder so“? oJO Jetzt stelle ich mich echt blöd vor, da ich deswegen so lange gewartet hab. lg, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo3 Skripte
Die 21. 09. 13 et hora 21:20:26 wettstein...@solnet.ch scripsit: > > Ich habe N-grame, geht das auch? > > Ja, N-gramme genügen. Ich schon wieder — mein Laptop ist seit der letzter Mail gestorben, und ich müsste erstmals ein neues System aufbauen usw. Ungefehr wie lange braucht der Optimierer auf einen a) klenien ARM und b) einen modernen 4-core laptop biss er fertig ist? lg, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo3 Skripte
Die 18. 09. 13 et hora 21:50:04 wettstein...@solnet.ch scripsit: > > was ist der jetztige stand der Neo3 Skripte? > > An meinem Optimierer hat sich in letzter Zeit nicht viel getan. Du > findest ihn unter > > https://sites.google.com/site/ausderneowelt Danke, hoffentlich finde ich mich da aus :) > Du brauchst als erstes einen Korpus, Ich habe N-grame, geht das auch? > dann musst du dir überlegen, welche > Zeichen eine eigene Taste bekommen, deren Lage optimiert werden soll. > Bei meinem Optimierer ist eine Anleitung dabei, bei der ich eben einen > Anhang «Zeichen in der Belegung verändern» ergänzt habe. Ich hoffe, > damit genügt die Anleitung als HOWTO. Ah, sehr nett, danke :) lg, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Neo3 Skripte
Hallo, was ist der jetztige stand der Neo3 Skripte? Ich möchte eine Slowenische Variante von Neo machen und die Skripte (oder gar ein HOWTO) würde mir da sehr helfen :] lg, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Englischer Korpus von LWN
Hallo, LWN war nett genug ihren ganzen Archiv für solche Aktivitäten wie Simon oder Neo zur Verfüging frei zu stehlen: http://lwn.net/text Übrigens es ist under CC-BY-SA 3.0 (US) lizenziert. Hoffentlich hilft's :] lg, Hook -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Paragraph sign / Pilrcow
Die 26. 04. 13 et hora 11.19 Pascal Hauck scripsit: > Unter Linux mittels Compose über drei Wege: > ♫PP, ♫p! oder ♫P! Aaaah, danke. Ich hab es mit ♫P| versucht aber das ging nicht. ♫PP macht sinn :) mfg, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Paragraph sign / Pilrcow
Hullo, wo gibts auf der Neo2 das Pilcrow: ¶ http://en.wikipedia.org/wiki/Paragraph_sign lg, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo für touchscreens?
On Petek 13. of July 2012 16.35.45 Seifert, Björn wrote: > Gerade die "wilde Verteilung" der Buchstaben auf der qwertz/y-Tastatur > erlaubt swype, am Bewegungsmuster die möglichen und wahrscheinlichsten > Worte vorschlagen zu können. Das sehe ich auch so. Deshalb hab ich auch gemeint man musste dafür die Algorithmen adaptieren. Swype war da auch nur als ein Beispiel gemeint und nicht als ein Vorschlag. Mich interessiert es ob Neo als die Gemeinschaft, nicht als Neo2 oder Neo3 Layout, da Interesse hätte. Alternativ dazu würde ich mich freuen andere Tipps zum angenehmerem tippen auf einen Touchscreen (Nokia N9 im meinen Fall). mfG, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Neo für touchscreens?
Hallo, gibt’s da Pläne für Neo optimiert für Touchsreens die man mit zwei oder gar nur einen Finger (e.g. Swype¹) betätigt? Ich nähme die Algorithmen mussten ein bisschen adaptiert werden, aber wäre ne interessante Sache. Die Finger sollten nicht leiden müssen nur weil man ein „Smartphone” benutzt ;) lG, Matija —— 1 http://www.swype.com -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] [Truly Ergonomic] Erfahrungswerte für Kaufentscheidung gesucht
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[Neo] N-grame für GB, US Englisch, Deutsch und andere Sprachen
Hey, Ich weiß nicht ob ihr's wüstet, aber Google Books macht — und veröffentlicht! — auch n-grame für die Bücher die ihr gescant haben: http://books.google.com/ngrams/datasets Vielleicht würde das bei der Neo3 ja helfen... mfG, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Tastaturen ohne NumPad
On Tuesday 01 of November 2011 11:28:11 Pascal Hauck wrote: > Am Dienstag, 1. November 2011, 02:04:49 schrieb Daniel Horz: > > Wahrscheinlich kann man auch einfach mit zwei Zeilen im Treiber einfach > > Tab von der Num-Lock-Taste runternehmen, aber damit kenne ich mich nicht > > aus. > > Linux? Dann einfach diese Zeile eintippen und ggf. als ~/.Xmodmap speichern: > > xmodmap -e "keycode 77 = NoSymbol NoSymbol NoSymbol NoSymbol equal approxeq > notequal Pointer_EnableKeys identical" OK OK, aber das IMHO sollte man das Problem, wenn's geht, schon im Layout lösen. Ich weiß nicht ob es möglich ist, ich frage halt nur ob diese Tastaturen im Kauf genommen sind bei der Planierung von e.g. Neo3. mfG, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Tastaturen ohne NumPad
Halihalo, ich sehe da sind viele nette Zeichen auf der NumPad und merke auch dass einige Tastaturen die nicht haben (vor allem gilt das für Laptoptastaturen). Ich wundere mich also ob man diese Zeichen auch ohne NumPad kreieren kann. mfG, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org sip:matija_suk...@ippi.fr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo2 Griechisch-Variante
On Friday 18 of February 2011 16:21:44 Alexander Koch wrote: > > Wenn ich hier als Neuling mitreden darf, würde ich auch lieber für > > „gr-neo“ lobieren. Ich würde nämlich auch „si-neo“ machen für > > Slowenisch. > > Ich wäre hier dagegen, da es sich um einen Griechisch-Modus für die > deutsche Belegung handelt. Ein griechisches Neo würde wohl anders aussehen > und auf die griechische Sprache optimiert sein. Wenn das so ist, hab ich es falsh verstanden un ziehe meine Meinung zurück. > Man könnte diesen > Griechisch-Modus ja auch später auf Slowenisch übertragen, wenn man > möchte. Erst haben ;) Aber immerhin keine schlechte Idee. > Wie ein griechisches Neo aussehen würde, ist vielleicht aber nicht ganz so > leicht zu beantworten. Wären die lateinischen Buchstaben dann auf Ebene > 5/6? Und was wäre dann mit den mathematischen Zeichen? Oder gibt es dann > einen einfach umzuschaltenden Latein-Modus? Das mit dem Modus den man umschalten kann ist gar nicht schlecht. Es könnte so was in der art wie es beim Auf einer anderen ML gab es einmal eine Idee dass man das Griechische Modus Mit AltGr+G ein- und ausschalten könnte. Das könnte klappen, denke ich, auch für andere Moden. Aber wenn ich mich nicht irre sind wir jetzt ein bisschen „off topic“. mfG, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo2 Griechisch-Variante
On Friday 18 of February 2011 15:46:24 Dennis Heidsiek wrote: > Hallo allerseits, > > Carsten Ace Dahlmann ſchrieb am 18.02.2011 00:12 Uhr: > > Wenn ich nun meine de gegen die de-lang ersetze kann ich (zusätzlich?) > > auf deutsch-neo-griechisch und deutsch-neo-kyrillisch umschalten > > (genauso wie ich ja momentan zwischen deutsch-qwertz und deutsch-neo > > beliebig hin und her schalten kann). > > Von der xkbmap-Systematik her müsste man deutsch-neo-griechisch doch > wohl eher unter griechisch-neo einordnen – oder würde man sich damit > Implementierungsprobleme einhandeln? Wenn ich hier als Neuling mitreden darf, würde ich auch lieber für „gr-neo“ lobieren. Ich würde nämlich auch „si-neo“ machen für Slowenisch. mfG, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Slowenische Variante von Neo
Hallo, na ja, so fern klingt alles sehr viel versprechend :) Ich denke ich nehme die Herrausforderung an und werde prof.dr. Jakopin in kürze kontaktieren und fragen was er dazu meint und ob der mitmachen würde. Ich werde noch das ML-Archiv lesen, aber so weit sehe ich nichts wo ich meckern könnte. mfG, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Slowenische Variante von Neo
Hallo Alex! vielen Dank für deine prompte und lange Antwort! On Thursday 17 of February 2011 07:47:13 Alexander Koch wrote: > es ist sehr schön zu hören, dass es Interessierte an Neo für andere > Sprachen gibt. Außerdem scheint es ja bereits schon einige Untersuchungen > für die Häufigkeiten in der Slovenischen Sprache zu geben. Zu überlegen > wäre auch, ob ihr nicht mit anderen, sehr ähnlichen Sprachen, wie z.B. > Kroatisch/„Westsüdslawisch“ zusammenarbeitet und ein überregionales Layout > entwerft. Ein dadurch entstehender kleiner Nachteil in der Optimierung > bzgl. Slowenisch wird vielleicht durch ein größeres Einsatzgebiet wieder > wettgemacht. (Hier mag es auch politische Implikationen geben.) Hmmm, ich verstehe was du dammit meinst aber ich weiss nicht ob die Buchstabenheufigkeit da ähnlich genug ist. Ausserdem, wie du am Ende auch angemerkt hasst, müsste man auch andere Buchstaben mitkalkulieren. Aber wenn es sinn machen würde, könnte mann es so auch später erweitern. > ich habe mir mal grundsätzliche Gedanken gemacht, was Neo ausmacht. Dies > ist zunächst ganz grob die Optimierung auf die deutsche Sprache und die > Ebenenstruktur, durch die man die vielen Zeichen eingeben kann, inkl. > Programmierebene, etc. Durch geäußerte Bestrebungen z.B. nach Neo-QWERTZ > und eine irgendwann bevorstehende Veröffentlichung von Neo 2 (und damit > steigende Bekanntkeit) und eine aufkommende Diskussion über eine > Modularisierung von Neo 3 habe ich mir weitere Gedanken gemacht, wie man > Neo verallgemeinern, aber das was Neo ausmacht, behält. > > Die hier vorgeschlagene Verallgemeinerung besteht nicht darin, die > Optimierung der Grundebene auf eine Sprache aufzuheben und ein Layout für > alle zu schaffen, sondern vielmehr die Sprache, nach der optimiert wird, > nicht festzulegen. Dazu hier was für mich Neo ausmacht: Wenn dies eine wirchlichkeit für Neo3 wäre, würde ich mich sehr freuen! Das is das ungefähr das selbe was ich mir dabei dachte — Neo als eine Norm und Grundregeln für ergonomische Layouts für diverse Sprachen. Ich hab mir selber so gedacht, das die ersten zwei Ebenen halt Sprachenspezifisch sein solten so wie die Spezielzeichen die auf Spezifischen Buchstaben basieren. Andere Ebenen und Spezielzeichen solten aber so bleiben, dass wenn Irgendjemand eine anderssprächige Neo Tastatur in der hand hatt, schon weiss wo die zeichen liegen. Weil English die moderne Lingua Franca ist, würde ich auch vorschlagen dass auch diese Sprache in jeder Variante von Neo zu berücksichten ist — ich schlage vor wenigstens 1/4 und am meistens 1/2. Weil wir hier der selben Meinung zu sein scheinen, werde ich nur die Punkte kommentieren, wo ich was hinzufügen meine. > • Alle lateinischen Grundbuchstaben (auch solche, die in der Zielsprache > nicht vorkommen) sind optimiert nach der gewählten Sprache auf der > Haupttastatur, die Ziffernreihe ist oben. +1 > • Es gibt die drei toten Tasten, an der festgelegten Position Welche meinst du dammit? > ⇒ Es gibt vier Tasten um (häufige) Sonderzeichen unterzubringen (Dies ist > der Anzahl der Tasten geschuldet) Da meinst du die „üöäß“, „çë usw. wie du unten angedeutet hasst? > Mögliche Sonderzeichen auf Ebene 1 wären dann (zur Illustration): > Deutsch:üöäß (wie gehabt), > Englisch: æœ♫ (optional: ðß), > Island: æðþö > Dänemark:åøæ (ein weiteres suchen) > Esperanto ŭĥ♫ (ein weiteres, tote Tasten: ĉĝĵŝ) > Finnischäåö (+ein weiteres) > Französisch:çëïœ (kein Platz: üÿ) > Niederländisch: äëïij > Türkisch: ıçşğ (tote Tasten: öü) > Vietnamesisch: ơưăđ > Weitere Empfehlungen (könnten auch zu obigen gezählt werden) > • Im Zweifel bleibt es so, wie es gerade ist > • Die E2 der Ziffernreihe, speziell »«$€„“” und damit auf E3 ¹²³›‹¢¥‚‘’ > sollten erhalten bleiben. Das könnte unpraktisch für Französisch und eventuel die Schweizer sein, weil die benützen die Zitatzeichen andersrum → « C'est un citat. » Persönlich, würde ich es auch so lassen, aber ich deute es halt an. > • Wenn die Häufigkeiten der Sonderzeichen klein genug sind, auf die > bisherigen Positionen von üöäß, falls möglich unter die passenden Vokale Nicht alle Sondernzeichen sind Vokale. Zum beispiel: ñ, č, š, ž, đ, ć, ł, ş, ç > Portierungsanleitung (z.B. auf andere Sprachen): > → Häufigkeiten der Zeichen berechnen und E1/E2 bestimmen, Sonderzeichen > dabei einbeziehen. → Siehe die Axiome > → Gibt es zu viele oder zu wenige Sonderzeichen, extra Überlegungen > → tote Tasten, falls sehr unpraktisch, (minimalinvasiv) anpassen > → Evtl ¤ durch nationale Währung ersetzen (falls sonst nur über Cokos) > → Ebene 5 und 6 festlegen > > Es werden jeweils die ersten beiden Ebenen durch die Sprache festgelegt, > alles andere ergibt sich durch allgemein spezifizierte Zusammenhänge von > selbst. Es werden zusätzlich jeweils Ausnahmen/Erweiterte Regeln für die > Sprachen gefunden, damit das Endergebnis schlüssig ist. Kling gut! > Ich schiele mit diesen Vorschlägen neben ei
[Neo] KDE + Neo2 problem
Halöle, \\ Problem Ich wolte Neo2 in KDE (4.6.0) versuchen und wenn ich Neo2 mit dem KDE Settings Keyboard module gewählt habe, gab's zwei Probleme: 1) Mod4 hat nicht funkzioniert. 2) Die "Global Shortcuts" waren noch immer auf der selben *Tastaturen* und nicht Zeilen gebunden. \\ Solution Wenn ich aber Neo2 in mein „/etc/X11/xorg.conf.d/20-keyboard.conf“ eingetragen und es dan per „setxkbmap de neo“ gewählt habe, funkzioniert beides wie es sein soll. Also: es scheint als ob KDE das selbe wie „setxkbmap“ macht. mfG, Matija -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Slowenische Variante von Neo
Hallo, seit einiger Zeit suche ich schon eine Dvorak-ähnliches Tastaturlayout für die Slowenische Sprache und Arne Babenhauserheide hatt mich auf Neo angewisen. So fern ich gesehen hab (und ein bisschen auch schon getestet), scheint Neo wirchlich am fortgeschrittensten von Allen und ich frage mich ob es möglich wäre eine Variante von Neo auch für die Slowenische — oder noch besser 1/2+ Slowenishe + 1/2- Englishe — Sprache zu adaptieren? So fern ich weiss würde das die allererste ergonomische Slowenische Tastatur sein! Es solte auch keine grössere Probleme dabei geben weil wir die selben Satzzeichen haben, nur einige der Buchstaben habben wir andere (z.B. „Č“ „Š“ „Ž“). Übrigens hab ich auch ein bisschen biem neuen Slowenischen ISO Standardlayout (leider wieder QWERTZ) mitgeholfen, deshalb hab ich auch ein wenig Erfarung dammit und vor allem kenne ich auch Leute die sich in Slowenien mit solchen Dingen befassen. Da gibt es auch schon eine Doktorarbeit[1] die sich mit der Buchstabenhäufigkeiten sowie Bi- und Trigrammen in der Slowenischen Sprache befasst. Deren Autor[2] hatte bei der obengennanten Neustandardisierung auch dafür lobbiert dass wir ein Dvorak-ähnliches System übernähmen sollten, deshalb hoffe ich, er würde auch daran interessiert sein. Es würde mich irrsinnig freuen wenn ihr dafür sein würdet! mit freunlichen Grüßen und viel Hoffnung, Matija „hook“ Šuklje P.S.Ich entschuldige mich für irgendwelche Schreib- und/oder Grammatik- fähler; Deutsch ist halt nicht meine Muttersprache. P.P.S. Arne hatt auch gesagt da gibt's schon Neo Tastaturen zu bestellen. Wenn es die auch für die Slowenische Variante geben würde, würde ich gerne ein Paar kaufen! :D -.-.- [1] Upper Bound of Entropy in Slovenian Literary Texts [leider Text nur in Slowenisch]: http://www.ff.uni-lj.si/hp/pj/disertacija/ [2] Primož Jakopin: http://www.jakopin.net/primoz/index.html -- gsm:+386 41 849 552 www:http://matija.suklje.name xmpp: matija.suk...@gabbler.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
