[ups, hing noch im Postausgangskorb fest...]
Hallo Dennis,
Peter Karp ſchrieb am 03.05.2010 21:50 Uhr:
wenn ich daran denke, wie lange wir uns mit einer Lösung für die 4. Ebene
geplagt haben …
Wann war das etwa? Mir war beim stöbern im Archiv die Diskussion noch nicht
aufgefallen.
Hallo allerseits,
Peter Karp ſchrieb am 04.05.2010 22:17 Uhr:
[ups, hing noch im Postausgangskorb fest...]
Kenn’ ich nur zu gut … mal ›schläft‹ die Liste, und dann hat man auf
einmal wieder einen Haufen E-Mails im Eingangskorb :).
Danke für die Mühe das rauszusuchen. Da werd' ich mal
Hallo Peter,
Peter Karp ſchrieb am 03.05.2010 21:50 Uhr:
wenn ich daran denke, wie lange wir uns mit einer Lösung für die 4. Ebene
geplagt haben …
Wann war das etwa? Mir war beim stöbern im Archiv die Diskussion noch nicht
aufgefallen.
Angefangen hat die Diskussion am 12.März 2009
Dennis Heidsiek schrieb am 07.10.2009 08:33 Uhr:
»Ist bei der Navigation eher die Ober- oder die Unterreihe besser?«
Ohne nun den gesamten Thread verfolgt zu haben: Nach Testen von
beiden Varianten geht mir die Navigation auf der Oberreihe besser
von der Hand.
Gruß,
Stefan
--
In dubio pro
On Monday, 5. October 2009 18:24:58 Stephan Hilb wrote:
Wie wäre es, wenn das die erste Frage in meiner vorgeschlagenen Wahl
wird, also: „Enter auf ä oder nicht?“
Ok, ich gebe zu: das wäre unklug und unfair…
[Repost meiner Mail vom 18.09.2009]
Eine Abstimmung über fertige Kandidaten hat -
On Monday, 5. October 2009 16:17:37 Stephan Hilb wrote:
Wenn die Tastenanalysen von Pascal veröffentlicht werden, könnte man
weitere Argumente für oder gegen die einzelnen Layouts finden.
Das würde aber voraussetzen, dass überhaupt die für Ebenen 1/2
geltenden Maßstäbe der Erreichbarkeit/Güte
Hallo allerseits,
ich zitiere hier nochmal Pascals zweiten Anlauf zu Initiierung einer
Abstimmung über die neue Belegung des Navigationsblockes (diesmal mit
einem passenderen Betreff, damit niemand behaupten kann, das er das
nicht mitgekriegt hat):
Pascal Hauck ſchrieb am 29.09.2009 01:25
Hallo,
ich habe die Wiki-Seite überarbeitet und die Vorschläge in Haupt- und
Untervarianten gegliedert, damit die Übersichtlichkeit gewährt ist.
Am Ende der Seite sind aber immernoch alle Vorschläge erhalten
geblieben (als Referenz).
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#NavigationsblockNeo2
Am Mon, 31 Aug 2009 23:18:59 +0200
schrieb Nora Geißler:
Mein eigener Vorschlag, während dieser Mail entstanden:
Man könnte auch ⇞⇟ über ⇱⇲ legen und die untere Reihe so lassen wie
bisher:
⇞ ⌫ ↑ ⌦ ⇟
⇱ ← ↓ → ⇲
⌧ ⇥ ⎀ ↲ ↶
(⎀ und ⌧ könnten dabei beliebig getauscht werden.) Je länger ich
On Monday, 31. August 2009 23:18:59 Nora Geißler wrote:
⇥↲ sollen gut erreichbar liegen und nicht auf dem selben Finger
(Bigramm). Wie definiert man „gut“?
„Auf derselben Reihe“ würde ich für gut halten, sowohl für das Tippen
als auch aus inhaltlicher Sicht.
Außerdem scheint es sinnvoll,
On Sunday, 30. August 2009 23:37:46 Nora Geißler wrote:
Das einzige Argument, was ich gegen die Position sehen könnte, ist
das „Bigramm“ Tab-Enter, das damit auf Zeigefinger-obere-Reihe und
Mittelfinger-untere-Reihe nicht ganz ideal liegt.
Es liegt durch den zusätzlichen Horizontalversatz
Am Montag, 31. August 2009 12:32:34 schrieb Hans-Christoph Wirth:
Man halte mit dem linken kleinen Finger Mod4L gedrückt und wiederhole
Versuch 1.
Diesem Experiment fehlt der Realitätsbezug.
Den Sinn von Einhand-Bedienungen kann ich nachvollziehen bei der Eingabe von
Zahlen mit der rechten
Hallo allerseits,
ich antworte mal in diesem Thema … auch wenn anscheinend in mehreren
paralell zur 4. Ebene diskutiert wird.
Nora Geißler ſchrieb am 30.08.2009 23:37 Uhr:
Ich bitte zu berücksichtigen, dass dieser Vorschlag auf der NeoCon diskutiert
und am Ende so abgesegnet wurde, auch
Hallo allerseits,
Hans-Christoph Wirth ſchrieb am 31.08.2009 13:21 Uhr:
Diese sehr weite Bewegung und spannungsreiche Untersetzung wird nicht alleine
von mir als so lästig empfunden, dass die Eingabe von kurzen
Navigationssequenzen praktisch immer mit Mod4L geschieht. Zumal Mod4L wegen
des
Hallo allerseits,
Pascal Hauck ſchrieb am 31.08.2009 13:55 Uhr:
Wir haben bereits mehrfach vergeblich versucht. Vielleicht ist Neo3 mit dieser
Idee und einem anderen Ansatz erfolgreicher – einen Versuch wäre es wert, aber
bitte nicht mehr für Neo2!
Da hast Du mich etwas falsch
Am Montag, 31. August 2009 14:08:18 schrieb Hans-Christoph Wirth:
die beschriebene Benutzung von Mod4L *passiert* einfach ohne
weiteres Zutun jetzt schon!
Missverständnis!
Ich meine: eine bessere Lage von Mod4R, die diese Benutzung verhindern würde,
haben wir ohne Erfolg zu finden versucht.
Am Montag, 31. August 2009 14:11:19 schrieb Dennis Heidsiek:
Pascal Hauck ſchrieb am 31.08.2009 13:55 Uhr:
Wir haben bereits mehrfach vergeblich versucht.
Da hast Du mich etwas falsch verstanden
Eigentlich habt ihr mich falsch verstanden, weil ich einen Teil meines ersten
Satzes
Am Mon, 31 Aug 2009 13:19:55 +0200
schrieb Dennis Heidsiek:
Desto länger ich persönlich über diese Frage (und die Unzahl an
Vorschlägen) nachdenke, desto mehr symmatisiere ich mit dem Vorschlag
von Aleχ:
Alexander Koch ſchrieb am 25.08.2009 23:36 Uhr:
⇥ ⌫ ↑ ⌦ ↲
⇱ ← ↓ → ⇲
⌧ ⇞ ⎀ ⇟ ↶
Dennis Heidsiek schrieb:
Die NeoCon ist schön und gut, aber wenn ein Vorschlag hier auf der
Mailingliste auf Widerstand stößt, würde ich ihn noch nicht als
beschlossen ansehen. Und dass gerade die Personen, die lange über die
Neugestaltung der 4. Ebene diskutiert haben (und damit in dieser
Hallo allerseits,
Stephan Hilb ſchrieb am 31.08.2009 15:18 Uhr:
Die häufigen Tasten, Enter und Tab, erhalten eine gute Position und sind auch
als Bigramm angenehm zu tippen.
Und die seltenen Tasten Insert und Undo erhalten die weniger guten Plätze.
Genau deshalb gefällt mir Aleχs
2009/8/31 Nora Geißler:
Mir ging/geht es nicht darum, dass die NeoCon jetzt unbedingt Recht
haben muss, sondern gerade darum, dass nicht diejenigen, die am meisten
schreiben und ihre eigenen Argumente 1000 mal wiederholen, unbedingt die
„kompetentesten“ sind. Ich bin grad ganz schön
Hallo Nora,
Nora Geißler ſchrieb am 31.08.2009 15:24 Uhr:
Mir ging/geht es nicht darum, dass die NeoCon jetzt unbedingt Recht haben muss,
Ich wollte jetzt auch nicht sagen, dass die NeoCon unbedingt falsch
liegen muss.
sondern gerade darum, dass nicht diejenigen, die am meisten schreiben
Stephan Hilb schrieb:
Die häufigen Tasten, Enter und Tab, erhalten eine gute Position und
sind auch als Bigramm angenehm zu tippen. […]
Mich würde interessieren, ob es noch größere Einwände gegen diese
Variante gibt.
Also ich finde Tab auf x und Return auf w überhaupt keine guten
Hallo allerseits,
Knittl ſchrieb am 31.08.2009 15:34 Uhr:
die neocon ist jetzt nicht aller weisheit schluss (außer bei den toten
tasten?), aber dennoch wurden ernstgemeinte vorschläge ausgearbeitet.
diese können gerne diskutiert werden, sollen aber nicht einfach ohne
nachzudenken/zuhören
Dennis Heidsiek schrieb:
Interessant, auch wenn ich das nicht richtig nachvollziehen kann.
Derzeitig liegen Tab und Return auf der Unterreihe, und bei diesem
Vorschlag würden sie auf die Oberreihe wandern. Ich dachte bisher, das
es Konsens ist, dass die Ober- besser als die Unterreihe ist
Martin Roppelt schrieb:
Stephan Hilb schrieb:
Die häufigen Tasten, Enter und Tab, erhalten eine gute Position und
sind auch als Bigramm angenehm zu tippen. […]
Mich würde interessieren, ob es noch größere Einwände gegen diese
Variante gibt.
Also ich finde Tab auf x und Return auf w
Hallo allerseits,
Martin Roppelt ſchrieb am 31.08.2009 15:52 Uhr:
Also ich finde Tab auf x und Return auf w überhaupt keine guten Positionen und als Bigramm sind sie sogar eine Katastrophe.
Interessant, auch wenn ich das nicht richtig nachvollziehen kann.
Derzeitig liegen Tab und Return auf
Am Mon, 31 Aug 2009 16:25:49 +0200
schrieb Martin Roppelt:
Für mich persönlich ist o⁵l (x) (Oberreihe kleiner Finger links)
nicht schön zu erreichen, für Menschen mit kleinen Fingern noch
schlechter. Und bei den Positionen o¹l (w) und u¹r (b) muss man ²
spreizen (besonders schlimm natürlich
2009/8/31 Stephan Hilb:
Die Vertauschung von Tab und Esc wäre auch eine Option, die es Wert
ist, durchdacht zu werden. Damit würde man jedenfalls für Menschen mit
kurzen kleinen Fingern Abhilfe schaffen.
Veranschaulicht:
⌧ ⌫ ↑ ⌦ ↲
⇱ ← ↓ → ⇲
⇥ ⇞ ⎀ ⇟ ↶
dann noch enter und insert tauschen
2009/8/31 Knittl:
ps. eine andere idee während der neocon: statt bksp/del home/end über
left/right legen? dann wären alle ›echten‹ navigationstasten in einem
3×3 raster angeordnet. ich werde mir heute abend dazu etwas genaueres
überlegen (leia-3 oder so)
so, hier wie versprochen leia im 3x3
Hallo allerseits,
Stephan Hilb ſchrieb am 31.08.2009 19:04 Uhr:
(http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#VarianteLEIAx3)
Backspace auf der Grundreihe ist natürlich extrem gut zu erreichen, ermüdet den
kleinen Finger allerdings recht schnell bei häufigem Gebrauch.
Interessant …
Am Montag, 31. August 2009 21:47:05 schrieb Dennis Heidsiek:
gute Nachricht ist dass wir so langsam alle Möglichkeiten durchhaben
Rechnen wir nach:
Von 3⋅5 Zeichen ist nur das Steuerkreuz Konsenz.
Macht noch 11!≈40.000.000 Möglichkeiten. Selbst wenn man gewissen
Regelmäßigkeiten hinzunähme
Knittl wrote:
so, hier wie versprochen leia im 3x3 raster:
⌧ ⇱ ↑ ⇲ ⎀
⌫ ← ↓ → ⇥
⌦ ⇞ ↲ ⇟ ↶
(http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#VarianteLEIAx3)
die position von tab muss ich noch mit lucky durchsprechen (der ja
immer schwer zu erreichen ist), ich finde sie jetzt aber gut zu
Hallöle,
wir haben eben im IRC auch nochmal über den Navigationsblock diskutiert.
Das Problem ist wohl wirklich, dass jeder andere Präferenzen hat…
Jetzt will ich nochmal versuchen, konstruktiv zu sein :-)
== Die Randbedingungen: ==
↑←↓→ liegen fest auf liae
⌫⌦, ⇱⇲, ⇞⇟ sollen jeweils paarweise
Hallo allerseits,
Hans-Christoph Wirth ſchrieb am 31.08.2009 22:49 Uhr:
Knittl wrote:
so, hier wie versprochen leia im 3x3 raster:
[…] Die interne Logik dieses Vorschlages ist sehr überzeugend! […]
+1 von mir.
Ich finde Enter auf ö weiterhin nicht schön, dafür ist mir dieses Taste
Hallo allerseits,
Pascal Hauck ſchrieb am 31.08.2009 22:43 Uhr:
Am Montag, 31. August 2009 21:47:05 schrieb Dennis Heidsiek:
gute Nachricht ist dass wir so langsam alle Möglichkeiten durchhaben
Rechnen wir nach: […]
Deine Mathematik ist ohne Tadel!
Aber zu mindestens vom Gefühl
Hallo allerseits,
erst einmal einen herzlichen Dank an Nora für diese schöne sachliche
Analyse und Bestandsaufnahme. Scheinbar haben wir Dich infiziert und Du
schreibst jetzt auch wieder längere E-Mails zu diesem Thema ;-) – aber
Scherz beiseite, zur Sache:
Nora Geißler ſchrieb am
Hans-Christoph Wirth schrieb:
[Tab auf z(4)]
[…] bequeme Eingabe von Zahlenmaterial in Tabellen
Bislang liegt Tab auf ö(4), also würde es sich aus deiner Sicht schon
etwas verbessern, wenn es auf c(4) käme.
Die Position auf z finde ich jedoch zu schlecht für Tab. Tab gehört zu
den wichtigen
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