[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Max Schillinger]

On 07.12.20 21:25, Florian Thaler wrote:

Gibt es gute Rescourcen mit Erklärungen, was was ist?
Ich kenne (und liebe) die Seite:
https://maximilian-schillinger.de/keyboard-layouts-neo-adnw-koy.html ,
aber ich weiß halt nicht genau, welches Zeichen was bedeutet ...


Oh, danke für den Hinweis!

On 08.12.20 23:22, Manuel wrote:
> Die Symbolerklärung findet sich in der Referenz:
>
https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt
> # ab Zeile 92

Cool, danke! Ich hab die Referenz jetzt auf meiner Homepage verlinkt.

Grüße
Max
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[ka’imi]

On 05.01.21 14:13, Steffen wrote:
> In den Weihnachtsfeiertagen habe ich nun angefangen 10-Finger-Qwertz
> zu lernen.

Pff, das hätte ich knallhart während der Arbeitszeit gemacht!

-- 
In the beginning the universe was created. This has made a lot of people
very angry and been widely regarded as a bad move.



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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Hannes Kuhnert]

Ulli schrieb:
> Volle Neo2-Unterstützung ist relativ schwierig, da die Eingabe von
> Sonderzeichen in Windows eher subotimal ist. Die allermeisten
> Anwendungen erlauben in dem dezimalen Modus nur die Eingabe der Zeichen
> aus CP437 und CP1252 [citation needed].

Ist die Windows-Codepage-Wahl mit der Spracheinstellung gekoppelt?

Mag sich jemand meiner Vermutung anschließen, dass zur deutschen Sprache 
tatsächlich CP850 und CP1252 gehören?

Hannes
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Kai Ingo Esser via Diskussion]

Hi,

Ich benutze die Ergodox EZ und habe mir eine Belegung gebastelt die recht
nah an NEO liegt:
https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/vKJMK/latest/0
Die Tastatur klappt ohne speziellen Treiber. Einige Funktionen sind
allerdings nicht verfügbar wenn man das Webinterface benutzt. Theoretisch
könnte man sich einen kompletten Treiber selber schreiben und auf den
Controller in der Tastatur laden, und damit alle Funktionen realisieren.
War ich bis jetzt zu faul für ;)

Viele Grüße,
  Ingo


Florian Thaler  schrieb am Di., 5. Jan. 2021, 14:23:

> Hey Steffen,
>
> Zu den meisten kenne ich mich nicht aus, aber zu dem:
>
> -X-Bows:
> *Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>
> X-Bows scheint 3 Ebenen zu haben, die du darauf speichern kannst. (Und
> eine vierte für die du Treiber auf jedem PC instaillieren musst)
>
> Also kannst du damit nur begrenzt Neo2 (oder KOY etc.) emulieren.
>
> Lg, Florian
>
> Am 5. Jänner 2021 13:13:17 UTC schrieb Steffen :
>>
>> Hallo,
>>
>> leider bekomme ich bei meinem neuen Arbeitgeber keinen Neo-Treiber und
>> schreibe daher seit einem halben Jahr wieder Qwertz mit meiner
>> etablierten 3+1-Finger-Methode. Vorher habe ich jahrelang nur Neo2 mit
>> 10 Fingern geschrieben. In den Weihnachtsfeiertagen habe ich nun
>> angefangen 10-Finger-Qwertz zu lernen.
>>
>> Diese Thread hier hat mir jetzt aber neue Hoffnung gemacht.
>>
>> Verstehe ich es richtig, dass ich Neo2 mit den genannten Tastaturen
>> schreiben kann, ohne dass auf meinem Arbeitsrechner irgendein Programm
>> oder eine Software gestartet werden muss?
>>
>> Zu den im Thread genannten Tastaturen habe ich ein paar Fragen:
>>
>> -Ergodox EZ:
>> * Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>>
>> -Truly Ergonomic:
>> *Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>> *Hier habe ich aber in einem anderen Thread gelesen, es würde die WebApp
>> zum umprogrammieren der Tastatur nicht mehr geben? Ist das richtig?
>> *Lässt sich hier die Beschriftung anpassen bzw. gibt es die auch
>> komplett ohne Beschriftung?
>>
>> - Kinesis Advantage:
>> *Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>>
>> -X-Bows:
>> *Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>>
>> Danke für eure Beiträge.
>>
>> Viele Grüße
>> Steffen
>>
>> Am 08.12.2020 23:22 schrieb Manuel:
>>
>>> Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes
 Mal die ganze Hand
 zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden.
 Einfügen hab mich
 mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch.

 Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen
 https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png

>>> Die Symbolerklärung findet sich in der Referenz:
>>> https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt
>>> # ab Zeile 92
>>>
>>> Gruß,
>>> Manuel
>>> --
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>>>
>> --
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>>
>>
> Mit freundlichen Grüßen,
> Florian Thaler
> ___
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Ulli]

Hallo Steffen,

On 2021-01-05 14:13, Steffen wrote:
Verstehe ich es richtig, dass ich Neo2 mit den genannten Tastaturen 
schreiben kann, ohne dass auf meinem Arbeitsrechner irgendein Programm 
oder eine Software gestartet werden muss?


Volle Neo2-Unterstützung ist relativ schwierig, da die Eingabe von 
Sonderzeichen in Windows eher subotimal ist. Die allermeisten 
Anwendungen erlauben in dem dezimalen Modus nur die Eingabe der Zeichen 
aus CP437 und CP1252 [citation needed]. Zusätzlich kann man mit

`reg add "HKCU\Control Panel\Input Method" -v EnableHexNumpad -t REG_SZ -d 
1`
auch einen hexadezimalen Eingabemodus aktivieren (was potentiell auf 
deinem Arbeitsrechner aber nicht geht), mit dem man in vielen

Anwendungen die Zeichen aus der Basic Multilingual Plane eingeben kann.
In einigen Anwendungen (z.B. Firefox) konfliktieren aber die 
entsprechenden Tastendrücke (Alt++) aber mit der 
Menubeschleunigung, was dann auch ziemlich unbenutzbar ist.


Im Wesentlichen heißt das, dass die Eingabe von Zeichen, die nicht in 
deinem Software-Tastaturlayout vorhanden sind, zwangsläufig ziemlich 
beschissen sein wird, und du nicht alle Ebenen von Neo voll nutzen 
können wirst. Soweit ich weiß, schifft Windows kein Tastaturlayout, 
das über alle Zeichen, die Neo ohne Compose-Sequenzen erzeugen kann, 
verfügt.


Alle genannten Tastaturen können in der Firmware die Tasten 
permutieren. Für ein akzeptables Neo-Erlebenis möchte man aber wohl 
zumindest auch die Ebenen 3 und 4 voll implementieren können, was 
einem aber nur wenige Tastaturen erlauben.



-Ergodox EZ:
* Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?


Ja, die Ergodox EZ lässt sich mit QMK voll programmieren. Insbesondere 
kann man die 6 Neo-Ebenen (mit den oberen Einschränkungen) realisieren.
Ich bin mir nicht sicher, ob das direkt durch den Web-Layout-Designer 
geht (ich habe es dmals™ nicht auf Anhieb nicht hinbekommen, mit den 
fertigen Layout-Dingsies die Ebenen wie bei Neo zu stapeln, aber mit 
einem Texteditor ist das kein Problem (etwa wie in [1])).



-Truly Ergonomic:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
*Hier habe ich aber in einem anderen Thread gelesen, es würde die 
WebApp zum umprogrammieren der Tastatur nicht mehr geben? Ist das 
richtig?


Ich kann sie auch nicht mehr finden. Wenn ich mich richtig erinnere, 
erlaubte sie aber auch keine Konfiguration von mehreren Ebenen, womit 
sie für sowas ungeeignet wäre.


*Lässt sich hier die Beschriftung anpassen bzw. gibt es die auch 
komplett ohne Beschriftung?


Prinzipiell kann man die Tasten zwar permutieren, da diese aber 
unterschiedliche Profile haben, erscheint mir das nicht besonders 
sinnvoll. Man kann aber einen anderen Sack Keycaps kaufen und die 
da drauffriemeln (aber natürlich hat kein fertiges Set so viele 
2U-Caps). Die Tastatur wird nur mit den Qwerty-Keycaps verkauft.



- Kinesis Advantage:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?


Nein, die Kinesis Advantage kann mit der Standard-Firmware nur zwei 
Ebenen.


Alternativ könnte man auch einen Dongle zwischen die Tastatur und den 
Rechner klemmen, der die Layout-Übersetzung macht. Es gibt 
beispielsweise den Hasu USB to USB Controller Converter [2].

Als Selbstbastelalternative gibt es jenes hier [3].

Liebe Grüße
Ulli


[1] https://git.neo-layout.org/attachments/5c9c7174-6b02-4652-bf33-d6c9859c38f0
[2] https://www.1upkeyboards.com/shop/controllers/usb-to-usb-converter/
[3] https://github.com/Jonas-commits/Neo-Keyboard-Adapter
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Florian Thaler]

Hey Steffen,

Zu den meisten kenne ich mich nicht aus, aber zu dem:

-X-Bows:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?

X-Bows scheint 3 Ebenen zu haben, die du darauf speichern kannst. (Und eine 
vierte  für die du Treiber auf jedem PC instaillieren musst)

Also kannst du damit nur begrenzt Neo2 (oder KOY etc.) emulieren.

Lg, Florian

Am 5. Jänner 2021 13:13:17 UTC schrieb Steffen :
>Hallo,
>
>leider bekomme ich bei meinem neuen Arbeitgeber keinen Neo-Treiber und 
>schreibe daher seit einem halben Jahr wieder Qwertz mit meiner 
>etablierten 3+1-Finger-Methode. Vorher habe ich jahrelang nur Neo2 mit 
>10 Fingern geschrieben. In den Weihnachtsfeiertagen habe ich nun 
>angefangen 10-Finger-Qwertz zu lernen.
>
>Diese Thread hier hat mir jetzt aber neue Hoffnung gemacht.
>
>Verstehe ich es richtig, dass ich Neo2 mit den genannten Tastaturen 
>schreiben kann, ohne dass auf meinem Arbeitsrechner irgendein Programm 
>oder eine Software gestartet werden muss?
>
>Zu den im Thread genannten Tastaturen habe ich ein paar Fragen:
>
>-Ergodox EZ:
>* Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>
>-Truly Ergonomic:
>*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>*Hier habe ich aber in einem anderen Thread gelesen, es würde die WebApp 
>zum umprogrammieren der Tastatur nicht mehr geben? Ist das richtig?
>*Lässt sich hier die Beschriftung anpassen bzw. gibt es die auch 
>komplett ohne Beschriftung?
>
>- Kinesis Advantage:
>*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>
>-X-Bows:
>*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
>
>Danke für eure Beiträge.
>
>Viele Grüße
>Steffen
>
>Am 08.12.2020 23:22 schrieb Manuel:
>>> Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes 
>>> Mal die ganze Hand
>>> zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden. 
>>> Einfügen hab mich
>>> mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch.
>>> 
>>> Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen
>>> https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png
>> Die Symbolerklärung findet sich in der Referenz:
>> https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt
>> # ab Zeile 92
>> 
>> Gruß,
>> Manuel
>> ___
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Mit freundlichen Grüßen,
Florian Thaler___
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Steffen]

Hallo,

leider bekomme ich bei meinem neuen Arbeitgeber keinen Neo-Treiber und 
schreibe daher seit einem halben Jahr wieder Qwertz mit meiner 
etablierten 3+1-Finger-Methode. Vorher habe ich jahrelang nur Neo2 mit 
10 Fingern geschrieben. In den Weihnachtsfeiertagen habe ich nun 
angefangen 10-Finger-Qwertz zu lernen.


Diese Thread hier hat mir jetzt aber neue Hoffnung gemacht.

Verstehe ich es richtig, dass ich Neo2 mit den genannten Tastaturen 
schreiben kann, ohne dass auf meinem Arbeitsrechner irgendein Programm 
oder eine Software gestartet werden muss?


Zu den im Thread genannten Tastaturen habe ich ein paar Fragen:

-Ergodox EZ:
* Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?

-Truly Ergonomic:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?
*Hier habe ich aber in einem anderen Thread gelesen, es würde die WebApp 
zum umprogrammieren der Tastatur nicht mehr geben? Ist das richtig?
*Lässt sich hier die Beschriftung anpassen bzw. gibt es die auch 
komplett ohne Beschriftung?


- Kinesis Advantage:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?

-X-Bows:
*Lässt sie sich ohne Treiber mit allen Neo2-Ebenen einsetzen?

Danke für eure Beiträge.

Viele Grüße
Steffen

Am 08.12.2020 23:22 schrieb Manuel:
Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes 
Mal die ganze Hand
zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden. 
Einfügen hab mich

mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch.

Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen
https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png

Die Symbolerklärung findet sich in der Referenz:
https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt
# ab Zeile 92

Gruß,
Manuel
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Manuel]

> Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes Mal die 
> ganze Hand
> zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden. 
> Einfügen hab mich
> mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch.
>
> Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen
> https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png
Die Symbolerklärung findet sich in der Referenz:
https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt
# ab Zeile 92

Gruß,
Manuel
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Michael Kiesenhofer]

Ohne Pos1 und Ende auf Ebene 4 geht bei mir garnix. Wenn ich da jedes Mal die 
ganze Hand
zu den dedizierten Tasten bewegen müsste würde ich wahnsinnig werden. Einfügen 
hab mich
mein ganzes Leben noch nicht verwendet aber gibt es da auch.

Ich weiß leider von keiner offiziellen Erläuterung zu den Symbolen
https://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png

Der Apple verwendet praktischerweise die selben Symbole und hat hier eine gute 
Liste:
https://support.apple.com/guide/mac-help/what-are-those-symbols-shown-in-menus-cpmh0011/mac

(Insert fehlt auf der Liste, das ist das „a“ mit dem umgedrehten Dach darunter)

LG,
Michael

On Mon, 7 Dec 2020 21:25:38 +0100
Florian Thaler  wrote:

> Interessant, darauf bin ich ehrlich gesagt noch nicht gekommen. Bin erst 
> ganz am Anfang meiner Reise mit KOY und hab all die Ebenen noch nicht 
> ganz raus. Ich weiß, es gibt das Number-Pad und die Pfeiltasten auf 
> Ebene 4, aber ich weiß nicht genau, was all die anderen Tasten machen.
> 
> Gibt es gute Rescourcen mit Erklärungen, was was ist?
> Ich kenne (und liebe) die Seite: 
> https://maximilian-schillinger.de/keyboard-layouts-neo-adnw-koy.html , 
> aber ich weiß halt nicht genau, welches Zeichen was bedeutet ...
> 
> 
> LG, Florian
> 
> 
> On 07.12.20 21:06, Dr. Arne Babenhauserheide wrote:
> > Hi Florian,
> >
> > Für Einf, Pos1 und Ende kann ich dir empfehlen, dich an Ebene 4 zu
> > gewöhnen. Damit werden die schnell unnötig.
> >
> > Zumindest bei mir ist das so.
> >
> > Liebe Grüße,
> > Arne
> >
> >
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Florian Thaler]

Interessant, darauf bin ich ehrlich gesagt noch nicht gekommen. Bin erst 
ganz am Anfang meiner Reise mit KOY und hab all die Ebenen noch nicht 
ganz raus. Ich weiß, es gibt das Number-Pad und die Pfeiltasten auf 
Ebene 4, aber ich weiß nicht genau, was all die anderen Tasten machen.


Gibt es gute Rescourcen mit Erklärungen, was was ist?
Ich kenne (und liebe) die Seite: 
https://maximilian-schillinger.de/keyboard-layouts-neo-adnw-koy.html , 
aber ich weiß halt nicht genau, welches Zeichen was bedeutet ...



LG, Florian


On 07.12.20 21:06, Dr. Arne Babenhauserheide wrote:

Hi Florian,

Für Einf, Pos1 und Ende kann ich dir empfehlen, dich an Ebene 4 zu
gewöhnen. Damit werden die schnell unnötig.

Zumindest bei mir ist das so.

Liebe Grüße,
Arne


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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Dr. Arne Babenhauserheide]

Hi Florian,

Für Einf, Pos1 und Ende kann ich dir empfehlen, dich an Ebene 4 zu
gewöhnen. Damit werden die schnell unnötig.

Zumindest bei mir ist das so.

Liebe Grüße,
Arne

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Unpolitisch sein
heißt politisch sein
ohne es zu merken


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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Florian Thaler]

Danke Urac!


Die Tastatur ist schon fast absolut perfekt! Das Layout ist absolut 
toll, die Pfeiltasten sind in der klassischen Anordnung da, die 
Shift-Tasten liegen gut es gibt sogar die F1-F12 Tasten! (Und der Preis 
ist etwas angenehmer)


Das einzige Problem ist noch, dass *Einf*, *Pos1* und *Ende* fehlen. Und 
die sind mir wichtig. (Einf. Als Ersatz für QWERTZ CTRL+C & CTRL+V, Pos1 
und Ende einfach Navigation, wenn man viel Text schreibt)


Möglicherweise ist es aber eh so, dass es zur Zeit keine Tastatur gibt, 
die all diese Anforderungen erfüllt … Ich habe jetzt ziemlich viel 
gesucht und nichts ausführlicheres gefunden.
Vielleicht muss ich mich also einfach mit https://x-bows.com/ 
 zufriedengeben bzw. etwas wie Ergodox EZ kaufen 
und die wirklich ausführlich umprogrammieren, sodass alles da ist.



Auf jeden Fall danke nocheinmal!  :)
LG, Florian

On 07.12.20 09:31, urac wrote:

https://x-bows.com/ 

Am Sa., 5. Dez. 2020 um 16:52 Uhr schrieb Florian Thaler 
mailto:f.tha...@posteo.net>>:


Ich muss sagen, mich persönlich schrecken viele dieser Tastaturen
nicht wegen dem Preis sondern deshalb ab, weil sie so viele der
Tasten rausschmeißen, die ich eigentlich gerne verwende: Den
Nummernblock, vor allem aber Einf, Entf, Pos1, Ende etc. Manchmal
sogar die F1-F12 Tasten.

Gibt es auch ordentliche Tastaturen, die

 1. ortholinear,
 2. gedreht oder getrennt,
 3. (und mechanisch sind) und
 4. Alle Tasten am Leben erhalten?

Mir gefällt auch der Gedanke nicht, meine Daumen noch mehr zu
belasten.

Also im Endeffekt:
Gibt es auch gute ortholineare und gedrehte (oder getrennte)
Tastaturen, die sonst einfach eine normale Tastatur sind?

Liebe Grüße,
Florian

On 05.12.20 16:21, Ulli Kehrle wrote:

On 2020-12-05 16:08, ka’imi wrote:

Absurd teuer? Für Vielschreiber ist die Tastatur mindestens genauso
wichtig wie ein ordentlicher Monitor.


Das „absurd teuer“ bezog sich auf das Verhältnis von
(geschätzten) Herstellungskosten zum Verkaufspreis, nicht auf den
Wert, den ich einer sinnvollen Tastatur zuschreiben würde.

So mechanische Schreibmaschinenlayouttastaturen bekommt man ja
schon für ein Zehntel des Preises, die sich (bei entsprechend
größeren Stückzahlen) wohl immer noch profitabel herstellen und
verkaufen lassen. Die Produktion einer (flachen) ergonomischen
Tastatur prinzipiell nur unwesentlichen teurer machbar sein. Wenn
es einen großen Markt dafür gäbe.

Nicht vollkommen unerwartet schätzen alle Poster in diesem Thread
den Wert einer sinnvollen Tastatur aber dennoch oberhalb der
aktuellen Kosten ein :)

Liebe Grüße
Ulli
___
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[urac]

https://x-bows.com/

Am Sa., 5. Dez. 2020 um 16:52 Uhr schrieb Florian Thaler <
f.tha...@posteo.net>:

> Ich muss sagen, mich persönlich schrecken viele dieser Tastaturen nicht
> wegen dem Preis sondern deshalb ab, weil sie so viele der Tasten
> rausschmeißen, die ich eigentlich gerne verwende: Den Nummernblock, vor
> allem aber Einf, Entf, Pos1, Ende etc. Manchmal sogar die F1-F12 Tasten.
>
> Gibt es auch ordentliche Tastaturen, die
>
>1. ortholinear,
>2. gedreht oder getrennt,
>3. (und mechanisch sind) und
>4. Alle Tasten am Leben erhalten?
>
> Mir gefällt auch der Gedanke nicht, meine Daumen noch mehr zu belasten.
>
> Also im Endeffekt:
> Gibt es auch gute ortholineare und gedrehte (oder getrennte) Tastaturen,
> die sonst einfach eine normale Tastatur sind?
>
> Liebe Grüße,
> Florian
> On 05.12.20 16:21, Ulli Kehrle wrote:
>
> On 2020-12-05 16:08, ka’imi wrote:
>
> Absurd teuer? Für Vielschreiber ist die Tastatur mindestens genauso
> wichtig wie ein ordentlicher Monitor.
>
>
> Das „absurd teuer“ bezog sich auf das Verhältnis von (geschätzten)
> Herstellungskosten zum Verkaufspreis, nicht auf den Wert, den ich einer
> sinnvollen Tastatur zuschreiben würde.
>
> So mechanische Schreibmaschinenlayouttastaturen bekommt man ja schon für
> ein Zehntel des Preises, die sich (bei entsprechend größeren Stückzahlen)
> wohl immer noch profitabel herstellen und verkaufen lassen. Die Produktion
> einer (flachen) ergonomischen Tastatur prinzipiell nur unwesentlichen
> teurer machbar sein. Wenn es einen großen Markt dafür gäbe.
>
> Nicht vollkommen unerwartet schätzen alle Poster in diesem Thread den Wert
> einer sinnvollen Tastatur aber dennoch oberhalb der aktuellen Kosten ein :)
>
> Liebe Grüße
> Ulli
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Manuel]

> Wobei ich schon zugeben muss, Ergodox EZ sieht schon verlockend aus!
> https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/n9YnJ/latest/0
Hm, ja, sie ist nicht schlecht. Ich habe sie seit 2017 und nehme sie mit
auf Arbeit. Sie hat allerdings etwas wenig Flash Speicher. Der Teensy
2.0 ab Mai 2021 nicht mehr produziert [1] und mir ist bisher entgangen,
warum Open Hardware Designer unbedingt an ≤32KB Flash Speicher
festhalten, höchstens aus (physischen) Platzgründen. Erst recht
verstehe ich das nicht, wenn man abgesehen vom Controller nur 2
USB-Ports kauft. [2]

Will man was Komplexeres draufflashen wie auf qwerty und qwertz
basierende Ebenen, langt der Speicher bereits nicht mehr. Ich würde
ehrlich gesagt lieber zur Laufzeit zwischen Neo, qwerty/qwertz wechseln
können, aber dafür sind 32KB echt zu wenig. Na ja, ist eh (immer) noch
WIP, wobei es mittlerweile für die Redox und Ergodox kompiliert.

Das einzige Keyboard, das potenziell mehr Flash Speicher haben könnte,
wozu ich aber keine Angaben finde, ist die Moonlander Mark2 mit ARM
Cortex M-4. [3]

[1]: https://www.pjrc.com/store/teensy.html
[2]: https://www.1upkeyboards.com/shop/controllers/usb-to-usb-converter/
[3]: https://www.zsa.io/moonlander/
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Florian Thaler]

Wobei ich schon zugeben muss, Ergodox EZ sieht schon verlockend aus!
https://configure.ergodox-ez.com/ergodox-ez/layouts/n9YnJ/latest/0

Liebe Grüße,
Florian

On 05.12.20 16:51, Florian Thaler wrote:


Ich muss sagen, mich persönlich schrecken viele dieser Tastaturen 
nicht wegen dem Preis sondern deshalb ab, weil sie so viele der Tasten 
rausschmeißen, die ich eigentlich gerne verwende: Den Nummernblock, 
vor allem aber Einf, Entf, Pos1, Ende etc. Manchmal sogar die F1-F12 
Tasten.


Gibt es auch ordentliche Tastaturen, die

 1. ortholinear,
 2. gedreht oder getrennt,
 3. (und mechanisch sind) und
 4. Alle Tasten am Leben erhalten?

Mir gefällt auch der Gedanke nicht, meine Daumen noch mehr zu belasten.

Also im Endeffekt:
Gibt es auch gute ortholineare und gedrehte (oder getrennte) 
Tastaturen, die sonst einfach eine normale Tastatur sind?


Liebe Grüße,
Florian

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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Ulli Kehrle]

On 2020-12-05 16:51, Florian Thaler wrote:

Gibt es auch ordentliche Tastaturen, die

1. ortholinear,
2. gedreht oder getrennt,
3. (und mechanisch sind) und
4. Alle Tasten am Leben erhalten?


Es gibt das Maltron L90 [1]. Auf den ersten Blick sieht es sogar so aus 
als könnte man es kaufen.


Meiner Meinung nach sind extra Tasten für den Ziffernblock und die 
Navigationstasten jedoch unnötig, da Neo diese sehr komfortabel auf der 
vierten Ebene untergebracht hat. Die Position bei der Maltron in der 
Mitte wirkt für mich deutlich weniger einladend.


Viele Grüße
Ulli


[1] 
https://www.maltron.com/store/p41/Maltron_L90_dual_hand_fully_ergonomic_%283D%29_keyboard_-_German_Language.html
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Florian Thaler]

Ich muss sagen, mich persönlich schrecken viele dieser Tastaturen nicht 
wegen dem Preis sondern deshalb ab, weil sie so viele der Tasten 
rausschmeißen, die ich eigentlich gerne verwende: Den Nummernblock, vor 
allem aber Einf, Entf, Pos1, Ende etc. Manchmal sogar die F1-F12 Tasten.


Gibt es auch ordentliche Tastaturen, die

1. ortholinear,
2. gedreht oder getrennt,
3. (und mechanisch sind) und
4. Alle Tasten am Leben erhalten?

Mir gefällt auch der Gedanke nicht, meine Daumen noch mehr zu belasten.

Also im Endeffekt:
Gibt es auch gute ortholineare und gedrehte (oder getrennte) Tastaturen, 
die sonst einfach eine normale Tastatur sind?


Liebe Grüße,
Florian

On 05.12.20 16:21, Ulli Kehrle wrote:

On 2020-12-05 16:08, ka’imi wrote:

Absurd teuer? Für Vielschreiber ist die Tastatur mindestens genauso
wichtig wie ein ordentlicher Monitor.


Das „absurd teuer“ bezog sich auf das Verhältnis von (geschätzten) 
Herstellungskosten zum Verkaufspreis, nicht auf den Wert, den ich 
einer sinnvollen Tastatur zuschreiben würde.


So mechanische Schreibmaschinenlayouttastaturen bekommt man ja schon 
für ein Zehntel des Preises, die sich (bei entsprechend größeren 
Stückzahlen) wohl immer noch profitabel herstellen und verkaufen 
lassen. Die Produktion einer (flachen) ergonomischen Tastatur 
prinzipiell nur unwesentlichen teurer machbar sein. Wenn es einen 
großen Markt dafür gäbe.


Nicht vollkommen unerwartet schätzen alle Poster in diesem Thread den 
Wert einer sinnvollen Tastatur aber dennoch oberhalb der aktuellen 
Kosten ein :)


Liebe Grüße
Ulli
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Ulli Kehrle]

On 2020-12-05 16:14, Michael Kiesenhofer wrote:

Also bei deinem Mail ist wieder alles richtig. Bei denen von Till und Arne 
fehlt ein
Reply-To im Header.


Eigentlich™ sollte der Reply-To-Header immer nur eine Adresse des 
Senders enthalten, damit der „An Sender antworten“-Button in MUAs 
sinnvoll funktionieren kann. Der entsprechende Header für den „An 
alle/Liste“-Button ist Mail-Followup-To [1].


Dass heutzutage Mailinglisten den Reply-To-Header auf eine 
Listenadresse umbiegen, ist eigentlich nicht erwünschenswert und einige 
MUAs (unter anderem Thunderbird und mutt) nutzen nun stattdessen den 
Mail-Reply-To-Header, um das Verhalten kaputter Mailinglisten zu 
umschiffen.


Viele Grüße
Ulli

[1] https://cr.yp.to/proto/replyto.html
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Ulli Kehrle]

On 2020-12-05 16:08, ka’imi wrote:

Absurd teuer? Für Vielschreiber ist die Tastatur mindestens genauso
wichtig wie ein ordentlicher Monitor.


Das „absurd teuer“ bezog sich auf das Verhältnis von (geschätzten) 
Herstellungskosten zum Verkaufspreis, nicht auf den Wert, den ich einer 
sinnvollen Tastatur zuschreiben würde.


So mechanische Schreibmaschinenlayouttastaturen bekommt man ja schon für ein 
Zehntel des Preises, die sich (bei entsprechend größeren Stückzahlen) 
wohl immer noch profitabel herstellen und verkaufen lassen. Die 
Produktion einer (flachen) ergonomischen Tastatur prinzipiell nur 
unwesentlichen teurer machbar sein. Wenn es einen großen Markt dafür 
gäbe.


Nicht vollkommen unerwartet schätzen alle Poster in diesem Thread den 
Wert einer sinnvollen Tastatur aber dennoch oberhalb der aktuellen 
Kosten ein :)


Liebe Grüße
Ulli
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

> > unnötigen Tasten in der Mitte  
> 
> Und ich sitze hier und hätte davon gerne mehr :)

Aber mit welchen Fingern bedienst du die dann? Hast du einen zusätzlichen, 
extralangen
Zeigefinger pro Hand? ;)
Von mir aus hätten sie alle 12 Tasten in der Mitte weglassen können, meine 
Daumen und
Zeigefinger kommen da jedenfalls nicht hin und es hätte die Tastatur billiger 
und
kompakter gemacht. Ich rede übrigens von der Ergodox EZ, falls es da 
Unterschiede zu
anderen Modellen gibt.


> > PS: Aus irgendeinem Grund ist das Reply-To von deiner Mail nicht
> > richtig gesetzt. Mein E-Mail Client (Claws Mail) wollte die Antwort
> > an arne_...@web.de schicken.  
> 
> Du meinst es _ist_ korrekt gesetzt. Für die Liste drückt man “Reply to
> List” =p
> 

Also bei deinem Mail ist wieder alles richtig. Bei denen von Till und Arne 
fehlt ein
Reply-To im Header.

LG,
Michael
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[ka’imi]

On 05.12.20 02:05, Ulli Kehrle wrote:
> Auf Anhieb fallen mir an einfach zu beschaffbaren guten Tastaturen
> neben der Ergodox EZ noch die Kinesis Advantage [4] und das Truly
> Ergonomic Keyboard [5] ein, und die sind alle absurd teuer.

Absurd teuer? Für Vielschreiber ist die Tastatur mindestens genauso
wichtig wie ein ordentlicher Monitor.

Ich habe 2012 meine Ergodox gekauft. Ca. 350 €, schreibe seit 8 Jahren
drauf. Das sind ~45 €/Jahr, und ich rechne damit, dass die locker noch
mal solange hält. Damit biste dann bei ~20 €/Jahr über die gesamte
Lebensdauer, unter Umständen sogar noch weniger. Das ist nichts.

Rechne mal durch, was du in ~15 Jahren sonst so für andere Hardware
ausgibst.

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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[ka’imi]

On 05.12.20 12:56, Michael Kiesenhofer wrote:
> unnötigen Tasten in der Mitte

Und ich sitze hier und hätte davon gerne mehr :)

> PS: Aus irgendeinem Grund ist das Reply-To von deiner Mail nicht
> richtig gesetzt. Mein E-Mail Client (Claws Mail) wollte die Antwort
> an arne_...@web.de schicken.

Du meinst es _ist_ korrekt gesetzt. Für die Liste drückt man “Reply to
List” =p

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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[ka’imi]

On 05.12.20 11:49, Till Robin Zickel wrote:
> Dem möchte ich zustimmen, und noch hinzufügen dass meiner Ansicht nach
> beide Eigenschaften (Schulterbreit, nach außen gedreht) am besten mit
> einer gespaltenen Tastatur erreichbar sind. Tastaturen bei denen die
> beiden Handblöcke auf einer gewissen Position verschiebbar stehen den
> Gespaltenen einfach nach, da diese sich um ein Vielfaches besser an die
> eigene Sitzposition/den eigenen Körperbau anpassen lassen.

Zum Zocken schiebe ich auch noch meistens die rechte Hälfte nach oben
weg und ziehe die Maus auf Schulterbreite rein.

Das geht halt nur mit einer zweigeteilten Tastatur.

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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Andreas Köpf]

Hi zusammen,ich nutze an meinen Desktop-Maschinen seit zig Jahren überall ein 
Truly Ergonomic Keyboard (TECK) - ausschließlich mit Neo2 unter Win und Linux. 
Ich warte auch schon länger auf die Lieferung mehrer CLEAVE Tastaturen (neues 
Modell). Der Produktionsprozess bei Truly dauert leider immer SEHR lange 
(Jahre!) - wg. Corona jetzt erst recht, aber dafür bekommt man IMO letztendlich 
gute, solide Qualität.Ich habe auch zwei ErgoDox rumfliegen. Es hat Spaß 
gemacht sie zusammenzubauen - allerdings bin ich wohl aus Faulheit nie über 
einzelne Tage mit der ErgoDox hinaus gekommen, bevor ich sie wieder eingemottet 
habe. Es gehört zum Finden der optimalen Belegung (insb. der Daumentasten) 
etwas Ausdauer dazu (z.B. Ausprobieren von Belegungen anderer Nutzer). Und 
natürlich ist so ein Tastaturwechsel eh immer mit ein paar sehr üblen 
Gewöhnungstagen verbunden (d.h. man muss ggf. Wochen mit geringer Produktivität 
ertragen). Ich möchte aber nicht behaupten, dass die ErgoDox schlecht sei ... 
das Splitting hat sicher seine Vorzüge und von der Firmware her hat mal viele 
Optionen! Wer nicht selbst bauen will, findet auch diverse fertige Varianten. 
Ich bin allerdings z.B. ein Freund von dedizierten F-Tasten.Fazit: Ich bin auch 
nach zig Jahren noch sehr zufrieden mit dem Truly Ergonomic Keyboard. ;-)Etwas 
Negatives zum TECK noch: An einem Rechner habe ich bei gefühlt jedem 50sten 
Bootvorgang den Fehler, dass das Keyboard nicht erkannt wird bzw. keine 
Eingaben möglich sind - nach aus- und einstöppseln vom USB-Anschluss und Reboot 
geht es dann wieder. Evtl. müsste ich mal schauen ob ich die neuste Firmware 
drauf habe (aber wie gesagt... die Faulheit wg. custom mods usw. ;-) ).Hat oder 
hatte hier evtl. sonst noch jemand solche Probleme beim TECK und weiß evlt. wie 
man die beheben kann?Lieben GrußAndreas
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

> Ich selbst schreibe aufgrund der bereits angesprochenen Probleme mit
> Unicodeeingaben beim Wechsel zwischen Windows und GNU/Linux immer mit in
> Software emuliertem neo2

Was ich schon sehr praktisch und hilfreich finde ist Ebene 4 in Firmware zu 
emulieren.
Das funktioniert für alle Betriebssysteme (das kriegt einen Keycode für 
Pfeiltasten,
Enter etc. obwohl in Wirklichkeit Mod4+ gedrückt wurde) und löst 
Probleme in
manchen Programmen.

LG,
Michael

On Sat, 5 Dec 2020 11:49:26 +0100
Till Robin Zickel  wrote:

> On 05/12/2020 11:33, Michael Kiesenhofer wrote:
> > Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen  
> wie bei einer
> > Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit  
> oder nach außen
> > gedreht gut ist. Im Endeffekt ist das Ziel, das man möglichst  
> entspannt und natürlich
> > dasitzen kann. Der Weg zur Maus sollte außerdem möglichst kurz sein  
> (also kein unnötiger
> > Ziffernblock der nur im Weg ist).
> >
> >
> > On Sat, 5 Dec 2020 11:12:34 +0100
> > Florian Thaler  wrote:  
> >> Ist das generell der Konsensus, dass eine geschwungene Tastatur besser
> >> ist als eine mit dem Standardlayout?  
> 
> Dem möchte ich zustimmen, und noch hinzufügen dass meiner Ansicht nach
> beide Eigenschaften (Schulterbreit, nach außen gedreht) am besten mit
> einer gespaltenen Tastatur erreichbar sind. Tastaturen bei denen die
> beiden Handblöcke auf einer gewissen Position verschiebbar stehen den
> Gespaltenen einfach nach, da diese sich um ein Vielfaches besser an die
> eigene Sitzposition/den eigenen Körperbau anpassen lassen.
> 
> Ich selbst schreibe aufgrund der bereits angesprochenen Probleme mit
> Unicodeeingaben beim Wechsel zwischen Windows und GNU/Linux immer mit in
> Software emuliertem neo2, dies ist auf der iris von keeb.io aber äußerst
> komfortabel. Die Tastaturen die auf der Webseite in Teilen vertrieben
> werden sind mit qmk programmierbar und meiner Meinung nach alle
> exzellente Optionen solange man sich vor dem Kauf Gedanken über die
> Anzahl der benötigten Metatasten und der physisch verfügbaren Schalter
> macht. Sind etwas günstiger als die Ergodox (welche zweifelsohne das
> bessere Gesamtpaket bietet), haben dafür aber nicht die "Beine" für ein
> einfaches verstellen der Steigung und Höhe.
> 
> Gruß,
> Till
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Michael Kiesenhofer]

Interessant, ich finde die Truly Ergonomic von der Breite her genau richtig.

Bei der Ergodox möchte ich die beiden Hälften eigentlich sogar enger 
aneinanderstellen, geht aber nicht weil die unnötigen Tasten in der Mitte 
kollidieren.

Das ist einer der Gründe warum ich die Truly eigentlich sogar lieber habe als 
die Ergodox.

LG,
Michael

PS: Aus irgendeinem Grund ist das Reply-To von deiner Mail nicht richtig 
gesetzt. Mein E-Mail Client (Claws Mail) wollte die Antwort an arne_...@web.de 
schicken.


On Sat, 05 Dec 2020 12:12:50 +0100
"Dr. Arne Babenhauserheide"  wrote:

> Michael Kiesenhofer  writes:
> 
> > Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen wie 
> > bei einer
> > Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit oder 
> > nach außen
> > gedreht gut ist.  
> 
> Mein Fazit nach Jahren mit der Truly Ergonomic ist, dass Schulterbreit
> besser wäre — eine Ergodox würde wahrscheinlich gewinnen, ist für mich
> aber aus anderen Gründen nicht nutzbar :-(
> 
> Im Raum Karlsruhe/Graben-Neudorf könnte ich dir eine Ergodox ausleihen,
> die ich nicht im Betrieb habe.
> 
> Liebe Grüße,
> Arne
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Dr. Arne Babenhauserheide]

Michael Kiesenhofer  writes:

> Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen wie bei 
> einer
> Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit oder 
> nach außen
> gedreht gut ist.

Mein Fazit nach Jahren mit der Truly Ergonomic ist, dass Schulterbreit
besser wäre — eine Ergodox würde wahrscheinlich gewinnen, ist für mich
aber aus anderen Gründen nicht nutzbar :-(

Im Raum Karlsruhe/Graben-Neudorf könnte ich dir eine Ergodox ausleihen,
die ich nicht im Betrieb habe.

Liebe Grüße,
Arne
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Till Robin Zickel]

On 05/12/2020 11:33, Michael Kiesenhofer wrote:
> Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen
wie bei einer
> Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit
oder nach außen
> gedreht gut ist. Im Endeffekt ist das Ziel, das man möglichst
entspannt und natürlich
> dasitzen kann. Der Weg zur Maus sollte außerdem möglichst kurz sein
(also kein unnötiger
> Ziffernblock der nur im Weg ist).
>
>
> On Sat, 5 Dec 2020 11:12:34 +0100
> Florian Thaler  wrote:
>> Ist das generell der Konsensus, dass eine geschwungene Tastatur besser
>> ist als eine mit dem Standardlayout?

Dem möchte ich zustimmen, und noch hinzufügen dass meiner Ansicht nach
beide Eigenschaften (Schulterbreit, nach außen gedreht) am besten mit
einer gespaltenen Tastatur erreichbar sind. Tastaturen bei denen die
beiden Handblöcke auf einer gewissen Position verschiebbar stehen den
Gespaltenen einfach nach, da diese sich um ein Vielfaches besser an die
eigene Sitzposition/den eigenen Körperbau anpassen lassen.

Ich selbst schreibe aufgrund der bereits angesprochenen Probleme mit
Unicodeeingaben beim Wechsel zwischen Windows und GNU/Linux immer mit in
Software emuliertem neo2, dies ist auf der iris von keeb.io aber äußerst
komfortabel. Die Tastaturen die auf der Webseite in Teilen vertrieben
werden sind mit qmk programmierbar und meiner Meinung nach alle
exzellente Optionen solange man sich vor dem Kauf Gedanken über die
Anzahl der benötigten Metatasten und der physisch verfügbaren Schalter
macht. Sind etwas günstiger als die Ergodox (welche zweifelsohne das
bessere Gesamtpaket bietet), haben dafür aber nicht die "Beine" für ein
einfaches verstellen der Steigung und Höhe.

Gruß,
Till
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Michael Kiesenhofer]

Hi!

Ich glaub der Konsens ist das ortholinear (also ohne versetzte Reihen wie bei 
einer
Schreibmaschine oder typischen Tastatur) gut ist und das schulterbreit oder 
nach außen
gedreht gut ist. Im Endeffekt ist das Ziel, das man möglichst entspannt und 
natürlich
dasitzen kann. Der Weg zur Maus sollte außerdem möglichst kurz sein (also kein 
unnötiger
Ziffernblock der nur im Weg ist).

LG,
Michael


On Sat, 5 Dec 2020 11:12:34 +0100
Florian Thaler  wrote:

> Auf die letzten drei Antworten:
> 
> 
> Ist das generell der Konsensus, dass eine geschwungene Tastatur besser 
> ist als eine mit dem Standadlayout?
> 
> (Ich weiß zwar, dass sie als /ergonomisch/ beworben werden, hab aber 
> keine Ahnung, wie viel da dran ist.)
> 
> 
> Liebe Grüße,
> Florian
> 
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Florian Thaler]

Auf die letzten drei Antworten:


Ist das generell der Konsensus, dass eine geschwungene Tastatur besser 
ist als eine mit dem Standadlayout?


(Ich weiß zwar, dass sie als /ergonomisch/ beworben werden, hab aber 
keine Ahnung, wie viel da dran ist.)



Liebe Grüße,
Florian

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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Ulli Kehrle]

On 2020-12-04 10:28, Daniel Meyer wrote:
Welche Tastaturen benutzt ihr? Und welche eignen sich eurer Meinung 
nach gut für ein Layout der Neo-Familie? Gibt es welche, die sich 
einigermaßen unkompliziert so programmieren lassen, dass da das 
NEO-Layout rauskommt, ohne dass man den Treiber braucht? Ebene 5/6 
wäre mir nicht so wichtig, alle anderen schon.


Hallo Daniel,

ich nutze eine Redox-Tastatur [1] und bin damit sehr zufieden. Als 
Firmware läuft da QMK [2], womit man die Ebenen von Neo problemlos 
realisieren kann (etwa wie in [3]), es scheitert aber an den absolut 
be^Wunbenutzbaren Unicode-Eingabemöglichkeiten der gängigen 
Betriebssysteme (und selbstverständlich gibt es keinen Standard, wäre 
ja auch langweilig). Wenn dir Ebenen 5 und 6 und die ganzen 
„Spezialzeichen”, die auf der Zahlenreihe untergebracht sind, 
tatsächlich egal sind, wirst du damit durchaus glücklich werden können.


QMK hat sich bei Selbstbaufrickeltastaturen als Standard durchgesetzt, 
und bei denen ist die Auswahl ja bekanntlich nahezu grenzenlos.


Ich würde bei der Wahl einer Tastatur schon beachten, dass sie ein paar 
Daumentasten (die bei Neo sehr nützlich sein können) und kein total 
bescheurtes gestaggertes Schreibmaschinenlayout hat.


Es ist jedoch gar nicht mal so einfach, eine fertige Tastatur, die nicht 
vollkommen bescheuert ist, käuflich zu erwerben. Auf Anhieb fallen mir 
an einfach zu beschaffbaren guten Tastaturen neben der Ergodox EZ
noch die Kinesis Advantage [4] und das Truly Ergonomic Keyboard [5] 
ein, und die sind alle absurd teuer.


Ich befürchte, sowas wird wohl für teurer immer Randgruppenkram bleiben.

Viele Grüße
Ulli

[1] https://github.com/mattdibi/redox-keyboard
[2] https://qmk.fm/
[3] https://git.neo-layout.org/attachments/5c9c7174-6b02-4652-bf33-d6c9859c38f0
[4] https://kinesis-ergo.com/shop/advantage2/
[5] 
https://trulyergonomic.com/ergonomic-keyboards/best-truly-ergonomic-mechanical-keyboard/
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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[ka’imi]

On 04.12.20 10:28, Daniel Meyer wrote:
> Welche Tastaturen benutzt ihr?

Ergodox. Hardware-only Neo … mit dem Gedanken habe ich auch mal
gespielt. Ist aber IMO den Aufwand nicht wert. Ich habe einen Layer der
zumindest die erste Ebene auf Neo verschiebt wenn der PC auf QWERTZ
steht, aber der ist nur für den Notfall.

Gruß,
ka’imi

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[Neo] Re: Tastaturempfehlung

[Dr. Arne Babenhauserheide]

Hallo Daniel,

ich verwende eine Truly Ergonomic — sie ist kabelgebunden (was ich
ehrlich gesagt vorziehe) eignet sich aber gut für Neo. Ich verwende eine
Taste des Page-Up/-Down Blocks als Daumentaste (M3), die rechte Seite
der geteilten Leertaste als Shift und die untere Mitteltaste als M4.
Dadurch sind alle Tasten gut zugänglich und ich kann die normalen
Shift-Tasten als STRG und Alt verwenden.

Liebe Grüße,
Arne
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