[electron.libre] Re: RDM - calcu l de clé d'ai le alu ?
Le 20/09/2012 07:12, didier.seu...@free.fr a écrit : *From:* Marc Timsit mailto:tims...@free.fr *Sent:* Wednesday, September 19, 2012 9:02 PM *To:* electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr *Subject:* [electron.libre] RDM - calcul de clé d'aile alu ? Bonjour, alors ce n’est pas très électrique, mais ça reste instructif et utile pour les constructeurs j’espère ?! Ayant oublié toutes mes notions de RDM, je cherche à calculer les efforts et vérifier par le calcul (et l’expérience aussi) si une clé d’aile de planeur va tenir… J’ai cherché des calculateurs autres sur le web sans trouver mon bonheur, ils donnent des résultats farfelus – sans doute à cause de données d’entrée incorrectes de ma part (genre un rond plein d’acier de 20mm ne suffirait pas à tenir une force de 70 kg appliquée en bout de clé, je sais que c’est faux) J’ai trouvé et je recommande des bâtons de marche ou de ski en Alu 7075, il y en a chez Décathlon, pour 14 à 35€ on a deux bâtons de 1 .25m desquels on peut tirer en découpant soigneusement la poignée 2 tubes droits de 88cm en diamètre 16/14mm de qualité infiniment meilleure que les tubes trouvé a Leroy-Casto . Le 7075 semble encore mieux que l’AU4G (~dural) et est d’ailleurs recommandé en aéronautique. Données du problème : ·Planeur d’acrobatie Mu28 échelle ¼, de 4kg voire 5 lesté, environ 80 dm2, version 3m ou 3.50m d’envergure, dièdre négligeable ·Fuselage en fibre, largeur 16 cm à la clé d’aile ·G force maxi estimée : 30-35 soit une force max de 150 kg environ sur le fuselage par rapport aux ailes – je veux pouvoir lui en mettre « plein la tronche » et m’essayer peut être cette fois à un profil full symétrique (peut être un TP28-4 http://pierre.rondel.free.fr/images2/choix_voltige/) ·Longueur de clé : 44cm (max) dont 16 cm dans le fuselage ·Je prévois un fourreau FDV fait maison d’épaisseur 1 mm tube de (16/18) dans le fuselage et dans les ailes + 2 tourillons d’incidence et reprise d’efforts en tube carbone de 6 /8mm, ou alors pion acier 4mm je ne suis pas décidé. Alu 7075 (Al / Mg / Cu / Zn): http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d'aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29 http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d%27aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29 La clé sort à 48g, c’est très léger. Je peux la remplir de bois si besoin. Mais je préfère du tube creux quitte à en mettre un de 20mm voir plus si besoin. Je préfère que ça puisse plier ou casser mais pas de carbone (trop cher en gros diamètre et peut casser sans prévenir) Les efforts sont-ils surtout en cisaillement ou en flexion ? Le tube de 16 suffit-il ? Des simulateurs web ou Excel + retours d’expérience sont bienvenus. J’ai déjà vu plier en vol une clé acier 12mm sur un Alpina 4000, un peu plus gros et lourd et sévèrement secoué (3 servos d’ailes, de simple S3003 il me semble, avaient lâché lors de ce vol mais le planeur s’était posé sans dommages miraculeusement !)… Merci Marc Bonjour , Si tu veux rester dans les gros diamètres regardes du coté des ronds en FDV Sinon pour l’expérience sur certains de mes F3i/ F3q qui ont eu une fin de vie difficile la clé carbone à parfois été la seule partie récupérable , le reste ayant totalement fini dans un sac poubelle donc une clé carbone de 14 mm a une résistance à mon avis suffisante pour ton utilisation et si tu vais directement acheté la clé carbone je pense que tu en aurais eu pour moins cher que toutes tes expériences . l’avantage de cette clé c’est son poids mais aussi elle renvoie mieux que l’acier dans les virages à 180 ° . Le choix d’un tube au niveau résistance est parfait d’un point de vue mécanique MAIS si tu fait une erreur de calcul les conséquences se paient cash ! De plus je ne suis pas certain que de mettre plusieurs tubes les uns dans les autres soit une bonne solution sauf s’ils sont rectifiés et avec un jeu quasi inexistant sinon l’extérieur va encaisser puis lacher ( Rrt) et entrainer en cascade les autres sans aucun pbs ! Mieux vaut un tube du bon diamètre externe avec la bonne épaisseur et la bonne matière ( alu ou acier ) . As tu regardé chez top model , ils ont pas mal de choses pour répondre à tes besoins . @+ Didier Bonjour J'ai utilisé sur un planeur en vol de pente de 2,8m une clef composée d'un tube carbone de diametre 8mm epaisseur des parois 2mm dans lequel j'avais inséré une corde à piano de 4mm cela a tenu toutes les manoeuvres L'avantage de la corde à piano c'est qu'elle plie alors que le carbone casse sans prévenir Dplaneur
[electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.
Hello, Suis aussi en mode 2. Et je trouve cela très pratique pour les lancés Je refais aussi un planeur : un silene (constructeur BLS je crois), récupéré dans le garage de mon père, je me posais la question du calage moteur. Ben j'ai la réponse Merci, Bertrand- Le 19/09/2012 20:57, Stéphane Jacobs a écrit : Et vive le « mode 2 » ! Idem pour le calage : droit devant et compensation en mixage gaz/profondeur. Steph .be *De :*electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] *De la part de* jean francois pion *Envoyé :* mercredi 19 septembre 2012 16:13 *À :* electron.libre@ml.free.fr *Objet :* [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur. Le 19/09/2012 16:05, Marcel a écrit : Depuis des années je ne mets ni d’anticouple ni piqueur. Le piqueur surtout car lors de la phase d’envoi, il ne faut absolument pas que le planeur soit entraîné vers la bas, quant à l’anticouple, je n’en ai jamais vu l’utilité. Donc je mets l’axe du moteur dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je suis sûr que ces propos vont me valoir des réponses indignées je suis d'acc JEn revanche je couple la des ailerons et la dérive lors des phases d’envol en solitaire car je peut contrôler de cette façon le roulis avec la main gauche alors que la droite est occupée à lancer le modèle. Je débraye ensuite cette fonction en vol. d'où l’intérêt de piloter gaz et lacet à G, aileron, profondeur à droite je lance avec la main g en ayant mis les gaz et je garde la main dt sur prof/aileron c'est plus sécurisant ! -- JF Pion *_ _**Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux n’ont jamais attendu indéfiniment dans le salon d’un médecin.* *Le Gène du mal * *Jean Bardet * Des montages électroniques pour le modélisme _http://jean.francois.pion.free.fr_ le site du vol électrique _http://electrofly.free.fr/_ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: RDM - c alcu l de clé d'ai le alu ?
From: dplaneur Sent: Thursday, September 20, 2012 8:00 AM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: RDM - calcu l de clé d'ai le alu ? Le 20/09/2012 07:12, didier.seu...@free.fr a écrit : From: Marc Timsit Sent: Wednesday, September 19, 2012 9:02 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] RDM - calcul de clé d'aile alu ? Bonjour, alors ce n’est pas très électrique, mais ça reste instructif et utile pour les constructeurs j’espère ?! Ayant oublié toutes mes notions de RDM, je cherche à calculer les efforts et vérifier par le calcul (et l’expérience aussi) si une clé d’aile de planeur va tenir… J’ai cherché des calculateurs autres sur le web sans trouver mon bonheur, ils donnent des résultats farfelus – sans doute à cause de données d’entrée incorrectes de ma part (genre un rond plein d’acier de 20mm ne suffirait pas à tenir une force de 70 kg appliquée en bout de clé, je sais que c’est faux) J’ai trouvé et je recommande des bâtons de marche ou de ski en Alu 7075, il y en a chez Décathlon, pour 14 à 35€ on a deux bâtons de 1 .25m desquels on peut tirer en découpant soigneusement la poignée 2 tubes droits de 88cm en diamètre 16/14mm de qualité infiniment meilleure que les tubes trouvé a Leroy-Casto . Le 7075 semble encore mieux que l’AU4G (~dural) et est d’ailleurs recommandé en aéronautique. Données du problème : · Planeur d’acrobatie Mu28 échelle ¼, de 4kg voire 5 lesté, environ 80 dm2, version 3m ou 3.50m d’envergure, dièdre négligeable · Fuselage en fibre, largeur 16 cm à la clé d’aile · G force maxi estimée : 30-35 soit une force max de 150 kg environ sur le fuselage par rapport aux ailes – je veux pouvoir lui en mettre « plein la tronche » et m’essayer peut être cette fois à un profil full symétrique (peut être un TP28-4 http://pierre.rondel.free.fr/images2/choix_voltige/) · Longueur de clé : 44cm (max) dont 16 cm dans le fuselage · Je prévois un fourreau FDV fait maison d’épaisseur 1 mm tube de (16/18) dans le fuselage et dans les ailes + 2 tourillons d’incidence et reprise d’efforts en tube carbone de 6 /8mm, ou alors pion acier 4mm je ne suis pas décidé. Alu 7075 (Al / Mg / Cu / Zn): http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d'aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29 La clé sort à 48g, c’est très léger. Je peux la remplir de bois si besoin. Mais je préfère du tube creux quitte à en mettre un de 20mm voir plus si besoin. Je préfère que ça puisse plier ou casser mais pas de carbone (trop cher en gros diamètre et peut casser sans prévenir) Les efforts sont-ils surtout en cisaillement ou en flexion ? Le tube de 16 suffit-il ? Des simulateurs web ou Excel + retours d’expérience sont bienvenus. J’ai déjà vu plier en vol une clé acier 12mm sur un Alpina 4000, un peu plus gros et lourd et sévèrement secoué (3 servos d’ailes, de simple S3003 il me semble, avaient lâché lors de ce vol mais le planeur s’était posé sans dommages miraculeusement !)… Merci Marc Bonjour , Si tu veux rester dans les gros diamètres regardes du coté des ronds en FDV Sinon pour l’expérience sur certains de mes F3i/ F3q qui ont eu une fin de vie difficile la clé carbone à parfois été la seule partie récupérable , le reste ayant totalement fini dans un sac poubelle donc une clé carbone de 14 mm a une résistance à mon avis suffisante pour ton utilisation et si tu vais directement acheté la clé carbone je pense que tu en aurais eu pour moins cher que toutes tes expériences . l’avantage de cette clé c’est son poids mais aussi elle renvoie mieux que l’acier dans les virages à 180 ° . Le choix d’un tube au niveau résistance est parfait d’un point de vue mécanique MAIS si tu fait une erreur de calcul les conséquences se paient cash ! De plus je ne suis pas certain que de mettre plusieurs tubes les uns dans les autres soit une bonne solution sauf s’ils sont rectifiés et avec un jeu quasi inexistant sinon l’extérieur va encaisser puis lacher ( Rrt) et entrainer en cascade les autres sans aucun pbs ! Mieux vaut un tube du bon diamètre externe avec la bonne épaisseur et la bonne matière ( alu ou acier ) . As tu regardé chez top model , ils ont pas mal de choses pour répondre à tes besoins . @+ Didier Bonjour J'ai utilisé sur un planeur en vol de pente de 2,8m une clef composée d'un tube carbone de diametre 8mm epaisseur des parois 2mm dans lequel j'avais inséré une corde à piano de 4mm cela a tenu toutes les manoeuvres L'avantage de la corde à piano c'est qu'elle plie alors que le carbone casse sans prévenir Dplaneur Bonjour , Cela tient mais tu perds l’avantage de la légereté du tube , j’ai un wilga de 2.4m qui vole avec un tube carbone de 24 mm et une épaisseur de 1.2mm. Si tu met un tube carbone pour y insérer du stub ou de la CAP autant passer direct
[electron.libre] Reçu un catalogue papier HK
Bonjour, J'ai reçu un petit catalogue papier de chez HK. Cela vous est-il déjà arrivé ? Moi, c'est la première fois... C'est le 02, Issue July 2012. Il y a donc eu un 01. Cordialement, Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Reçu un catalogue papier HK
Bonjour 3 fois déjà , mais un peu indigeste sauf a donner une vue d'ensemble pour affiner sur le net ensuite. Donc objectif atteint pour ma part. Alain - Original Message - From: Bernard Munoz To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, September 20, 2012 8:48 AM Subject: [electron.libre] Re: Reçu un catalogue papier HK Bonjour moi itou... Sont forts ces Chinois! !--[if !supportEmptyParas]-- !--[endif]-- Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50 Message du 20/09/12 08:41 De : Bertrand Le Cun A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Reçu un catalogue papier HK Bonjour, J'ai reçu un petit catalogue papier de chez HK. Cela vous est-il déjà arrivé ? Moi, c'est la première fois... C'est le 02, Issue July 2012. Il y a donc eu un 01. Cordialement, Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 120919-1, 19/09/2012 Analyse le : 20/09/2012 08:52:58 avast! - copyright (c) 1988-2012 AVAST Software. http://www.avast.com
[electron.libre] A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Je me suis posé la question sans pouvoir y répondre de façon satisfaisante : sur un planeur à ailes hautes, genre K8b par exemple, est-ce quun calage piqueur induirai un moment cabreur par le flux dair provenant de lhélice qui viendrai perturber la portance, tout le contraire de leffet souhaité ?
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Le 20/09/2012 09:31, Marcel a écrit : Je me suis posé la question sans pouvoir y répondre de façon satisfaisante : sur un planeur à ailes hautes, genre K8b par exemple, est-ce quun calage piqueur induirai un moment cabreur par le flux dair provenant de lhélice qui viendrai perturber la portance, tout le contraire de leffet souhaité ? par analogie avec les avions , non (du moins pas de manière globale), le but du piqueur étant de diminuer le bras de levier cabeur du moteur (traction en dessous de l'aile, point de trainée sur l'aile = couple cabreur) et de tirer vers le bas le modèle lors de l'augmentation de portance due à l'augmentation de vitesse. l'effet que tu envisages est possible mais noyé dans la masse des autres effets dans la pratique à mon avis à moi que j'ai -- JF Pion Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux nont jamais attendu indéfiniment dans le salon dun médecin. Le Gène du mal Jean Bardet Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Reçu un catalogue papier HK
Peut-être que tu as commandé chez eux ???cela sappelle une piqure de rappel . ___ J'utilise le logiciel antispam Vade Retro (http://www.antispam.fr) pour protéger ma messagerie des courriers indésirables. Depuis son installation, Vade Retro a filtré 4 courriers indésirables ainsi que 113 publicités sur 535 messages reçus.-- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] RDM - calcul de clé d'aile alu ?
Bonjour Marc, Je vais juste te faire part de se que je sais faire depuis plusieurs années (j'ai une bonne quarantaine d'années de modélisme) je n'ai pas la technologie dans la tête, mais je m'en sors pas trop mal, pas encore cassé de planeur à cause de la clé d'aile (ça viendra peut être un jour) Pour le planeur que tu veux faire, on peut le comparer à un F3I (F3Q, maintenant) je suis le créateur du Larzac (j'ai fait 3 versions) pour la clé d'aile c'est du tube 25CD4S diamètre 14, cintré au bon dièdre et ensuite remplie de mèches de carbone, pour la longueur du fourreau dans les ailes, c'est tout simplement 10% de l'envergure, pour faire les fourreaux il y a une technique très simple que je peux éventuellement expliquer. Pour la clé cintrée au bon dièdre, c'est uniquement pour une clé dite flottante c'est à dire qu'elle n'est pas au contact avec le fuselage, dans ton cas tu devras mettre le dièdre dans les ailes. Jean Le 19/09/2012 21:02, Marc Timsit a écrit : Bonjour, alors ce n’est pas très électrique, mais ça reste instructif et utile pour les constructeurs j’espère ?! Ayant oublié toutes mes notions de RDM, je cherche à calculer les efforts et vérifier par le calcul (et l’expérience aussi) si une clé d’aile de planeur va tenir… J’ai cherché des calculateurs autres sur le web sans trouver mon bonheur, ils donnent des résultats farfelus – sans doute à cause de données d’entrée incorrectes de ma part (genre un rond plein d’acier de 20mm ne suffirait pas à tenir une force de 70 kg appliquée en bout de clé, je sais que c’est faux) J’ai trouvé et je recommande des bâtons de marche ou de ski en Alu 7075, il y en a chez Décathlon, pour 14 à 35€ on a deux bâtons de 1 .25m desquels on peut tirer en découpant soigneusement la poignée 2 tubes droits de 88cm en diamètre 16/14mm de qualité infiniment meilleure que les tubes trouvé a Leroy-Casto . Le 7075 semble encore mieux que l’AU4G (~dural) et est d’ailleurs recommandé en aéronautique. Données du problème : ·Planeur d’acrobatie Mu28 échelle ¼, de 4kg voire 5 lesté, environ 80 dm2, version 3m ou 3.50m d’envergure, dièdre négligeable ·Fuselage en fibre, largeur 16 cm à la clé d’aile ·G force maxi estimée : 30-35 soit une force max de 150 kg environ sur le fuselage par rapport aux ailes – je veux pouvoir lui en mettre « plein la tronche » et m’essayer peut être cette fois à un profil full symétrique (peut être un TP28-4 http://pierre.rondel.free.fr/images2/choix_voltige/) ·Longueur de clé : 44cm (max) dont 16 cm dans le fuselage ·Je prévois un fourreau FDV fait maison d’épaisseur 1 mm tube de (16/18) dans le fuselage et dans les ailes + 2 tourillons d’incidence et reprise d’efforts en tube carbone de 6 /8mm, ou alors pion acier 4mm je ne suis pas décidé. Alu 7075 (Al / Mg / Cu / Zn): http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d'aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29 http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d%27aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29 La clé sort à 48g, c’est très léger. Je peux la remplir de bois si besoin. Mais je préfère du tube creux quitte à en mettre un de 20mm voir plus si besoin. Je préfère que ça puisse plier ou casser mais pas de carbone (trop cher en gros diamètre et peut casser sans prévenir) Les efforts sont-ils surtout en cisaillement ou en flexion ? Le tube de 16 suffit-il ? Des simulateurs web ou Excel + retours d’expérience sont bienvenus. J’ai déjà vu plier en vol une clé acier 12mm sur un Alpina 4000, un peu plus gros et lourd et sévèrement secoué (3 servos d’ailes, de simple S3003 il me semble, avaient lâché lors de ce vol mais le planeur s’était posé sans dommages miraculeusement !)… Merci Marc
[electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK
Reçu également et d'ailleurs leur film d'emballage est undéchirable !!! Comme je ne collectionne pas les catalogues, j'ai donné un coup de cutter dans le film, coupant 3 pages du même coup :) a+ pat_2b Le 20/09/2012 08:41, Bertrand Le Cun a écrit : Bonjour, J'ai reçu un petit catalogue papier de chez HK. Cela vous est-il déjà arrivé ? Moi, c'est la première fois... C'est le 02, Issue July 2012. Il y a donc eu un 01. Cordialement, Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK
je l'ai ouvert avec les dents :)) jc - Original Message - From: Pat_2b a...@corsicapointweb.com To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, September 20, 2012 11:13 AM Subject: [electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK Reçu également et d'ailleurs leur film d'emballage est undéchirable !!! Comme je ne collectionne pas les catalogues, j'ai donné un coup de cutter dans le film, coupant 3 pages du même coup :) a+ pat_2b Le 20/09/2012 08:41, Bertrand Le Cun a écrit : Bonjour, J'ai reçu un petit catalogue papier de chez HK. Cela vous est-il déjà arrivé ? Moi, c'est la première fois... C'est le 02, Issue July 2012. Il y a donc eu un 01. Cordialement, Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK
Bah, il y avait un rabat relativement facile à ouvrir ;-) Le , jc j...@club.fr a écrit : je l'ai ouvert avec les dents :)) jc - Original Message - From: Pat_2b a...@corsicapointweb.com To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, September 20, 2012 11:13 AM Subject: [electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK Reçu également et d'ailleurs leur film d'emballage est undéchirable !!! Comme je ne collectionne pas les catalogues, j'ai donné un coup de cutter dans le film, coupant 3 pages du même coup :) a+ pat_2b Le 20/09/2012 08:41, Bertrand Le Cun a écrit : Bonjour, J'ai reçu un petit catalogue papier de chez HK. Cela vous est-il déjà arrivé ? Moi, c'est la première fois... C'est le 02, Issue July 2012. Il ya donc eu un 01. Cordialement, Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK
Et tu n'as pas coupe 3 pages avec les dents? Bon ok, je m'en vais! Amicalement Enrique -Mensaje original- De: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] En nombre de jc Enviado el: jueves, 20 de septiembre de 2012 12:39 Para: electron.libre@ml.free.fr Asunto: [electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK je l'ai ouvert avec les dents :)) jc - Original Message - From: Pat_2b a...@corsicapointweb.com To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, September 20, 2012 11:13 AM Subject: [electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK Reçu également et d'ailleurs leur film d'emballage est undéchirable !!! Comme je ne collectionne pas les catalogues, j'ai donné un coup de cutter dans le film, coupant 3 pages du même coup :) a+ pat_2b Le 20/09/2012 08:41, Bertrand Le Cun a écrit : Bonjour, J'ai reçu un petit catalogue papier de chez HK. Cela vous est-il déjà arrivé ? Moi, c'est la première fois... C'est le 02, Issue July 2012. Il y a donc eu un 01. Cordialement, Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe __ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 7496 (20120919) __ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 7496 (20120919) __ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK
Objet : [electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK je l'ai ouvert avec les dents :)) jc Tu n'as pas eu peur de t'empoisonner ? ;-)
[electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.
Bonjour, Parce que tu es droitier, mais les gauchers ne disent pas pareil ils préfèrent le mode 2. @+Alain Bestion - Original Message - From: Bertrand Le Cun bertrand.le...@free.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, September 20, 2012 8:31 AM Subject: [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur. Hello, Suis aussi en mode 2. Et je trouve cela très pratique pour les lancés Je refais aussi un planeur : un silene (constructeur BLS je crois), récupéré dans le garage de mon père, je me posais la question du calage moteur. Ben j'ai la réponse Merci, Bertrand- Le 19/09/2012 20:57, Stéphane Jacobs a écrit : Et vive le « mode 2 » ! Idem pour le calage : droit devant et compensation en mixage gaz/profondeur. Steph .be *De :*electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] *De la part de* jean francois pion *Envoyé :* mercredi 19 septembre 2012 16:13 *À :* electron.libre@ml.free.fr *Objet :* [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur. Le 19/09/2012 16:05, Marcel a écrit : Depuis des années je ne mets ni d’anticouple ni piqueur. Le piqueur surtout car lors de la phase d’envoi, il ne faut absolument pas que le planeur soit entraîné vers la bas, quant à l’anticouple, je n’en ai jamais vu l’utilité. Donc je mets l’axe du moteur dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je suis sûr que ces propos vont me valoir des réponses indignées je suis d'acc JEn revanche je couple la des ailerons et la dérive lors des phases d’envol en solitaire car je peut contrôler de cette façon le roulis avec la main gauche alors que la droite est occupée à lancer le modèle. Je débraye ensuite cette fonction en vol. d'où l’intérêt de piloter gaz et lacet à G, aileron, profondeur à droite je lance avec la main g en ayant mis les gaz et je garde la main dt sur prof/aileron c'est plus sécurisant ! -- JF Pion *_ _**Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux n’ont jamais attendu indéfiniment dans le salon d’un médecin.* *Le Gène du mal * *Jean Bardet * Des montages électroniques pour le modélisme _http://jean.francois.pion.free.fr_ le site du vol électrique _http://electrofly.free.fr/_ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.
Bonjour Alain, Je dis que je trouve cela très pratique. Euh je suis en mode 2 (gaz/direction à gauche et ailerons/prof à droite) et surtout assez ambidextre !!! Je peux lancer de la main gauche ou droite, comme on veut... Pour les modèles à hélice propulsives (ailes volantes par exemple) je lance de la main droite pour mettre les gaz, euh non électrons rapidement. Et pour les autres modèles, je lance généralement de la main gauche. Accessoirement j'écris de la main gauche. Pas de soucis, et pas vraiment de préférence ;-). Bertrand- Le 20/09/2012 14:20, Alain Bestion a écrit : Bonjour, Parce que tu es droitier, mais les gauchers ne disent pas pareil ils préfèrent le mode 2. @+Alain Bestion - Original Message - From: Bertrand Le Cun bertrand.le...@free.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, September 20, 2012 8:31 AM Subject: [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur. Hello, Suis aussi en mode 2. Et je trouve cela très pratique pour les lancés Je refais aussi un planeur : un silene (constructeur BLS je crois), récupéré dans le garage de mon père, je me posais la question du calage moteur. Ben j'ai la réponse Merci, Bertrand- Le 19/09/2012 20:57, Stéphane Jacobs a écrit : Et vive le « mode 2 » ! Idem pour le calage : droit devant et compensation en mixage gaz/profondeur. Steph .be *De :*electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] *De la part de* jean francois pion *Envoyé :* mercredi 19 septembre 2012 16:13 *À :* electron.libre@ml.free.fr *Objet :* [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur. Le 19/09/2012 16:05, Marcel a écrit : Depuis des années je ne mets ni d’anticouple ni piqueur. Le piqueur surtout car lors de la phase d’envoi, il ne faut absolument pas que le planeur soit entraîné vers la bas, quant à l’anticouple, je n’en ai jamais vu l’utilité. Donc je mets l’axe du moteur dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je suis sûr que ces propos vont me valoir des réponses indignées je suis d'acc JEn revanche je couple la des ailerons et la dérive lors des phases d’envol en solitaire car je peut contrôler de cette façon le roulis avec la main gauche alors que la droite est occupée à lancer le modèle. Je débraye ensuite cette fonction en vol. d'où l’intérêt de piloter gaz et lacet à G, aileron, profondeur à droite je lance avec la main g en ayant mis les gaz et je garde la main dt sur prof/aileron c'est plus sécurisant ! -- JF Pion *_ _**Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux n’ont jamais attendu indéfiniment dans le salon d’un médecin.* *Le Gène du mal * *Jean Bardet * Des montages électroniques pour le modélisme _http://jean.francois.pion.free.fr_ le site du vol électrique _http://electrofly.free.fr/_ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Bonjour, Je prends la conversation en chemin. Je suis pas un grand aéromodéliste donc je pose des questions uniquement. De ce que tu dis, Jean Pierre, cela veut dire que les grandeurs on le moteur exactement dans l'axe de vol, du moins en piqueur et que nous les aéro on triche? serge - Original Message - From: Jean Pierre ALLARD jp_av...@yahoo.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, September 20, 2012 3:08 PM Subject: [electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour, un calage piqueur induirai un moment cabreur Par quel miracle? Quand un avion ou un moto-planeur est en régime établi, cad bien trimé, c'est le cas en grandeur, la mise plein pot induit naturellement une augmentation de portance par l'augmentation de la vitesse de déplacement de l'aile dans la masse d'air qui fait naturellement monter l'engin. Il est logique que ça monte quand on met les gaz et que ça descende quand on réduit! Tout avion grandeur se comporte de cette façon. Il y a en plus l'effet du couple moteur... En modèle réduit, on peut compenser partiellement ou totalement cet effet cabreur dans un certain domaine de vol en ajustant le piqueur moteur. C'est en tout cas comme cela qu'on doit faire et non en mixant moteur et profondeur comme on le voit trop souvent, car pour que ça marche bien, il faudrait que le mixage dépende aussi de la vitesse du modèle. Une démonstration lors d'un baptême de l'air? Le 20 septembre 2012 09:31, Marcel marcel.garon...@wanadoo.fr a écrit : Je me suis posé la question sans pouvoir y répondre de façon satisfaisante : sur un planeur à ailes hautes, genre K8b par exemple, est-ce qu’un calage piqueur induirai un moment cabreur par le flux d’air provenant de l’hélice qui viendrai perturber la portance, tout le contraire de l’effet souhaité ? -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
At 15:08 20/09/2012, you wrote: Bonjour, un calage piqueur induirai un moment cabreur Par quel miracle? Quand un avion ou un moto-planeur est en régime établi, cad bien trimé, c'est le cas en grandeur, la mise plein pot induit naturellement une augmentation de portance par l'augmentation de la vitesse de déplacement de l'aile dans la masse d'air qui fait naturellement monter l'engin. Il est logique que ça monte quand on met les gaz et que ça descende quand on réduit! Tout avion grandeur se comporte de cette façon. Il y a en plus l'effet du couple moteur... En modèle réduit, on peut compenser partiellement ou totalement cet effet cabreur dans un certain domaine de vol en ajustant le piqueur moteur. C'est en tout cas comme cela qu'on doit faire et non en mixant moteur et profondeur comme on le voit trop souvent, car pour que ça marche bien, il faudrait que le mixage dépende aussi de la vitesse du modèle. Une démonstration lors d'un baptême de l'air? Salut, Voilà qui me rappelle d'innombrables essais d'avions - surtout de début - parus dans la presse modéliste, dans lesquels l'une des conclusions était que le piqueur était insuffisant (ou que le calage des voilures n'était pas correct). Tout simplement parce que l' essayeur installait un moteur plus puissant que celui prévu. L'autre perle classique étant que l'avion (de début) en question ne passe pas correctement la voltige... Guy R. [] Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
At 15:57 20/09/2012, you wrote: Bonjour, Je prends la conversation en chemin. Je suis pas un grand aéromodéliste donc je pose des questions uniquement. De ce que tu dis, Jean Pierre, cela veut dire que les grandeurs on le moteur exactement dans l'axe de vol, du moins en piqueur et que nous les aéro on triche? serge Salut, Pas nécessairement. Le piqueur est l'un des éléments de réglage pour que le vol dans la plage de vitesses normale (la vitesse de croisière) ait lieu sans nécessiter de corrections de trim ou d'action sur le manche. La différence en modèle d'avion, c'est que, pour la plupart des modélistes, la vitesse normale est plein pot. Jean-Pierre corrigera si nécessaire. Guy R. [] Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/
[electron.libre] RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
En planeur électrique que l'on lance à la main au-dessus d'un terrain, je confirme que mettre du piqueur à une propulsion peut générer un effet piqueur des plus malencontreux au lancé. Il vaut bien mieux avoir un effet légèrement cabreur de façon à éviter le sol dans les premiers mètres. Ceci ne contredit en rien ta démonstration, je rapporte juste un retour d'expérience dans un domaine précis, le lancé main d'un motoplaneur. Je programme mon émetteur de façon à mixer un peu de piqueur progressivement (sur 3 secondes) à partir de la mise en route du moteur, ce qui répond partiellement à ta suggestion de mixer en fonction de la vitesse. Cela me permet de faire une montée sans pratiquement toucher au manche, ce qui est quelquefois bien pratique lorsque la mise en route s'effectue dans de mauvaises conditions de visibilité rendant le pilotage difficile. -Message d'origine- De : jeanpierreav...@gmail.com [mailto:jeanpierreav...@gmail.com] De la part de Jean Pierre ALLARD Envoyé : jeudi 20 septembre 2012 15:09 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour, un calage piqueur induirai un moment cabreur Par quel miracle? Quand un avion ou un moto-planeur est en régime établi, cad bien trimé, c'est le cas en grandeur, la mise plein pot induit naturellement une augmentation de portance par l'augmentation de la vitesse de déplacement de l'aile dans la masse d'air qui fait naturellement monter l'engin. Il est logique que ça monte quand on met les gaz et que ça descende quand on réduit! Tout avion grandeur se comporte de cette façon. Il y a en plus l'effet du couple moteur... En modèle réduit, on peut compenser partiellement ou totalement cet effet cabreur dans un certain domaine de vol en ajustant le piqueur moteur. C'est en tout cas comme cela qu'on doit faire et non en mixant moteur et profondeur comme on le voit trop souvent, car pour que ça marche bien, il faudrait que le mixage dépende aussi de la vitesse du modèle. Une démonstration lors d'un baptême de l'air? Le 20 septembre 2012 09:31, Marcel marcel.garon...@wanadoo.fr a écrit : Je me suis posé la question sans pouvoir y répondre de façon satisfaisante : sur un planeur à ailes hautes, genre K8b par exemple, est-ce quun calage piqueur induirai un moment cabreur par le flux dair provenant de lhélice qui viendrai perturber la portance, tout le contraire de leffet souhaité ? -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur.
Ah! je comprends mieux maintenat pourquoi j'ai mis aussi longtemps à savoir piloter...je suis gaucher! (mon moniteur aurait du s'en apercevoir...pas vrai Gégé?) Daniel Message du 20/09/12 14:20 De : Alain Bestion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur. Bonjour, Parce que tu es droitier, mais les gauchers ne disent pas pareil ils préfèrent le mode 2. @+Alain Bestion - Original Message - From: Bertrand Le Cun To: Sent: Thursday, September 20, 2012 8:31 AM Subject: [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur. Hello, Suis aussi en mode 2. Et je trouve cela très pratique pour les lancés Je refais aussi un planeur : un silene (constructeur BLS je crois), récupéré dans le garage de mon père, je me posais la question du calage moteur. Ben j'ai la réponse Merci, Bertrand- Le 19/09/2012 20:57, Stéphane Jacobs a écrit : Et vive le « mode 2 » ! Idem pour le calage : droit devant et compensation en mixage gaz/profondeur. Steph .be *De :*electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] *De la part de* jean francois pion *Envoyé :* mercredi 19 septembre 2012 16:13 *À :* electron.libre@ml.free.fr *Objet :* [electron.libre] Re: RE : Anticouple et piqueur. Le 19/09/2012 16:05, Marcel a écrit : Depuis des années je ne mets ni d’anticouple ni piqueur. Le piqueur surtout car lors de la phase d’envoi, il ne faut absolument pas que le planeur soit entraîné vers la bas, quant à l’anticouple, je n’en ai jamais vu l’utilité. Donc je mets l’axe du moteur dans l’axe de géométrie du planeur. Mais je suis sûr que ces propos vont me valoir des réponses indignées je suis d'acc JEn revanche je couple la des ailerons et la dérive lors des phases d’envol en solitaire car je peut contrôler de cette façon le roulis avec la main gauche alors que la droite est occupée à lancer le modèle. Je débraye ensuite cette fonction en vol. d'où l’intérêt de piloter gaz et lacet à G, aileron, profondeur à droite je lance avec la main g en ayant mis les gaz et je garde la main dt sur prof/aileron c'est plus sécurisant ! -- JF Pion *_ _**Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux n’ont jamais attendu indéfiniment dans le salon d’un médecin.* *Le Gène du mal * *Jean Bardet * Des montages électroniques pour le modélisme _http://jean.francois.pion.free.fr_ le site du vol électrique _http://electrofly.free.fr/_ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Tien, ca me fait penser que j'ai mis en l'air recemment 2 windstar T2M ready to fly et qu'il faut sacrement piquer avec le moteur a fond ce qui est necessaire pour que le modele monte de maniere correcte... bug de conception. La radio livree avec est tres basique et ne permet pas de correction C'est dommage, la machine est agreable par ailleurs. Gilles Guy Revel wrote: At 15:08 20/09/2012, you wrote: /Bonjour, un calage piqueur induirai un moment cabreur Par quel miracle? Quand un avion ou un moto-planeur est en régime établi, cad bien trimé, c'est le cas en grandeur, la mise plein pot induit naturellement une augmentation de portance par l'augmentation de la vitesse de déplacement de l'aile dans la masse d'air qui fait naturellement monter l'engin. Il est logique que ça monte quand on met les gaz et que ça descende quand on réduit! Tout avion grandeur se comporte de cette façon. Il y a en plus l'effet du couple moteur... En modèle réduit, on peut compenser partiellement ou totalement cet effet cabreur dans un certain domaine de vol en ajustant le piqueur moteur. C'est en tout cas comme cela qu'on doit faire et non en mixant moteur et profondeur comme on le voit trop souvent, car pour que ça marche bien, il faudrait que le mixage dépende aussi de la vitesse du modèle. Une démonstration lors d'un baptême de l'air?/ Salut, Voilà qui me rappelle d'innombrables essais d'avions - surtout de début - parus dans la presse modéliste, dans lesquels l'une des conclusions était que le piqueur était insuffisant (ou que le calage des voilures n'était pas correct). Tout simplement parce que l' essayeur installait un moteur plus puissant que celui prévu. L'autre perle classique étant que l'avion (de début) en question ne passe pas correctement la voltige... Guy R. [] Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Reçu un catalogue pa pier HK
Le 20/09/2012 11:13, Pat_2b a écrit : Reçu également et d'ailleurs leur film d'emballage est undéchirable !!! Comme je ne collectionne pas les catalogues, j'ai donné un coup de cutter dans le film, coupant 3 pages du même coup :) On ne peut pas utiliser ce film indéchirable pour entoiler ? ;-) -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: MP JET 3.5mm
Salut, oui mais en 2.5mm maxi il n'y a plus que MGM ou topmodel. Merci pour les réponses Eric Le 19/09/2012 18:55, Christophe Bellinger a écrit : Aircraft en a A+, Christophe Bonjour à tous, je recherche des fiches MP JET en 3.5mm; à part chez Topmodel en rupture depuis plusieurs mois. Si vous connaissez un fournisseur... D'avance merci Eric -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Bonjour Serge, Dans un avion grandeur, le calage moteur est ce qu'il est... Par construction. Je regarderai dans les manuels de nos avions, et je poserai la question à notre atelier de maintenance. Excuse cette réponse pas très satisfaisante. Il est logique de piloter un avion en tangage en fonction du régime moteur, le trim appelé compensateur étant là pour annuler l'effort dans le manche. Je me souviens de pilotes inspecteurs disant qu'on ne doit pas piloter au trim... D'ailleurs, a quoi sert le trim? A ajuster le V longitudinal en fonction du centrage, qui lui dépend s'il y a des passagers dans les places arrières et en place avant. La quantité de carburant ne joue pas quand les réservoirs sont dans les ailes, donc au CDG. Moins vrai dans un HR200 qui a le réservoir derrière l'aile. Voir l'excellent RCM spécial aérodynamique d'avril 87, n'est-ce pas Guy? Marcel, j'ignorais qu'on pouvait temporiser un mixage. Le TF le fait donc je suppose? Y a-t-il des ensembles commerciaux également? Sur mon LDXXL, j'ai vite supprimé le mixage moteur / profondeur (Optic 6) et l'ai remplacer par du piqueur moteur pour éviter les désagréments que j'ai eu l'occasion de développer dans ce forum justement parce que le mixage était instantané. Personnellement, je n'ai jamais vu un moto-planeur descendre au lancé à cause du piqueur... Une télémesure donnant le badin sur le LD m'a permis de déterminer la vitesse que devait atteindre le planeur au lancer pour prendre son envol correctement, en gros à savoir comment courir au lancé en fonction du vent. Si la vitesse atteinte au lâché du modèle est trop faible, il commencera par prendre une trajectoire descendante en accélérant jusqu'à atteindre la vitesse qui permet à la portance d'équilibrer son poids, puis en continuant à accélérer, la portance deviendra supérieur à ce poids, et là il se mettra à prendre une trajectoire ascendante. Évidemment, c'est différent sur un F5B. Question de puissance. Le seul effet bizarroïde que j'ai constaté au lancé ou à la remise de gaz, c'est sur un Easy-star qui est propulsif avec un calage moteur d'origine qui m'a toujours semblé curieux... J'aurais bien tenté de le modifier, mais pas pratique à faire, donc il est resté comme cela. Et puis, ce n'est pas un modèle de course... JP Le 20 septembre 2012 15:57, serrib ser...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je prends la conversation en chemin. Je suis pas un grand aéromodéliste donc je pose des questions uniquement. De ce que tu dis, Jean Pierre, cela veut dire que les grandeurs on le moteur exactement dans l'axe de vol, du moins en piqueur et que nous les aéro on triche? serge -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
