[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-29 Par sujet Gilles Muller (cnc)
Je viens de faire des mesures de poussee dans le labo. a fond, 28A, 430g sous 15A, 260g sous 10A, 200g sous 7A, 140g Gilles Lemarchand Patrick wrote: Bonsoir à tous, Pour compléter les mesures de Gilles j'ai relevé: 25,8A sous 10,2V et 41600t/m ( merci le MGM serie Z ) Le moteur

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-29 Par sujet Michel ROGER
: Dimanche, 29 Octobre 2006, 18h36mn 41s Objet : [electron.libre] Re: Turbine mega Le rendement en poussée des turbines m'impressionne toujours ! 430 gr pour 28 A ! C'est à dire à peu près autant qu'un bon moteur d'indoor (Flyware Rex ou Micro-Cyclon) sous 9 A en 2S avec une10 X 4,7

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-29 Par sujet Gilles Muller (cnc)
Louis FOURDAN wrote: Bonsoir H-on Roger j'ai déja dit de ne pas confondre poussée statique et rendement Le terme rendement en poussée n'est pas judicieux La puissance à l'hélice dépend 1) de la traction statique 2) de la vitesse d'éjection (pitch speed) La traction statique dépend

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-29 Par sujet Guy Revel
At 00:17 30/10/2006, you wrote: A propos de rendement, on peut noter que celui de la mega est nettement inferieur a celui de l'alpha model. Pour 15A, on a 300g sur l'alpha, alors qu'il de 260 pour la mega. Pour 28A, on a 430g soit nettement moins de la moitie de 260x2. Comme de toute facon on ne

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-29 Par sujet Gilles Muller (cnc)
potentielle de l'avion Toujours la meme gradation-différence entre un avion 3D, lent et un racer Louis - Message d'origine De : Gilles Muller (cnc) [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Lundi, 30 Octobre 2006, 0h17mn 07s Objet : [electron.libre] Re: Turbine mega

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-28 Par sujet julien giraud
Si la turbine est la même ca peut être une bonne chose, car il y à des pièces détachés .. coprs de la turbine et pale . ca peut toujours servir!! http://www.himodel.com/en/rc_hobby/plane_26.php http://www.himodel.com/en/rc_hobby/plane_1471.php aaa ... la mondialisation

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-28 Par sujet Guy Revel
At 16:27 28/10/2006, you wrote: Si la turbine est la même ca peut être une bonne chose, car il y à des pièces détachés .. coprs de la turbine et pale . ca peut toujours servir!! http://www.himodel.com/en/rc_hobby/plane_26.php http://www.himodel.com/en/rc_hobby/plane_1471.ph aaa

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-28 Par sujet julien giraud
Bonjour, Je viens de recevoir La turbine + moteur (Merci Guy) je trouve que cet équipement ressemble fortement à un couple trubine / moteur distribué par Himodel... vous en pensez quoi ? http://www.himodel.com/en/rc_hobby/plane_2180.php La turbine à les mêmes dimensions

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-28 Par sujet Guy Revel
At 16:41 28/10/2006, you wrote: Oui ... je préfére aussi les obtenir chez MEGA .. Je suis trés satisfais des des produit MEGA . alors si je peux acheter chez eux ... j'hesite pas. Ca leur permettra de continuer la r et d sur les moteurs .. Salut, C'est curieux

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-28 Par sujet julien giraud
Oui ... je préfére aussi les obtenir chez MEGA .. Je suis trés satisfais des des produit MEGA . alors si je peux acheter chez eux ... j'hesite pas. Ca leur permettra de continuer la r et d sur les moteurs .. julien Guy Revel a écrit : Sorry pour la faute de frappe,

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-28 Par sujet Guy Revel
Sorry pour la faute de frappe, c'est 12 € mais n'empêche... Guy R. At 16:34 28/10/2006, you wrote: C'est possible, mais on peut les avoir directement par Mega. 11 €, c'est moins cher, la TVA et la douane sont comprises. Contrairement à ce qu'ils disent, HiModel n'est pas un fabricant, mais un

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-26 Par sujet Lemarchand Patrick
C'est le 6012 Z , donc le 60A A+ Patrick L - Original Message - From: Gilles Muller (cnc) [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Wednesday, October 25, 2006 8:25 PM Subject: [electron.libre] Re: Turbine mega Bonsoir Patrick, C'est quel modele le MGM? (25 ou 44

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-25 Par sujet Gilles Muller (cnc)
Bonsoir Patrick, C'est quel modele le MGM? (25 ou 44 A) Gilles Lemarchand Patrick wrote: Bonsoir à tous, Pour compléter les mesures de Gilles j'ai relevé: 25,8A sous 10,2V et 41600t/m ( merci le MGM serie Z ) Le moteur chauffe assez vite. Pas pu faire de mesure de poussée statique.

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-24 Par sujet Gilles Muller (cnc)
Bonjour Eric, Comment fais-tu tes mesures de poussee? tu as un schema de banc d'essai? Gilles Eric Payan wrote: premier tour de rotor pour cette turbine et quelques impressions en vrac : - turbine bien centré et bien équilibré (mieux que les gws) - rotor en plastique blanchatre ... moche

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-23 Par sujet David Excoffier
Gilles Muller (cnc) a écrit : Ca y est j'ai monte la turbine. Les photos sont sous http://gm.cnc.free.fr/turbinemega J'ai monte le moyeu dans le rotor dans un etau comme indique par guy. Nickel. Il a fallu que je retouche le couple epoxy de la face avant pour que les vis soient

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-23 Par sujet Guy Revel
At 10:45 23/10/2006, you wrote: Merci pour les photos, je me demandais justement comment j'allais monter la mienne, pas eu trop le temps de regarder ni de lire les messages de Guy (encore merci, j'espere que tu as recu mon cheque) sur le sujet. Le tien tombe a pic :). Salut, Réponse rapide: oui,

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-23 Par sujet Seyssens Emmanuel
Salut, Sur les turbines GWS, pour monter le moyeu sur l'axe du moteur, il y a un petit trou dans le conduit externe de la turbine juste où il faut pour passer une clé 6 pans... D'ailleurs, il me semble bien voir un tel trou dans la turbine MEGA sur tes photos, non ? :)) Mais pùe qu'il

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-23 Par sujet Gilles Muller (cnc)
Seyssens Emmanuel wrote: Salut, Sur les turbines GWS, pour monter le moyeu sur l'axe du moteur, il y a un petit trou dans le conduit externe de la turbine juste où il faut pour passer une clé 6 pans... D'ailleurs, il me semble bien voir un tel trou dans la turbine MEGA sur tes

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-23 Par sujet Guy Revel
Gilles aime la difficulté :-D En tous cas, un petit conseil: ne perdez pas la clé 6-pans, c'est du métrique (1,3 mm) mais pas si facile à trouver. Guy R. At 12:49 23/10/2006, you wrote: Sur les turbines GWS, pour monter le moyeu sur l'axe du moteur, il y a un petit trou dans le conduit

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-23 Par sujet Eric Payan
A propos de turbine, je viens de rentrer une 55mm comme celle là : http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?p=6070816highlight=2409H+7T#post6070816 C'est pour un projet ou j'ai besoin d'une bonne poussée dans un petit diametre et ou le poid de l'accu ne devrait pas trop poser de pb (je

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-22 Par sujet François
Sur la dernière news-lettre de Laurent, il y avait une info sur des hélices à pas variable pour gros moteur (100cm3). http://www.variablepitchhobbies.com Et on peut voir autre chose d'assez remarquable: appareil VTOL http://variablepitchhobbies.com/media/Rig_first_flight.wmv (34,4Mo)

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-22 Par sujet Guy Revel
At 10:28 22/10/2006, you wrote: Et on peut voir autre chose d'assez remarquable: appareil VTOL http://variablepitchhobbies.com/media/Rig_first_flight.wmv (34,4Mo) Salut, Faudrait tout de même qu'on m'explique l'intérêt d'utiliser un turboréacteur alors qu'on a besoin de quatre rotors (et donc

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-22 Par sujet Laurent Michelet
Oui, mais ça rappelle la Zorglumobile... La maquette que j'aimerai vraiment publier avant ma mort ! :o) -- Laurent michelet Rédac'chef RC Pilot Magazine http://www.rcpilot-online.com Le 22 oct. 06, à 10:54, Guy Revel a écrit : At 10:28 22/10/2006, you wrote: Et on peut voir autre chose

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-21 Par sujet Guy Revel
At 12:40 21/10/2006, you wrote: Premiers essais avec un pack Polyqyest 1500XP. Ca donne 25A sous 9v. Le moteur chauffe tres vite, il va pas falloir mettre trop de gaz ;-) Avec un pack Hyperion 1500 ou un TP 2200 extreme, j'ai 27A sous 10.2v. Ca demenage... Salut, Ben oui, Mega indique 25 A en

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-21 Par sujet Gilles Muller (cnc)
Guy Revel wrote: Salut, Ben oui, Mega indique 25 A en pointe maxi 15 secondes, vaut mieux pas trop faire ça en statique. Réserve la pointe opour le décollage, en vol la consommation baissera bien. oui bien sur. De fait, je me demande si le MGM 2516 serait pas un peu leger... Pour

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-21 Par sujet Guy Revel
At 13:34 21/10/2006, you wrote: De fait, je me demande si le MGM 2516 serait pas un peu leger... Pour mes tests, j'ai utilise un plus 40A. Salut, Ca devrait suffire, bien qu'avec une turbine l'intensité en pointe monte haut. En tous cas, avec les prix qui baissent, çavaut maintenant encore

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-21 Par sujet [EMAIL PROTECTED]
cré diable ! 25 Amp c'est énrme comparé a la turbine du mig15 ! celle ci fait seulement 16Amp avec le mega 16/7/4. curieux de voir ce que ça donne comme poussée à 25Amp ! Le 21/10/06, Guy Revel[EMAIL PROTECTED] a écrit : At 12:40 21/10/2006, you wrote: Premiers essais avec un pack

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-21 Par sujet Gilles Muller (cnc)
[EMAIL PROTECTED] wrote: cré diable ! 25 Amp c'est énrme comparé a la turbine du mig15 ! celle ci fait seulement 16Amp avec le mega 16/7/4. curieux de voir ce que ça donne comme poussée à 25Amp ! pas 25A... 30A avec un accu de derniere generation... Et en plus, elle est moins grande que

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-21 Par sujet Guy Revel
At 21:45 21/10/2006, you wrote: pas 25A... 30A avec un accu de derniere generation... Et en plus, elle est moins grande que la turbine alpha. C'est du au fait qu'il y a 6 pales. Vus la taille du moteur et son peu de refroidissement dans la turbine, ça m'étonnerait qu'il vive bien vieux à 30 A,

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-21 Par sujet [EMAIL PROTECTED]
Premiers essais avec un pack Polyqyest 1500XP. Ca donne 25A sous 9v. Le moteur chauffe tres vite, il va pas falloir mettre trop de gaz ;-) ce que les pro en pensent : http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1011292 Le 21/10/06, Gilles Muller (cnc)[EMAIL PROTECTED] a écrit :

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-21 Par sujet Gilles Muller (cnc)
[EMAIL PROTECTED] wrote: Premiers essais avec un pack Polyqyest 1500XP. Ca donne 25A sous 9v. Le moteur chauffe tres vite, il va pas falloir mettre trop de gaz ;-) ce que les pro en pensent : http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1011292 Completement d'accord avec

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-21 Par sujet Guy Revel
At 23:21 21/10/2006, you wrote: Pour le moteur, il va quand meme chauffer au pro-rata des gaz et vu la quantite d'air passant dans la turbine, il est assez bien refroidi. Par rapport a une alphamodel, ou le moteur est complement integre dans le plastique, la plus grande partie du moteur est en

[electron.libre] Re: Turbine mega

2006-10-21 Par sujet [EMAIL PROTECTED]
et tu verras que la tension en pointe peut être facilement le triple de la tension moyenne continue et c'est ça qui fait chauffer le moteur et les FET. bonsoir Guy, c'est peut etre parce qu'il se fait tard mais ce n'est pas clair pour moi. c'est bien dans le cas du mi-gaz ? Le 21/10/06, Guy

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-10-19 Par sujet julien giraud
Coucou Quelque un pourrait il me donner la masse de l'ensemble moteur + turbine Merci julien Guy Revel a écrit : At 17:12 18/10/2006, you wrote: A mon avis, un bon coup de décapeur (ou sêche cheveux par sécurité) sur le rotor, puis l'enfoncer en force sur le moyaue alu jusqu'à la

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-10-18 Par sujet Xavier CLAISE
des photos des photos des photos des photos des photos . de tes commentaires xav Gilles Muller (cnc) a écrit : Je viens de recevoir ma turbine mega ce matin. Voici mes premiers commentaires Bon je regarde vite fait comment ca se monte. C' est mignon, mais il y a quelques petits

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-10-18 Par sujet Guy Revel
At 11:24 18/10/2006, you wrote: des photos des photos des photos des photos des photos Salut, Ca vous va, comme ça ? http://cjoint.com/?ksmymvDKCC http://cjoint.com/?ksmyTM6qmE http://cjoint.com/?ksmzl8pD0c Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur :

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-10-18 Par sujet Gilles Muller (cnc)
Guy Revel wrote: At 11:09 18/10/2006, you wrote: Le rotor se monte sur un manchon en alu qui se fixe sur l' axe du moteur. Toutefois, je ne sais pas jusqu' ou il s' enfonce, il y a une sorte de rainurage. on s'arrete avant ? Salut, La cannelure sert à tenir le rotor sur le moyeu. Tu

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-10-18 Par sujet Seyssens Emmanuel
de Gilles Muller (cnc) Envoyé : mercredi 18 octobre 2006 15:28 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Turbine Mega Guy Revel wrote: At 11:09 18/10/2006, you wrote: Le rotor se monte sur un manchon en alu qui se fixe sur l' axe du moteur. Toutefois, je ne sais pas jusqu

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-10-18 Par sujet Guy Revel
At 17:12 18/10/2006, you wrote: A mon avis, un bon coup de décapeur (ou sêche cheveux par sécurité) sur le rotor, puis l'enfoncer en force sur le moyaue alu jusqu'à la garde... Mais Guy pourra certainement confirmer ou infirmer... Salut, Surtout pas, tu risquerait de déformer une pale et

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-10-18 Par sujet Guy Revel
At 20:03 18/10/2006, you wrote: Tu mets le rotor dans un etau? tu tapes sur le moyeu? Salut, Tu ne tapes surtout pas et tu ne touches pas aux pales. Tu enfonces d'abord le moyeu jusqu'aux cannelures. Moyeu posé vertical sur le chantier et tu appuies sur le sommet du cône du rotor avec un

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-24 Par sujet jean francois pion
Guy Revel a écrit : At 06:06 23/09/2006, you wrote: les moteurs à pistons ont 5 / 7/ 11 cylindres etc mais un nombre impair sur les moteurs en etoile Didier, c'est vrai bien qu'il y ait eu à l'époque héroïque des débuts de l'aviation des moteurs (français) en étoile à 6 cylindres. Mais

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-24 Par sujet Guy Revel
At 23:20 24/09/2006, jean francois pion wrote: de retour de londres et aprs passage au musée des science il y a eu un moteur anziani On voit que tu suis les compétitions ;-) Ce n'est pas Anziani (Claude) mais ANZANI ! :-D Guy R/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-23 Par sujet didier seutin
sorry mais je bosse de nuit ce we donc j'evite les bars :=) mais tu as raison ! désolé pour le hs ! @+ds - Original Message - From: Guy Revel [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, September 23, 2006 8:09 AM Subject: [electron.libre] Re: Turbine Mega At 06:06

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Brice Faucillon
Guy Revel a écrit : Salut, J'ai l'impressionque je vais revenir chargé du salon de Prague. J'ai déjà 8 turbines Mega à rapporter... Personne n'a l'intention de construire une maquette de Beriev 2500, par hasard ? ;-) http://www.sergib.agava.ru/russia/beriev/be/2500/be2500_e.htm Juste

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Guy Revel
156 m d'envergure, le Beriev 2500 http://cjoint.com/?jwrwKwoMil L'A380 est vraiment un nabot, à côté... Guy R. At 17:19 22/09/2006, you wrote: J'ai l'impressionque je vais revenir chargé du salon de Prague. J'ai déjà 8 turbines Mega à rapporter... Personne n'a l'intention de construire une

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet [EMAIL PROTECTED]
un plus classique B52, ça ne serait pas mal non plus. Le 22/09/06, Guy Revel [EMAIL PROTECTED] a écrit : Salut, J'ai l'impressionque je vais revenir chargé du salon de Prague. J'ai déjà 8 turbines Mega à rapporter... Personne n'a l'intention de construire une maquette de Beriev 2500, par

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Silvain
156 m d'envergure, le Beriev 2500 http://cjoint.com/?jwrwKwoMil L'A380 est vraiment un nabot, à côté... Ca fait un peu Tintin et le mystère de l'avion géant. Surtout avec la légende au bas de la feuille :-) -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur :

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Guy Revel
At 17:25 22/09/2006, you wrote: un plus classique B52, ça ne serait pas mal non plus. Bof ! Il y a beaucoup mieux. Que dirais-tu d'un avion à 23 réacteurs comme le projet Beriev 5000 ? http://cjoint.com/?jwrG3ZlyAv Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur :

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet [EMAIL PROTECTED]
j'ai déjà 3 alfamodel, si quelqu'un en a encore dans le fond d'un tiroir, je suis amateur. un B707 ou BAe146 serait bien heureux de suspendre ça sous ses ailes. 2006/9/22, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]: un plus classique B52, ça ne serait pas mal non plus. Le 22/09/06, Guy Revel [EMAIL

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Guy Revel
At 17:25 22/09/2006, you wrote: un plus classique B52, ça ne serait pas mal non plus. Le 22/09/06, Guy Revel [EMAIL PROTECTED] a écrit : Personne n'a l'intention de construire une maquette de Beriev 2500, par hasard ? ;-) http://www.sergib.agava.ru/russia/beriev/be/2500/be2500_e.htm Juste

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Brice Faucillon
Un ptetit gros à Crespière ;-) ... Brice. Guy Revel a écrit : At 17:25 22/09/2006, you wrote: un plus classique B52, ça ne serait pas mal non plus. Le 22/09/06, Guy Revel [EMAIL PROTECTED] a écrit : Personne n'a l'intention de construire une maquette de Beriev 2500, par hasard ?

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Guy Revel
At 17:35 22/09/2006, you wrote: j'ai déjà 3 alfamodel, si quelqu'un en a encore dans le fond d'un tiroir, je suis amateur. un B707 ou BAe146 serait bien heureux de suspendre ça sous ses ailes. A défaut je peux toujours en rapporter une de Prague, au point où j'en suis... Tu as le moteur qui va

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet [EMAIL PROTECTED]
je n'ai pas la remorque pour... Ce projet est resté dans les cartons ou le développement continue ? Le 22/09/06, Guy Revel [EMAIL PROTECTED] a écrit : At 17:25 22/09/2006, you wrote: un plus classique B52, ça ne serait pas mal non plus. Le 22/09/06, Guy Revel [EMAIL PROTECTED] a écrit :

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Guy Revel
At 17:46 22/09/2006, you wrote: je n'ai pas la remorque pour... Ce projet est resté dans les cartons ou le développement continue ? C'est un développemet à long terme. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur :

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Brice Faucillon
Guy Revel a écrit : At 17:25 22/09/2006, you wrote: un plus classique B52, ça ne serait pas mal non plus. Bof ! Il y a beaucoup mieux. Que dirais-tu d'un avion à 23 réacteurs comme le projet Beriev 5000 ? http://cjoint.com/?jwrG3ZlyAv Guy R. Si Monsieur Mega me

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Guy Revel
At 17:46 22/09/2006, you wrote: je n'ai pas la remorque pour... Ce projet est resté dans les cartons ou le développement continue ? C'est un développemet à long terme. Guy R. D'autres belles photos: http://www.beriev.com/eng/photos4_e.html -- Liste de diffusion electron.libre archives de la

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Brice Faucillon
Guy Revel a écrit : At 17:46 22/09/2006, you wrote: je n'ai pas la remorque pour... Ce projet est resté dans les cartons ou le développement continue ? C'est un développemet à long terme. Guy R. D'autres belles photos: http://www.beriev.com/eng/photos4_e.html

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet Guy Revel
At 18:03 22/09/2006, you wrote: D'autres belles photos: http://www.beriev.com/eng/photos4_e.html Y'as pas le be 200 est vraiment beau...Je regrette de ne pas avoir eu de camescope lorsque je l'ai vu en demo à Marseille... Au fait, où en est la construction du Be-200 par notre ami niçois ?

[electron.libre] Re: Turbine Mega

2006-09-22 Par sujet [EMAIL PROTECTED]
oui j'adore aussi, et avec les turbines graupner 1380, 90% du boulot moteur est fait ! Le 22/09/06, Brice Faucillon [EMAIL PROTECTED] a écrit : Guy Revel a écrit : At 17:46 22/09/2006, you wrote: je n'ai pas la remorque pour... Ce projet est resté dans les cartons ou le développement