Re: [expyezp] Software para independizar armónicos
Hola, muchas gracias por la ayuda. hemos tenido poco tiempo de experimentar por el software pero hemos encontrado algunos resultados. Saludos a todos El 6 de marzo de 2015, 16:03, Juan Reyes jua...@maginvent.org escribió: Estimado José Manuel, Que bueno que traes esta cuestión del 'tiempo real' a cuento. Totalmente de acuerdo contigo y con Risset. Es importante que esto recurra porque es posible que ahora, como bien tu lo anotas, mucha gente no sepa lo contrario al tiempo real, que sinceramente ni siquiera se como se denominaría. A todos, Es que literalmente vivimos hechizados con la interfaz (física o virtual). Lo que importa es el software más no la heurística o metodología. Por este motivo los ojos se enfocan a la interacción con la interfaz, desenfocando la escucha. Cuando uno lograba una FFT (o la STFT) y aparecían armónicos o parciales que no correspondían a lo que uno esperaba, había que volver a oír el pedazo del recuadro del análisis en esa FFT, aunque la imaginación jugaba su papel. En esa época uno se preguntaba, ¿ será que es posible que en menos de un mili-segundo se guardara toda la información del sonido ideal que uno quería para una obra?. La respuesta es que en muchas ocasiones sí. Por lo que con ese trozo de sonido había gente que también aprovechaba esos análisis para síntesis aditiva (o substractiva), por ejemplo el propio Risset. Se qué Tristan Murrail y otros compositores en Ircam en los años noventa utilizaron FFTs para composición espectral y, hablando de software, ésta era una de las mejores funciones de PatchWork y OpenMusic. Pero y entonces, ¿ si en un trozo está la información de un sonido, para qué el tiempo real?. Inclusive esto indica que en pitch-tracking no se necesita un muestreo constante sino a intervalos muy por debajo de la frecuencia de muestreo de audio. A propósito del PhaseVoc, eran horas y horas para oír los resultados por lo que había lugar para detener el tiempo, mover la imaginación y tratar de crear. Quizá uno de los mejores ejemplos de PhaseVoc son las campanas en mortuos plango vivos voco[1] y, tiendo a pensar que su concepción en la obra no tuvo que ver con el tiempo real sino lo contrario. Volviendo al tiempo real creo que es importante pensar en la retro alimentación entre el sonido y su manipulación. Como al afinar un ecualizador gráfico,- no es como se vea sino como suene (de nuevo parafraseo a mi amigo ingeniero de sonido). Quizá el tiempo real esta mas relacionado con el concepto de afinación que con el de interacción. Por otro lado pienso que sí SoundHack funcionara en tiempo real, la pregunta del software no sería tan recurrente. Pero apropósito casi todas las metodologías que hemos mencionado se pueden lograr con SoundHack, ¡claro!, si tienen la paciencia para esperar los renders. -- Juan [1] https://www.youtube.com/watch?v=TxEGPIEraFA Tú sabes que trabajo bastante a menudo en eso del tiempo real. Sin embargo, soy muy crítico del concepto en sí por cuestiones filosóficas. Risset acostumbraba a argumentar en sus intervenciones en las reuniones de la Academia de Música Electroacústica -y creo que con todo el sentido común- que la fascinación por el tiempo real podría hacernos olvidar que para crear -componer música, decía él, en realidad- necesitamos detener el tiempo -pensar-, más que irnos tras él. También lo recordó muy específicamente en un encuentro de la Academia con Zicarelli y Puckette en Bourges. En la ICMC de París de principios de los 80, el interés por el tiempo real se apoyaba en la inocente posibilidad de convertir el ordenador en algo parecido a un sintetizador, donde la variación de un parámetro producía instantáneamente un cambio en el sonido sin necesidad de compilar tras la introducción de variaciones en el código (típicamente, en aquella época, aún MusicN). ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/ -- Santiago Rubio López https://soundcloud.com/monstercyclone ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/
Re: [expyezp] Software para independizar armónicos
Gracias por el link José Manuel!. Ojalá esto de ideas a la gente. Se escuchan la transposición de sonidos y la manipulación del espectro. Todo esto tiempo real!. Pero así mismo (parafraseando a un amigo ingeniero de sonido), el pecado del tiempo real es que el espectro ya no se escucha sino se visualiza más. O sea que por su propia virtud, el sonido ahora entra por los ojos y es jerarquizado por lo visual. Saludos, -- Juan Claro. Es cierto lo que dice Jaime. El empleo del Vocoder de fase es modificar la duración e intervenir en la transposición de los sonidos evitando la interdependencia entre esas variables. La mayor parte de las veces, lo empleo así. Sin embargo, en clase algunas veces he empleado la información espectral junto a la de las fases acumuladas para reconstruir gráficamente el espectro y así visualizar los valores de amplitud de los picos y su variación temporal en la frecuencia, tal como, por ejemplo muestra Tadej Droljic en su disertación acerca de SHARE : ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/
Re: [expyezp] Software para independizar armónicos
Querido Juan Tú sabes que trabajo bastante a menudo en eso del tiempo real. Sin embargo, soy muy crítico del concepto en sí por cuestiones filosóficas. Risset acostumbraba a argumentar en sus intervenciones en las reuniones de la Academia de Música Electroacústica -y creo que con todo el sentido común- que la fascinación por el tiempo real podría hacernos olvidar que para crear -componer música, decía él, en realidad- necesitamos detener el tiempo -pensar-, más que irnos tras él. También lo recordó muy específicamente en un encuentro de la Academia con Zicarelli y Puckette en Bourges. En la ICMC de París de principios de los 80, el interés por el tiempo real se apoyaba en la inocente posibilidad de convertir el ordenador en algo parecido a un sintetizador, donde la variación de un parámetro producía instantáneamente un cambio en el sonido sin necesidad de compilar tras la introducción de variaciones en el código (típicamente, en aquella época, aún MusicN). Pero ese escenario tan pragmático, como sabemos ahora, muy pronto fue trascendido y así se nos vino encima el mundo enorme y apasionante de posibilidades que hoy conocemos. En cuanto a la cuestión de la visualización de los datos sonoros, coincido en que requiere la máxima atención, porque, sometidos a ese campo de visualidad, podríamos olvidarnos de escuchar y eso es inquietante, porque, claramente, ello supondría una disminución del espectro de señal por el que recibimos información significativa. Que eso ocurra en tiempo real es aún más inquietante, claro! Un abrazo fuerte José Manuel El 06/03/2015, a las 19:31, Juan Reyes jua...@maginvent.org escribió: Gracias por el link José Manuel!. Ojalá esto de ideas a la gente. Se escuchan la transposición de sonidos y la manipulación del espectro. Todo esto tiempo real!. Pero así mismo (parafraseando a un amigo ingeniero de sonido), el pecado del tiempo real es que el espectro ya no se escucha sino se visualiza más. O sea que por su propia virtud, el sonido ahora entra por los ojos y es jerarquizado por lo visual. Saludos, -- Juan Claro. Es cierto lo que dice Jaime. El empleo del Vocoder de fase es modificar la duración e intervenir en la transposición de los sonidos evitando la interdependencia entre esas variables. La mayor parte de las veces, lo empleo así. Sin embargo, en clase algunas veces he empleado la información espectral junto a la de las fases acumuladas para reconstruir gráficamente el espectro y así visualizar los valores de amplitud de los picos y su variación temporal en la frecuencia, tal como, por ejemplo muestra Tadej Droljic en su disertación acerca de SHARE : ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/ ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/
Re: [expyezp] Software para independizar armónicos
Estimado José Manuel, Que bueno que traes esta cuestión del 'tiempo real' a cuento. Totalmente de acuerdo contigo y con Risset. Es importante que esto recurra porque es posible que ahora, como bien tu lo anotas, mucha gente no sepa lo contrario al tiempo real, que sinceramente ni siquiera se como se denominaría. A todos, Es que literalmente vivimos hechizados con la interfaz (física o virtual). Lo que importa es el software más no la heurística o metodología. Por este motivo los ojos se enfocan a la interacción con la interfaz, desenfocando la escucha. Cuando uno lograba una FFT (o la STFT) y aparecían armónicos o parciales que no correspondían a lo que uno esperaba, había que volver a oír el pedazo del recuadro del análisis en esa FFT, aunque la imaginación jugaba su papel. En esa época uno se preguntaba, ¿ será que es posible que en menos de un mili-segundo se guardara toda la información del sonido ideal que uno quería para una obra?. La respuesta es que en muchas ocasiones sí. Por lo que con ese trozo de sonido había gente que también aprovechaba esos análisis para síntesis aditiva (o substractiva), por ejemplo el propio Risset. Se qué Tristan Murrail y otros compositores en Ircam en los años noventa utilizaron FFTs para composición espectral y, hablando de software, ésta era una de las mejores funciones de PatchWork y OpenMusic. Pero y entonces, ¿ si en un trozo está la información de un sonido, para qué el tiempo real?. Inclusive esto indica que en pitch-tracking no se necesita un muestreo constante sino a intervalos muy por debajo de la frecuencia de muestreo de audio. A propósito del PhaseVoc, eran horas y horas para oír los resultados por lo que había lugar para detener el tiempo, mover la imaginación y tratar de crear. Quizá uno de los mejores ejemplos de PhaseVoc son las campanas en mortuos plango vivos voco[1] y, tiendo a pensar que su concepción en la obra no tuvo que ver con el tiempo real sino lo contrario. Volviendo al tiempo real creo que es importante pensar en la retro alimentación entre el sonido y su manipulación. Como al afinar un ecualizador gráfico,- no es como se vea sino como suene (de nuevo parafraseo a mi amigo ingeniero de sonido). Quizá el tiempo real esta mas relacionado con el concepto de afinación que con el de interacción. Por otro lado pienso que sí SoundHack funcionara en tiempo real, la pregunta del software no sería tan recurrente. Pero apropósito casi todas las metodologías que hemos mencionado se pueden lograr con SoundHack, ¡claro!, si tienen la paciencia para esperar los renders. -- Juan [1] https://www.youtube.com/watch?v=TxEGPIEraFA Tú sabes que trabajo bastante a menudo en eso del tiempo real. Sin embargo, soy muy crítico del concepto en sí por cuestiones filosóficas. Risset acostumbraba a argumentar en sus intervenciones en las reuniones de la Academia de Música Electroacústica -y creo que con todo el sentido común- que la fascinación por el tiempo real podría hacernos olvidar que para crear -componer música, decía él, en realidad- necesitamos detener el tiempo -pensar-, más que irnos tras él. También lo recordó muy específicamente en un encuentro de la Academia con Zicarelli y Puckette en Bourges. En la ICMC de París de principios de los 80, el interés por el tiempo real se apoyaba en la inocente posibilidad de convertir el ordenador en algo parecido a un sintetizador, donde la variación de un parámetro producía instantáneamente un cambio en el sonido sin necesidad de compilar tras la introducción de variaciones en el código (típicamente, en aquella época, aún MusicN). ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/
Re: [expyezp] Software para independizar armónicos
Bueno, yo lo toco cada curso en clase. Otra cosa es que el alumnado le vea suficiente gracia... :-))) Salud José Manuel Jose Manuel Berenguer Alarcón +34669820918 www.sonoscop.net/jmb/ jmb...@telefonica.net El 04/03/2015, a las 16:44, Juan Reyes jua...@maginvent.org escribió: Curioso que hoy en día nadie menciona el phase-vocoder. Menos la diferencias entre las diferentes ventanas de Hamming, Hanning, rectangular, blackmann-harris, etc. Mil gracias a Nicanor por todas sus explicaciones!. -- PD: pure data es Pd es 'public domain' por la ley conmutativa. También te puede servir SPEAR, puedes analizar y manipular el espectro de una señal. http://www.klingbeil.com/spear/ Saludo dp ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/ ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/
Re: [expyezp] Software para independizar armónicos
Hola sigmund~ es una muy buena herramienta como dice Jaime. Independiza los picos y te da la frecuencia, la amplitud, el componente real y el imaginario cada frame. Sinembargo cuando vas a hacer mappings de esos números, verás que son son un poco saltones, sobre todo en señales de fuentes físicas, y puedes perder la noción de cual es el primer armónico y cual es el segundo y esto complica el asunto de recombinar esos armónicos como quiere tu amigo. hay un objeto complementario a sigmung llamado [martha~] que ayuda a estabilizar los resultados de sigmund. Es desarrollado por william brent creo que con esas dos herramientas pueden resintetizar esos armónicos usando bancos de senoidales por ejemplo o incluso (un poco mas dificil) usando irfft~ aqui el link a martha http://williambrent.conflations.com/pages/research.html saludos!!! El 4 de marzo de 2015, 6:28, Jaime E Oliver jaime.oliv...@gmail.com escribió: Hola! Recomiendo spear si necesitas un standalone: http://www.klingbeil.com/spear/ O un patch en Pd con sigmund~. Debes pedirle peaks o tracks… Saludos, J On Mar 3, 2015, at 5:13 PM, Juan Reyes jua...@maginvent.org wrote: Hola Santi, Para esto es la famosa aplicación de CLAM (Xavi Serra) en la Pompeu Fabra. Hay muchas derivaciones. Ayuda saber de FFTs. Suerte, -- Juan Un amigo me pidió ayuda para realizar un proyecto y en el proceso de creación surgió la idea de independizar los armónicos de un sonido de tal modo que se puedan manipular individualmente quizá en archivos de audio cada uno para intervenirlos de diferentes formas. Conocen algún software que nos ayude a realizar este proceso, quizá alguna aplicación de Max o PD? ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/ ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/ ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/
Re: [expyezp] Software para independizar armónicos
También te puede servir SPEAR, puedes analizar y manipular el espectro de una señal. http://www.klingbeil.com/spear/ Saludo dp El martes, 3 de marzo de 2015, Santiago Rubio López sanr...@gmail.com escribió: Hola a todos, Un amigo me pidió ayuda para realizar un proyecto y en el proceso de creación surgió la idea de independizar los armónicos de un sonido de tal modo que se puedan manipular individualmente quizá en archivos de audio cada uno para intervenirlos de diferentes formas. Conocen algún software que nos ayude a realizar este proceso, quizá alguna aplicación de Max o PD? Saludos -- Santiago Rubio López https://soundcloud.com/monstercyclone -- Enviado con Gmail Mobile ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/
Re: [expyezp] Software para independizar armónicos
Buenas Santiago y miembros de la lista, La transformada de Fourier descompone una señal en sus componentes en frecuencia. Para hacer esto de forma práctica se utiliza la transformada rápida de Fourier (Fast Fourier Transform, FFT), y su representación son los espectros de magnitud y fase. Para un sonido con fuertes componentes armónicos, los picos en el espectro de magnitud corresponderán a estos, y si se encuentran las frecuencias correspondientes a estos, se podría aplicar un filtro pasa-bandas con esta frecuencia para aislar los armónicos. El análisis por medio de la FFT se puede hacer en Pure Data con el objeto rfft, yo personalmente no lo he hecho, pero una búsqueda rápida en internet me encuentro con este link: http://www.pd-tutorial.com/english/ch03s08.html Saludos. Nicanor García O. El 3 de marzo de 2015, 16:33, Santiago Rubio López sanr...@gmail.com escribió: Hola a todos, Un amigo me pidió ayuda para realizar un proyecto y en el proceso de creación surgió la idea de independizar los armónicos de un sonido de tal modo que se puedan manipular individualmente quizá en archivos de audio cada uno para intervenirlos de diferentes formas. Conocen algún software que nos ayude a realizar este proceso, quizá alguna aplicación de Max o PD? Saludos -- Santiago Rubio López https://soundcloud.com/monstercyclone ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/ ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/
Re: [expyezp] Software para independizar armónicos
Hola Santi, Para esto es la famosa aplicación de CLAM (Xavi Serra) en la Pompeu Fabra. Hay muchas derivaciones. Ayuda saber de FFTs. Suerte, -- Juan Un amigo me pidió ayuda para realizar un proyecto y en el proceso de creación surgió la idea de independizar los armónicos de un sonido de tal modo que se puedan manipular individualmente quizá en archivos de audio cada uno para intervenirlos de diferentes formas. Conocen algún software que nos ayude a realizar este proceso, quizá alguna aplicación de Max o PD? ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/
Re: [expyezp] Software para independizar armónicos
Hola! Recomiendo spear si necesitas un standalone: http://www.klingbeil.com/spear/ O un patch en Pd con sigmund~. Debes pedirle peaks o tracks… Saludos, J On Mar 3, 2015, at 5:13 PM, Juan Reyes jua...@maginvent.org wrote: Hola Santi, Para esto es la famosa aplicación de CLAM (Xavi Serra) en la Pompeu Fabra. Hay muchas derivaciones. Ayuda saber de FFTs. Suerte, -- Juan Un amigo me pidió ayuda para realizar un proyecto y en el proceso de creación surgió la idea de independizar los armónicos de un sonido de tal modo que se puedan manipular individualmente quizá en archivos de audio cada uno para intervenirlos de diferentes formas. Conocen algún software que nos ayude a realizar este proceso, quizá alguna aplicación de Max o PD? ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/ ___ Expyezp mailing list Expyezp@lists.randomlab.net http://lists.randomlab.net/listinfo.cgi/expyezp-randomlab.net Archivo de mensajes --- * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.randomlab.net/ * http://www.mail-archive.com/expyezp@lists.slow.tk/
