Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Pessoal, Just because ZFS is in 7.0-RELEASE does *not* mean it works with the default GENERIC kernel! In fact, you are highly likely to experience kernel panics under any kind of load with ZFS and a GENERIC kernel. Medo... muito medo... Uia... que mensagem estimulante... Como é experimental, para quem gosta de adrenalina é muito estimulante, exceto em servidores em produção, a velocidade que emociona é a mesma que mata!!! Não é bem assim, vocês estão falando do ZFS da época do FreeBSD 7.0 (que falando sinceramente... já esta ultrapassado.. hehehe) Se você der uma olhada nas listas de discussão em ingles, você verá que tem muita gente usando o ZFS em produção e ao que tudo indica, sem muitas dores de cabeça. Os problemas aconteceram justamente na época que o 7.0 foi lançado, depois disso muita gente começou a usar o ZFS e o retorno desses usuários já gerou resultados (verifique os PRs). Nesse meio tempo também houve uma atualização da versão do ZFS no FreeBSD (também no solaris). No Wiki do ZFS (http://wiki.freebsd.org/ZFS) você encontrará detalhes sobre tunning (recomendado rodar em amd64) e os patchs que você pode precisar para rodar seu ZFS em produção :) De qualquer maneira é recomdado (nessa fase experimental) o uso do ZFS por pessoas que tenham condições de resolver seus proprios problemas (não espere suporte) e faça backups ! []'s Luiz - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Só acrescentando: o ZFS é do Solaris... o BSD suporta para instalação, digo entre aspas, porque como na instalação o que vem é o kernel generic, e como vimos o generic dará vários kernel panics, pelo visto para usar o ZFS só em situação de pós instalação... :-/ Em 07/01/09, Vinicius Campos Maiaviniciusm...@gmail.com escreveu: Amigo, sugiro que use o default do BSD, atualmente UFS2. Sempre funcionou perfeitamente e continua funcionando sem nenhum problema. Se quiser comparações com sistemas de arquivos do Linux, que disponibilizam diversos sistemas de arquivos, um pior que o outro, ou melhor dizendo, 1 um pouco melhor que o outro, onde na realidade ninguém consegue definir qual realmente é melhor (na minha opinião o ReiserFS é o melhor), acho que deveria procurar no google um comparativo porém, acho que isso não seria relevante já que o BSD não os suporta para instalação, somente para montagem, então se for usar BSD, não deveria levar em conta nenhum dos sistemas de arquivos Linux para sua máquina, somente para um disco removível e/ou secundário. Em minha opinião pessoal, eu não utilizaria um sistema de arquivos Linux para armazenar meus arquivos no BSD. Com o UFS2 posso contar com checagem de blocos na inicialização, segurança de gravação de dados quando existe pane elétrica, ACL no Samba (algo simplesmente show!!!), etc. No Linux já perdi as contas de quantas vezes o SO não subiu depois de um reset ou falta de energia. Detalhe, nem comento se for falar de NTFS e MSDOSFS. []'s Vinicius Maia 2009/1/7 Davi Vercillo C. Garcia (ダヴィ) daviverci...@gmail.com Pessoal, Just because ZFS is in 7.0-RELEASE does *not* mean it works with the default GENERIC kernel! In fact, you are highly likely to experience kernel panics under any kind of load with ZFS and a GENERIC kernel. Medo... muito medo... Uia... que mensagem estimulante... -- Davi Vercillo Carneiro Garcia http://davivercillo.blogspot.com/ Universidade Federal do Rio de Janeiro Departamento de Ciência da Computação DCC-IM/UFRJ - http://www.dcc.ufrj.br Grupo de Usuários GNU/Linux da UFRJ (GUL-UFRJ) http://www.dcc.ufrj.br/~gul http://www.dcc.ufrj.br/%7Egul Linux User: #388711 http://counter.li.org/ A democracia muitas vezes significa o poder nas mãos de uma maioria incompetente. - Bernard Shaw Good things come to those who... wait. - Debian Project Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why. Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why. - Anon - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
O que ele quer é um storage, e não espaço compartilhado. O UFS (ou FFS, os dois nomes para a mesma coisa) não suporta versionamento de arquivos. Ou seja, a cada alteração, o FS registra apenas os bits alterados, mantendo todos os anteriores, e entregando sob demanda o grupo de bits em disco referentes à versão solicitada. Esse tipo de solução é requer sempre um hardware de altíssima velocidade, e OS extremamente otimizado, visto que é, por princípio simples, uma solução completamente fragmentada no que tange ao disco físico (o arquivo fica extremamente distribuído nos RAIDS). Sempre que vi isso sendo proposto, eram soluções de storages que valiam, no mínimo 500k (isso há uns 3 anos atrás). Em 07/01/09, Alexandreaipi...@gmail.com escreveu: Davi, Não sei se a sua dúvida seria quanto ao desempenho do sistema de arquivos ou se seria um sistema de arquivos para uma de dados compartilhada enter vários sistemas. Tipo ter um /dados que é uma partição montada no seu sistema Dual Boot ou sei multi-boot ultimamente, ou seja, qdo está está no FreeBSD, no Linux ou no Windows...enfim uma área comum de dados Se for por questões de desempenho o próprio UFS2 é a solução, diria únicapor questões já expostas pelo Vinícius Agora se for para uma área comum de dados essa é a pergunta de 25.000 dólareshehehehehena verdade isso é bem complicadotudo vai depender de que sistema vc usa principalmentemas o NTFS é uma opção pois os três sistemas tem suporte a leitura e gravção neste filesystem... Fica aqui minha opinião. Valeu, espero ter contribuído. flames /dev/null 2009/1/7 Vinicius Campos Maia viniciusm...@gmail.com Amigo, sugiro que use o default do BSD, atualmente UFS2. Sempre funcionou perfeitamente e continua funcionando sem nenhum problema. Se quiser comparações com sistemas de arquivos do Linux, que disponibilizam diversos sistemas de arquivos, um pior que o outro, ou melhor dizendo, 1 um pouco melhor que o outro, onde na realidade ninguém consegue definir qual realmente é melhor (na minha opinião o ReiserFS é o melhor), acho que deveria procurar no google um comparativo porém, acho que isso não seria relevante já que o BSD não os suporta para instalação, somente para montagem, então se for usar BSD, não deveria levar em conta nenhum dos sistemas de arquivos Linux para sua máquina, somente para um disco removível e/ou secundário. Em minha opinião pessoal, eu não utilizaria um sistema de arquivos Linux para armazenar meus arquivos no BSD. Com o UFS2 posso contar com checagem de blocos na inicialização, segurança de gravação de dados quando existe pane elétrica, ACL no Samba (algo simplesmente show!!!), etc. No Linux já perdi as contas de quantas vezes o SO não subiu depois de um reset ou falta de energia. Detalhe, nem comento se for falar de NTFS e MSDOSFS. []'s Vinicius Maia 2009/1/7 Davi Vercillo C. Garcia (ダヴィ) daviverci...@gmail.com Pessoal, Just because ZFS is in 7.0-RELEASE does *not* mean it works with the default GENERIC kernel! In fact, you are highly likely to experience kernel panics under any kind of load with ZFS and a GENERIC kernel. Medo... muito medo... Uia... que mensagem estimulante... -- Davi Vercillo Carneiro Garcia http://davivercillo.blogspot.com/ Universidade Federal do Rio de Janeiro Departamento de Ciência da Computação DCC-IM/UFRJ - http://www.dcc.ufrj.br Grupo de Usuários GNU/Linux da UFRJ (GUL-UFRJ) http://www.dcc.ufrj.br/~gul http://www.dcc.ufrj.br/%7Egul http://www.dcc.ufrj.br/%7Egul Linux User: #388711 http://counter.li.org/ A democracia muitas vezes significa o poder nas mãos de uma maioria incompetente. - Bernard Shaw Good things come to those who... wait. - Debian Project Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why. Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why. - Anon - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Em 07/01/09, Nenhum_de_Nosmath...@eternamente.info escreveu: como faz FreeBSD escrever blz em NTFS ? não sabia que era possível, e eu uso disco usb ntfs com ubuntu e num lembro de ser lento matando não. pra mim é normal, talvez não seja suficiente para um servidor, mas pra mim tá blz :) Não queira comparar a necessidade de uma pessoa com a necessidade de um servidor de rede... -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Em 07/01/09, Cleyton Agapitocragap...@gmail.com escreveu: Como é experimental, para quem gosta de adrenalina é muito estimulante, exceto em servidores em produção, a velocidade que emociona é a mesma que mata!!! Que o diga o Rubinho... ah, não, espera... o carro quebrava qdo chegava nos 60km/h :-P Não tomava nem multa! -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Em 07/01/09, Cleyton Agapitocragap...@gmail.com escreveu: NTFS não considero alternativa, o outro não é sistema operacional. É sim! Se vc considerar operação ilegal uma operação... novo slogan, Windows, o sistema a favor de operações ilegais (tráfico, aborto, etc). -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Em 08/01/09, Luiz Otavio O Souzal...@visualconnect.com.br escreveu: No Wiki do ZFS (http://wiki.freebsd.org/ZFS) você encontrará detalhes sobre tunning (recomendado rodar em amd64) e os patchs que você pode precisar para rodar seu ZFS em produção :) Eu vi lá também, mas lá diz-se ainda que não é um tuning para performance, e sim um tuning para funcionar... como tuning quer dizer ajuste só que hoje em dia é usado para definir melhora de performance, então na verdade ia ser melhor que chamassem de how-to, já que sem o dito tuning não funcionaria. Agora, já que o problema era só com o 7.0, me diga, já instalou o 7.1 e usou o kernel generic para o sistema de arquivos do Zé? Eu sou do princípio que se não roda com o Generic, o problema é potencializado pelo desconhecimento do admin de redes. É como colocar uma Ferrari na mão do Rubinho: não adianta ser bom, se o piloto é uma m...eleca. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
O que ele quer é um storage, e não espaço compartilhado. O UFS (ou FFS, os dois nomes para a mesma coisa) não suporta versionamento de arquivos. Ou seja, a cada alteração, o FS registra apenas os bits alterados, mantendo todos os anteriores, e entregando sob demanda o grupo de bits em disco referentes à versão solicitada. Esse tipo de solução é requer sempre um hardware de altíssima velocidade, e OS extremamente otimizado, visto que é, por princípio simples, uma solução completamente fragmentada no que tange ao disco físico (o arquivo fica extremamente distribuído nos RAIDS). Sempre que vi isso sendo proposto, eram soluções de storages que valiam, no mínimo 500k (isso há uns 3 anos atrás). Pablo, Você esta confundindo as coisas... Um snapshot (visões do disco/arquivos no tempo) não tem nada a ver com a distribuição física dos discos (nem depende de disco ou RAID necessariamente) uma vez que é implementada no sistema de arquivos. O próprio UFS suporta snapshots (no começo - freebsd5.0 - isso dava muitos problemas, mas acredito que já esteja corrigido e pronto para uso). Veja o manual do mount(8) na parte do snapshot . O ZFS e alguns outros sistemas de arquivos também suportam snapshots (assim como praticamente toda storage que se preze). A questão de dividir fisicamente o arquivo em vários discos, isso é estragéia do sistema de RAID, cada tipo de RAID grava os arquivos de uma maneira (distribuiu os dados fisicamente de formas diferentes), mas isso tem mais a ver com os riscos envolvidos em se perder um HD. Você pode fazer snapshots no seu free sem gastar nada, não se iluda com nomes bonitos (e preço$) das soluções comerciais, quanto mais simples a solução, melhor ela é (e ninguem precisa saber...). []'s Luiz - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
No Wiki do ZFS (http://wiki.freebsd.org/ZFS) você encontrará detalhes sobre tunning (recomendado rodar em amd64) e os patchs que você pode precisar para rodar seu ZFS em produção :) Eu vi lá também, mas lá diz-se ainda que não é um tuning para performance, e sim um tuning para funcionar... como tuning quer dizer ajuste só que hoje em dia é usado para definir melhora de performance, então na verdade ia ser melhor que chamassem de how-to, já que sem o dito tuning não funcionaria. Agora, já que o problema era só com o 7.0, me diga, já instalou o 7.1 e usou o kernel generic para o sistema de arquivos do Zé? Eu sou do princípio que se não roda com o Generic, o problema é potencializado pelo desconhecimento do admin de redes. É como colocar uma Ferrari na mão do Rubinho: não adianta ser bom, se o piloto é uma m...eleca. Hoje tuning é entendido como ajuste fino, aquele utilizado para melhorar a performance. Nem sempre o ajuste é fino, mas não deixa de ser tuning... E é exatamente isso que se faz, um ajuste no FreeBSD para ele melhor comportar o Zé grandão, que não se contenta com pouco. Veja o caso do squid, ele funciona no kernel GENERIC, mas ative o diskd e ponha algum uso nele... Se você não recompilar seu kernel acertando as variaveis necessárias para o funcionamento do squid, dificilmente você terá um sistema estavel (nesse caso eu também não considero um ajuste fino). Eu não tenho ZFS rodando (espero que por pouco tempo) e como falei não aconselho para quem espera que ele funcione just out of box (ou com kernel GENERIC), mas para quem tem um pouco de sangue frio, é um prato cheio. []'s Luiz - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Em 08/01/09, Luiz Otavio O Souzal...@visualconnect.com.br escreveu: Pablo, Você esta confundindo as coisas... Nem tanto Um snapshot (visões do disco/arquivos no tempo) não tem nada a ver com a distribuição física dos discos (nem depende de disco ou RAID necessariamente) uma vez que é implementada no sistema de arquivos. Snapshots são versões programadas, agendadas, ou seja, ocorrem sempre às X horas (ou assim foi o que vi até hoje). Versionamento de arquivos ocorre em tempo real, podem ser definidos para alguns arquivos ou pastas e outros não, enfim, versionamento é diferente de snapshot (que seria, praticamente a mesma coisa que bkp). O próprio UFS suporta snapshots (no começo - freebsd5.0 - isso dava muitos problemas, mas acredito que já esteja corrigido e pronto para uso). Veja o manual do mount(8) na parte do snapshot . Novamente, snapshot não é versionamento, pelo menos não no sentido que eu usei, onde independe de um agendamento do sistema. O ZFS e alguns outros sistemas de arquivos também suportam snapshots (assim como praticamente toda storage que se preze). A questão de dividir fisicamente o arquivo em vários discos, isso é estragéia do sistema de RAID, cada tipo de RAID grava os arquivos de uma maneira (distribuiu os dados fisicamente de formas diferentes), mas isso tem mais a ver com os riscos envolvidos em se perder um HD. Sim, eu sei, porém quando você tem um grande volume de dados (coisinha na casa dos teras), você acaba tendo vários RAIDs, e mais cedo ou mais tarde, ocorre o fracionamento entre os RAIDs até... Claro, isso requer um volume aparentemente absurdo de dados, mas não é tão absurdo assim, quando se fala em IBGE, Embrapa, Bancos, enfim, sistemas que possuim um grande histórico de dados. Você pode fazer snapshots no seu free sem gastar nada, não se iluda com nomes bonitos (e preço$) das soluções comerciais, quanto mais simples a solução, melhor ela é (e ninguem precisa saber...). Não me iludo, e também sou do princípio do KISS. ;-) -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
ext3 e 4 são só para linux o free até tem suporte para varios filesystem alguns não totalmente suportados mas o melhor seria o dele mesmo ffs. Não tá bom pra Você ? 2009/1/7 Davi Vercillo C. Garcia (ダヴィ) daviverci...@gmail.com Pessoal, Gostaria de saber qual o melhor sistema de arquivo a ser utilizado com o FreeBSD. Eu também tenho a curiosidade de saber se o FreeBSD já tem suporte ao Ext4. Obrigado, -- Davi Vercillo Carneiro Garcia http://davivercillo.blogspot.com/ Universidade Federal do Rio de Janeiro Departamento de Ciência da Computação DCC-IM/UFRJ - http://www.dcc.ufrj.br Grupo de Usuários GNU/Linux da UFRJ (GUL-UFRJ) http://www.dcc.ufrj.br/~gul http://www.dcc.ufrj.br/%7Egul Linux User: #388711 http://counter.li.org/ A democracia muitas vezes significa o poder nas mãos de uma maioria incompetente. - Bernard Shaw Good things come to those who... wait. - Debian Project Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why. Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why. - Anon - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Fala cara, Não tá bom pra Você ? Não é questão de estar bom ou não, era apenas uma curiosidade. Eu estava pensando em utilizar o FreeBSD com o ZFS ou com outros sistema de arquivo mais moderno, que me permita voltar no tempo e coisas do tipo... -- Davi Vercillo Carneiro Garcia http://davivercillo.blogspot.com/ Universidade Federal do Rio de Janeiro Departamento de Ciência da Computação DCC-IM/UFRJ - http://www.dcc.ufrj.br Grupo de Usuários GNU/Linux da UFRJ (GUL-UFRJ) http://www.dcc.ufrj.br/~gul Linux User: #388711 http://counter.li.org/ A democracia muitas vezes significa o poder nas mãos de uma maioria incompetente. - Bernard Shaw Good things come to those who... wait. - Debian Project Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why. Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why. - Anon - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Eu também queria voltar no tempo... Mas não consegui a grana para comprar o DeLorean... Até o momento só consegui foi o Capacitor de Fluxo. :-D Acredito que o que você se refere na verdade é um FS que suporte versionamento de arquivos. Geralmente isso só é utilizado em soluções de storage de grande capacidade, já que o versionamento de arquivos consome um excelente espaço em disco. A maioria dos storages de verdade (coisa na casa dos 1000 teras - esqueci o nome da medida depois do tera) já tem um sistema operacional proprietário e altamente otimizado para o hardware que será utilizado. Já sobre usar o File System do Zé (ZFS), dá uma lida aqui: http://wiki.freebsd.org/ZFSQuickStartGuide Just because ZFS is in 7.0-RELEASE does *not* mean it works with the default GENERIC kernel! In fact, you are highly likely to experience kernel panics under any kind of load with ZFS and a GENERIC kernel. Medo... muito medo... Em 07/01/09, Davi Vercillo C. Garcia (ダヴィ)daviverci...@gmail.com escreveu: Fala cara, Não tá bom pra Você ? Não é questão de estar bom ou não, era apenas uma curiosidade. Eu estava pensando em utilizar o FreeBSD com o ZFS ou com outros sistema de arquivo mais moderno, que me permita voltar no tempo e coisas do tipo... -- Davi Vercillo Carneiro Garcia http://davivercillo.blogspot.com/ Universidade Federal do Rio de Janeiro Departamento de Ciência da Computação DCC-IM/UFRJ - http://www.dcc.ufrj.br Grupo de Usuários GNU/Linux da UFRJ (GUL-UFRJ) http://www.dcc.ufrj.br/~gul Linux User: #388711 http://counter.li.org/ A democracia muitas vezes significa o poder nas mãos de uma maioria incompetente. - Bernard Shaw Good things come to those who... wait. - Debian Project Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why. Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why. - Anon - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Pessoal, Just because ZFS is in 7.0-RELEASE does *not* mean it works with the default GENERIC kernel! In fact, you are highly likely to experience kernel panics under any kind of load with ZFS and a GENERIC kernel. Medo... muito medo... Uia... que mensagem estimulante... -- Davi Vercillo Carneiro Garcia http://davivercillo.blogspot.com/ Universidade Federal do Rio de Janeiro Departamento de Ciência da Computação DCC-IM/UFRJ - http://www.dcc.ufrj.br Grupo de Usuários GNU/Linux da UFRJ (GUL-UFRJ) http://www.dcc.ufrj.br/~gul Linux User: #388711 http://counter.li.org/ A democracia muitas vezes significa o poder nas mãos de uma maioria incompetente. - Bernard Shaw Good things come to those who... wait. - Debian Project Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why. Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why. - Anon - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Amigo, sugiro que use o default do BSD, atualmente UFS2. Sempre funcionou perfeitamente e continua funcionando sem nenhum problema. Se quiser comparações com sistemas de arquivos do Linux, que disponibilizam diversos sistemas de arquivos, um pior que o outro, ou melhor dizendo, 1 um pouco melhor que o outro, onde na realidade ninguém consegue definir qual realmente é melhor (na minha opinião o ReiserFS é o melhor), acho que deveria procurar no google um comparativo porém, acho que isso não seria relevante já que o BSD não os suporta para instalação, somente para montagem, então se for usar BSD, não deveria levar em conta nenhum dos sistemas de arquivos Linux para sua máquina, somente para um disco removível e/ou secundário. Em minha opinião pessoal, eu não utilizaria um sistema de arquivos Linux para armazenar meus arquivos no BSD. Com o UFS2 posso contar com checagem de blocos na inicialização, segurança de gravação de dados quando existe pane elétrica, ACL no Samba (algo simplesmente show!!!), etc. No Linux já perdi as contas de quantas vezes o SO não subiu depois de um reset ou falta de energia. Detalhe, nem comento se for falar de NTFS e MSDOSFS. []'s Vinicius Maia 2009/1/7 Davi Vercillo C. Garcia (ダヴィ) daviverci...@gmail.com Pessoal, Just because ZFS is in 7.0-RELEASE does *not* mean it works with the default GENERIC kernel! In fact, you are highly likely to experience kernel panics under any kind of load with ZFS and a GENERIC kernel. Medo... muito medo... Uia... que mensagem estimulante... -- Davi Vercillo Carneiro Garcia http://davivercillo.blogspot.com/ Universidade Federal do Rio de Janeiro Departamento de Ciência da Computação DCC-IM/UFRJ - http://www.dcc.ufrj.br Grupo de Usuários GNU/Linux da UFRJ (GUL-UFRJ) http://www.dcc.ufrj.br/~gul http://www.dcc.ufrj.br/%7Egul Linux User: #388711 http://counter.li.org/ A democracia muitas vezes significa o poder nas mãos de uma maioria incompetente. - Bernard Shaw Good things come to those who... wait. - Debian Project Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why. Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why. - Anon - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Davi, Não sei se a sua dúvida seria quanto ao desempenho do sistema de arquivos ou se seria um sistema de arquivos para uma de dados compartilhada enter vários sistemas. Tipo ter um /dados que é uma partição montada no seu sistema Dual Boot ou sei multi-boot ultimamente, ou seja, qdo está está no FreeBSD, no Linux ou no Windows...enfim uma área comum de dados Se for por questões de desempenho o próprio UFS2 é a solução, diria únicapor questões já expostas pelo Vinícius Agora se for para uma área comum de dados essa é a pergunta de 25.000 dólareshehehehehena verdade isso é bem complicadotudo vai depender de que sistema vc usa principalmentemas o NTFS é uma opção pois os três sistemas tem suporte a leitura e gravção neste filesystem... Fica aqui minha opinião. Valeu, espero ter contribuído. flames /dev/null 2009/1/7 Vinicius Campos Maia viniciusm...@gmail.com Amigo, sugiro que use o default do BSD, atualmente UFS2. Sempre funcionou perfeitamente e continua funcionando sem nenhum problema. Se quiser comparações com sistemas de arquivos do Linux, que disponibilizam diversos sistemas de arquivos, um pior que o outro, ou melhor dizendo, 1 um pouco melhor que o outro, onde na realidade ninguém consegue definir qual realmente é melhor (na minha opinião o ReiserFS é o melhor), acho que deveria procurar no google um comparativo porém, acho que isso não seria relevante já que o BSD não os suporta para instalação, somente para montagem, então se for usar BSD, não deveria levar em conta nenhum dos sistemas de arquivos Linux para sua máquina, somente para um disco removível e/ou secundário. Em minha opinião pessoal, eu não utilizaria um sistema de arquivos Linux para armazenar meus arquivos no BSD. Com o UFS2 posso contar com checagem de blocos na inicialização, segurança de gravação de dados quando existe pane elétrica, ACL no Samba (algo simplesmente show!!!), etc. No Linux já perdi as contas de quantas vezes o SO não subiu depois de um reset ou falta de energia. Detalhe, nem comento se for falar de NTFS e MSDOSFS. []'s Vinicius Maia 2009/1/7 Davi Vercillo C. Garcia (ダヴィ) daviverci...@gmail.com Pessoal, Just because ZFS is in 7.0-RELEASE does *not* mean it works with the default GENERIC kernel! In fact, you are highly likely to experience kernel panics under any kind of load with ZFS and a GENERIC kernel. Medo... muito medo... Uia... que mensagem estimulante... -- Davi Vercillo Carneiro Garcia http://davivercillo.blogspot.com/ Universidade Federal do Rio de Janeiro Departamento de Ciência da Computação DCC-IM/UFRJ - http://www.dcc.ufrj.br Grupo de Usuários GNU/Linux da UFRJ (GUL-UFRJ) http://www.dcc.ufrj.br/~gul http://www.dcc.ufrj.br/%7Egul http://www.dcc.ufrj.br/%7Egul Linux User: #388711 http://counter.li.org/ A democracia muitas vezes significa o poder nas mãos de uma maioria incompetente. - Bernard Shaw Good things come to those who... wait. - Debian Project Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why. Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why. - Anon - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Agora se for para uma área comum de dados essa é a pergunta de 25.000 dólareshehehehehena verdade isso é bem complicadotudo vai depender de que sistema vc usa principalmentemas o NTFS é uma opção pois os três sistemas tem suporte a leitura e gravção neste filesystem... Alexandre, sua colocação foi perfeita, pois o NTFS seria o mais seguro para os 3 SOs trabalharem, porém a velocidade de gravação quando se usa BSD ou Linux para o NTFS é tão sofrível, que em minha opinião seria melhor o uso de máquinas virtuais com um VMWare por exemplo. []'s Vinicius Maia - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
On Wed, January 7, 2009 16:41, Vinicius Campos Maia wrote: Agora se for para uma área comum de dados essa é a pergunta de 25.000 dólareshehehehehena verdade isso é bem complicadotudo vai depender de que sistema vc usa principalmentemas o NTFS é uma opção pois os três sistemas tem suporte a leitura e gravção neste filesystem... Alexandre, sua colocação foi perfeita, pois o NTFS seria o mais seguro para os 3 SOs trabalharem, porém a velocidade de gravação quando se usa BSD ou Linux para o NTFS é tão sofrível, que em minha opinião seria melhor o uso de máquinas virtuais com um VMWare por exemplo. como faz FreeBSD escrever blz em NTFS ? não sabia que era possível, e eu uso disco usb ntfs com ubuntu e num lembro de ser lento matando não. pra mim é normal, talvez não seja suficiente para um servidor, mas pra mim tá blz :) matheus -- We will call you cygnus, The God of balance you shall be - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Para montar NTFS no FreeBSD você pode usar o mount -t ntfs ou então o fusefs o qual eu não testeiquanto ao desempenho para mim tb está ótimo é só para quebra-galho, escutar mp3, abrir poucos documentos, salvar arquivos baixados da internet.para servidores não seria aplicável 2009/1/7 Nenhum_de_Nos math...@eternamente.info On Wed, January 7, 2009 16:41, Vinicius Campos Maia wrote: Agora se for para uma área comum de dados essa é a pergunta de 25.000 dólareshehehehehena verdade isso é bem complicadotudo vai depender de que sistema vc usa principalmentemas o NTFS é uma opção pois os três sistemas tem suporte a leitura e gravção neste filesystem... Alexandre, sua colocação foi perfeita, pois o NTFS seria o mais seguro para os 3 SOs trabalharem, porém a velocidade de gravação quando se usa BSD ou Linux para o NTFS é tão sofrível, que em minha opinião seria melhor o uso de máquinas virtuais com um VMWare por exemplo. como faz FreeBSD escrever blz em NTFS ? não sabia que era possível, e eu uso disco usb ntfs com ubuntu e num lembro de ser lento matando não. pra mim é normal, talvez não seja suficiente para um servidor, mas pra mim tá blz :) matheus -- We will call you cygnus, The God of balance you shall be - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
On Wed, January 7, 2009 17:49, Alexandre wrote: Para montar NTFS no FreeBSD você pode usar o mount -t ntfs ou então o fusefs o qual eu não testeiquanto ao desempenho para mim tb está ótimo é só para quebra-galho, escutar mp3, abrir poucos documentos, salvar arquivos baixados da internet.para servidores não seria aplicável aqui sempre monta somente-leitura ... usando -t ntfs. o fuse nunca testei ... tem algo de se o ntfs foi desligado na força bruta só pode ser montado ro ? se não, ele num aceita sem -o ro :( matheus -- We will call you cygnus, The God of balance you shall be - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Boa pergunta.não sei te dizer para mim funciona só o mount -t mesmoeu não estou com meu note hj e portanto não tenho como passar mais detalhes 2009/1/7 Nenhum_de_Nos math...@eternamente.info On Wed, January 7, 2009 17:49, Alexandre wrote: Para montar NTFS no FreeBSD você pode usar o mount -t ntfs ou então o fusefs o qual eu não testeiquanto ao desempenho para mim tb está ótimo é só para quebra-galho, escutar mp3, abrir poucos documentos, salvar arquivos baixados da internet.para servidores não seria aplicável aqui sempre monta somente-leitura ... usando -t ntfs. o fuse nunca testei ... tem algo de se o ntfs foi desligado na força bruta só pode ser montado ro ? se não, ele num aceita sem -o ro :( matheus -- We will call you cygnus, The God of balance you shall be - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Não sabia que já estava legal a gravação de arquivos. Na época que testei isso realmente era uma lástima. Sobre como fazer: [r...@supertramp /usr/ports]# make search name=ntfs Port: fusefs-ntfs-1.2531 Path: /usr/ports/sysutils/fusefs-ntfs Info: Mount NTFS partitions (read/write) and disk images Maint: alepul...@freebsd.org B-deps: fusefs-libs-2.7.3 libiconv-1.11_1 libtool-1.5.26 libublio-20070103 pkg-config-0.23_1 R-deps: fusefs-kmod-0.3.9.p1.20080208_5 fusefs-libs-2.7.3 libiconv-1.11_1 libublio-20070103 pkg-config-0.23_1 WWW:http://www.ntfs-3g.org/ Port: ntfsprogs-2.0.0 Path: /usr/ports/sysutils/ntfsprogs Info: Utilities and library to manipulate NTFS partitions Maint: farro...@freebsd.org B-deps: fusefs-libs-2.7.3 libiconv-1.11_1 libublio-20070103 pkg-config-0.23_1 R-deps: libublio-20070103 pkg-config-0.23_1 WWW:http://www.linux-ntfs.org/ Só instala o port e seja feliz!!! []'s Vinicius Maia 2009/1/7 Alexandre aipi...@gmail.com Para montar NTFS no FreeBSD você pode usar o mount -t ntfs ou então o fusefs o qual eu não testeiquanto ao desempenho para mim tb está ótimo é só para quebra-galho, escutar mp3, abrir poucos documentos, salvar arquivos baixados da internet.para servidores não seria aplicável 2009/1/7 Nenhum_de_Nos math...@eternamente.info On Wed, January 7, 2009 16:41, Vinicius Campos Maia wrote: Agora se for para uma área comum de dados essa é a pergunta de 25.000 dólareshehehehehena verdade isso é bem complicadotudo vai depender de que sistema vc usa principalmentemas o NTFS é uma opção pois os três sistemas tem suporte a leitura e gravção neste filesystem... Alexandre, sua colocação foi perfeita, pois o NTFS seria o mais seguro para os 3 SOs trabalharem, porém a velocidade de gravação quando se usa BSD ou Linux para o NTFS é tão sofrível, que em minha opinião seria melhor o uso de máquinas virtuais com um VMWare por exemplo. como faz FreeBSD escrever blz em NTFS ? não sabia que era possível, e eu uso disco usb ntfs com ubuntu e num lembro de ser lento matando não. pra mim é normal, talvez não seja suficiente para um servidor, mas pra mim tá blz :) matheus -- We will call you cygnus, The God of balance you shall be - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
O FreeBSD consegue ler partições JFS? Mesmo só para leitura? Andei pesquisando e não achei nada, só para XFS. 2009/1/7 Vinicius Campos Maia viniciusm...@gmail.com: Não sabia que já estava legal a gravação de arquivos. Na época que testei isso realmente era uma lástima. Sobre como fazer: [r...@supertramp /usr/ports]# make search name=ntfs Port: fusefs-ntfs-1.2531 Path: /usr/ports/sysutils/fusefs-ntfs Info: Mount NTFS partitions (read/write) and disk images Maint: alepul...@freebsd.org B-deps: fusefs-libs-2.7.3 libiconv-1.11_1 libtool-1.5.26 libublio-20070103 pkg-config-0.23_1 R-deps: fusefs-kmod-0.3.9.p1.20080208_5 fusefs-libs-2.7.3 libiconv-1.11_1 libublio-20070103 pkg-config-0.23_1 WWW:http://www.ntfs-3g.org/ Port: ntfsprogs-2.0.0 Path: /usr/ports/sysutils/ntfsprogs Info: Utilities and library to manipulate NTFS partitions Maint: farro...@freebsd.org B-deps: fusefs-libs-2.7.3 libiconv-1.11_1 libublio-20070103 pkg-config-0.23_1 R-deps: libublio-20070103 pkg-config-0.23_1 WWW:http://www.linux-ntfs.org/ Só instala o port e seja feliz!!! []'s Vinicius Maia 2009/1/7 Alexandre aipi...@gmail.com Para montar NTFS no FreeBSD você pode usar o mount -t ntfs ou então o fusefs o qual eu não testeiquanto ao desempenho para mim tb está ótimo é só para quebra-galho, escutar mp3, abrir poucos documentos, salvar arquivos baixados da internet.para servidores não seria aplicável 2009/1/7 Nenhum_de_Nos math...@eternamente.info On Wed, January 7, 2009 16:41, Vinicius Campos Maia wrote: Agora se for para uma área comum de dados essa é a pergunta de 25.000 dólareshehehehehena verdade isso é bem complicadotudo vai depender de que sistema vc usa principalmentemas o NTFS é uma opção pois os três sistemas tem suporte a leitura e gravção neste filesystem... Alexandre, sua colocação foi perfeita, pois o NTFS seria o mais seguro para os 3 SOs trabalharem, porém a velocidade de gravação quando se usa BSD ou Linux para o NTFS é tão sofrível, que em minha opinião seria melhor o uso de máquinas virtuais com um VMWare por exemplo. como faz FreeBSD escrever blz em NTFS ? não sabia que era possível, e eu uso disco usb ntfs com ubuntu e num lembro de ser lento matando não. pra mim é normal, talvez não seja suficiente para um servidor, mas pra mim tá blz :) matheus -- We will call you cygnus, The God of balance you shall be - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Sergio Augusto Vladisauskis - Oportunix IT Services Brasil - Site: http://www.oportunix.com.br - Registered Linux User: 305281 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
2009/1/7 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Eu também queria voltar no tempo... Mas não consegui a grana para comprar o DeLorean... Até o momento só consegui foi o Capacitor de Fluxo. :-D ... Já sobre usar o File System do Zé (ZFS), dá uma lida aqui: http://wiki.freebsd.org/ZFSQuickStartGuide Just because ZFS is in 7.0-RELEASE does *not* mean it works with the default GENERIC kernel! In fact, you are highly likely to experience kernel panics under any kind of load with ZFS and a GENERIC kernel. Medo... muito medo... Haha, gosto de ler a lista a estava sentindo falta da bom humor aqui!! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
2009/1/7 Davi Vercillo C. Garcia (ダヴィ) daviverci...@gmail.com Pessoal, Just because ZFS is in 7.0-RELEASE does *not* mean it works with the default GENERIC kernel! In fact, you are highly likely to experience kernel panics under any kind of load with ZFS and a GENERIC kernel. Medo... muito medo... Uia... que mensagem estimulante... Como é experimental, para quem gosta de adrenalina é muito estimulante, exceto em servidores em produção, a velocidade que emociona é a mesma que mata!!! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
2009/1/7 Alexandre aipi...@gmail.com Davi, Não sei se a sua dúvida seria quanto ao desempenho do sistema de arquivos ou se seria um sistema de arquivos para uma de dados compartilhada enter vários sistemas. Tipo ter um /dados que é uma partição montada no seu sistema Dual Boot ou sei multi-boot ultimamente, ou seja, qdo está está no FreeBSD, no Linux ou no Windows...enfim uma área comum de dados Se for por questões de desempenho o próprio UFS2 é a solução, diria únicapor questões já expostas pelo Vinícius Agora se for para uma área comum de dados essa é a pergunta de 25.000 dólareshehehehehena verdade isso é bem complicadotudo vai depender de que sistema vc usa principalmentemas o NTFS é uma opção pois os três sistemas tem suporte a leitura e gravção neste filesystem... Fica aqui minha opinião. Valeu, espero ter contribuído. flames /dev/null UFS2 acho a mais sensata. Quando estava migrando para BSD mantive partições ext3 para compatibilidade, acabei me arrependendo, porque só essas é que me deram dor de cabeça. NTFS não considero alternativa, o outro não é sistema operacional. Até onde eu sei tem restrições de licença (parece familiar?) para gravar em NTFS, mas se colocar para forçar a gravação ele vai, não é recomendável usar em ambiente auditado. Caso seja realmente necessário trocar arquivos entre SOs o SaMBa tem sido a melhor opção. Na mesma máquina é quase um crime desligar o bsd para carregar o que quer que seja. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Fala pessoal, Obrigado pelas respostas e desculpa qualquer coisa. Eu realmente não sabia das vantagens do UFS2 e nem que ele não suportava completamente os outros sistemas de arquivos. Abraços, -- Davi Vercillo Carneiro Garcia http://davivercillo.blogspot.com/ Universidade Federal do Rio de Janeiro Departamento de Ciência da Computação DCC-IM/UFRJ - http://www.dcc.ufrj.br Grupo de Usuários GNU/Linux da UFRJ (GUL-UFRJ) http://www.dcc.ufrj.br/~gul Linux User: #388711 http://counter.li.org/ A democracia muitas vezes significa o poder nas mãos de uma maioria incompetente. - Bernard Shaw Good things come to those who... wait. - Debian Project Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why. Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why. - Anon - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
[FUG-BR] Sistemas de arquivos.
Pessoal, Gostaria de saber qual o melhor sistema de arquivo a ser utilizado com o FreeBSD. Eu também tenho a curiosidade de saber se o FreeBSD já tem suporte ao Ext4. Obrigado, -- Davi Vercillo Carneiro Garcia http://davivercillo.blogspot.com/ Universidade Federal do Rio de Janeiro Departamento de Ciência da Computação DCC-IM/UFRJ - http://www.dcc.ufrj.br Grupo de Usuários GNU/Linux da UFRJ (GUL-UFRJ) http://www.dcc.ufrj.br/~gul Linux User: #388711 http://counter.li.org/ A democracia muitas vezes significa o poder nas mãos de uma maioria incompetente. - Bernard Shaw Good things come to those who... wait. - Debian Project Theory is when you know something, but it doesn't work. Practice is when something works, but you don't know why. Programmers combine theory and practice: Nothing works and they don't know why. - Anon - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
