2009/02/19 23:35 Yoshiaki Uchikawa :
> FreeBSDは正統的なUNIXではないと思いますよ。
> Solaris10やOpenSolarisの方がはるかに正統と言えます
> し現時点ではドキュメントの充実度も上なのではないで
> しょうか。
「正統」って辞書で調べると「正しい系統や血筋」ですよね。
FreeBSDもその歴史をみれば十分正統でしょう。
ドキュメントについてはそりゃもうSolarisはすごいです。商用ですしね。
ZFSやdtraceなどのSolarisから持ってきたものはSolarisのドキュメントが参考になりますね。
--
平賀
2009/02/21 16:31 Yoshiaki Uchikawa :
>>>>>> From: Toshio Hiraga
>>>>>> Date: Sat, 21 Feb 2009 07:05:49 +0900
> > 「正統」って辞書で調べると「正しい系統や血筋」ですよね。
> > FreeBSDもその歴史をみれば十分正統でしょう。
>
> 元の発言はそういう意識でされたものでしょうか?多分違うと思いますよ。
私はそういう解釈はしていません。というか梅田さんは以下のよ
2009/02/22 0:57 Yoshiaki Uchikawa :
> FreeBSDを使うのは悪くはないにせよLinuxでやるのと大差ない
> ですよ。私の(主に)言いたいのはその点です
そんなことは、ある程度の人ならみんなわかっていることだと思います。
でも、相手は初心者な方です。
身をもって体験することにもそれなりに意味もあるでしょう。
> でも平賀さんは別に理解してくれなくても私は構いません。
そんなこといったらMLでやりとりする意味もないのでは？
私はFreeBSDのユーザが増えることには単純に賛成です。
平賀
2009/02/22 0:51 Motoyuki KONNO :
> 実のところ、「UNIXプログラミング環境」も「Life with UNIX」も、初心者に無条件で勧めては
> いけない書籍、という部類に属する本だったりします。
>
> 歴史的なことを学ぶには確かにいいのですが、内容としては太古の昔のものであり、現在
> となっては「絶対にやってはいけないこと」がそこかしこに見られます。現在の常識を学ん
> だ上で過去の歴史を学ぶにはいいのですけどね…。
「Life with UNIX」などは20年近く前に出た本なので、書いてある技術内容が現代でも
通じるわけではありませんが、それもひっ
2009/02/22 2:27 Yoshiaki Uchikawa :
> だったらアドバイスするのはFreeBSDのインストールの
> 方法じゃないよね、という判断になるわけでちょっと消極的
> なアドバイスをしています。
>
> > むしろ今の状況でふさわしい勉強方法を見つける方が
> > 良いのでは、という印象も受けます。
snip
> 梅田さんの件で一つ思ったのは大目標を立てること。そしてそれに
> 至るための小目標を幾つか提示するというやり方があるかなあと。
それはそれでいいアプローチだと思います。
でもそういうアプローチでは本人のやる気とは無関係にその小目標が
決められるこ
2009/02/22 12:24 Yoshiaki Uchikawa :
> 一つ問題を解決したとしても本来の目的にはほとんど近づくことが
> できなかったら。これは結構辛い状況ですよ。私ならすぐに飽きる
> でしょうね。初心者が自分で考えて方法を探っている場合はそういう
> ループに陥りがちですね。そういうことは何度も見てきました。
>
> モチベーションの維持のためには少しでも前に進んだことが実感で
> きるようなアドバイスがベター。そういうアドバイスをしたい。
> 失礼だとは思いますが最初の梅田さんのメールには「何かあるな」
> という雰囲気がぷんぷんしていたんですよ。
> 気がついた
2009/02/22 23:54 Yoshiaki Uchikawa :
> 十分にコミュニケートを取ることなく勝手に「〜はこう考えていると思います」
> と言ってのけ、さらに無責任な逃げをしようとする平賀さんの態度は許容し難い。
> 何処であっても同じだと思う。
別に逃げも隠れもしませんよ。
十分なコミュニケートも何も、そもそも私に理解されなくて構わない、
と、踏み込んだコミュニケーションの放棄を内川さん自身が先のメールで述べています。
言葉どおり受け取っています。
あなたはご自身の考えを述べた。そして私も述べた。
それは同じ考えではなかった。なぜなら根底にある理念・考え方自体が違った
2009/02/23 8:45 Lawrence :
> ★私の投稿で喧嘩になってしまった事はまことに申し訳有
> りません。しかし、本当に、私のために、思ってして下さ
> ってる事ですのでその事は深く感謝いたします。
梅田さんが気にする必要なんて何にもないですよ。
しかも、こんなの喧嘩でもなんでもないですしね。
互いに主義主張の違う人がいた。
ただそれだけのことです。
MLなんですから。
ところで、FreeBSDはLinuxとはまた違った味があると思います。
ぜひ楽しんでください。
--
平賀十志男
2009/02/24 1:09 Yoshiaki Uchikawa :
> ＃ええ、多分『それぞれ別々の「UNIXの正統」を7つ以上理由をつけ
> ＃て上げろ』なら比較的真面目に考えると思います。
まだその話題で続けます？
でも、一連のやり取りではそんな理由が聞きたかったわけじゃないんですよ？
あらためて私の主張をストレートに書いておきます。
本MLは職場や学校の延長ではなく、趣味嗜好を同じくする人々がコミュニケーションを図る
場であるという側面が強く、過度の教育的指導はその必要性を感じない。
その教育的指導がたとえ本人を思ってのことだとしても、本人のやる気を低下させるような
表現に対し
肝心の論点には触れずじまい、なんですね。
まぁ、それでも構いません。
それにしても、とにかく「残念」の一言です。
--
平賀十志男
10 matches
Mail list logo
