Re: [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS , l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On 07/05/2012 20:21, Raphael MAUNIER wrote: Mon avis ( qui est partage avec pas mal de collègues pas forcement Neo), et qu'il faut que nous apprenions à travailler plus globalement avec les instances de régulation. Ce n'est qu'en les éduquant que l'on pourra éviter les lois inutiles et stupide. Ce n'est justement pas en ignorant une partie significative du paysage des opérateurs, je parle des petits, des PME, et même des ruraux. Il me semble que ces petits acteurs n'ont pas forcément été tout à fait déméritants quand il s'est agit d'aller briefer les politiques sur les lois liberticides, ou faire des requêtes devant le conseil constitutionnel. Il me semble par contre que ce sont eux qui patissent des pratiques discriminatoires, des ciseaux tarifaires, des pratiques prédatrices ou anti-concurrentielles dont (hum hum) certains gros ne se privent pas : il n'est plus rare de voir tel ou tel offrir du LAN ou du transit gratuit et ravager un marché pour happer le marché, au détriment de ses concurrents et surtout d'équilibres économiques parfois précaires, notamment en province. Je ne dis certes pas que le régulateur est sourd ni fermé à ces petits opérateurs puisque certaines consultations sont largement ouvertes pour receuillir leurs avis. Par contre il ne peut pas s'intéresser qu'aux gros volumes pour se faire une idée du paysage et des politiques parfois destructrices qui se jouent sur des volumes plus petits, ceux qui touchent les petit opérateurs et qui ne sont que des détails pour les gros. Et bien sur je trouverais tout aussi inquiétant de voir ces gros qui se prennent pour l'océan tisser des relations privilégiées avec le régulateur, autant que je m'inquiète de voir les lobbies de la finance profiter de leur puissance pour influencer les institutions européennes et la société civile passer dans la moissonneuse. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS , l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Bonjour à tous, Au vu des discussions animées des dernières semaines, et à la suite des premiers éléments transmis par Guillaume MELLIER il y a un mois environ (http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg18612.html), voici quelques informations complémentaires. Bien cordialement, Thibaud Furette --- Confidentialité du traitement des données recueillies / secret des affaires --- Pour beaucoup d'opérateurs, ces informations sont des trésors et gardées dans un coffre. Nombreux sont ceux qui ne souhaitent pas rendre ces informations publiques. Répondre à un questionnaire de l’ARCEP ne signifie pas rendre les informations publiques. Les agents de l’ARCEP sont tenus au secret professionnel, au titre de l’article L. 132 du Code des postes et des communications électroniques, qui dispose que : « les personnels des services de l'autorité sont tenus au secret professionnel pour les faits, actes et renseignements dont ils ont pu avoir connaissance en raison de leurs fonctions ». Nous parlons des interco sur le territoire FR ? Quid d'un opérateur FR qui a des peerings privés sur la France et sur l'Europe ou encore les US avec un même peer ? Quid des contrats de peerings avec des gros fournisseurs de contenu avec lesquels il est stipulé : Information de trafic uniquement pour le peer et bla bla bla. Dans ce cas bien précis, nous allons dans notre cas devoir indiquer à ce peer que nous allons devoir fournir des informations à une tierce partie. Nous allons nous retrouver dans une situation complexe. Soit ledit peer va nous dire : - Pas de soucis, tant que cela ne concerne que la France - No way, on coupe le peering sur la France et nous gardons juste les peerings sur X, Y ou Z, mais pas sur le territoire Français La plupart des très gros content US, ont un service juridique qui fait 3 fois la taille de notre boite, avec cette nouvelle donne, ce sera un frein aux peerings des sociétés US sur le territoire Français. Dans le cas de Neo Telecoms, je n'ai donc pas à fournir la liste de mes PNI en Europe et sur les US, on est d'accord ? Les personnes incluses dans le périmètre de la décision sont tenues de communiquer à l’ARCEP les informations concernant l’ensemble de leurs points d’interconnexion, que ceux-ci soient situés sur le territoire français ou non, dès lors que le trafic qui y est échangé est susceptible d’avoir un impact significatif sur les utilisateurs finals situés en France. Il n'existe pas d'obligation légale pour une entreprise de prévenir son cocontractant qu'elle divulgue à une autorité publique des éléments qui figurent dans leur contrat. Toutefois une telle obligation peut avoir été prévue dans le contrat. Il n'existe pas d'obstacle à ce qu'un opérateur en informe son cocontractant, en revanche toute clause prévoyant que ce dernier peut s'opposer à la divulgation des informations ne sera pas opposable. --- Chantier qualité de service --- C’est pour cela que l’ARCEP mène en parallèle un chantier visant à définir et mettre en place un dispositif de mesure périodique d’indicateurs de qualité de service des offres d’accès à l’internet. Je vous renvoie pour cela à la consultation publique lancée en décembre : http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/consult-qs-acces-internet-fixe-dec2011.pdf A mon avis, c'est plus vers un respect d'un minimum de qualité de la part des gros FAI qu'il faut se diriger. Ce n'est vraiment pas un sujet technique facile, il faudra vraiment avoir de vrais experts et pas seulement des consultants spécialiste des appels d'offres public et institutions. L’ARCEP mène un chantier visant à publier régulièrement des indicateurs de la qualité des services d’accès à l’internet. L’objectif est de comparer les FAI fixes, avec des indicateurs techniques et des mesures plus orientées vers les usages. Ce chantier, lancé en 2011, se veut transparent et ouvert. Outre des consultations publiques sur les orientations importantes (la dernière en décembre, la prochaine dans les semaines à venir), le chantier est suivi par un groupe de travail que nous souhaitons large et représentatif du secteur. Actuellement, nous invitions à nos réunions : des opérateurs (France Télécom, Bouygues Telecom, SFR, Iliad, Numericable, Colt, Darty Telecom + la FFT), des fournisseurs de contenus et services (ASIC, Geste, ACSEL), des équipementiers (Cisco, Gitep TICS), des représentants d’utilisateurs (UFC Que choisir, CLCV, AFUTT, MEDEF, CIGREF, la Quadrature du Net), des représentants des ministères (DGCIS, DGCCRF) et d’autres organisations (AFNIC, INRIA). Un groupe technique plus resserré sera
Re: [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS , l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Le 07/05/2012 17:07, fure...@gmail.com a écrit : des partenaires au-delà du 20ème partageant une capacité globale d’interconnexion ou d’acheminement de données supérieure ou égale à 1 Gbit/s avec l’AS détenu Alors les AS dont aucune interconnexion n'atteint 1Gbps sont exclus de votre radar ? Non pas que ça me dérange de ne pas avoir à remplir des tableaux excel, mais bosser sur la base d'informations qui excluent une part non négligeable (en nombre) des opérateurs déclarés, n'est ce pas le meilleur moyen de réguler à coté de la plaque ? -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS , l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
C'est une goutte d'eau dans la mer. À mon avis, la démarche de cibler obligatoirement les gros et laisser libre choix aux petits réseaux n'est pas plus mal. Je ne vois pas l'intérêt d'éplucher pour l'Arcep des pages et des pages de documents parlant de à peine une 100eme de mega. Je ne dénigre pas les petits réseaux, mais je n'en vois pas la pertinence. Selon les réseaux, ce n'est même pas le traffic total des flux ICMP et netflow :) Mon avis ( qui est partage avec pas mal de collègues pas forcement Neo), et qu'il faut que nous apprenions à travailler plus globalement avec les instances de régulation. Ce n'est qu'en les éduquant que l'on pourra éviter les lois inutiles et stupide. D'un autre côté, nous allons etre en mesure d'attendre de la part du régulateur, une meilleure communication et éducation sur le cadre purement légal des obligations d'un opérateur . Si on ne le fait pas maintenant, on ne va pas y arriver. Le temps de l'agacement suite à la première diffusion est maintenant passé, place au dialogue et l'Arcep contre toutes attentes a fait une ouverture vers la communautés et les opérateurs des plus exemplaire. Je ne peux qu'aller dans leur sens et les rencontrer pour avancer sur ces sujets en toute intelligence ! Raphael On May 7, 2012, at 19:51, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: Le 07/05/2012 17:07, fure...@gmail.com a écrit : des partenaires au-delà du 20ème partageant une capacité globale d’interconnexion ou d’acheminement de données supérieure ou égale à 1 Gbit/s avec l’AS détenu Alors les AS dont aucune interconnexion n'atteint 1Gbps sont exclus de votre radar ? Non pas que ça me dérange de ne pas avoir à remplir des tableaux excel, mais bosser sur la base d'informations qui excluent une part non négligeable (en nombre) des opérateurs déclarés, n'est ce pas le meilleur moyen de réguler à coté de la plaque ? -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS , l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Mon avis ( qui est partage avec pas mal de collègues pas forcement Neo), et qu'il faut que nous apprenions à travailler plus globalement avec les instances de régulation. +1 l'Arcep [...] a fait une ouverture vers la communautés et les opérateurs des plus exemplaire. +1 Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On 04/04/2012 18:00, Michel Py wrote: Je le sais très bien mais euh, çà c'est quoi ? http://www.arcep.fr/index.php?id=10396 Un régulateur qui cite de genre de source, ça me fait froid dans le dos. Je ne connaissais pas, cela fait peur. Autant le fait qu'il soit cité que le contenu de «l'interview» (c'est pas possible c'est un ancien de Transpac ??)… --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
J attends la response de l ARCEP - ou au moins une semaine - pour leur donner une chance de s expliquer. Sent from my iPad On 5 Apr 2012, at 05:50, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us wrote: C'est bien beau la bio-diversité, mais çà sert à quoi ? Pour résoudre le soi-disant problème du peering en France, on demande des statistiques bidon qui ne peuvent rien montrer ? Je redemande encore une fois: les chiffres du transit inter-AS, pour quelle utilisation possible, à part l'imposition ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On Thu, 2012-04-05 at 09:08 +0100, Thomas Mangin wrote: J attends la response de l ARCEP - ou au moins une semaine - pour leur donner une chance de s expliquer. Idem... -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On 04/04/2012 09:26 PM, Stephane Bortzmeyer wrote: On Wed, Apr 04, 2012 at 09:00:14AM -0700, Michel Pymic...@arneill-py.sacramento.ca.us wrote a message of 14 lines which said: Je le sais très bien mais euh, çà c'est quoi ? http://www.arcep.fr/index.php?id=10396 Un régulateur qui cite de genre de source, ça me fait froid dans le dos. Je ne connaissais pas. Oui, c'est inquiétant. Il faut savoir entendre entre le mots de ce monsieur. Le messianisme de Riguidel vise cette architecture des réseaux: http://en.wikipedia.org/wiki/IP_Multimedia_Subsystem Pour ceux qui connaissent, ils retrouvent dans le discours de Riguidel tous les petits que peut produire cette architecture. L'IMS couvre le mobile et le fixe Le sous ensemble de la partie fixe c'est TISPAN http://en.wikipedia.org/wiki/Telecoms_%26_Internet_converged_Services_%26_Protocols_for_Advanced_Networks --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
C'était juste dans un souci de pluralisme, pour contrebalancer ça : http://www.arcep.fr/index.php?id=10404 :-) -- Pierre Message du : 04/04/2012 18:01 De : Michel Py A : Stephane Bortzmeyer Copie à : frnog@frnog.org Sujet : [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings Michel Py a écrit: Demain, l'ARCEP produit un rapport écrit par Michel Riguidel qui t'explique comment configurer tes serveurs DNS pour éviter la fin du monde. Stephane Bortzmeyer a écrit: Tu parles ici d'un imposteur apprécié des médias Je le sais très bien mais euh, çà c'est quoi ? http://www.arcep.fr/index.php?id=10396 Un régulateur qui cite de genre de source, ça me fait froid dans le dos. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Le 04/04/2012 21:26, Stephane Bortzmeyer a écrit : On Wed, Apr 04, 2012 at 09:00:14AM -0700, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us wrote a message of 14 lines which said: Je le sais très bien mais euh, çà c'est quoi ? http://www.arcep.fr/index.php?id=10396 Un régulateur qui cite de genre de source, ça me fait froid dans le dos. Je ne connaissais pas. Oui, c'est inquiétant. On Wed, Apr 04, 2012 at 06:22:21PM +0200, Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr wrote a message of 45 lines which said: C'était juste dans un souci de pluralisme, pour contrebalancer ça : http://www.arcep.fr/index.php?id=10404 Moi aussi, je suis blogueur et pourtant je n'ai pas été interviewé :-( La liste des vidéos du colloque de 2010 est ici : http://www.arcep.fr/index.php?id=10370 Avec une certaine bio-diversité des interviewés quand même... Patrick. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On Tue, 3 Apr 2012 09:53:11 +0200, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr said: Non seulement tu es grossier, Michel, mais en plus tu as tort. Il est absurde de demander à un régulateur de connaître BGP aussi bien que le type qui joue avec des routeurs toute la journée. Exiger cette connaissance serait de la technocratie : croire que les experts d'une Il n'est pas question que les gens qui pondent des lois savent configurer (?!??!!? proprement ?!?!?!?!) une session BGP. Il est question qu'ils comprennent comment et surtout *POURQUOI* ca marche, et *POURQUOI* c'est comme ca et pas autrement (genre minitel over X25). Et en France, au chateau ils ont une impossibilite biologique a comprendre que les meilleurs resultats a long terme c'est quand, de maniere generale, on fout la paix au gens et on les laisse faire des choses. Si on laisse les gens libres, ils finissent par pondre des choses bien. L'intervention etatise devrait se faire *UNIQUEMENT* dans les cas ou les choses tournent vraiment tres mal, sans espoir que ca se corrige tout seul; et nullement dans d'autres cas. Mais bon, certains associent ca avec le liberalisme, et en France ca fait desordre rien que de parler de ca En France on suppose que l'etat est tout-puissant, qu'il sait tout et qu'il peut tout faire = l'histoire l'a deja prouve a plusieurs reprises, c'est archi-faux a long terme. Faut deja que l'etat et son cher regulateur se posent la question : pourquoi le minitel est mort et n'a jamais eu du success en dehors de France, alors que l'internet est bien vivant et pour encore longtemps (d'une facon ou autre), et ca a l'echelle mondiale ? Si jamais ils auront le bon reponse (ce que je doute fortement, car je ne les considere pas capables ni de le trouver ni de l'accepter), il re-penseront probablement deux fois avant de pondre encore une loi/decision stalinienne. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Re: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
L'intervention etatise devrait se faire *UNIQUEMENT* dans les cas ou les choses tournent vraiment tres mal, sans espoir que ca se corrige tout seul Un certain nombre de gens, au moins dans le gouvernement actuel et peut-être au-delà, considère qu'on en est déjà à cette étape. -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Re: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On Tue, 3 Apr 2012 13:46:39 +0200 (CEST), Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr said: L'intervention etatise devrait se faire *UNIQUEMENT* dans les cas ou les choses tournent vraiment tres mal, sans espoir que ca se corrige tout seul Un certain nombre de gens, au moins dans le gouvernement actuel et peut-être au-delà, considère qu'on en est déjà à cette étape. Effectivement, ils considerent que les choses ne peuvent aller que mal, et que ca se corrige jamais tout seul. Dans 100% des cas, sans exception, sans reflechir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Re: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On 03.04.2012 15:03, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Tue, 3 Apr 2012 13:46:39 +0200 (CEST), Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr said: L'intervention etatise devrait se faire *UNIQUEMENT* dans les cas ou les choses tournent vraiment tres mal, sans espoir que ca se corrige tout seul Un certain nombre de gens, au moins dans le gouvernement actuel et peut-être au-delà, considère qu'on en est déjà à cette étape. Effectivement, ils considerent que les choses ne peuvent aller que mal, et que ca se corrige jamais tout seul. on pourrait dire que c'est le cas sur le marché du déploiement de la FTTH. visiblement, la main invisible du marché dans ce cas précis est non seulement invisible, mais visiblement inexistante, comment expliquer autrement les 50k abonnés grand max alors que ca fait environ 5 ans que c'est supposé être en cours ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On 2012-04-03 09:53, Stephane Bortzmeyer wrote: Croire que les experts d'une technique donnée sont les mieux placés pour s'occuper des aspects politiques et sociaux de cette technique. Du nucléaire au secteur financier, ce ne sont pourtant pas les contre-exemples qui manquent (sans compter la bonne vieille DGT française où des X-Télécoms autistes décidaient tout seuls, en disant aux politiques « on est des experts, on connait, fermez-la »). D'accord avec l'idée mais pas avec l'exemple. Sortir d'une école d'ingénieur généraliste n'a jamais indiqué une quelconque compétence. D'autant plus qu'ici Guillaume est X/Ponts... -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
Je voyage régulièrement entre l'Europe, l'Afrique et l'Amérique latine pour des collectes photographiques-ethnographiques. Très souvent lorsque je raconte la santé, l'école, les services publics en France… on m'arrête en me demandant si la France est un pays réellement communiste… Cela m'amuse beaucoup. Non, jusqu’à présent c'est encore simplement un pays un peu humaniste, suite aux traumatismes de guerres mondiales. Je vois avec déplaisir qu'aujourd'hui bon nombre d'enfants gâtés qui n'ont pas connu le fait d'avoir froid et faim, détricotent ce simple équilibre entre les citoyens. Je suis né en 50, je n'ai manqué de rien, mais pas plus. J'ai voyagé chez des amis qui n'ont rien et j'ai eu faim comme eux. J'aime beaucoup le mot communisme, je ne le confonds pas avec la caricature de ce qui s'est passé sous certaines dictatures. Je vis par choix dans le monde rural où l'entraide et l'échange sont une obligation, avec parfois un communisme réel. Je suis un peu effaré, parfois, souvent, du narcissisme, de l'égoïsme, du chacun pour soi, du je baise la gueule à l'autre, qui est sous entendu dans les commentaires de la liste FRnOG, sous prétexte de défendre la libre entreprise et l'idéal du net libre. Je pense qu'il y a d'autres moyens de défendre une réelle liberté, de faire son fric, et de diriger sa vie que par le rapport de force. Je m'en fous de la morale, mais il y a toujours du café chaud pour qui veut passer. Merci de m'avoir permis de dire cela, cela faisait quelques semaines que cela me trottait dans la tête. Cordialement. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 88 65 55 56 siret Mairie : 21 300 238 9000 12 Le 3 avr. 2012 à 22:58, Eric ROLLAND a écrit : Le 03/04/12 22:42, Patrick Darlot a écrit : Je ne sens pas communiste pour autant. Bonjour, Communiste, c'est pas encore une insulte ! Sauf en zone rurale ?! Cordialement, Eric ROLLAND Réseau Artewan AS42929 ORG-ARTE2-RIPE Artefact communication interactive | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 05 55 17 29 29 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 www.artefact.fr - Communication interactive www.artewan.fr - Opérateur de réseaux Depuis le 17 Octobre nous avons changé d'adresse, retrouvez-nous : Rue des frères Goncourt, sur Artechnopole. Découvrez Artechnopole, un espace IT de 380 M2, intégrant un Datacenter climatisé, ondulé et secouru. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
