RE: [FRnOG] [MISC] Achat IP
> Gaëtan DUCHAUSSOIS a écrit : > un autre usage est d'avoir une IP pour le trafic interne et une > autre pour le wifi invité, ce qui me semble pas déconnant. +1, et une 3ème pour le serveur SMTP, comme çà quand un invité ou un employé récolte un spambot ou similaire, l'adresse qui se retrouve dans Spamhaus n'est pas celle du serveur SMTP et on peut continuer à envoyer des emails. C'est malheureux à dire car çà encourage malheureusement à ne rien faire pour nettoyer le problème, mais avoir les utilisateurs sur la même IP que le mail çà prend du temps. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Achat IP
>> Michel Py a écrit : >> Comment çà se fait que un /24 çà vaille par IP beaucoup plus que un /22 ? > Radu-Adrian Feurdean a écrit : > Je n'ai pas l'impression qu'un /24 soit *beaucoup* plus cher qu'un /20, en > prix > a l'unite. Je ne suis pas sur que ca arrive a 4-5 USD/IP comme difference. Le "beaucoup" est relatif, en effet. >> Tout le monde me dit que avec un /24 on peut rien faire de sérieux et >> patati et patata et que le big pognon est dans le /20 et plus court. >> La logique me dépasse. > Comme FAI ou hosting, non, pu peux pas faire grand chose avec un /24. Comme > broker, je suppose que ce n'est pas interessant non plus. Par contre pour une > entreprise qui veut juste avoir son morceau a annoncer en BGP, independamment > d'un upstream specifique, ca peut etre largement sufissant. D’où ma question : la demande pour des blocs de grande taille étant supérieure à la demande pour des /24, la dynamique du marché ne devrait-elle pas annuler la différence de prix entre gros et détail ? quand tu as besoin d'un camion, 2 voitures ne suffisent pas, ce qui explique que le camion vaut 4 voitures ? Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
Ouais mais quand un gros vient casser les prix sur du FTTO, en offrant le /29 en prime, parce qu'il est assis sur un tas d'IPv4 depuis 20 ans, ça agace. Mais tu as raison, ça paie le LIR assez rapidement, et on verra bien quand l'IP coûtera 100€: on fera tous du CGNAT…..sauf les gros. Le 18 déc. 2017 à 18:51, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > On Mon, Dec 18, 2017, at 15:43, Thomas Pedoussaut wrote: >> On 2017-12-18 14:32, Sébastien Lesimple wrote: >>> Ouais, ca aide a répondre aux clients qui veulent des /29 sur leurs >>> acces, même s'ils en ont pas besoin. >> >> Pour etre consommateur de /29, je pense que le probleme viens des >> operateurs ne pouvant pas livrer un /32 on-link au debut, voir router >> des /32 supplémentaires sur des liens montés en /30. >> >> Donc pour un besoin de 2 IP utilisabels pour le client (genre un routeur >> NAT et un routeur VPN), ben faut un /29. > > Mais vous avez quoi contre le clients qui demandent des /29 ? Mois j'ai > juste des problemes avec les commerciaux qui font des remises sur le > /29, alors que normalement chez nous un bloc d'IP c'est payant (oui, /30 > compris). Et c'est payant au "juste prix", histoire que moins d'un /24 > (decoupe en /30 - /28) me finance un LIR entier (donc un /22). Ca donne > un assez bon ratio entre le nombre de clients "IP a l'unite" et les > clients avec "bloc d'IP". > > On verra en 2020-2021 comment on va faire, probablement on va augmenter > les prix, et probablement on va mettre aussi l'IP unique dediee en > option. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
On Mon, Dec 18, 2017, at 15:43, Thomas Pedoussaut wrote: > On 2017-12-18 14:32, Sébastien Lesimple wrote: > > Ouais, ca aide a répondre aux clients qui veulent des /29 sur leurs > > acces, même s'ils en ont pas besoin. > > Pour etre consommateur de /29, je pense que le probleme viens des > operateurs ne pouvant pas livrer un /32 on-link au debut, voir router > des /32 supplémentaires sur des liens montés en /30. > > Donc pour un besoin de 2 IP utilisabels pour le client (genre un routeur > NAT et un routeur VPN), ben faut un /29. Mais vous avez quoi contre le clients qui demandent des /29 ? Mois j'ai juste des problemes avec les commerciaux qui font des remises sur le /29, alors que normalement chez nous un bloc d'IP c'est payant (oui, /30 compris). Et c'est payant au "juste prix", histoire que moins d'un /24 (decoupe en /30 - /28) me finance un LIR entier (donc un /22). Ca donne un assez bon ratio entre le nombre de clients "IP a l'unite" et les clients avec "bloc d'IP". On verra en 2020-2021 comment on va faire, probablement on va augmenter les prix, et probablement on va mettre aussi l'IP unique dediee en option. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
J'ai pas l'habitude de donner des leçons à mes clients :) Le prestataire est là pour ça…normalement. Le 18 déc. 2017 à 16:42, Sébastien Lesimple a écrit : > Le 18/12/2017 à 16:39, David Ponzone a écrit : >> Ben si, 2 services sur le même port: 2 serveurs WEB qui ne peuvent pas être >> sur la même machine physique, etc… > Bah, tu héberges tes serveurs Web chez toi au chaud, au bureau, son un accès > SDSL/FO entreprise? > Pour moi ca, ca fait partie des outils en DC ou dans le Cloud et la question > ne se pose pas dans ces termes. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
Le 18/12/2017 à 16:39, David Ponzone a écrit : > Ben si, 2 services sur le même port: 2 serveurs WEB qui ne peuvent pas > être sur la même machine physique, etc… Bah, tu héberges tes serveurs Web chez toi au chaud, au bureau, son un accès SDSL/FO entreprise? Pour moi ca, ca fait partie des outils en DC ou dans le Cloud et la question ne se pose pas dans ces termes. > Ca reste donc rare. > Je pense que 90% des clients qui nous demandent un /29 ou /28 ne se > servent au bout de 2 ans que de 2 IP (et encore, par incompétence). > > > Le 18 déc. 2017 à 16:32, Sébastien Lesimple a écrit : > >> Le 18/12/2017 à 16:20, Gaëtan DUCHAUSSOIS a écrit : >>> Bonjour, >>> >>> un autre usage est d'avoir une IP pour le trafic interne et une autre >>> pour le wifi invité, ce qui me semble pas déconnant. >> L'argument suis juste après, c'est "on en a besoin pour la gestion des >> classes de services"... >> On ne sort pas l'artillerie lourde pour une infra qui ne sait ni gérer >> des SSID mutiples, ni faire de la ségrégation de flux, ni la gestion de >> classes de services! >>> Donc il y a parfois des gens avec un vrai besoin de quelques IPs. >> Bof, ça se discute. >> A brûle pour point, là tout de suite, je ne vois pas ce qui peu >> justifier ce besoin aujourd'hui. >> Il y a des gens mal conseillés surtouot... >>> >>> Mes 2¢ >>> >>> Gaëtan >>> >>> >>> Le 18/12/2017 à 16:11, David Ponzone a écrit : D'expérience, non. Les consommateurs de /29 sont des prestataires qui ne savent pas qu'on peut faire tourner un SMTP, un HTTP et un VPN sur la même IP publique. Et comme ils faisaient comme ça avant avec S*R/B*T/O*S, et ben ils veulent continuer pareil, ça évite de réfléchir. Le 18 déc. 2017 à 15:43, Thomas Pedoussaut a écrit : > On 2017-12-18 14:32, Sébastien Lesimple wrote: >> Ouais, ca aide a répondre aux clients qui veulent des /29 sur leurs >> acces, même s'ils en ont pas besoin. > Pour etre consommateur de /29, je pense que le probleme viens des > operateurs ne pouvant pas livrer un /32 on-link au debut, voir > router des /32 supplémentaires sur des liens montés en /30. > > Donc pour un besoin de 2 IP utilisabels pour le client (genre un > routeur NAT et un routeur VPN), ben faut un /29. > > Juste mes 2cts. > -- > Thomas > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
Ben si, 2 services sur le même port: 2 serveurs WEB qui ne peuvent pas être sur la même machine physique, etc… Ca reste donc rare. Je pense que 90% des clients qui nous demandent un /29 ou /28 ne se servent au bout de 2 ans que de 2 IP (et encore, par incompétence). Le 18 déc. 2017 à 16:32, Sébastien Lesimple a écrit : > Le 18/12/2017 à 16:20, Gaëtan DUCHAUSSOIS a écrit : >> Bonjour, >> >> un autre usage est d'avoir une IP pour le trafic interne et une autre >> pour le wifi invité, ce qui me semble pas déconnant. > L'argument suis juste après, c'est "on en a besoin pour la gestion des > classes de services"... > On ne sort pas l'artillerie lourde pour une infra qui ne sait ni gérer > des SSID mutiples, ni faire de la ségrégation de flux, ni la gestion de > classes de services! >> Donc il y a parfois des gens avec un vrai besoin de quelques IPs. > Bof, ça se discute. > A brûle pour point, là tout de suite, je ne vois pas ce qui peu > justifier ce besoin aujourd'hui. > Il y a des gens mal conseillés surtouot... >> >> Mes 2¢ >> >> Gaëtan >> >> >> Le 18/12/2017 à 16:11, David Ponzone a écrit : >>> D'expérience, non. >>> Les consommateurs de /29 sont des prestataires qui ne savent pas qu'on peut >>> faire tourner un SMTP, un HTTP et un VPN sur la même IP publique. >>> Et comme ils faisaient comme ça avant avec S*R/B*T/O*S, et ben ils veulent >>> continuer pareil, ça évite de réfléchir. >>> >>> >>> Le 18 déc. 2017 à 15:43, Thomas Pedoussaut a écrit : >>> On 2017-12-18 14:32, Sébastien Lesimple wrote: > Ouais, ca aide a répondre aux clients qui veulent des /29 sur leurs > acces, même s'ils en ont pas besoin. Pour etre consommateur de /29, je pense que le probleme viens des operateurs ne pouvant pas livrer un /32 on-link au debut, voir router des /32 supplémentaires sur des liens montés en /30. Donc pour un besoin de 2 IP utilisabels pour le client (genre un routeur NAT et un routeur VPN), ben faut un /29. Juste mes 2cts. -- Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
Le 18/12/2017 à 16:20, Gaëtan DUCHAUSSOIS a écrit : > Bonjour, > > un autre usage est d'avoir une IP pour le trafic interne et une autre > pour le wifi invité, ce qui me semble pas déconnant. L'argument suis juste après, c'est "on en a besoin pour la gestion des classes de services"... On ne sort pas l'artillerie lourde pour une infra qui ne sait ni gérer des SSID mutiples, ni faire de la ségrégation de flux, ni la gestion de classes de services! > Donc il y a parfois des gens avec un vrai besoin de quelques IPs. Bof, ça se discute. A brûle pour point, là tout de suite, je ne vois pas ce qui peu justifier ce besoin aujourd'hui. Il y a des gens mal conseillés surtouot... > > Mes 2¢ > > Gaëtan > > > Le 18/12/2017 à 16:11, David Ponzone a écrit : >> D'expérience, non. >> Les consommateurs de /29 sont des prestataires qui ne savent pas qu'on peut >> faire tourner un SMTP, un HTTP et un VPN sur la même IP publique. >> Et comme ils faisaient comme ça avant avec S*R/B*T/O*S, et ben ils veulent >> continuer pareil, ça évite de réfléchir. >> >> >> Le 18 déc. 2017 à 15:43, Thomas Pedoussaut a écrit : >> >>> On 2017-12-18 14:32, Sébastien Lesimple wrote: Ouais, ca aide a répondre aux clients qui veulent des /29 sur leurs acces, même s'ils en ont pas besoin. >>> Pour etre consommateur de /29, je pense que le probleme viens des >>> operateurs ne pouvant pas livrer un /32 on-link au debut, voir router des >>> /32 supplémentaires sur des liens montés en /30. >>> >>> Donc pour un besoin de 2 IP utilisabels pour le client (genre un routeur >>> NAT et un routeur VPN), ben faut un /29. >>> >>> Juste mes 2cts. >>> -- >>> Thomas >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
Bonjour, un autre usage est d'avoir une IP pour le trafic interne et une autre pour le wifi invité, ce qui me semble pas déconnant. Donc il y a parfois des gens avec un vrai besoin de quelques IPs. Mes 2¢ Gaëtan Le 18/12/2017 à 16:11, David Ponzone a écrit : > D'expérience, non. > Les consommateurs de /29 sont des prestataires qui ne savent pas qu'on peut > faire tourner un SMTP, un HTTP et un VPN sur la même IP publique. > Et comme ils faisaient comme ça avant avec S*R/B*T/O*S, et ben ils veulent > continuer pareil, ça évite de réfléchir. > > > Le 18 déc. 2017 à 15:43, Thomas Pedoussaut a écrit : > >> On 2017-12-18 14:32, Sébastien Lesimple wrote: >>> Ouais, ca aide a répondre aux clients qui veulent des /29 sur leurs >>> acces, même s'ils en ont pas besoin. >> Pour etre consommateur de /29, je pense que le probleme viens des operateurs >> ne pouvant pas livrer un /32 on-link au debut, voir router des /32 >> supplémentaires sur des liens montés en /30. >> >> Donc pour un besoin de 2 IP utilisabels pour le client (genre un routeur NAT >> et un routeur VPN), ben faut un /29. >> >> Juste mes 2cts. >> -- >> Thomas >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
D'expérience, non. Les consommateurs de /29 sont des prestataires qui ne savent pas qu'on peut faire tourner un SMTP, un HTTP et un VPN sur la même IP publique. Et comme ils faisaient comme ça avant avec S*R/B*T/O*S, et ben ils veulent continuer pareil, ça évite de réfléchir. Le 18 déc. 2017 à 15:43, Thomas Pedoussaut a écrit : > On 2017-12-18 14:32, Sébastien Lesimple wrote: >> Ouais, ca aide a répondre aux clients qui veulent des /29 sur leurs >> acces, même s'ils en ont pas besoin. > > Pour etre consommateur de /29, je pense que le probleme viens des operateurs > ne pouvant pas livrer un /32 on-link au debut, voir router des /32 > supplémentaires sur des liens montés en /30. > > Donc pour un besoin de 2 IP utilisabels pour le client (genre un routeur NAT > et un routeur VPN), ben faut un /29. > > Juste mes 2cts. > -- > Thomas > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
Le 18/12/2017 à 15:43, Thomas Pedoussaut a écrit : > On 2017-12-18 14:32, Sébastien Lesimple wrote: >> Ouais, ca aide a répondre aux clients qui veulent des /29 sur leurs >> acces, même s'ils en ont pas besoin. > > Pour etre consommateur de /29, je pense que le probleme viens des > operateurs ne pouvant pas livrer un /32 on-link au debut, voir router > des /32 supplémentaires sur des liens montés en /30. > > Donc pour un besoin de 2 IP utilisabels pour le client (genre un > routeur NAT et un routeur VPN), ben faut un /29. > > Juste mes 2cts. Oui, ce que je voulais dire, c'est que pour des demandes en provenance de Conseils Départementaux par exemple, le /29 sur un acces est obligatoire; Et effectivement, sa sauve les fesses des "opérateur" qui continuent encore et toujours a refiler de l’accès à base de routes statiques et VRF. Le truc bien pourrav qui crame de l'IP en quantité et qui donne envie de vomir en presque 2018... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
On 2017-12-18 14:32, Sébastien Lesimple wrote: Ouais, ca aide a répondre aux clients qui veulent des /29 sur leurs acces, même s'ils en ont pas besoin. Pour etre consommateur de /29, je pense que le probleme viens des operateurs ne pouvant pas livrer un /32 on-link au debut, voir router des /32 supplémentaires sur des liens montés en /30. Donc pour un besoin de 2 IP utilisabels pour le client (genre un routeur NAT et un routeur VPN), ben faut un /29. Juste mes 2cts. -- Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
Le 18/12/2017 à 14:24, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > On Sat, Dec 16, 2017, at 05:42, Michel Py wrote: >> Comment çà se fait que un /24 çà vaille par IP beaucoup plus que un /22 ? > Je n'ai pas l'impression qu'un /24 soit *beaucoup* plus cher qu'un /20, > en prix a l'unite. Je ne suis pas sur que ca arrive a 4-5 USD/IP comme > difference. > >> Tout le monde me dit que avec un /24 on peut rien faire de sérieux et >> patati et patata et que le big pognon est dans le /20 et plus court. La >> logique me dépasse. > Comme FAI ou hosting, non, pu peux pas faire grand chose avec un /24. > Comme broker, je suppose que ce n'est pas interessant non plus. Par > contre pour une entreprise qui veut juste avoir son morceau a annoncer > en BGP, independamment d'un upstream specifique, ca peut etre largement > sufissant. Ouais, ca aide a répondre aux clients qui veulent des /29 sur leurs acces, même s'ils en ont pas besoin. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
On Sat, Dec 16, 2017, at 05:42, Michel Py wrote: > Comment çà se fait que un /24 çà vaille par IP beaucoup plus que un /22 ? Je n'ai pas l'impression qu'un /24 soit *beaucoup* plus cher qu'un /20, en prix a l'unite. Je ne suis pas sur que ca arrive a 4-5 USD/IP comme difference. > Tout le monde me dit que avec un /24 on peut rien faire de sérieux et > patati et patata et que le big pognon est dans le /20 et plus court. La > logique me dépasse. Comme FAI ou hosting, non, pu peux pas faire grand chose avec un /24. Comme broker, je suppose que ce n'est pas interessant non plus. Par contre pour une entreprise qui veut juste avoir son morceau a annoncer en BGP, independamment d'un upstream specifique, ca peut etre largement sufissant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Achat IP
Réponse conne: le big pognon est peut-être dans le /20 parce que tu peux le revendre comme 16 /24, dont le prix à l'IP est supérieur ? Si on part du principe que le prix d'un /24 double quand on arrivera vraiment à la fin (plus rien au RIPE, greymarket incontournable), ça va commencer à être rentable comme opération sur 24-36 mois, à ne rien faire, pour quelqu'un qui serait vraiment un pur spéculateur. Bref, le prix de gros est toujours inférieur au détail, mais là, on peut s'attendre à ce que le prix du détail explose à relativement court-terme. Le 16 déc. 2017 à 05:42, Michel Py a écrit : > Bon puisque c'est trolldi j'ai une question con^H^H^Hintelligente : > > Comment çà se fait que un /24 çà vaille par IP beaucoup plus que un /22 ? > Tout le monde me dit que avec un /24 on peut rien faire de sérieux et patati > et patata et que le big pognon est dans le /20 et plus court. La logique me > dépasse. > > > Michel. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
