Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-14 Par sujet Frédéric Perrod 
Le 13/04/2013 17:43, Sylvain Vallerot a écrit :
>
>
> On 13/04/2013 01:56, Frédéric Perrod wrote:
>> il semblerait que devenir LIR soit aujourd'hui une solution pour arriver
>> à disposer d' IPv4 à meilleur coût que le "prix du marché".
>
> Donc une autre piste pour disposer des adresses dont vous avez
> besoin est de prendre votre casquette de LIR et de dire au Ripe
> que les ressources publiques n'ont pas à être vendues comme des
> biens privés, qu'elles doivent être redistribuées comme des
> ressources toujours précieuses et indispensables à votre business
> et selon le principe de "fair use" (que le Address Policy WG se
> prépare à saborder avec la proposition 2013-03).
>
> Autrement dit faire changer le système au lieu d'essayer de le
> contourner, c'est pour ça que les LIR ont un droit de vote, non ?
>

Et démocratiquement les plus nombreux (ou les plus influents/puissants)
emporteront la décision finale.

Entre ceux qui ont un stock d'IPv4 suffisant et veulent le conserver
précieusement, et ceux qui n'en ont plus assez ou pas, qui va gagner?

Fred


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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-13 Par sujet Sylvain Vallerot 



On 13/04/2013 19:57, Phibee Network Operation Center wrote:


Dans ta logique, tu sanctionne aussi ceux qui dispose certes de
ressource mais
qui ne commercialise pas et qui font très attention aux attributions.
Dans les
blocs qui reste, chaque LIR est bien obligé d'en réserver a son
expansion et comment
donc justifier leur utilisation pour les deux a trois ans a venir.



Je n'irais pas forcément jusqu'à récupérer "de force" les adresses
non utilisées de LIRs qui en ont besoin pour leur croissance à venir.
Pénaliser une bonne gestion serait injuste.

Mais lorsque des espaces conséquents sont libérés et que l'évolution
d'un LIR ne laisse guère penser qu'il en aura un usage probable ou
rapide, un processus de "garbage collection" pourrait être envisagé
pour que ces ressources retournent dans le pool de ce qui est
allouable en "fair use".

Ceci au lieu d'en autoriser la vente, comme c'est le cas actuellement.



Certain vont crier a l’égoïsme, mais c'est aussi vital pour le LIR.



Les adresses sont vitales pour tout le monde, alors je dirais que
ce n'est pas un critère, mais c'est sans doute mon côté extrémiste.


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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-13 Par sujet Phibee Network Operation Center 

Le 13/04/2013 17:43, Sylvain Vallerot a écrit :



On 13/04/2013 01:56, Frédéric Perrod wrote:

il semblerait que devenir LIR soit aujourd'hui une solution pour arriver
à disposer d' IPv4 à meilleur coût que le "prix du marché".



Oui et à mon avis le problème vient de l'existence d'un tel marché.

Si ce marché n'existait pas et que les LIR devaient justifier de
leurs ressources, et rendre celles qui ne servent pas, alors on
n'observerait pas cette hausse des prix basée sur la raréfaction
des ressources et une pure logique spéculative.


Dans ta logique, tu sanctionne aussi ceux qui dispose certes de 
ressource mais
qui ne commercialise pas et qui font très attention aux attributions. 
Dans les
blocs qui reste, chaque LIR est bien obligé d'en réserver a son 
expansion et comment
donc justifier leur utilisation pour les deux a trois ans a venir. 
Certain vont crier a l’égoïsme,

mais c'est aussi vital pour le LIR.




Mais il faudrait aussi que le Ripe ne limite pas à un seul /22
les attribuations aux LIRs qui sont capables de justifier de
besoins réels plus importants.


D'accords avec toi, ce qui n'aide pas les choses, c'est les sociétés qui 
changent
d’opérateur, il restitue des blocs, mais ne peuvent en ravoir de l'autre 
coté
(j ai un exemple avec un /21 ...). Du coup, cela fausse la concurrence 
car ton client

est "obligé" de conserver son ancien opérateur.



Donc une autre piste pour disposer des adresses dont vous avez
besoin est de prendre votre casquette de LIR et de dire au Ripe
que les ressources publiques n'ont pas à être vendues comme des
biens privés, qu'elles doivent être redistribuées comme des
ressources toujours précieuses et indispensables à votre business
et selon le principe de "fair use" (que le Address Policy WG se
prépare à saborder avec la proposition 2013-03).

Autrement dit faire changer le système au lieu d'essayer de le
contourner, c'est pour ça que les LIR ont un droit de vote, non ?





Jérôme
Phibee Telecom


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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-13 Par sujet Sylvain Vallerot 



On 13/04/2013 01:56, Frédéric Perrod wrote:

il semblerait que devenir LIR soit aujourd'hui une solution pour arriver
à disposer d' IPv4 à meilleur coût que le "prix du marché".



Oui et à mon avis le problème vient de l'existence d'un tel marché.

Si ce marché n'existait pas et que les LIR devaient justifier de
leurs ressources, et rendre celles qui ne servent pas, alors on
n'observerait pas cette hausse des prix basée sur la raréfaction
des ressources et une pure logique spéculative.

Mais il faudrait aussi que le Ripe ne limite pas à un seul /22
les attribuations aux LIRs qui sont capables de justifier de
besoins réels plus importants.

Donc une autre piste pour disposer des adresses dont vous avez
besoin est de prendre votre casquette de LIR et de dire au Ripe
que les ressources publiques n'ont pas à être vendues comme des
biens privés, qu'elles doivent être redistribuées comme des
ressources toujours précieuses et indispensables à votre business
et selon le principe de "fair use" (que le Address Policy WG se
prépare à saborder avec la proposition 2013-03).

Autrement dit faire changer le système au lieu d'essayer de le
contourner, c'est pour ça que les LIR ont un droit de vote, non ?


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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-12 Par sujet Frédéric Perrod 
Le 13/04/2013 00:38, Sylvain Vallerot a écrit :
>
> On 12/04/2013 16:06, frede...@perrod.org wrote:
>> Ben, à la vue des tarifs pratiqués par certains (on ne citera pas de
>> nom...) pour relouer à la découpe des IPv4 (ex: 1€/mois par IP, ou
>> plus), il pourrait être tentant de devenir LIR pendant 1 an (ou juste le
>> temps nécessaire pour obtenir une allocation initiale d'un /22) et ne
>> pas renouveler ensuite sa cotisation de LIR en devenant simple "end
>> user".
>
> Moui, mais il faut tout de même justifier d'une existence légale
> pour faire ce genre de choses, signer un contrat avec le Ripe
> pour devenir LIR et si je suis ton raisonnement, réintégrer le /22
> au terme de la première année dans son "vrai" LIR puisque c'est
> bien ça le but ?
>
> Tout ça sans se faire chopper. Ca peut valoir le coup en terme de
> coût et tout simplement si on a réellement besoin de ce /22, mais
> ça représente tout de même un risque et c'est certainement pas un
> petit jeu qu'on peut réitérer en restant discret. Je sais pas si
> le risque vaut 500 €HT par trimestre.
>
> Cela dit si le Ripe voulait s'assurer que les LIR font un usage
> correct des ressources IP, les cessions entre LIRs seraient interdites,
> et parti comme c'est la disparition du goal de conservation autorisera
> le seul marché à réguler les ressources IPv4 publiques, alors pourquoi
> pas, hein?

Loin de moi l'idée d'encourager ce genre de manip...

il semblerait que devenir LIR soit aujourd'hui une solution pour arriver
à disposer d' IPv4 à meilleur coût que le "prix du marché".
Naturellement, cela peut paraître incongru pour les boites qui disposent
d'un stock suffisant pour assurer leur business à court ou moyen terme
et tenir le coup jusqu'à une éventuelle bascule franche et massive à IPv6...

En attendant, il faut bien trouver des solutions:
- quand on dispose de gros moyens, il y a la méthode Microsoft qui
rachète les IP de Nortel
http://www.indexel.net/actualites/microsoft-rachete-667-000-adresses-ipv4-a-prix-d-or-3321.html
- Carrier Grade NAT
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carrier_Grade_NAT
- l'ouverture d'une filiale (+ compte bancaire) aux Caymans, LACNIC a
encore 43,5 millions d'adresses dispo
http://www.lacnic.net/en/web/lacnic/reporte-direcciones-ipv4
- trouver un LIR sympa qui va t'assigner un /20 pour quelques centaines
d'euros par an...

D'autres idées???

Fred



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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-12 Par sujet Sylvain Vallerot 



On 12/04/2013 16:06, frede...@perrod.org wrote:

Ben, à la vue des tarifs pratiqués par certains (on ne citera pas de
nom...) pour relouer à la découpe des IPv4 (ex: 1€/mois par IP, ou
plus), il pourrait être tentant de devenir LIR pendant 1 an (ou juste le
temps nécessaire pour obtenir une allocation initiale d'un /22) et ne
pas renouveler ensuite sa cotisation de LIR en devenant simple "end user".


Moui, mais il faut tout de même justifier d'une existence légale
pour faire ce genre de choses, signer un contrat avec le Ripe
pour devenir LIR et si je suis ton raisonnement, réintégrer le /22
au terme de la première année dans son "vrai" LIR puisque c'est
bien ça le but ?

Tout ça sans se faire chopper. Ca peut valoir le coup en terme de
coût et tout simplement si on a réellement besoin de ce /22, mais
ça représente tout de même un risque et c'est certainement pas un
petit jeu qu'on peut réitérer en restant discret. Je sais pas si
le risque vaut 500 €HT par trimestre.

Cela dit si le Ripe voulait s'assurer que les LIR font un usage
correct des ressources IP, les cessions entre LIRs seraient interdites,
et parti comme c'est la disparition du goal de conservation autorisera
le seul marché à réguler les ressources IPv4 publiques, alors pourquoi
pas, hein?



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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-12 Par sujet Antoine Durant 
>il pourrait être tentant de devenir LIR pendant 1 an (ou juste le temps 
>nécessaire pour obtenir une allocation initiale d'un /22) et ne pas renouveler 
>ensuite sa cotisation de LIR en devenant simple "end user".

Tu peux en dire plus STP ???
 


 De : "frede...@perrod.org" 
À : frnog@frnog.org 
Envoyé le : Vendredi 12 avril 2013 16h06
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources
  

Alain Richard  a écrit :

> 
> Le 11 avr. 2013 à 17:07, frede...@perrod.org a écrit :
> 
>> Bonjour,
>> 
>> Que se passe t-il quand un LIR arrête d'être LIR? Il perd ses allocations et 
>> ses clients perdent leurs assignements?
>> 
>> J'ai trouvé ça en bas de la page 
>> https://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-582#Closing-LIR-by-the-RIPE-NCC, mais 
>> c'est pas clair dans mon esprit :(
>> 
>> "11.0 Closing an LIR by the RIPE NCC
>> The RIPE NCC may close an LIR for any of the following reasons:
>>    the LIR does not pay money owed to the RIPE NCC
>>    the LIR cannot be contacted by the RIPE NCC for a significant period of 
>>time
>>    the LIR consistently violates the RIPE community's policies
>> The RIPE NCC takes on responsibility for address space held by closing LIRs."
>> 
>> Merci pour vos éclairages,
>> Cordialement,
>> 
>> Fred
> 
> 
> La dernière petite phrase
> 
>> The RIPE NCC takes on responsibility for address space held by closing LIRs."
> 
> veut dire que le RIPE prend à sa charge la gestion de l'espace d'adresse 
> correspondant, ce qui veut tout et rien dire !

J'avais fait une analyse similaire... d'où mon interrogation sur la liste en 
direction de personnes mieux informées que moi.

> Comme le RIPE n'a pas vocation a gérer les clients finaux en direct (sauf 
> pour certains cas de PI, mais même la c'est en dernier recours), il est 
> probable qu'ils passent la zone en question en mode PA et n'y touchent plus.
> 
> Mais au pire, ils peuvent très bien enlever les plages IP des tables de 
> routage BGP et de DNS inverse et laisser les clients de débrouiller avec le 
> LIR indélicat...
> 
> De toute façon un opérateur qui perdrait son status de LIR sans reprise 
> correcte du cadre de gestion des adresses IP est un opérateur mort à court 
> terme.
> 

Ben, à la vue des tarifs pratiqués par certains (on ne citera pas de nom...) 
pour relouer à la découpe des IPv4 (ex: 1€/mois par IP, ou plus), il pourrait 
être tentant de devenir LIR pendant 1 an (ou juste le temps nécessaire pour 
obtenir une allocation initiale d'un /22) et ne pas renouveler ensuite sa 
cotisation de LIR en devenant simple "end user".

Fred


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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-12 Par sujet frederic 

Alain Richard  a écrit :



Le 11 avr. 2013 à 17:07, frede...@perrod.org a écrit :


Bonjour,

Que se passe t-il quand un LIR arrête d'être LIR? Il perd ses  
allocations et ses clients perdent leurs assignements?


J'ai trouvé ça en bas de la page  
https://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-582#Closing-LIR-by-the-RIPE-NCC, mais  
c'est pas clair dans mon esprit :(


"11.0 Closing an LIR by the RIPE NCC
The RIPE NCC may close an LIR for any of the following reasons:
   the LIR does not pay money owed to the RIPE NCC
   the LIR cannot be contacted by the RIPE NCC for a significant  
period of time

   the LIR consistently violates the RIPE community's policies
The RIPE NCC takes on responsibility for address space held by  
closing LIRs."


Merci pour vos éclairages,
Cordialement,

Fred



La dernière petite phrase

The RIPE NCC takes on responsibility for address space held by  
closing LIRs."


veut dire que le RIPE prend à sa charge la gestion de l'espace  
d'adresse correspondant, ce qui veut tout et rien dire !


J'avais fait une analyse similaire... d'où mon interrogation sur la  
liste en direction de personnes mieux informées que moi.


Comme le RIPE n'a pas vocation a gérer les clients finaux en direct  
(sauf pour certains cas de PI, mais même la c'est en dernier  
recours), il est probable qu'ils passent la zone en question en mode  
PA et n'y touchent plus.


Mais au pire, ils peuvent très bien enlever les plages IP des tables  
de routage BGP et de DNS inverse et laisser les clients de  
débrouiller avec le LIR indélicat...


De toute façon un opérateur qui perdrait son status de LIR sans  
reprise correcte du cadre de gestion des adresses IP est un  
opérateur mort à court terme.




Ben, à la vue des tarifs pratiqués par certains (on ne citera pas de  
nom...) pour relouer à la découpe des IPv4 (ex: 1€/mois par IP, ou  
plus), il pourrait être tentant de devenir LIR pendant 1 an (ou juste  
le temps nécessaire pour obtenir une allocation initiale d'un /22) et  
ne pas renouveler ensuite sa cotisation de LIR en devenant simple "end  
user".


Fred


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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-12 Par sujet Alain Richard 

Le 11 avr. 2013 à 17:07, frede...@perrod.org a écrit :

> Bonjour,
> 
> Que se passe t-il quand un LIR arrête d'être LIR? Il perd ses allocations et 
> ses clients perdent leurs assignements?
> 
> J'ai trouvé ça en bas de la page 
> https://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-582#Closing-LIR-by-the-RIPE-NCC, mais 
> c'est pas clair dans mon esprit :(
> 
> "11.0 Closing an LIR by the RIPE NCC
> The RIPE NCC may close an LIR for any of the following reasons:
>the LIR does not pay money owed to the RIPE NCC
>the LIR cannot be contacted by the RIPE NCC for a significant period of 
> time
>the LIR consistently violates the RIPE community’s policies
> The RIPE NCC takes on responsibility for address space held by closing LIRs."
> 
> Merci pour vos éclairages,
> Cordialement,
> 
> Fred


La dernière petite phrase

> The RIPE NCC takes on responsibility for address space held by closing LIRs."

veut dire que le RIPE prend à sa charge la gestion de l'espace d'adresse 
correspondant, ce qui veut tout et rien dire !

Comme le RIPE n'a pas vocation a gérer les clients finaux en direct (sauf pour 
certains cas de PI, mais même la c'est en dernier recours), il est probable 
qu'ils passent la zone en question en mode PA et n'y touchent plus.

Mais au pire, ils peuvent très bien enlever les plages IP des tables de routage 
BGP et de DNS inverse et laisser les clients de débrouiller avec le LIR 
indélicat...

De toute façon un opérateur qui perdrait son status de LIR sans reprise 
correcte du cadre de gestion des adresses IP est un opérateur mort à court 
terme.


-- 
Alain RICHARD 
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Tel : +33 477 79 48 00 Fax : +33 477 79 48 01
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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-11 Par sujet Xavier Beaudouin 
Hello,

> Que se passe t-il quand un LIR arrête d'être LIR? Il perd ses allocations et 
> ses clients perdent leurs assignements?
> 
> J'ai trouvé ça en bas de la page 
> https://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-582#Closing-LIR-by-the-RIPE-NCC, mais 
> c'est pas clair dans mon esprit :(
> 
> "11.0 Closing an LIR by the RIPE NCC
> The RIPE NCC may close an LIR for any of the following reasons:
>the LIR does not pay money owed to the RIPE NCC
>the LIR cannot be contacted by the RIPE NCC for a significant period of 
> time
>the LIR consistently violates the RIPE community’s policies
> The RIPE NCC takes on responsibility for address space held by closing LIRs."

Bah si le LIR paye pas c'est normal qu'il perde ses assignements. Si tu payes 
pas EDF tu te retrouve en général dans le noir...

Apres si le LIR continue ses activité et veux plus être LIR, il peux se 
débrouiller pour merger ses activité de LIR avec qqn d'autre...

/Xavier

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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-11 Par sujet frederic 

Jérôme Nicolle  a écrit :


Le 07/04/2013 16:01, Clement Cavadore a écrit :

Tu peux obtenir un /22 PA en devenant LIR (et en le justifiant), mais il
faut d'abord faire de l'IPv6, si je me souviens bien.


Non, c'est le last alloc qui est assujetti à l'assignation du bloc v6.
La first ne l'est pas, mais tu demanderas les trois ressources de toute
façon même si tu es irresponsable et ne déploies pas le v6.

Pour ce qui est de la justification, tant que tu décris un espace
réservé aux mécanismes de transition dans ton bloc v4, alors ça passe
comme une lettre à la poste. J'en suis à mon troisième comme ça cette
année ;)



Bonjour,

Que se passe t-il quand un LIR arrête d'être LIR? Il perd ses  
allocations et ses clients perdent leurs assignements?


J'ai trouvé ça en bas de la page  
https://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-582#Closing-LIR-by-the-RIPE-NCC,  
mais c'est pas clair dans mon esprit :(


"11.0 Closing an LIR by the RIPE NCC
The RIPE NCC may close an LIR for any of the following reasons:
the LIR does not pay money owed to the RIPE NCC
the LIR cannot be contacted by the RIPE NCC for a significant  
period of time

the LIR consistently violates the RIPE community’s policies
The RIPE NCC takes on responsibility for address space held by closing LIRs."

Merci pour vos éclairages,
Cordialement,

Fred


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Re: RE : Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-07 Par sujet Jérôme Nicolle 
Le 07/04/2013 17:20, ashemta a écrit :
> quel est le minimum de ressource /x en ipv4 et v6 attribué lorsque que lon 
> devient ripe?

Tu veux dontre etre RIPE à la place du RIPE ?

Quand tu deviens LIR donc, actuellement tu as le droit à un /22 IPv4, un
AS et un /29 IPv6 inclus dans ta cotisation annuelle.

Ce n'est pas automatique, il faut le demander et en justifier.

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-07 Par sujet Jérôme Nicolle 
Le 07/04/2013 16:21, Antoine Durant a écrit :
> Heuu je capte pas la... J'ai déjà AS et PI, pourquoi faire une demande
> en plus ??

Pour avoir des ressources PA, donc plus souples (tu peux assigner des
sous-blocs, désagréger éventuellement...)

En tant qu'end-user, devenir LIR n'a d'intérêt que pour obtenir de
nouvelles ressources en v4 de toute façon (plus de PI)

> Pourquoi migrer sur des blocs PA et rendre les PI, j'ai du mal à
> comprendre le cheminement la !

Parce que si tu choisis de faire ça proprement et de migrer sur des PA,
pour la souplesse que ça apporte, et ne pas te voir facturer des
ressources supplémentaires, alors tu n'auras plus besoin des PI, donc tu
devras les rendre.

Tu ne peux pas transformer une ressources PI en ressource PA (sauf peut
être l'AS, à confirmer).

Note que tu peux aussi être LIR mais ne pas demander de PA, n'effectuer
que le transfert des PI vers ton compte de LIR. Tu paieras des
ressources en plus (150€ par an donc) en gardant tes blocs actuels, sans
utiliser ce à quoi tu as droit en tant que LIR.

> Le truc c'est de garder le reseau existant qui est en prod... pas de les
> revendre c'est pas du tout l'idée que l'on a...

Je ne te parles pas de vendre ton réseau mais de ce que certaines
personnes, y compris ici, osent faire de ressources dont ils ne sont pas
propriétaires. Le recel d'adresses devient un business à part entière.

Migrer sur tes ressources PA suppose que ton réseau soit assez bien géré
pour être capable de planifier une renumérotation. C'est à peu près le
prérequis technique pour un LIR de toute façon, donc si tu estimes ne
PAS pouvoir migrer ton plan d'adressage, c'est que tu as du ménage à
faire avant de causer au RIPE.



-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: RE : Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-07 Par sujet Laurent CARON 

On 07/04/2013 17:20, ashemta wrote:

bonjour.
quel est le minimum de ressource /x en ipv4 et v6 attribué lorsque que lon 
devient ripe?


Bonjour et bienvenue sur www.commentcamarche.net

3 secondes sur google permettent d'arriver à.:

http://www.ripe.net/lir-services/member-support/become-a-member/becoming-a-member-of-the-ripe-ncc



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RE : Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-07 Par sujet ashemta 
bonjour.
quel est le minimum de ressource /x en ipv4 et v6 attribué lorsque que lon 
devient ripe?




Envoyé depuis Samsung Galaxy NoteAntoine Durant  a 
écrit :lol Pierre-Yves Maunier !!
 
>Si tu voulais faire ça proprement, tu demanderais AS, v4 et v6 (/22 et
>/32 ou /29) à ton adhésion, 
Heuu je capte pas la... J'ai déjà AS et PI, pourquoi faire une demande en plus 
??
 
>rattacherai les PI pour les maintenir active
>le temps de migrer sur tes blocs PA, et restituerais les blocs PI au
>bout de 3 à 6 mois.
Pourquoi migrer sur des blocs PA et rendre les PI, j'ai du mal à comprendre le 
cheminement la !
 
 
>Si tu veux le faire en mode "pas propre", tu gardes les ressources au
>chaud pour les revendre plus tard, mais essayes de migrer vers tes
>ressources PA quand même.
Le truc c'est de garder le reseau existant qui est en prod... pas de les 
revendre c'est pas du tout l'idée que l'on a...  


De : Jérôme Nicolle 
À : frnog@frnog.org 
Envoyé le : Dimanche 7 avril 2013 16h06
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources
  
Le 07/04/2013 16:00, Pierre-Yves Maunier a écrit :
> Tes réponses ici : http://bit.ly/ZqUCZZ

Rhoo, t'es vache là :)

LIR : 1.8k€/an.
Ressource PI : 50€/an/ressource.

Si tu voulais faire ça proprement, tu demanderais AS, v4 et v6 (/22 et
/32 ou /29) à ton adhésion, rattacherai les PI pour les maintenir active
le temps de migrer sur tes blocs PA, et restituerais les blocs PI au
bout de 3 à 6 mois.

Si tu veux le faire en mode "pas propre", tu gardes les ressources au
chaud pour les revendre plus tard, mais essayes de migrer vers tes
ressources PA quand même.

Et si tu la joues comme un goret, demandes les ressources PA mais garde
ton réseau en l'état et prie pour que personne ne regarde ce que tu
utilises.

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-07 Par sujet Antoine Durant 
lol Pierre-Yves Maunier !!
 
>Si tu voulais faire ça proprement, tu demanderais AS, v4 et v6 (/22 et
>/32 ou /29) à ton adhésion, 
Heuu je capte pas la... J'ai déjà AS et PI, pourquoi faire une demande en plus 
??
 
>rattacherai les PI pour les maintenir active
>le temps de migrer sur tes blocs PA, et restituerais les blocs PI au
>bout de 3 à 6 mois.
Pourquoi migrer sur des blocs PA et rendre les PI, j'ai du mal à comprendre le 
cheminement la !
 
 
>Si tu veux le faire en mode "pas propre", tu gardes les ressources au
>chaud pour les revendre plus tard, mais essayes de migrer vers tes
>ressources PA quand même.
Le truc c'est de garder le reseau existant qui est en prod... pas de les 
revendre c'est pas du tout l'idée que l'on a...  


 De : Jérôme Nicolle 
À : frnog@frnog.org 
Envoyé le : Dimanche 7 avril 2013 16h06
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources
  
Le 07/04/2013 16:00, Pierre-Yves Maunier a écrit :
> Tes réponses ici : http://bit.ly/ZqUCZZ

Rhoo, t'es vache là :)

LIR : 1.8k€/an.
Ressource PI : 50€/an/ressource.

Si tu voulais faire ça proprement, tu demanderais AS, v4 et v6 (/22 et
/32 ou /29) à ton adhésion, rattacherai les PI pour les maintenir active
le temps de migrer sur tes blocs PA, et restituerais les blocs PI au
bout de 3 à 6 mois.

Si tu veux le faire en mode "pas propre", tu gardes les ressources au
chaud pour les revendre plus tard, mais essayes de migrer vers tes
ressources PA quand même.

Et si tu la joues comme un goret, demandes les ressources PA mais garde
ton réseau en l'état et prie pour que personne ne regarde ce que tu
utilises.

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-07 Par sujet Jérôme Nicolle 
Le 07/04/2013 16:01, Clement Cavadore a écrit :
> Tu peux obtenir un /22 PA en devenant LIR (et en le justifiant), mais il
> faut d'abord faire de l'IPv6, si je me souviens bien.

Non, c'est le last alloc qui est assujetti à l'assignation du bloc v6.
La first ne l'est pas, mais tu demanderas les trois ressources de toute
façon même si tu es irresponsable et ne déploies pas le v6.

Pour ce qui est de la justification, tant que tu décris un espace
réservé aux mécanismes de transition dans ton bloc v4, alors ça passe
comme une lettre à la poste. J'en suis à mon troisième comme ça cette
année ;)

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Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-07 Par sujet Clement Cavadore 
Hello,

On Sun, 2013-04-07 at 14:55 +0100, Antoine Durant wrote:
> Donc il est possible de récupérer les PI et AS si je deviens extra small LIR 
> !! Bonne nouvelle !

Oui !
 
> Si je comprend le fonctionnement, on paye un abonnement à l'année plus 
> l'allocation des ressources ???
> Je n'ai pas trouvé les indications qui disent combien coute chaque ressource 
> AS, PI 4 (/24 /21), PI 6 (/48 /40)...
>  
> Quelqu'un peut-il me donner une idée du prix de l'abo + ressources ?

50€/an par ressource indépendante (PI/AS) (indépendamment de sa taille)
+ le prix du membership au RIPE (en fonction de ce que tu as comme
taille d'objets PA alloués, à savoir rien pour commencer)
 
> Dans ce contexte est-ce possible de ce voir attribuer un petit bloc d'IP V4 
> ?? Je rêve peut être...

Tu peux obtenir un /22 PA en devenant LIR (et en le justifiant), mais il
faut d'abord faire de l'IPv6, si je me souviens bien.


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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-07 Par sujet Antoine Durant 
Bonjour,
 
Donc il est possible de récupérer les PI et AS si je deviens extra small LIR !! 
Bonne nouvelle !
 
Si je comprend le fonctionnement, on paye un abonnement à l'année plus 
l'allocation des ressources ???
Je n'ai pas trouvé les indications qui disent combien coute chaque ressource 
AS, PI 4 (/24 /21), PI 6 (/48 /40)...
 
Quelqu'un peut-il me donner une idée du prix de l'abo + ressources ?
 
Dans ce contexte est-ce possible de ce voir attribuer un petit bloc d'IP V4 ?? 
Je rêve peut être...
 
Bon week !
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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-06 Par sujet Jérôme Nicolle 
Le 06/04/2013 14:09, Pierre-Yves Maunier a écrit :
> Une fois que tu est devenu LIR, si la société qui est devenue LIR a la même
> raison sociale et le même KBIS que celui attachés aux ressources
> indépendantes, je pense qu'un simple mail à hostmas...@ripe.net suffira à
> rattacher les ressources à ton LIR.

La dernière fois que j'ai fais un transfert de PI entre deux LIRs, on a
fait deux documents écrit signés entre l'ancien LIR et l'end-user ET
entre le nouveau LIR et l'end user.

Le premier c'est "termination of the end-user agreement" précisant le
nouveau LIR et les ressources à transférer, le deuxième c'est le
end-user agreement avec la liste des ressources à attacher.

Je ne pense pas qu'il faille merger les deux ORGs à l'occasion du
transfert, la création d'un LIR étant la création d'un nouveau ORG, et
une PI ne devant pas changer de ORG. Donc en deux phases : tu tranfert
le sponsoring, puis tu merge, et tu fini par delete tous les objets
redondants...

@+

-- 
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-06 Par sujet Pierre-Yves Maunier 
Bonjour,

Ces 24-36 derniers mois tous les LIRs ont du fournir un end user agreement
au RIPE pour toutes les ressources indépendantes qui sont rattachées à leur
LIR.

Tu as normalement dû signer ce document avec le LIR qui a tes ressources
rattachées à son compte :
http://www.ripe.net/lir-services/resource-management/independent-resources/independent-assignment-request-and-maintenance-agreement

Le LIR a normalement dû fournir un extrait de ton KBIS au RIPE avec ce
document.

Une fois que tu est devenu LIR, si la société qui est devenue LIR a la même
raison sociale et le même KBIS que celui attachés aux ressources
indépendantes, je pense qu'un simple mail à hostmas...@ripe.net suffira à
rattacher les ressources à ton LIR.

Pierre-Yves

Le 6 avril 2013 10:55, Antoine Durant  a écrit :

> Bonjour la liste,
> Une petite question me passe en tête depuis quelque jour !
> Nous avons deux PI (IPv 4 et 6) ainsi que notre AS chez un
> LIR qui est notre transitaire principal.
> Maintenant si nous décidons de devenir LIR, est-il possible
> de récupérer notre AS ainsi que les blocs d’IPs ?
> Je n’arrive pas à trouver des infos pertinentes sur le
> sujet, quelqu’un as déjà été dans la même situation et comment cela
> marche ?
> Bon weekend.
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Pierre-Yves Maunier

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Re: [FRnOG] [TECH] Devenir LIR et récupérer nos ressources

2013-04-06 Par sujet Raphaël Maunier - Jaguar Network 
Oui !

Envoyé de mon iPhone

Le 6 avr. 2013 à 10:55, Antoine Durant  a écrit :

> Bonjour la liste,
> Une petite question me passe en tête depuis quelque jour !
> Nous avons deux PI (IPv 4 et 6) ainsi que notre AS chez un
> LIR qui est notre transitaire principal.
> Maintenant si nous décidons de devenir LIR, est-il possible
> de récupérer notre AS ainsi que les blocs d’IPs ?
> Je n’arrive pas à trouver des infos pertinentes sur le
> sujet, quelqu’un as déjà été dans la même situation et comment cela marche ?
> Bon weekend.
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