Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Le 11/10/2023 à 22:18, Jérôme Quintard a écrit : Je n’ai pas tout lu mais dans ce cas ça semble plus un problème de sélectivité si ton souci provient du réarmement d’un circuit en amont. Qu’en dis ton électricien ? En fait j'aurai pu être plus précis : c'est lorsqu'on réarme au niveau du couple disjoncteur / différentiel 30mA directement en amont du PDU que ça saute de suite, car on dépasse directement la valeur de courant de fuite qui fait sauter le différentiel. D'après ce qu'a expliqué Toussaint sur ce qu'était la sélectivité, que je ne connaissais pas, on ne devrait pas être dans le cas d'un problème de sélectivité puisqu'il n'y a pas de disjoncteur / différentiel en aval de ce qui saute. L'électricien rejoint pour l'instant ce qui a été dit ici : trop de courant de fuite donc répartir les équipements sur plus de différentiels (en cours) et réduire la cause des courants de fuite (ce que j'essaie de voir avec le fabricant de mes fameux PDU). Le 10 oct. 2023 à 09:53, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonjour, Comme évoqué dans un autre mail, le type de courbe semble plus impactant pour un problème éventuel de courant d'appel qu'un problème de courant de fuite. Par ailleurs, nous sommes déjà sur un différentiel Type A SI mais merci pour le retour ! Bonne journée, Le 09/10/2023 à 20:07, Pierre-E a écrit : Bonjour, Sais-tu sur quel type de courbe son tes disjoncteurs ? J’ai eu quelques problèmes du même type et après être passé sur des ASi, le problème était résolu. My two cents, Pierre-Emmanuel LT On 9 Oct 2023, at 19:18, fr...@r0m5.eu wrote: Bonsoir, Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter. Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et j'attends un retour. J'en arrive aux questions : - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA. - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute. Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, je suis preneur. Bonne soirée ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Je n’ai pas tout lu mais dans ce cas ça semble plus un problème de sélectivité si ton souci provient du réarmement d’un circuit en amont. Qu’en dis ton électricien ? > Le 10 oct. 2023 à 09:53, fr...@r0m5.eu a écrit : > > Bonjour, > > Comme évoqué dans un autre mail, le type de courbe semble plus impactant pour > un problème éventuel de courant d'appel qu'un problème de courant de fuite. > Par ailleurs, nous sommes déjà sur un différentiel Type A SI mais merci pour > le retour ! > > Bonne journée, > >> Le 09/10/2023 à 20:07, Pierre-E a écrit : >> Bonjour, >> >> Sais-tu sur quel type de courbe son tes disjoncteurs ? >> J’ai eu quelques problèmes du même type et après être passé sur des ASi, le >> problème était résolu. >> >> My two cents, >> Pierre-Emmanuel LT >> On 9 Oct 2023, at 19:18, fr...@r0m5.eu wrote: >>> >>> Bonsoir, >>> >>> Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une >>> arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque >>> reconnue et présente sur le marché datacenter. >>> >>> Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch >>> réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont >>> chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. >>> Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur >>> démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. >>> Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour >>> du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. >>> Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de >>> 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le >>> contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). >>> On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et >>> 20 mA). >>> >>> Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage >>> du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et >>> j'attends un retour. >>> >>> J'en arrive aux questions : >>> - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? >>> Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours >>> de 0,5mA. >>> - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en >>> datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées >>> d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des >>> personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans >>> nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de >>> problème de différentiel qui saute. >>> >>> Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être >>> utiles, je suis preneur. >>> >>> Bonne soirée ! >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Bonsoir à tous, C'est marrant cette histoire me fait penser très fortement aux soucis que nous avions rencontré dans le #DataBureau dans nos locaux lorsque j'étais DSI à la mairie de Dammarie-les-Lys. J'en avais eu des bizarreries, les électriciens de la ville et la boite spécialisée en courant fort (ça commence par un E, ca se termine par un E aussi et c'est en 7 lettres...) m'avaient fait je ne sais pas combien de changement de disjoncteurs (A, puis AC, puis D, puis Hpi, puis des marques différentes) au frais du maigre budget de la DSI... A la fin le "commercial" d'ExE m'avait fait un devis avec un transfo d'isolement et des cablettes de terre jusqu'au sous-sol de la mairie. Y'en avait pour plus de 50k€ ! J'ai dis que les tests sur cobaye vivant c'était pas le Docteur MABOULE informatique et j'ai repris les choses en main. D'abord on m'a bassiné avec le C15-100 pour les installations électriques de la salle alors que l'on peut y déroger avec une note de calcul d'un bureau accrédité : j'ai fait venir l'APAVE qui m'ont audité le DataBureau de fond en comble au niveau électrique. J'ai eu quelques jours plus tard une note de calcul avec dérogation sur les différentiels 30mA, on est passé à 300mA sous la stupéfaction des électriciens maison et d'ExE ! Bah oui car on était limite avec l'ensemble du matériel dans les différentes baies mais qui partagent la MEME terre... Depuis plus de problème, ni sur les PDU, ni sur les onduleurs, le tout sans transfo d'isolement et reprise des terres existantes. Je n'ai pas eu de victime parmi les techniciens depuis plus de 10 ans et elle fait l'objet d'une vérification périodique annuelle de la part de l'APAVE. J'en ai profité pour faire passer les formations et habilitations électriques à l'équipe des techniciens (B0/B1 puis BR/BS) en même temps que l'acquisition d'un contrôleur de qualité énergie pour mesurer la fourniture tri et enregistrer les perturbations éventuelles. J'avais fait à l'époque une petite vidéo des disjoncteurs lors des pannes : https://www.youtube.com/shorts/lnRKgMGq8dU J'en ai passé des nuits d'angoisse avec épuisements complets des onduleurs des baies le temps que j'arrive pour réarmer... My 2 euros. Bonne soirée à tous. Cem Le 2023-10-10 09:51, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonjour, Merci pour les précisions. En effet l'électricien avec qui je travaille m'a indiqué que les courbes D, K etc. sont plutôt à considérer dans les problèmes de courant d'appel que de courant de fuite. Le différentiel que nous utilisons est déjà un type A SI (1P+N 40A 30mA type A SI). Concernant le différentiel qui ne déclenche qu'après une temporisation de 40ms, malheureusement la durée de notre pic se mesure plutôt en secondes voire dizaines de secondes (le temps que le contrôleur du PDU démarre et que les relais soient actionnés pour que les prises soient alimentées). Bonne journée, Le 10/10/2023 à 08:46, Paul Caranton a écrit : Bonjour à tous, Les "courbes" D et K correspondent à des courbes de déclenchement de disjoncteurs magnéto-thermiques. Pour les différentiels on parle plutôt de "type" (qui sont aussi des lettres, sinon ce n'est pas drôle). Je ne connai pas tous les types de différentiels, mais un type "Super Immunisé" (Fsi ou Asi par exemple) pourrait être adapté. Du coup je doute qu'un disjoncteur courbe D ou K change quoique ce soit à un problème de courant de fuite. Un disjoncteur différentiel aura donc à la fois une courbe pour la partie magnéto-thermique et un type pour la partie différentielle. Un interrupteur différentiel n'aura qu'un type, vu qu'il ne limite pas le courant en aval. En plus de tout ça il existe des différentiels sélectifs, qui ne déclenchent qu'après une temporisation de 40ms minimum. Si ton courant de fuite d'appel dure moins longtemps cela pourrait être une piste à explorer. Cordialement, Paul C. Le 10 octobre 2023 08:08:54 GMT+02:00, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonjour Jérôme, Comme nous avons le pic de courant de fuite avant que les prises soient alimentées, je ne pense pas que la temporisation nous sera bénéfique. Je dirais que ce serait plutôt utile pour les problèmes de courant d'appel, et de ce côté là à priori pas de soucis. Nous pourrons tout de même tenter. Courbe D ou courbe K c'est noté, je me renseigne et je transmets à notre électricien. Bonne journée, Le 10/10/2023 à 07:57, Jérôme Quintard a écrit : Nous on mets systématiquement du courbe D ou K et aucun souci du genre. Une autre technique que l’on utilise c’est de temporiser d’une seconde chaque prise électrique par rapport à la suivante ce qui évite aussi pas mal de contrainte. Le 9 oct. 2023 à 19:54, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir Richard, Actuellement aucun câble réseau n'est branché. En connectant moins d'équipements le problème est toujours présent, mais avec 12 alimentations ou
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Le 10/10/2023 à 10:23, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 10/10/2023 à 09:51, fr...@r0m5.eu a écrit : Le différentiel que nous utilisons est déjà un type A SI (1P+N 40A 30mA type A SI). Concernant le différentiel qui ne déclenche qu'après une temporisation de 40ms, malheureusement la durée de notre pic se mesure plutôt en secondes voire dizaines de secondes (le temps que le contrôleur du PDU démarre et que les relais soient actionnés pour que les prises soient alimentées). Si c'est une histoire de secondes, le sélectif ne pourra rien faire. La solution est donc de tenter d'identifier et de réduire la cause des courants de fuite, ou bien d'isoler les équipements sur des circuits séparés. Sinon, il existe aussi des systèmes de démarrage temporisé qui permettent de décaler de 30s ou 1 minute le démarrage de certains circuits (à la base, c'est plutôt conçu pour limiter le courant d'appel après une remise sous tension; reste à voir si, dans ce cas, cela limite aussi le courant de fuite). Tout à fait, le devis pour ajouter des départs (et donc des différentiels) supplémentaires est validé. Concernant la réduction de la cause des courants de fuite, j'attends principalement un retour du fournisseur du PDU concernant le fait que lors de son démarrage on a 8 à 10mA en plus, qui disparaissent une fois les outlets alimentés. Sinon, il n'y aura pas d'autre solution que d'augmenter le différentiel à 300 mA (ou 150 mA cité par Jérémy et que je ne connaissais pas). Attention, dans ce cas, la protection des personnes n'est plus assurée. Si un humain touche malencontreusement un fil dénudé, il meurt. C'est l'éternel problème du curseur à positionner entre la protection maximale des personnes d'un coté (qui peut impliquer des disjonctions intempestives) et la continuité de service de l'autre (avec des dispositifs conçus pour ne pas sauter facilement, des ré-enclencheurs automatiques, etc... à n'utiliser théoriquement qu'en absence de personnel dans les locaux). Dans notre cas, pas possible à court terme de passer à 150mA. On garde l'idée en tête pour le moyen terme mais cela semble compliqué. En industriel, il est courant de trouver du 300 mA dans des locaux non accessibles au public et fréquentés uniquement par du personnel de maintenance. Sur une installation informatique, il faut s'assurer que le personnel amené à intervenir dans la baie possède un minimum de formation sur le risque électrique (ce qui n'est pas nécessairement le cas d'un technicien serveur ou réseau). Ensuite, un accident étant, par principe, imprévisible (un câble électrique qui se dénude sur une arrête tranchante d'un matériel low-cost, des rongeurs qui ont grignoté l'isolant, etc...) cela veut dire qu'il faudrait, pour être tranquilles, intervenir sur les baies comme on le fait sur des tableaux électriques sous tension, avec les gants, visières et tapis de sol. Cela risquerait de s'avérer quelque peu contraignant... A noter que la perception de ce critère varie avec l'age :-) En ce qui me concerne, sur des circuits qui alimentent des prises sur lesquelles se branchent des équipements terminaux (serveurs, switches, routeurs), je ne mets que du 30 mA. Un disjoncteur, çà peut se ré-armer; un coeur humain, pas toujours... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Le 10/10/2023 à 10:05, Julien Escario a écrit : Le 09/10/2023 à 19:18, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir, Bonjour ! Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter. Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). Petite remarque en passant : la bonne pratique avec des PDUs voudrait qu'au redémarrage du PDU après incident, tu actives les outlets un par un avec 5 à 10s de décalage (suivant ce que tu peux te permettre) de façon à limiter l'appel de courant. Dans mon souvenir, c'est faisable dans la conf des PDUs. Oui on avait regardé et c'est dans les fonctionnalités de notre PDU. Notre matériel électrique autorise des courants d'appels assez forts donc nous n'avons pour l'instant pas de soucis avec ça, mais nous pourrons le configurer par la suite. Bon, certes, depuis qu'on ne met presque plus de disques rotatifs, les pics d'appels sont moins violents mais quand même ... Le soucis 'moderne' c'est qu'avec les IPMI/DRAC/whatever, les PDUs avec outlet 'switchables' commencent à perdre de leur intérêt et finissent plus par être un PoC qu'une plus-value. Pour nous l'intérêt serait de faire les économies d'énergie qu'on nous demande en éteignant par exemple les switch des plateformes de dev le weekend. Après l'impact de cette pratique sur le MTBF, j'imagine que c'est un sujet aussi... Également par exemple d'automatiser les tests de qualification de la redondance, pour ne pas avoir à aller éteindre un switch à la main pour vérifier que tout fonctionne encore, puis le rebrancher. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Le 09/10/2023 à 19:41, Léo El Amri via frnog a écrit : On 09/10/2023 19:18, fr...@r0m5.eu wrote: J'en arrive aux questions : - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA. Ça me semble énorme dans les deux cas. Comment est-ce que vous avez mesuré le courant de fuite sur vos alims ? Est-ce que tu as testé les alimentations seules ? Si non, est-ce que tu as vérifié si ce n'est pas le switch ou les câbles/équipements qui y sont branchés qui posent problème ? A priori pas si énorme que ça puisque j'ai reçu entre temps une nouvelle information : pour les serveurs que je dois acheter (et rajouter à cette installation...), le fournisseur m'indique des courants de fuite de "max 3.5mA" par alim. On mesure le courant de fuite total avec une pince ampèremétrique fluke 368FC, juste après le différentiel au niveau du tableau électrique. Pour la mesure "par alimentation" l'électricien a regardé l'augmentation du courant de fuite en branchant les alimentations (dans les switchs) une par une sur le PDU déjà alimenté. L'électricien avait fait des mesures avec un autre modèle d'alim compatible avec le switch et il m'a indiqué que le comportement était identique. Je l'ai aussi vu brancher sur le PDU des alims hors switch donc à priori, testé. Aucun câble / équipement relié au switch. - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute. Les différentiels 30mA sont obligatoires dans le tertiaire à partir du moment où des personnes peuvent intervenir à proximité de la BT (c'est normé par la NF C 15-100 et imposé par je ne sais quelle loi). Pour des questions de résilience, on adopte souvent une sélectivité fine dans son installation électrique, un différentiel par source d'alimentation ne me surprend pas, au contraire, ça me semble être une bonne pratique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Le 10/10/2023 à 09:51, fr...@r0m5.eu a écrit : Le différentiel que nous utilisons est déjà un type A SI (1P+N 40A 30mA type A SI). Concernant le différentiel qui ne déclenche qu'après une temporisation de 40ms, malheureusement la durée de notre pic se mesure plutôt en secondes voire dizaines de secondes (le temps que le contrôleur du PDU démarre et que les relais soient actionnés pour que les prises soient alimentées). Si c'est une histoire de secondes, le sélectif ne pourra rien faire. La solution est donc de tenter d'identifier et de réduire la cause des courants de fuite, ou bien d'isoler les équipements sur des circuits séparés. Sinon, il existe aussi des systèmes de démarrage temporisé qui permettent de décaler de 30s ou 1 minute le démarrage de certains circuits (à la base, c'est plutôt conçu pour limiter le courant d'appel après une remise sous tension; reste à voir si, dans ce cas, cela limite aussi le courant de fuite). Sinon, il n'y aura pas d'autre solution que d'augmenter le différentiel à 300 mA (ou 150 mA cité par Jérémy et que je ne connaissais pas). Attention, dans ce cas, la protection des personnes n'est plus assurée. Si un humain touche malencontreusement un fil dénudé, il meurt. C'est l'éternel problème du curseur à positionner entre la protection maximale des personnes d'un coté (qui peut impliquer des disjonctions intempestives) et la continuité de service de l'autre (avec des dispositifs conçus pour ne pas sauter facilement, des ré-enclencheurs automatiques, etc... à n'utiliser théoriquement qu'en absence de personnel dans les locaux). En industriel, il est courant de trouver du 300 mA dans des locaux non accessibles au public et fréquentés uniquement par du personnel de maintenance. Sur une installation informatique, il faut s'assurer que le personnel amené à intervenir dans la baie possède un minimum de formation sur le risque électrique (ce qui n'est pas nécessairement le cas d'un technicien serveur ou réseau). Ensuite, un accident étant, par principe, imprévisible (un câble électrique qui se dénude sur une arrête tranchante d'un matériel low-cost, des rongeurs qui ont grignoté l'isolant, etc...) cela veut dire qu'il faudrait, pour être tranquilles, intervenir sur les baies comme on le fait sur des tableaux électriques sous tension, avec les gants, visières et tapis de sol. Cela risquerait de s'avérer quelque peu contraignant... A noter que la perception de ce critère varie avec l'age :-) En ce qui me concerne, sur des circuits qui alimentent des prises sur lesquelles se branchent des équipements terminaux (serveurs, switches, routeurs), je ne mets que du 30 mA. Un disjoncteur, çà peut se ré-armer; un coeur humain, pas toujours... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Le 09/10/2023 à 19:18, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir, Bonjour ! Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter. Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). Petite remarque en passant : la bonne pratique avec des PDUs voudrait qu'au redémarrage du PDU après incident, tu actives les outlets un par un avec 5 à 10s de décalage (suivant ce que tu peux te permettre) de façon à limiter l'appel de courant. Dans mon souvenir, c'est faisable dans la conf des PDUs. Bon, certes, depuis qu'on ne met presque plus de disques rotatifs, les pics d'appels sont moins violents mais quand même ... Le soucis 'moderne' c'est qu'avec les IPMI/DRAC/whatever, les PDUs avec outlet 'switchables' commencent à perdre de leur intérêt et finissent plus par être un PoC qu'une plus-value. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Le Tue, Oct 10, 2023 at 08:08:54AM +0200, fr...@r0m5.eu [fr...@r0m5.eu] a écrit: > Bonjour Jérôme, > > Comme nous avons le pic de courant de fuite avant que les prises > soient alimentées, je ne pense pas que la temporisation nous sera > bénéfique. Tu dis que ca "marche" avec moins de 15 switchs branches, mais pas avec 15. Tu as peut-etre un temps pendant lequel les ports sont deja alimentes, puis coupes, avant que le PDU ne les mettent "on" ? -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Le 10/10/2023 à 08:46, Paul Caranton paul.caran...@pommetelecom.fr via frnog a écrit : Du coup je doute qu'un disjoncteur courbe D ou K change quoique ce soit à un problème de courant de fuite. +1 Un disjoncteur différentiel aura donc à la fois une courbe pour la partie magnéto-thermique et un type pour la partie différentielle. Exact. Et il faut bien comprendre que ce sont deux fonctions complètement distinctes. Chez la plupart des fabricants, il existe des modules qui font à la fois disjoncteur et différentiel, mais on peut assembler ses propres composants : - le disjoncteur magnéto-thermique, dont les caractéristiques principales sont : - son calibre, autrement dit l'intensité maximale qu'il va laisser passer avant de disjoncter (ex: 10A, 16A...) - sa courbe de déclenchement (ex : la courbe "C" est la plus courante, la "D" est utile car elle autorise un courant de démarrage important, par exemple pour les moteurs ou les gros onduleurs) - son pouvoir de coupure (3 kA en résidentiel, jusqu'à 10 kA en industriel) - l'interrupteur différentiel (qui va mesurer le courant de fuite à la terre), dont les principales caractéristiques sont : - l'intensité différentielle maximale (30 mA pour la protection des personnes, 300 mA en usage industriel là où n'intervient que du personnel spécialisé, 500 mA intégré aux disjoncteurs EDF) - le type : "AC" est le plus courant, "A" est recommandé pour certains circuits domestiques (autorise une composante continue) et "ASI / HPI" est "super-immunisé" ou "spécial informatique" (la terminologie varie suivant les fabricants), censé protéger au maximum contre les coupures intempestives - la "sélectivité", censée organiser l'ordre dans lequel on souhaite que les disjoncteurs sautent en cas de problème; c'est une temporisation; on met çà sur des disjoncteurs en amont (par exemple, en résidentiel, sur le disjoncteur EDF, pour qu'il ne saute pas de suite, et permette aux petits différentiels situés en aval de sauter d'abord). En général, c'est matérialisé par un petit logo "S" encadré. A noter que, par définition, la sélectivité n'est proposée que sur les "gros" différentiels "têtes de groupes", et pas sur les petits différentiels terminaux (qui, eux, doivent sauter de suite pour empêcher l'humain de mourir). Chez Schneider, par exemple, si on veut un disjoncteur industriel à pouvoir de coupure maximal en courbe D avec un différentiel 30 mA informatique ASI, il faut assembler les deux modules : A9P34616 Schneider Acti9 iDT40N - disjoncteur modulaire - 1P+N courbe D 16A 6000A/10kA A9Y64625 Schneider Acti9 iDT40 - module différentiel Vigi - départ iDT40 - 1P+N 25A 30mA type A SI --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Bonjour, Comme évoqué dans un autre mail, le type de courbe semble plus impactant pour un problème éventuel de courant d'appel qu'un problème de courant de fuite. Par ailleurs, nous sommes déjà sur un différentiel Type A SI mais merci pour le retour ! Bonne journée, Le 09/10/2023 à 20:07, Pierre-E a écrit : Bonjour, Sais-tu sur quel type de courbe son tes disjoncteurs ? J’ai eu quelques problèmes du même type et après être passé sur des ASi, le problème était résolu. My two cents, Pierre-Emmanuel LT On 9 Oct 2023, at 19:18, fr...@r0m5.eu wrote: Bonsoir, Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter. Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et j'attends un retour. J'en arrive aux questions : - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA. - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute. Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, je suis preneur. Bonne soirée ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Bonjour, Merci pour les précisions. En effet l'électricien avec qui je travaille m'a indiqué que les courbes D, K etc. sont plutôt à considérer dans les problèmes de courant d'appel que de courant de fuite. Le différentiel que nous utilisons est déjà un type A SI (1P+N 40A 30mA type A SI). Concernant le différentiel qui ne déclenche qu'après une temporisation de 40ms, malheureusement la durée de notre pic se mesure plutôt en secondes voire dizaines de secondes (le temps que le contrôleur du PDU démarre et que les relais soient actionnés pour que les prises soient alimentées). Bonne journée, Le 10/10/2023 à 08:46, Paul Caranton a écrit : Bonjour à tous, Les "courbes" D et K correspondent à des courbes de déclenchement de disjoncteurs magnéto-thermiques. Pour les différentiels on parle plutôt de "type" (qui sont aussi des lettres, sinon ce n'est pas drôle). Je ne connai pas tous les types de différentiels, mais un type "Super Immunisé" (Fsi ou Asi par exemple) pourrait être adapté. Du coup je doute qu'un disjoncteur courbe D ou K change quoique ce soit à un problème de courant de fuite. Un disjoncteur différentiel aura donc à la fois une courbe pour la partie magnéto-thermique et un type pour la partie différentielle. Un interrupteur différentiel n'aura qu'un type, vu qu'il ne limite pas le courant en aval. En plus de tout ça il existe des différentiels sélectifs, qui ne déclenchent qu'après une temporisation de 40ms minimum. Si ton courant de fuite d'appel dure moins longtemps cela pourrait être une piste à explorer. Cordialement, Paul C. Le 10 octobre 2023 08:08:54 GMT+02:00, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonjour Jérôme, Comme nous avons le pic de courant de fuite avant que les prises soient alimentées, je ne pense pas que la temporisation nous sera bénéfique. Je dirais que ce serait plutôt utile pour les problèmes de courant d'appel, et de ce côté là à priori pas de soucis. Nous pourrons tout de même tenter. Courbe D ou courbe K c'est noté, je me renseigne et je transmets à notre électricien. Bonne journée, Le 10/10/2023 à 07:57, Jérôme Quintard a écrit : Nous on mets systématiquement du courbe D ou K et aucun souci du genre. Une autre technique que l’on utilise c’est de temporiser d’une seconde chaque prise électrique par rapport à la suivante ce qui évite aussi pas mal de contrainte. Le 9 oct. 2023 à 19:54, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir Richard, Actuellement aucun câble réseau n'est branché. En connectant moins d'équipements le problème est toujours présent, mais avec 12 alimentations ou moins ça passe : on a le même phénomène mais on reste sous la valeur qui fait sauter le différentiel. Romain Le 09/10/2023 à 19:30, Richard Klein a écrit : Bonsoir -as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs? -le problème est il toujours présent . Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la fois et vérifier si le problème est toujours présent? Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec possiblement un problème de mise à la terre. Richard Envoyé de mon iPhone Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir, Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter. Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). Concernant le fait que le courant de fuite
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Bonjour à tous, Les "courbes" D et K correspondent à des courbes de déclenchement de disjoncteurs magnéto-thermiques. Pour les différentiels on parle plutôt de "type" (qui sont aussi des lettres, sinon ce n'est pas drôle). Je ne connai pas tous les types de différentiels, mais un type "Super Immunisé" (Fsi ou Asi par exemple) pourrait être adapté. Du coup je doute qu'un disjoncteur courbe D ou K change quoique ce soit à un problème de courant de fuite. Un disjoncteur différentiel aura donc à la fois une courbe pour la partie magnéto-thermique et un type pour la partie différentielle. Un interrupteur différentiel n'aura qu'un type, vu qu'il ne limite pas le courant en aval. En plus de tout ça il existe des différentiels sélectifs, qui ne déclenchent qu'après une temporisation de 40ms minimum. Si ton courant de fuite d'appel dure moins longtemps cela pourrait être une piste à explorer. Cordialement, Paul C. Le 10 octobre 2023 08:08:54 GMT+02:00, fr...@r0m5.eu a écrit : >Bonjour Jérôme, > >Comme nous avons le pic de courant de fuite avant que les prises soient >alimentées, je ne pense pas que la temporisation nous sera bénéfique. >Je dirais que ce serait plutôt utile pour les problèmes de courant d'appel, et >de ce côté là à priori pas de soucis. >Nous pourrons tout de même tenter. > >Courbe D ou courbe K c'est noté, je me renseigne et je transmets à notre >électricien. > >Bonne journée, > >Le 10/10/2023 à 07:57, Jérôme Quintard a écrit : >> Nous on mets systématiquement du courbe D ou K et aucun souci du genre. >> >> Une autre technique que l’on utilise c’est de temporiser d’une seconde >> chaque prise électrique par rapport à la suivante ce qui évite aussi pas mal >> de contrainte. >> >>> Le 9 oct. 2023 à 19:54, fr...@r0m5.eu a écrit : >>> >>> Bonsoir Richard, >>> >>> Actuellement aucun câble réseau n'est branché. >>> En connectant moins d'équipements le problème est toujours présent, mais >>> avec 12 alimentations ou moins ça passe : on a le même phénomène mais on >>> reste sous la valeur qui fait sauter le différentiel. >>> >>> Romain >>> Le 09/10/2023 à 19:30, Richard Klein a écrit : Bonsoir -as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs? -le problème est il toujours présent . Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la fois et vérifier si le problème est toujours présent? Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec possiblement un problème de mise à la terre. Richard Envoyé de mon iPhone >> Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit : > Bonsoir, > > Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une > arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une > marque reconnue et présente sur le marché datacenter. > > Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch > réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont > chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. > Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur > démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. > Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au > retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. > Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite > de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le > contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets > alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de > switch (entre 15 et 20 mA). > > Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au > démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le > constructeur et j'attends un retour. > > J'en arrive aux questions : > - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? > Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours > de 0,5mA. > - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en > datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim > redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la > protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions > bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma > connaissance eu de problème de différentiel qui saute. > > Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être > utiles, je suis preneur. > > Bonne soirée ! > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ >>> >>> --- >>> Liste de diffusion
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Bonjour Jérôme, Comme nous avons le pic de courant de fuite avant que les prises soient alimentées, je ne pense pas que la temporisation nous sera bénéfique. Je dirais que ce serait plutôt utile pour les problèmes de courant d'appel, et de ce côté là à priori pas de soucis. Nous pourrons tout de même tenter. Courbe D ou courbe K c'est noté, je me renseigne et je transmets à notre électricien. Bonne journée, Le 10/10/2023 à 07:57, Jérôme Quintard a écrit : Nous on mets systématiquement du courbe D ou K et aucun souci du genre. Une autre technique que l’on utilise c’est de temporiser d’une seconde chaque prise électrique par rapport à la suivante ce qui évite aussi pas mal de contrainte. Le 9 oct. 2023 à 19:54, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir Richard, Actuellement aucun câble réseau n'est branché. En connectant moins d'équipements le problème est toujours présent, mais avec 12 alimentations ou moins ça passe : on a le même phénomène mais on reste sous la valeur qui fait sauter le différentiel. Romain Le 09/10/2023 à 19:30, Richard Klein a écrit : Bonsoir -as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs? -le problème est il toujours présent . Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la fois et vérifier si le problème est toujours présent? Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec possiblement un problème de mise à la terre. Richard Envoyé de mon iPhone Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir, Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter. Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et j'attends un retour. J'en arrive aux questions : - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA. - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute. Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, je suis preneur. Bonne soirée ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Nous on mets systématiquement du courbe D ou K et aucun souci du genre. Une autre technique que l’on utilise c’est de temporiser d’une seconde chaque prise électrique par rapport à la suivante ce qui évite aussi pas mal de contrainte. > Le 9 oct. 2023 à 19:54, fr...@r0m5.eu a écrit : > > Bonsoir Richard, > > Actuellement aucun câble réseau n'est branché. > En connectant moins d'équipements le problème est toujours présent, mais avec > 12 alimentations ou moins ça passe : on a le même phénomène mais on reste > sous la valeur qui fait sauter le différentiel. > > Romain > >> Le 09/10/2023 à 19:30, Richard Klein a écrit : >> Bonsoir >> >> -as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs? >> -le problème est il toujours présent . >> >> Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la fois >> et vérifier si le problème est toujours présent? >> >> Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des >> câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec >> possiblement un problème de mise à la terre. >> >> Richard >> >> Envoyé de mon iPhone >> Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit : >>> >>> Bonsoir, >>> >>> Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une >>> arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque >>> reconnue et présente sur le marché datacenter. >>> >>> Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch >>> réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont >>> chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. >>> Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur >>> démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. >>> Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour >>> du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. >>> Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de >>> 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le >>> contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). >>> On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et >>> 20 mA). >>> >>> Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage >>> du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et >>> j'attends un retour. >>> >>> J'en arrive aux questions : >>> - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? >>> Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours >>> de 0,5mA. >>> - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en >>> datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées >>> d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des >>> personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans >>> nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de >>> problème de différentiel qui saute. >>> >>> Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être >>> utiles, je suis preneur. >>> >>> Bonne soirée ! >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Bonsoir Jérémy, Merci pour ce retour précis. Au vu des contraintes, je ne pense pas que les différentiels 150mA soient envisageables dans mon cas. J'ai déjà demandé un devis pour augmenter le nombre de départs, et avoir 2 différentiels 30mA par baie. Mais même là avec mes calculs, si on ne fait pas sauter de diff on sera vraiment juste niveau courant de fuite. D'autant que j'ai encore un peu de matériel à rajouter. De plus 3 différentiels par baie, c'est difficilement jouable dans mon cas. Du coup je ne sais pas trop sur quoi gratter. Même si le constructeur du PDU me donne des explications, je doute fort qu'il me fournisse une solution pour ne pas avoir ce pic de courant de fuite au démarrage du PDU. On perd quand même 10mA lors de ce démarrage... On a essayé deux autres modèles du même constructeur et on a le même problème au démarrage en gros dans les même proportions. Pas avec un PDU non manageable par contre. Il faudra que je voie si j'arrive à trouver une autre marque en manageable pour comparer. Romain Le 09/10/2023 à 19:39, Jeremy a écrit : Salut, C'est un vaste sujet. Le courant de fuite fait partie du métier, notamment à cause des alimentations à découplage, très (exclusivement) présent sur nos appareils depuis une grosse vingtaine d'année. Scaleway avait eu un problème d'ampleur avec un lot d'alimentation de très mauvaise qualité qui amenait un nombre d'harmonique très élevé dans les circuits, c'est donc un problème vraiment régulier. Avoir 1 mA de courant de fuite ne me surprend pas pour le coup (on a vu jusqu'à 5mA sur des serveurs de mauvaise qualité). Le cumul des appareils amène généralement à dépasser les 30 mA même en fonctionnement nominal, c'est très courant en IT. Il y a plein de manières de concevoir une salle informatique, et ce sujet fait partie des points à prendre en compte pour une exploitation qui d'un coté protège les Humains, et de l'autre permet une bonne disponibilité sans coupure inopinée. Chez nous, on a choisit de mettre des Diff de 150mA pour être tranquille, avec une norme HPI (Courbe D) pour la phase de démarrage. En effet, on peut avoir tendance à brancher plusieurs circuits contenant beaucoup de serveurs au cul de ces diff, ce qui nous amène tout le temps au dessus de 30 mA. La seule alternative est de diviser le nombre de départ et augmenter le nombre de diff, ce qui coute en câblage, bref, il y a un équilibre à trouver. D'ailleurs, en datacenter, on va plutôt retrouver un diff de 30 mA par départ indépendant de max 16A, pour limiter le nombre d'appareils sur la ligne (16A max), et réduire ainsi les courants de fuites. Mais tu peux aussi demander du 150 mA voire même 300 mA pour des départs qui vont consommer plus d'énergie (comme un TRI 63A par exemple !). Libre à toi de rediviser ensuite dans la baie pour recréer des lignes de 30 mA en distribution interne. A noter que un diff de 150 mA, c'est autorisé en tertiaire dans les zones techniques, avec un environnement prévu à cet effet et du personnel formé aux risques électriques. C'est strictement interdit en domestique, et/ou en tertiaire accueillant du public (hors zones techniques). Jérémy Le 09/10/2023 à 19:18, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir, Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter. Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et j'attends un retour. J'en arrive aux questions : - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA. - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute. Si par ailleurs vous
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Bonjour, Sais-tu sur quel type de courbe son tes disjoncteurs ? J’ai eu quelques problèmes du même type et après être passé sur des ASi, le problème était résolu. My two cents, Pierre-Emmanuel LT > On 9 Oct 2023, at 19:18, fr...@r0m5.eu wrote: > > Bonsoir, > > Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une > arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque > reconnue et présente sur le marché datacenter. > > Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch > réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont > chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. > Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur > démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. > Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du > courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. > Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 > à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur > du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient > alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). > > Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage > du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et > j'attends un retour. > > J'en arrive aux questions : > - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous > savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA. > - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter > ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? > J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans > un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters > parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de > différentiel qui saute. > > Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, > je suis preneur. > > Bonne soirée ! > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Bonsoir Richard, Actuellement aucun câble réseau n'est branché. En connectant moins d'équipements le problème est toujours présent, mais avec 12 alimentations ou moins ça passe : on a le même phénomène mais on reste sous la valeur qui fait sauter le différentiel. Romain Le 09/10/2023 à 19:30, Richard Klein a écrit : Bonsoir -as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs? -le problème est il toujours présent . Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la fois et vérifier si le problème est toujours présent? Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec possiblement un problème de mise à la terre. Richard Envoyé de mon iPhone Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir, Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter. Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et j'attends un retour. J'en arrive aux questions : - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA. - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute. Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, je suis preneur. Bonne soirée ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
On 09/10/2023 19:18, fr...@r0m5.eu wrote: J'en arrive aux questions : - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA. Ça me semble énorme dans les deux cas. Comment est-ce que vous avez mesuré le courant de fuite sur vos alims ? Est-ce que tu as testé les alimentations seules ? Si non, est-ce que tu as vérifié si ce n'est pas le switch ou les câbles/équipements qui y sont branchés qui posent problème ? - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute. Les différentiels 30mA sont obligatoires dans le tertiaire à partir du moment où des personnes peuvent intervenir à proximité de la BT (c'est normé par la NF C 15-100 et imposé par je ne sais quelle loi). Pour des questions de résilience, on adopte souvent une sélectivité fine dans son installation électrique, un différentiel par source d'alimentation ne me surprend pas, au contraire, ça me semble être une bonne pratique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Salut, C'est un vaste sujet. Le courant de fuite fait partie du métier, notamment à cause des alimentations à découplage, très (exclusivement) présent sur nos appareils depuis une grosse vingtaine d'année. Scaleway avait eu un problème d'ampleur avec un lot d'alimentation de très mauvaise qualité qui amenait un nombre d'harmonique très élevé dans les circuits, c'est donc un problème vraiment régulier. Avoir 1 mA de courant de fuite ne me surprend pas pour le coup (on a vu jusqu'à 5mA sur des serveurs de mauvaise qualité). Le cumul des appareils amène généralement à dépasser les 30 mA même en fonctionnement nominal, c'est très courant en IT. Il y a plein de manières de concevoir une salle informatique, et ce sujet fait partie des points à prendre en compte pour une exploitation qui d'un coté protège les Humains, et de l'autre permet une bonne disponibilité sans coupure inopinée. Chez nous, on a choisit de mettre des Diff de 150mA pour être tranquille, avec une norme HPI (Courbe D) pour la phase de démarrage. En effet, on peut avoir tendance à brancher plusieurs circuits contenant beaucoup de serveurs au cul de ces diff, ce qui nous amène tout le temps au dessus de 30 mA. La seule alternative est de diviser le nombre de départ et augmenter le nombre de diff, ce qui coute en câblage, bref, il y a un équilibre à trouver. D'ailleurs, en datacenter, on va plutôt retrouver un diff de 30 mA par départ indépendant de max 16A, pour limiter le nombre d'appareils sur la ligne (16A max), et réduire ainsi les courants de fuites. Mais tu peux aussi demander du 150 mA voire même 300 mA pour des départs qui vont consommer plus d'énergie (comme un TRI 63A par exemple !). Libre à toi de rediviser ensuite dans la baie pour recréer des lignes de 30 mA en distribution interne. A noter que un diff de 150 mA, c'est autorisé en tertiaire dans les zones techniques, avec un environnement prévu à cet effet et du personnel formé aux risques électriques. C'est strictement interdit en domestique, et/ou en tertiaire accueillant du public (hors zones techniques). Jérémy Le 09/10/2023 à 19:18, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir, Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter. Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et j'attends un retour. J'en arrive aux questions : - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA. - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute. Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, je suis preneur. Bonne soirée ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite
Bonsoir -as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs? -le problème est il toujours présent . Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la fois et vérifier si le problème est toujours présent? Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec possiblement un problème de mise à la terre. Richard Envoyé de mon iPhone > Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit : > > Bonsoir, > > Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une > arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque > reconnue et présente sur le marché datacenter. > > Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch > réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont > chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite. > Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur > démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis. > Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du > courant notre différentiel 30mA saute systématiquement. > Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 > à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur > du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient > alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA). > > Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage > du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et > j'attends un retour. > > J'en arrive aux questions : > - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous > savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA. > - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter > ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? > J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans > un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters > parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de > différentiel qui saute. > > Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, > je suis preneur. > > Bonne soirée ! > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
