Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Den 30. juni 2015 17:14, N/A N/A skreiv: Ingen kart eller navigasjons apps eg har funne som støttar dette. Dei reknar path som ein sti og difor ikkje som ein sykkel-/gangveg. Vegar som er merka med 522 Gang- og sykkelveg bør nok taggast med highway=cycleway + foot=yes. segregated=yes om den er av det moderne slaget med delte felt. For vegar der køyring til og frå eigedom er tillate så må ein også legge til motor_vehicle=destination for den delen. Dersom vegen ikkje er skilta spesifikt så kan ein bruke omvendt med highway=footway og bicycle=yes. 2015-06-30 17:28 GMT+02:00 Gnonthgol gnonth...@gmail.com: Rettspraksis har vist at fotgjengere har forkjørsrett på gang- og sykkelvegar. Det er meint som ein gangveg der ein også kan sykle dersom ein ikkje sjenerer dei gåande. Det er då uheldig å merke desse med highway=cycleway ettersom det gir inntrykk av at det er bedre for ein syklist å legge seg i gang- og sykkelvegen framfor i bilvegen. Dette er ofte ikkje tilfellet men varierer mykje avhengig av fart og trafikkmengde. Jeg er faktisk enig. Det ene er at gående har forrang ut fra veitrafikkloven. Jeg opplever også at gang- og sykkelveier der jeg har synfart stort sett er skolevei. Det er lite som er bygget med tanke på å være sykkelinfrastruktur. Noen av hovedsykkelveiene i Oslo er det. Ved å endre bidrar OSM til å synliggjøre hvor dårlig norsk sykkelpolitikk er. SLF har vist litt interesse for å bruke OSM på denne måten, men man trenger da en rendring for formålet (som jeg ikke har hatt tid til å lage). Så jeg er enig i å endre praksis for tagging av gang og sykkelveier til footway med bicycle=yes, men det må ikke gjøres som en søk-erstatt operasjon, og da er det vel neppe noen som gidder å ta jobben. Men i segregated-tilfellet mener jeg cycleway er relevant. ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Ja, 520 må bli highway=cycleway. Det er det vel liten tvil om synes jeg. Men det skiltet ser man ikke mange steder. Kan ikke huske å ha sett det noe sted i farten. Utdrag fra forskriftene til skiltet: Sykkelveg: Veg som ved offentlig trafikkskilt er bestemt for syklende. -Sverre -Original Message- From: kart-boun...@nuug.no [mailto:kart-boun...@nuug.no] On Behalf Of Hans Olav Skogstad Sent: 1. juli 2015 09:23 To: kart@nuug.no; N/A N/A Subject: Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg Jeg mener at ved tidligere diskusjoner på emnet så har man konkludert med at 522 merkes highway=cycleway, foot=yes, mens 518 (veldig lite brukt, men har sett det så vidt in the wild) merkes highway=footway. Men hva man skal merke 520 som, tja si det? Bare highway=cycleway kanskje? Som så mye annet i OSM, så mener jeg g/s-veg i Norge merkes etter skilting og ikke etter tilstand, eller hva den faktisk egnes brukt til (slik som f.eks. highway=trunk som vil variere sterkt i tilstand fra vei til vei, og mange highway=primary faktisk skiltes spessielt som uegnet for tungtransport p.g.a. tilstand), jeg synes dagens praksis med highway=cycleway, foot=yes gir en god tilnærming i kartet på hva dette er i Norge. -- MVH Hans Olav Skogstad On Tue, 30 Jun 2015 17:37:31 +0200, N/A N/A gazer2...@hotmail.com wrote: Om så er tilfelle så må ein endre 99% av alle gang- og sykkelvegar i Norge. Er vel knapt ein einaste rein sykkelveg i landet. Date: Tue, 30 Jun 2015 17:28:31 +0200 From: gnonth...@gmail.com To: kart@nuug.no Subject: Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg Den 30. juni 2015 17:14, N/A N/A skreiv: Ingen kart eller navigasjons apps eg har funne som støttar dette. Dei reknar path som ein sti og difor ikkje som ein sykkel-/gangveg. Vegar som er merka med 522 Gang- og sykkelveg bør nok taggast med highway=cycleway + foot=yes. segregated=yes om den er av det moderne slaget med delte felt. For vegar der køyring til og frå eigedom er tillate så må ein også legge til motor_vehicle=destination for den delen. Dersom vegen ikkje er skilta spesifikt så kan ein bruke omvendt med highway=footway og bicycle=yes. Rettspraksis har vist at fotgjengere har forkjørsrett på gang- og sykkelvegar. Det er meint som ein gangveg der ein også kan sykle dersom ein ikkje sjenerer dei gåande. Det er då uheldig å merke desse med highway=cycleway ettersom det gir inntrykk av at det er bedre for ein syklist å legge seg i gang- og sykkelvegen framfor i bilvegen. Dette er ofte ikkje tilfellet men varierer mykje avhengig av fart og trafikkmengde. Knut ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
On 01. juli 2015 15:57, Peter Bremer wrote: Som du ser er det nå fastslått i tingretten at det ikke er lov å passere gående på gang- og sykkelveg i høyere hastighet enn tilnærmet gangfart, hvor gangfart er definert til å være 3-5 km/t og hvor 11-16 km/t bedømmes som for høy fart. Altså er gang- og sykkelveger i Norge uegnet med sykkel dersom antall gående er er større enn 0... I uttalelsen refereres det til § 18 ( http://lovdata.no/forskrift/1986-03-21-747/§18), og der snakkes det om passering på gangveg, fortau eller i gangfelt (også sitert i selve saken). Å bruke denne paragrafen på passering i GS-veg er helt feil... Dem har også lagt vekt på den såkalte sykkeldommen fra høyesterett(Rt. 2003 s. 433) som sier: «Voksne syklister som bakfra og helt overraskende i stor fart prøver å passere nær fotgjengere på fortau eller i veibanen, må i utgangspunktet anses for å ha opptrådt uaktsomt. Fotgjengere kan plutselig endre retning eller snu seg og dermed uforvarende komme foran syklisten. Denne må til enhver tid avpasse farten etter forholdene og være forberedt på å måtte stanse. Dersom sammenstøt finner sted, vil syklisten normalt bli ansvarlig for påregnelig skade.» -- Kai Stian Olstad ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Jeg har et par kommentarer; Den 01.07.15 14.41, skrev Peter Bremer: Hei, jeg er Peter, som postet spørsmålet opprinnelig på forumet. Jeg må på forhand beklager hvis enten språkbruket eller synspunkter blir litt unorsk, jeg er nederlender :-) Her er mine tanker om noe av de svar fra maillisten: Ingen kart eller navigasjons apps eg har funne som støttar [highway=path + bicycle=designated]. En rast test virker til å vise at GraphHopper ikke støtter dette. Men MapQuest, OsmAnd (offline), YOURS og OpenRouteService ser ikke ut til å ha problemer med det. De fleste renderings viser highway=path + bicycle=designated + foot=designated i samme form som highway=cycleway. Hvordan vil du skille dette fra faktiske stier (i terrenget) som er designet for bruk av sykler? Slik som f.eks. stiene i Hafjell eller Åre. Rettspraksis har vist at fotgjengere har forkjørsrett på gang- og sykkelvegar. Det er meint som ein gangveg der ein også kan sykle dersom ein ikkje sjenerer dei gåande. Det er då uheldig å merke desse med highway=cycleway ettersom det gir inntrykk av at det er bedre for ein syklist å legge seg i gang- og sykkelvegen framfor i bilvegen. Jeg er langt fra en ekspert på dette, men dette høres mer ut som praksisen på fortau, ikke på gang- og sykkelveier? Les følgende innlegg, vedlegget fra Oslo Tingrett og eventuelt også den påfølgende diskusjonen: http://www.terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflatNumber=1969905#Post1969905 Som du ser er det nå fastslått i tingretten at det ikke er lov å passere gående på gang- og sykkelveg i høyere hastighet enn tilnærmet gangfart, hvor gangfart er definert til å være 3-5 km/t og hvor 11-16 km/t bedømmes som for høy fart. Altså er gang- og sykkelveger i Norge uegnet med sykkel dersom antall gående er er større enn 0... Anders ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Hvordan vil du skille dette fra faktiske stier (i terrenget) som er designet for bruk av sykler? Slik som f.eks. stiene i Hafjell eller Åre. Slike stier ville ha highway=path + bike=designated (hvis det faktisk er skiltet for syklister) + foot=yes (om det er også lov å gå på dem) eller + foot=no (når det er ikke lov å gå). Dette er annet enn highway=path + bike=designated + foot=designated (altså skiltet for både syklister og gående). Les følgende innlegg, vedlegget fra Oslo Tingrett og eventuelt også den påfølgende diskusjonen: http://www.terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflatNumber=1969905#Post1969905 Som du ser er det nå fastslått i tingretten at det ikke er lov å passere gående på gang- og sykkelveg i høyere hastighet enn tilnærmet gangfart, hvor gangfart er definert til å være 3-5 km/t og hvor 11-16 km/t bedømmes som for høy fart. Altså er gang- og sykkelveger i Norge uegnet med sykkel dersom antall gående er er større enn 0... I uttalelsen refereres det til § 18 ( http://lovdata.no/forskrift/1986-03-21-747/§18), og der snakkes det om passering på gangveg, fortau eller i gangfelt (også sitert i selve saken). Å bruke denne paragrafen på passering i GS-veg er helt feil... ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Det er etterhvert blitt helt kaos med alle disse taggene og kombinasjonene. Det hele er svært uryddig og forvirrende. At det på en wikiside står at gangvei f.eks. skal være highway=path+foot=designated+bicycle=no+horse=no mens det et annet sted står highway=footway+foot=designated er jo ikke bra. Jeg synes den norske wikien er ganske grei og foreslår at vi følger den. Dette må vi ikke gjøre for komplisert. Det er allerede litt i overkant komplisert og det tagges mye feil. Om man velger å bruke highway=path + bicycle=designated så skal det være på stier som er laget med hovedformål å være sykkelstier. At det bare er fint å sykle der holder ikke. Det finnes det egne tagger for, som mtb:scale f.eks. -Sverre -Original Message- From: kart-boun...@nuug.no [mailto:kart-boun...@nuug.no] On Behalf Of Anders Fougner Sent: 1. juli 2015 14:59 To: kart@nuug.no Subject: Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg Jeg har et par kommentarer; Den 01.07.15 14.41, skrev Peter Bremer: Hei, jeg er Peter, som postet spørsmålet opprinnelig på forumet. Jeg må på forhand beklager hvis enten språkbruket eller synspunkter blir litt unorsk, jeg er nederlender :-) Her er mine tanker om noe av de svar fra maillisten: Ingen kart eller navigasjons apps eg har funne som støttar [highway=path + bicycle=designated]. En rast test virker til å vise at GraphHopper ikke støtter dette. Men MapQuest, OsmAnd (offline), YOURS og OpenRouteService ser ikke ut til å ha problemer med det. De fleste renderings viser highway=path + bicycle=designated + foot=designated i samme form som highway=cycleway. Hvordan vil du skille dette fra faktiske stier (i terrenget) som er designet for bruk av sykler? Slik som f.eks. stiene i Hafjell eller Åre. Rettspraksis har vist at fotgjengere har forkjørsrett på gang- og sykkelvegar. Det er meint som ein gangveg der ein også kan sykle dersom ein ikkje sjenerer dei gåande. Det er då uheldig å merke desse med highway=cycleway ettersom det gir inntrykk av at det er bedre for ein syklist å legge seg i gang- og sykkelvegen framfor i bilvegen. Jeg er langt fra en ekspert på dette, men dette høres mer ut som praksisen på fortau, ikke på gang- og sykkelveier? Les følgende innlegg, vedlegget fra Oslo Tingrett og eventuelt også den påfølgende diskusjonen: http://www.terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflatNumber=1969905#Post1969905 Som du ser er det nå fastslått i tingretten at det ikke er lov å passere gående på gang- og sykkelveg i høyere hastighet enn tilnærmet gangfart, hvor gangfart er definert til å være 3-5 km/t og hvor 11-16 km/t bedømmes som for høy fart. Altså er gang- og sykkelveger i Norge uegnet med sykkel dersom antall gående er er større enn 0... Anders ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
[NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Hei, jeg er Peter, som postet spørsmålet opprinnelig på forumet. Jeg må på forhand beklager hvis enten språkbruket eller synspunkter blir litt unorsk, jeg er nederlender :-) Her er mine tanker om noe av de svar fra maillisten: Ingen kart eller navigasjons apps eg har funne som støttar [highway=path + bicycle=designated]. En rast test virker til å vise at GraphHopper ikke støtter dette. Men MapQuest, OsmAnd (offline), YOURS og OpenRouteService ser ikke ut til å ha problemer med det. De fleste renderings viser highway=path + bicycle=designated + foot=designated i samme form som highway=cycleway. 522 Gang- og sykkelveg bør nok taggast med highway=cycleway + foot=yes Foot=yes er standard for sykkelvei i Norge (se http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#Norway), dermed er denne taggingen identisk med 520 Sykkelveg. Et alternativt ville være highway=cycleway + foot=designated, men det virker til å si at det er først og fremst en sykkelvei, ikke at sykkel og fotgjenger er likestilt. Rettspraksis har vist at fotgjengere har forkjørsrett på gang- og sykkelvegar. Det er meint som ein gangveg der ein også kan sykle dersom ein ikkje sjenerer dei gåande. Det er då uheldig å merke desse med highway=cycleway ettersom det gir inntrykk av at det er bedre for ein syklist å legge seg i gang- og sykkelvegen framfor i bilvegen. Jeg er langt fra en ekspert på dette, men dette høres mer ut som praksisen på fortau, ikke på gang- og sykkelveier? Om så er tilfelle så må ein endre 99% av alle gang- og sykkelvegar i Norge. Slik jeg ser det, er highway=cycleway + foot=yes uansett feil, det er tagging til 520 Sykkelveg. For øvrig er det på verdensbasis mer vanlig å bruke highway=path + bicycle=designated (230 000 bruk ifølge http://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=highwayvalue=path#combinations) enn highway=cycleway + foot=designated (90 000 ifølge http://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=highwayvalue=cycleway#combinations ) Er vel knapt ein einaste rein sykkelveg i landet. Trondheim har gjort mye de siste årene. Her et eksempel fra sentrumsnære Ila: http://www.mapillary.com/map/im/xDd4I-BMZok45UFus0rBUw ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg
Jeg synes ikke det er noen god ide å endre til highway=footway. Selv om fotgjengere har forkjørsrett så er veien også laget for syklende, det er det liten tvil om. Det ligger jo i navnet. -Sverre From: kart-boun...@nuug.no [mailto:kart-boun...@nuug.no] On Behalf Of N/A N/A Sent: 30. juni 2015 17:38 To: kart@nuug.no Subject: Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg Om så er tilfelle så må ein endre 99% av alle gang- og sykkelvegar i Norge. Er vel knapt ein einaste rein sykkelveg i landet. Date: Tue, 30 Jun 2015 17:28:31 +0200 From: gnonth...@gmail.commailto:gnonth...@gmail.com To: kart@nuug.nomailto:kart@nuug.no Subject: Re: [NUUG kart] Tagging av gang- og sykkelveg Den 30. juni 2015 17:14, N/A N/A skreiv: Ingen kart eller navigasjons apps eg har funne som støttar dette. Dei reknar path som ein sti og difor ikkje som ein sykkel-/gangveg. Vegar som er merka med 522 Gang- og sykkelveg bør nok taggast med highway=cycleway + foot=yes. segregated=yes om den er av det moderne slaget med delte felt. For vegar der køyring til og frå eigedom er tillate så må ein også legge til motor_vehicle=destination for den delen. Dersom vegen ikkje er skilta spesifikt så kan ein bruke omvendt med highway=footway og bicycle=yes. Rettspraksis har vist at fotgjengere har forkjørsrett på gang- og sykkelvegar. Det er meint som ein gangveg der ein også kan sykle dersom ein ikkje sjenerer dei gåande. Det er då uheldig å merke desse med highway=cycleway ettersom det gir inntrykk av at det er bedre for ein syklist å legge seg i gang- og sykkelvegen framfor i bilvegen. Dette er ofte ikkje tilfellet men varierer mykje avhengig av fart og trafikkmengde. Knut ___ kart mailing list kart@nuug.nomailto:kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart ___ kart mailing list kart@nuug.no http://lists.nuug.no/mailman/listinfo/kart
