RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Title: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF -Original Message- De: Edison Simoes Junior Mas quem sou eu para definir isso? Ideias sao ideias apenas... Armas, Edison. As ideias são apenas armas poderosissimas, uma vez disparadas. []s Mario Maia
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Title: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Isso nao deixa de ser uma grande verdade, embora descrita de um modo bastante filosofico, mas de alguma forma vivemos nos armando, em qqr circunstancia da vida, sobre qqr assunto, e atraves de qqr ideia. Tudo faz parte do sistema defensivo q montamos em torno de nos, e q , quando nos tornamos seguros dessa defesa, decidimos por tomar a impulsao do ataque, seja onde e como for, seja o que for. O ser humano e belicoso na sua essencia, tudo em nos gira em torno de conquistas, vitorias e derrotas, sendo q nunca gostamos de admitir derrotas... Enfim, vc esta certo...ideias sao armas mesmo, disparam e podem construir ou destruir algo ou alguma coisa... Cada uma delas e uma nova tentativa de nos impormos ao sistema onde estamos...e por ai vai...profundo isso... ate mais Edison Simoes Junior -Mensagem original-De: Mario Luiz de Andrade Maia [EMAIL PROTECTED]Para: '[EMAIL PROTECTED] ' [EMAIL PROTECTED]Data: Segunda-feira, 27 de Dezembro de 1999 18:05Assunto: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF -Original Message- De: Edison Simoes Junior Mas quem sou eu para definir isso? Ideias sao ideias apenas... Armas, Edison. As ideias são apenas armas poderosissimas, uma vez disparadas. []s Mario Maia
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de calado? Tecnicamente é viável. As barcaças que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm de calado. Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Olha a boca pessoal... é tudo uma questão de boca hehehehe.. Falando sério, acho 1 metro pouco, mas se você está imaginando um troço tipo uma barcaça bem larga, pode até ser. Eu particularmente não conheço estas barcaças que vc mencionou, mas tem que ver se 4.000 toneladas não é a capacidade de carga dela. Para operar no Amazonas, pode considerar um calado maior sem problemas, e já que não temos ondas enormes lá (salvo a pororoca hehehe) acho que não precisa de muita borda livre. Esse troço podia até ser uma base flutuante que podia ser rebocada de um canto para o outro. Podia ser equipada com 4 bofors 40/70; 10 metralhadoras .50; morteiros e foguetes e de quebra o lançador duplo de mistral como vc mencionou. Podia de repente levar até seis helos, e funcionaria como posto avançado nos confis do Amazonas, servindo como posto de abastecimento e rearmamento para os demais helos. - Original Message - From: Joaquim Mitchel [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 23, 1999 7:47 AM Subject: Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de calado? Tecnicamente é viável. As barcaças que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm de calado. Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) == == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Title: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Aproveitando a questão, quais as diferenças, caracteristicas de estabilidade e navegabilidade, vantagens e desvantagens da aboção de um calado maior ou menor? []s Mario Maia -Original Message- De: Joaquim Mitchel Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de calado? Tecnicamente é viável. As barcaças que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm de calado. Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: unsubscribe naval (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Sim poderiam ser bases flutuantes, ter um bordo livre grade e serem largas. As barcaças carregadas tem 4000ton, e o calado é de 80cm para poderem descer e subir o Rio Tapajós.(transportam petróleo, etc..) Porem se fossem só bases flutuantes perderiam a função de acompanhar os NAPAFLU. Vc tem alguma idéia? Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Title: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Putz Mrio, essa pergunta a complexa e vai longe. Uma resposta boa s mesmo com quem engenheiro naval. O que eu sei que o comprimento do calado uma das caractersticas da embarcao que afetam o caturro ( a oscilao longitudinal - quando a proa afunda no mar). O aumento do calado reduz o caturrar. Por outro lado, calados maiores restringem a operao da embarcao em regies mais rasas (essa parte obvia) Para embarcaes que operam com helicpteros no mar, isso extremamente importante pois afetam diretamente as operaes areas. Como o caturro mais sentido nos extremos do navio (na proa e na popa), existem aqueles que defendem a colocao de convos a meia nau. -Mensagem original-De: Mario Luiz de Andrade Maia [EMAIL PROTECTED]Para: '[EMAIL PROTECTED] ' [EMAIL PROTECTED]Data: Quinta-feira, 23 de Dezembro de 1999 08:31Assunto: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Aproveitando a questo, quais as diferenas, caracteristicas de estabilidade e navegabilidade, vantagens e desvantagens da aboo de um calado maior ou menor? []s Mario Maia -Original Message- De: Joaquim Mitchel Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de calado? Tecnicamente vivel. As barcaas que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm de calado. Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comrcio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: unsubscribe naval (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Checarei. Aos amigos um bom Natal. Volto a teclar na 2a feira. Joaquim Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Title: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Em meados dos anos 80 fui a um departamento do Ministério da
Marinha no Rio de Janeiro com um colega.
O motivo era fornecer especificações do canhão de 90 mm da ENGESA para
equipar um porta helicópteros fluvial que a Marinha estava estudando
Fornecemos as informações e nunca mais ouvimos falar do assunto.
Bacchi
- Original Message -
From:
Guilherme Poggio
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, December 23, 1999 11:16
AM
Subject: Re: [naval] Porta Hellos
Fluviais - PHF
Putz Mário, essa pergunta aí é complexa e vai
longe. Uma resposta boa só mesmo com quem é engenheiro naval.
O que eu sei é que o comprimento do calado é
uma das características da embarcação que afetam o caturro (é a oscilação
longitudinal - quando a proa "afunda no mar"). O aumento do calado reduz o
caturrar. Por outro lado, calados maiores restringem a operação da embarcação
em regiões mais rasas (essa parte é obvia) Para embarcações que operam com
helicópteros no mar, isso é extremamente importante pois afetam diretamente as
operações aéreas. Como o caturro é mais sentido nos extremos do navio (na proa
e na popa), existem aqueles que defendem a colocação de convôos a meia
nau.
-Mensagem original-De:
Mario Luiz de Andrade Maia [EMAIL PROTECTED]Para:
'[EMAIL PROTECTED] '
[EMAIL PROTECTED]Data:
Quinta-feira, 23 de Dezembro de 1999 08:31Assunto: RE:
[naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Aproveitando a questão, quais as diferenças, caracteristicas
de estabilidade e navegabilidade, vantagens e desvantagens da aboção de um
calado maior ou menor?
[]s Mario Maia
-Original Message- De:
Joaquim Mitchel
Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de
calado? Tecnicamente é viável. As barcaças que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm
de calado.
Joaquim M.Z.S. Tavares
Assessor da Qualidade
Cardinali Industria e Comércio Ltda.
+55+(47) 473-0777 (ramal 30)
Joinville-SC
e-mail [EMAIL PROTECTED]
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Alex Bengtsson wrote: Olha a boca pessoal... é tudo uma questão de boca hehehehe.. Falando sério, acho 1 metro pouco, mas se você está imaginando um troço tipo uma barcaça bem larga, pode até ser. Eu particularmente não conheço estas barcaças que vc mencionou, mas tem que ver se 4.000 toneladas não é a capacidade de carga dela. Para operar no Amazonas, pode considerar um calado maior sem problemas, e já que não temos ondas enormes lá (salvo a pororoca hehehe) acho que não precisa de muita borda livre. Esse troço podia até ser uma base flutuante que podia ser rebocada de um canto para o outro. Podia ser equipada com 4 bofors 40/70; 10 metralhadoras .50; morteiros e foguetes e de quebra o lançador duplo de mistral como vc mencionou. Podia de repente levar até seis helos, e funcionaria como posto avançado nos confis do Amazonas, servindo como posto de abastecimento e rearmamento para os demais helos. As balsas que operam na calha do Amazonas/Solimões são levadas por empurradores. O Exército Brasileiro opera mais de 20 empurradores para apoiar seus Batalhões Especiais de Fronteira. Certamente eles e as balsas seriam operados como bases flutuantes para helicópteros em caso de necessidade. As 4.000 t referem-se, realmente à capacidade de carga das balsas. Por outro lado, o NDD Ceará já operou no Amazonas numa das Ribeirex de 1998, sem problemas, inclusive desembarcando seus CLANF diretamente no rio. A operação dos CLANF em meio fluvial é possível, embora tenha havido alguns problemas devido a ingestão de plantas e restos de planatas. Lembrem-se de que os NDD podem operar com helicópteros. -- [ ]s __ Alexandre Fontoura Manaus (AM) mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] ICQ #: 23526339 __ In a free world with no fences or walls, who needs Gates and Windows? ÿÿÿLista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ÿÿÿ
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Title: RE: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Sem pensar muito no design do casco e mais nas aplicações
conceituais, eu penso neste porta helos como uma base de
reastecimento/rearmamento no meio do Amazonas. Esta base poderia ser ela própria
abastecida por outros navios ou por helos. Dela poderiam partir ataques através
dos helos e até através de pequenas lanchas que poderiam ficar nela mesmo.
Podeira ter um hospital a bordo para tratamento de feridos e um hangar para 2 a
4 helos ondem poderiam ser feitos reparos nos mesmos. Ela tambem poderia
abastecer helos vindo de outras bases indo ou voltando. Como ela seria
móvel, poderia estar onde fosse necessário ao longo do Rio Amazonas em poucos
dias. Ela deveria ser bem armada para se defender de ataques aéreos e possiveis
ataques partindo das margems do rio.
Por isso sugeri ao menos umas dez .50 e quatro 40mm +
morteiros, foguetes e um Simbad.
Ela deveria ter equipamento de comunicação bem avançado e
acomodações para fuzileiros navais.
O que vocês acham?
- Original Message -
From:
Reginaldo
Bacchi
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, December 23, 1999 11:41
AM
Subject: Re: [naval] Porta Hellos
Fluviais - PHF
Em meados dos anos 80 fui a um departamento do Ministério da
Marinha no Rio de Janeiro com um colega.
O motivo era fornecer especificações do canhão de 90 mm da ENGESA para
equipar um porta helicópteros fluvial que a Marinha estava estudando
Fornecemos as informações e nunca mais ouvimos falar do assunto.
Bacchi
- Original Message -
From:
Guilherme Poggio
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, December 23, 1999 11:16
AM
Subject: Re: [naval] Porta Hellos
Fluviais - PHF
Putz Mário, essa pergunta aí é complexa e
vai longe. Uma resposta boa só mesmo com quem é engenheiro
naval.
O que eu sei é que o comprimento do calado é
uma das características da embarcação que afetam o caturro (é a oscilação
longitudinal - quando a proa "afunda no mar"). O aumento do calado reduz o
caturrar. Por outro lado, calados maiores restringem a operação da
embarcação em regiões mais rasas (essa parte é obvia) Para embarcações que
operam com helicópteros no mar, isso é extremamente importante pois afetam
diretamente as operações aéreas. Como o caturro é mais sentido nos extremos
do navio (na proa e na popa), existem aqueles que defendem a colocação de
convôos a meia nau.
-Mensagem original-De:
Mario Luiz de Andrade Maia [EMAIL PROTECTED]Para:
'[EMAIL PROTECTED] '
[EMAIL PROTECTED]Data:
Quinta-feira, 23 de Dezembro de 1999 08:31Assunto: RE:
[naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Aproveitando a questão, quais as diferenças,
caracteristicas de estabilidade e navegabilidade, vantagens e desvantagens
da aboção de um calado maior ou menor?
[]s Mario Maia
-Original Message- De:
Joaquim Mitchel
Caro Marcelo, lembra do Yamato, 6ton e 4,5netros de
calado? Tecnicamente é viável. As barcaças que descem o Amazonas tem mais de 4000ton e tem 80cm
de calado.
Joaquim M.Z.S. Tavares
Assessor da Qualidade
Cardinali Industria e Comércio Ltda.
+55+(47) 473-0777 (ramal 30)
Joinville-SC
e-mail [EMAIL PROTECTED]
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Joaquim Mitchel wrote: Porta Hellos Fluvial (PHF), uma necessidade ou um desperdício? Esta deve ser uma questão que toma a cabeça do almirantado brasileira, a necessidade ou não de termos ou não esta belonave. A hipótese de guerra na Amazônia estudada pelas FA é contra um inimigo mais poderoso. O resto nem conta pois é muito fraco(guerrilha) ou não é ameaça grave(outro país). Este PHF seria uma alvo fácil numa guerra convencional. Como já mencionado pelo Fountoura, já existem os navios de desembarque como opção e as barcaças do exercito que já são usada com plataformas de artilharia e heliporto. Elas são pequenas e fáceis de camuflar nas margens. Um navio grande não coseguiria nem chegar perto da margem. O Marcelo Carneiro já citou o uso de pontões como heliporto e já até vi a foto de um Pantera num deles. Os EUA usavam navios grandes no Vietnã pois era guerra de guerrilha. A ameaça era artilharia. Já li na net sobre a guerra ribeirinha e um navio desse foi atingido por morteiros. É uma opção. Existem outras prioridades. Fábio Morais Castro == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
Acredito mais em desperdicio, ate porque esses navios ficam muito limitados em termos de navegacao na epoca da seca na bacia amazonica. A transformacao da Cia de Fuzileiros Navais da FLOTAM, em Batalhao de Fuzileiros Navais, e, na minha opiniao, mais objetivo, eficaz e prioritario, alem de um nucleo do COMANF (Comandos Anfibios), RECONANF E RECONTER (Grupamentos de Reconhecimento Anfibio e Reconhecimento Terrestre), com as tais lanchas q utilizam, podem ser muito uteis tanto para operacoes de bloqueio fluviais quanto para desembarques anfibios/assalto, abrindo caminho para a tropa de selva do exercito penetrar mais a fundo na regiao de operacoes. Mas quem sou eu para definir isso? Ideias sao ideias apenas... - Original Message - From: "Fábio Morais Castro" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 23, 1999 9:26 PM Subject: Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF Joaquim Mitchel wrote: Porta Hellos Fluvial (PHF), uma necessidade ou um desperdício? Esta deve ser uma questão que toma a cabeça do almirantado brasileira, a necessidade ou não de termos ou não esta belonave. A hipótese de guerra na Amazônia estudada pelas FA é contra um inimigo mais poderoso. O resto nem conta pois é muito fraco(guerrilha) ou não é ameaça grave(outro país). Este PHF seria uma alvo fácil numa guerra convencional. Como já mencionado pelo Fountoura, já existem os navios de desembarque como opção e as barcaças do exercito que já são usada com plataformas de artilharia e heliporto. Elas são pequenas e fáceis de camuflar nas margens. Um navio grande não coseguiria nem chegar perto da margem. O Marcelo Carneiro já citou o uso de pontões como heliporto e já até vi a foto de um Pantera num deles. Os EUA usavam navios grandes no Vietnã pois era guerra de guerrilha. A ameaça era artilharia. Já li na net sobre a guerra ribeirinha e um navio desse foi atingido por morteiros. É uma opção. Existem outras prioridades. Fábio Morais Castro == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) == == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
Re: [naval] Porta Hellos Fluviais - PHF
O Tavares, tá doido ? os NaPaFlu, São excelentes para missão, muito bem armados para a função, ou vc esta querendo colocar Harpoon para acertar canoas. Agora navio de 4.000 mt para rio, ai endoidou de vez, só se o rio tiver 12 mts de calado e 4.000 mt com 1,5 mts de calado, amigo me desculpe, mas nem o Mandrake faz isto :-) Marcelo Lopes Santos/SP grandes rios e com facilidades para operar e manter os olhos dos NAPAFLU´s. O projeto básico seria: Deslocamento: 4,000 ton Comprimento: 132 metros Calado: 1,5 metros Armamento: 2 lançadores duplos de Simbad, 2 L70, 1 CIWS, 6 metralhadoras .50, 2 morteiros de 81mm e 1 lançador de foguetes ASTROS 2 Velocidade máx: 17 nós Autonomia 3,000 milhas á 9 nós Propulsão: 3000 hp diesel (para não provocar o Koslowa, pois ela sabe que eu sou um amante das caldeiras a vapor e turbinas a vapor) Aeronaves: 3 hellos médios e 6 hellos de Ataque (Esquilo, Cobras, etc..) Tripulação: 600 homens (200 grupo aéreo) Nome da Classe: Classe Tuiuiu Deveriam ser construídos 5 navios (Tuiuiu, Urubu, Fragata, Graúna e Pardal) que seriam divididos da seguinte forma: 2 Comando Fluvial do Amazonas, 1 Comando Fluvial do Pantanal, 1 Comando Fluvial do Prata e 1 Comando Fluvial do Nordeste. Para apoiar os PHF seriam construídos mais barcos patrulhas, embarcações de reabastecimento e barcos de transporte fluvial. Com a utilização destes navios teríamos protegidos os rios de grandes calhas e patrulhados. Os batalhões de selva teriam um apoio aéreo mais rápido. Em situações de emergência, ou guerra, nossos PHF poderiam ser utilizados para guarnecer comboios. Gostaria de opiniões e sugestões. Atenciosamente Joaquim M.Z.S. Tavares Assessor da Qualidade Cardinali Industria e Comércio Ltda. +55+(47) 473-0777 (ramal 30) Joinville-SC e-mail [EMAIL PROTECTED] __ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) == == Lista naval Para sair desta lista mande mensagem para: [EMAIL PROTECTED] sem nada no Subject e com o comando a seguir no corpo da msg: "unsubscribe naval" (sem aspas) ==
