[obm-l] Esfera tocando aresta

2009-04-16 Por tôpico Walter Tadeu Nogueira da Silveira
Amigos da lista

Mais uma vez solicito um esclarecimento. Na inscrição da esfera em um cubo,
a aresta do cubo vale o diâmetro da esfera. Logicamente o raio da mesma é a
metade da aresta. No caso da esfera circunscrever o cubo, será o diãmetro a
diagonal do mesmo.
Bom...é possível a esfera tocar as arestas de um cubo uma única vez? Qual
seria o raio?
Confesso que não idealizei o desenho. Também há dois casos, inscrição e
circunscrição?
Abraços

-- 
Walter Tadeu Nogueira da Silveira


Re: [obm-l] Esfera tocando aresta

2009-04-16 Por tôpico Ralph Teixeira
Reposta curta para o Walter: sim, tem essa esfera tangente às arestas,
uma só, com diâmetro a.raiz(2), onde a é a aresta do cubo.

---///---

Resposta comprida:

EM DIMENSÃO 1 (na reta)
Um cubo de lado 1 é o intervalo [0,1]; só existe uma esfera
interessante, que passa pelos 2 vértices -- é a esfera de centro 1/2
e diâmetro 1.
Tá, isso foi estranho e sem graça; da fato, em dimensão 1, não há
diferença entre cubos e esferas -- ambos são intervalos.

EM DIMENSÃO 2 (no plano)
Um cub isto é, **quadrado** de lado 1 é [0,1]x[0,1]. Há duas
esf... quer dizer, círculos interessantes:
-- Tangente aos 4 lados (círculo inscrito): o diâmetro é 1;
-- Passando pelos 4 vértices (círculo circunscrito): diâmetro é raiz(2).

EM DIMENSÃO 3 (no espaço)
O cubo é [0,1]x[0,1]x[0,1], aresta 1. Esferas, tem 3 interessantes:
-- Tangente às 6 faces (inscrita): diâmetro 1;
-- Tangente às 12 arestas (nem inscrita nem circunscrita...
arestocrita? aristocrata? que eu saiba, não tem nome curto que termine
com crita): diâmetro raiz(2) (que é a distância entre arestas
paralelas opostas, ou seja, a diagonal da face)
-- Tangente aos 8 vértices, quer dizer, passando pelos vértices
(curcunscrita): diâmetro raiz(3).

Por que parar aqui?
EM DIMENSÃO 4 (no... huh... hiperespaço):
O cubo é [0,1]x[0,1]x[0,1]x[0,1], aresta 1. Tem 4 esferas legais:
-- Tangente às 2.C(4,1)=8 hiperfaces (cada uma é um pedaço de espaço
3D): diâmetro 1;
-- Tangente às 4.C(4,2)=24 faces (cada uma 2D): diâmetro raiz(2);
-- Tangente às 8.C(4,3)=32 arestas (que são segmentos 1D): diâmetro raiz(3);
-- Passando pelos 16.C(4,4)=16 vértices: diâmetro raiz(4)=2.

Por que parar aqui?
DIMENSÃO n:
Cubo=[0,1]^n
A super-esfera tangente às 2^k.C(n,k) faces (cada um com dimensão
n-k) tem diâmetro raiz(k), onde k=1,2,3,...,n. São n super-esferas
legais.
(Fica de exercício o trabalho de explicar donde veio esse 2^k.C(n,k)...)

---///---

Agora vou contar um exercício cuja resposta, por muito tempo, me
deixou pasmado. Acho que foi o Nicolau que me contou isso há muito
tempo atrás.

Exercício 1. Leia os exercícios a seguir e descubra o enunciado e a
resposta do exercício 1.

Exercício 2. Num quadrado de lado 1, dá para inscrever 4
circunferenciazinhas de diâmetro 1/2, uma perto de cada vértice,
cada uma tocando 2 outras e 2 lados, do jeito simétrico natural. Bom,
sobra um espacinho no meio, entre as 4, né? Ponha uma
circunferenciazinha tangente às 4 originais, naquele espacinho do
meio. Qual o raio dela?

Exercício 3. Num cubo de lado 1, dá para inscrever 8 esferazinhas de
diâmetro 1/2, uma perto de cada vértice, cada uma tocando 3 outras e
3 faces, do jeito simétrico natural. Bom, sobra um espacinho no meio,
entre as 8, né? Ponha uma esferazinha tangente às 8 originais, naquele
espacinho do meio. Qual o raio dela?

...

Exercício 9. Num supercubo de dimensão 9 e lado 1, dá para inscrever
2^9=512 superesferazinhas de diâmetro 1/2, cada uma tocando 9 outras
e 9 faces, do jeito simétrico natural. Bom, sobra um espacinho no
meio, entre as 512, né? Ponha uma superesferazinha tangente a todas
as 512 outras, naquele espacinho do meio. Qual o raio dela?

Respostas: Ex. 2: (raiz(2)-1)/4; Ex. 3: (raiz(3)-1)/4; Ex. 9: (raiz(9)-1)/4=1/2

Conclusão: Em dimensão 9, aquele espacinho é tão imenso que a tal da
esferinha que você põe lá dentro TANGENCIA AS FACES DO HIPERCUBO
(pois ela tem diâmetro 1!). Que espacinho que nada, em dimensão 9,
fica um tremendo rombo lá entre aquelas esferas todas! E se aumentar
ainda mais a dimensão, a tal da esferazinha do meio aumenta ainda
mais (raio=(raiz(n)-1)/4 em dimensão n) e começa a ter pedaços FORA do
supercubo!

Ok, isto deve provocar uma discussão legal... :) :) :)

Abraço,
Ralph

2009/4/16 Walter Tadeu Nogueira da Silveira wtade...@gmail.com:
 Amigos da lista

 Mais uma vez solicito um esclarecimento. Na inscrição da esfera em um cubo,
 a aresta do cubo vale o diâmetro da esfera. Logicamente o raio da mesma é a
 metade da aresta. No caso da esfera circunscrever o cubo, será o diãmetro a
 diagonal do mesmo.
 Bom...é possível a esfera tocar as arestas de um cubo uma única vez? Qual
 seria o raio?
 Confesso que não idealizei o desenho. Também há dois casos, inscrição e
 circunscrição?
 Abraços

 --
 Walter Tadeu Nogueira da Silveira

=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Esfera tocando aresta

2009-04-16 Por tôpico Walter Tadeu Nogueira da Silveira
Valeu! Valeu, mesmo...

Estou me recuperando da viagem na dimensão 4. Mas como sempre foi legal...

Abraços

2009/4/16 Ralph Teixeira ralp...@gmail.com

 Reposta curta para o Walter: sim, tem essa esfera tangente às arestas,
 uma só, com diâmetro a.raiz(2), onde a é a aresta do cubo.

 ---///---

 Resposta comprida:

 EM DIMENSÃO 1 (na reta)
 Um cubo de lado 1 é o intervalo [0,1]; só existe uma esfera
 interessante, que passa pelos 2 vértices -- é a esfera de centro 1/2
 e diâmetro 1.
 Tá, isso foi estranho e sem graça; da fato, em dimensão 1, não há
 diferença entre cubos e esferas -- ambos são intervalos.

 EM DIMENSÃO 2 (no plano)
 Um cub isto é, **quadrado** de lado 1 é [0,1]x[0,1]. Há duas
 esf... quer dizer, círculos interessantes:
 -- Tangente aos 4 lados (círculo inscrito): o diâmetro é 1;
 -- Passando pelos 4 vértices (círculo circunscrito): diâmetro é raiz(2).

 EM DIMENSÃO 3 (no espaço)
 O cubo é [0,1]x[0,1]x[0,1], aresta 1. Esferas, tem 3 interessantes:
 -- Tangente às 6 faces (inscrita): diâmetro 1;
 -- Tangente às 12 arestas (nem inscrita nem circunscrita...
 arestocrita? aristocrata? que eu saiba, não tem nome curto que termine
 com crita): diâmetro raiz(2) (que é a distância entre arestas
 paralelas opostas, ou seja, a diagonal da face)
 -- Tangente aos 8 vértices, quer dizer, passando pelos vértices
 (curcunscrita): diâmetro raiz(3).

 Por que parar aqui?
 EM DIMENSÃO 4 (no... huh... hiperespaço):
 O cubo é [0,1]x[0,1]x[0,1]x[0,1], aresta 1. Tem 4 esferas legais:
 -- Tangente às 2.C(4,1)=8 hiperfaces (cada uma é um pedaço de espaço
 3D): diâmetro 1;
 -- Tangente às 4.C(4,2)=24 faces (cada uma 2D): diâmetro raiz(2);
 -- Tangente às 8.C(4,3)=32 arestas (que são segmentos 1D): diâmetro
 raiz(3);
 -- Passando pelos 16.C(4,4)=16 vértices: diâmetro raiz(4)=2.

 Por que parar aqui?
 DIMENSÃO n:
 Cubo=[0,1]^n
 A super-esfera tangente às 2^k.C(n,k) faces (cada um com dimensão
 n-k) tem diâmetro raiz(k), onde k=1,2,3,...,n. São n super-esferas
 legais.
 (Fica de exercício o trabalho de explicar donde veio esse 2^k.C(n,k)...)

 ---///---

 Agora vou contar um exercício cuja resposta, por muito tempo, me
 deixou pasmado. Acho que foi o Nicolau que me contou isso há muito
 tempo atrás.

 Exercício 1. Leia os exercícios a seguir e descubra o enunciado e a
 resposta do exercício 1.

 Exercício 2. Num quadrado de lado 1, dá para inscrever 4
 circunferenciazinhas de diâmetro 1/2, uma perto de cada vértice,
 cada uma tocando 2 outras e 2 lados, do jeito simétrico natural. Bom,
 sobra um espacinho no meio, entre as 4, né? Ponha uma
 circunferenciazinha tangente às 4 originais, naquele espacinho do
 meio. Qual o raio dela?

 Exercício 3. Num cubo de lado 1, dá para inscrever 8 esferazinhas de
 diâmetro 1/2, uma perto de cada vértice, cada uma tocando 3 outras e
 3 faces, do jeito simétrico natural. Bom, sobra um espacinho no meio,
 entre as 8, né? Ponha uma esferazinha tangente às 8 originais, naquele
 espacinho do meio. Qual o raio dela?

 ...

 Exercício 9. Num supercubo de dimensão 9 e lado 1, dá para inscrever
 2^9=512 superesferazinhas de diâmetro 1/2, cada uma tocando 9 outras
 e 9 faces, do jeito simétrico natural. Bom, sobra um espacinho no
 meio, entre as 512, né? Ponha uma superesferazinha tangente a todas
 as 512 outras, naquele espacinho do meio. Qual o raio dela?

 Respostas: Ex. 2: (raiz(2)-1)/4; Ex. 3: (raiz(3)-1)/4; Ex. 9:
 (raiz(9)-1)/4=1/2

 Conclusão: Em dimensão 9, aquele espacinho é tão imenso que a tal da
 esferinha que você põe lá dentro TANGENCIA AS FACES DO HIPERCUBO
 (pois ela tem diâmetro 1!). Que espacinho que nada, em dimensão 9,
 fica um tremendo rombo lá entre aquelas esferas todas! E se aumentar
 ainda mais a dimensão, a tal da esferazinha do meio aumenta ainda
 mais (raio=(raiz(n)-1)/4 em dimensão n) e começa a ter pedaços FORA do
 supercubo!

 Ok, isto deve provocar uma discussão legal... :) :) :)

 Abraço,
Ralph

 2009/4/16 Walter Tadeu Nogueira da Silveira wtade...@gmail.com:
   Amigos da lista
 
  Mais uma vez solicito um esclarecimento. Na inscrição da esfera em
 um cubo,
  a aresta do cubo vale o diâmetro da esfera. Logicamente o raio da mesma é
 a
  metade da aresta. No caso da esfera circunscrever o cubo, será o diãmetro
 a
  diagonal do mesmo.
  Bom...é possível a esfera tocar as arestas de um cubo uma única vez? Qual
  seria o raio?
  Confesso que não idealizei o desenho. Também há dois casos, inscrição e
  circunscrição?
  Abraços
 
  --
  Walter Tadeu Nogueira da Silveira

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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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-- 
Walter Tadeu Nogueira da Silveira
http://www.professorwaltertadeu.mat.br


Re: [obm-l] Esfera tocando aresta

2009-04-16 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
Ralph, muito muito muito muito legal o que você escreveu. E só pra não
perder o hábito, aqui vai mais uma legal sobre esferas versus cubos :

Problema : Veja os exercícios e adivinhe o que a gente vai fazer !

Exercício 1 : um cubo em dimensão 1 e lado 2 é o segmento [-1,1].
Curiosamente, a bola em dimensão 1 e raio 1 também dá a mesma coisa.

Exercício 2 : em dimensão 2, o cubo é ... bom, um quadradinho,
[-1,1]x[-1,1]. Mas a bola de raio 1 é um disco, e é menor do que o
quadrado. A razão entre as áreas é pi / 4  1, entre os comprimentos
do bordo é 2 pi / 2*4 = pi/4

Exercício 3 : em dimensão 3, o cubo é ... o cubo ! A bola (que é uma
bola também !) continua sendo menor do que o disco. A razão entre os
volumes é 4/3 pi / 8 = pi / 6, entre as superfícies de bordo, 4pi /
4*6 = pi/6

...

Exercício n : em dimensão n, o cubo é um hipercubo. A bola, uma
hiperbola, ou bola mesmo (dependendo da escola, preferência, etc e
tal, não discriminamos). A razão entre os volumes é (fórmula mágica) /
2^n, entre as superfícies é (outra fórmula mágica) / 2^(n-1) * (2n), o
que dá a mesma coisa !! Mas, melhor ainda, vemos que a fórmula mágica
dá, para dimensão *par* = 2m, um volume da esfera unitária igual a
pi^m / m!. Ou seja, o volume da bola tende a zero. Aliás, o de
qualquer bola, uma vez que o volume para um raio = r, teremos (em
dim=2m para facilitar, o caso ímpar é intermediário) (pi * r^2)^m / m!
que dá aproximadamente ((pi * r^2 * e)/n )^n, e se n é
beem grande, é maior do que pi r^2 e, e daí em diante o
volume diminui. Não precisa nem dizer que (como parece óbvio) que o
volume do cubo de lado 2 tende a mais infinito.

Primeira moral : o centro do cubo, formado pelos pontos dentro da
esfera, tem volume cada vez menor se comparado com os cantinhos que
sobram a cada vez que a gente aumenta a dimensão, pois são eles que
fazem o cubo sempre ter um volumão ! Portanto, pode parecer estranho,
mas o que a gente acha que é um pouquinho porque estamos muito mais
acostumados com os desenhos em dimensão 2, é na verdade bem maior em
dimensão maior !!

Segunda moral : Comparando essa construção (de uma esfera inscrita)
com a do Ralph (de 2^n esferinhas inscritas), temos uma prova que não
somente nos cantinhos do cubo tem espaço pra burro, mas ao mesmo
tempo, não cabe quase nada em esferinhas, que ficam longe pra dedéu,
mesmo que os cantinhos sejam eles adjacentes (pense que são as 2^n
partes iguais do cubo determinadas pelos cortes dos planos
coordenados, cada esferinha está num cubinho desses). Pois, como o
Ralph disse, em dimensão maior do que 9 a esferinha no meio é na
verdade maior do que as outras esferas dentro do cubo, e na verdade
até sai do dito cujo. Prova que, para tangenciar as esferinhas
inscritas, tem que ser beeem grande. Ou seja, os cubinhos
tão colados, mas as esferinhas dentro deles, tão cada vez mais longe,
e os cubinhos tem um volume cada vez maior, mas as esferinhas cada vez
menor. Não é louco ?


Exercício bônus : calcular as integrais de (sen x)^2n e (sen
x)^(2n+1), usando 1 = sen^2 x + cos^2 x e integração por partes.

Exercício bônus bis : calcular o volume da esferinha no meio para
todas as dimensões, e ver que ela realmente fica cada vez maior, e em
dimensão grande tem um volume maior do que o do cubo inicial !

2009/4/16 Ralph Teixeira ralp...@gmail.com:
 Reposta curta para o Walter: sim, tem essa esfera tangente às arestas,
 uma só, com diâmetro a.raiz(2), onde a é a aresta do cubo.

 ---///---

 Resposta comprida:

 EM DIMENSÃO 1 (na reta)
 Um cubo de lado 1 é o intervalo [0,1]; só existe uma esfera
 interessante, que passa pelos 2 vértices -- é a esfera de centro 1/2
 e diâmetro 1.
 Tá, isso foi estranho e sem graça; da fato, em dimensão 1, não há
 diferença entre cubos e esferas -- ambos são intervalos.

 EM DIMENSÃO 2 (no plano)
 Um cub isto é, **quadrado** de lado 1 é [0,1]x[0,1]. Há duas
 esf... quer dizer, círculos interessantes:
 -- Tangente aos 4 lados (círculo inscrito): o diâmetro é 1;
 -- Passando pelos 4 vértices (círculo circunscrito): diâmetro é raiz(2).

 EM DIMENSÃO 3 (no espaço)
 O cubo é [0,1]x[0,1]x[0,1], aresta 1. Esferas, tem 3 interessantes:
 -- Tangente às 6 faces (inscrita): diâmetro 1;
 -- Tangente às 12 arestas (nem inscrita nem circunscrita...
 arestocrita? aristocrata? que eu saiba, não tem nome curto que termine
 com crita): diâmetro raiz(2) (que é a distância entre arestas
 paralelas opostas, ou seja, a diagonal da face)
 -- Tangente aos 8 vértices, quer dizer, passando pelos vértices
 (curcunscrita): diâmetro raiz(3).

 Por que parar aqui?
 EM DIMENSÃO 4 (no... huh... hiperespaço):
 O cubo é [0,1]x[0,1]x[0,1]x[0,1], aresta 1. Tem 4 esferas legais:
 -- Tangente às 2.C(4,1)=8 hiperfaces (cada uma é um pedaço de espaço
 3D): diâmetro 1;
 -- Tangente às 4.C(4,2)=24 faces (cada uma 2D): diâmetro raiz(2);
 -- Tangente às 8.C(4,3)=32 arestas (que são segmentos 1D): diâmetro raiz(3);
 -- Passando pelos 16.C(4,4)=16 vértices: diâmetro raiz(4)=2.

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