Re: [Ovillo] condicionales para ie6 e inferior
A mi lo que me resulta incluso mas "incomprensible" que viendo los resultados del validator W3c que lanza como 37 errores (eso si facilmente corregibles) todos ellos relacionados con ATL, Width, y demás, no marque la ausencia del H1. De hecho si mal no veo comienzas el contenido con H4. Asi mismo la ausencia de los "title" en los enlaces tampoco los lanza como error. Pregunto, ¿es lógica la actuacion del validador? Jaume_Castellon El 3/08/07, Tei <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > On 8/2/07, Rubén R. V. <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Por cierto el XHTML requiere que todas las etiquetas que se abran se > > cierre ejemplo o en el caso de las imagenes > alt="" /> FIJATE en la barra invertida en el anted del > > > > Hola. > > El tipo mime correcto de XHML es application/xhtml+xml, como Internet > Explorer no lo soporta, hay que hacer un hack chapucero y servir las paginas > como text/html. > > El navegador que recibe text/html comenzara a renderizarlo como un html > normal, y quizas no sepa nada de xhtml, asi que hay que darles un XHML > compatible con HTML. > > Aqui hay una guia: > http://www.w3.org/TR/xhtml1/#guidelines > > Me fijo en detalles como que recomiendan en lugar de o > > Naturalmente dan ganas de matar a alguien en Redmon. > > Esta pagina se sirve como text/html > http://members.libreopinion.com/ar/elsurproyectos/index.html > Asi que no vendria mal que siguiera aquellos consejos. > > Donde pone > height="290" align="center"/> > Deberia poner > height="290" align="center" /> > > *cough* > http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/09/15/467901.aspx > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] condicionales para ie6 e inferior
On 8/2/07, Rubén R. V. <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Por cierto el XHTML requiere que todas las etiquetas que se abran se > cierre ejemplo o en el caso de las imagenes alt="" /> FIJATE en la barra invertida en el anted del > Hola. El tipo mime correcto de XHML es application/xhtml+xml, como Internet Explorer no lo soporta, hay que hacer un hack chapucero y servir las paginas como text/html. El navegador que recibe text/html comenzara a renderizarlo como un html normal, y quizas no sepa nada de xhtml, asi que hay que darles un XHML compatible con HTML. Aqui hay una guia: http://www.w3.org/TR/xhtml1/#guidelines Me fijo en detalles como que recomiendan en lugar de o Naturalmente dan ganas de matar a alguien en Redmon. Esta pagina se sirve como text/html http://members.libreopinion.com/ar/elsurproyectos/index.html Asi que no vendria mal que siguiera aquellos consejos. Donde pone Deberia poner *cough* http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/09/15/467901.aspx ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] condicionales para ie6 e inferior
A la hora de de cerrar los div pones: Para que no tengas problemas validadando: para indicar que se cierra un div o bien pone un comentario Corregirme si me eqivoco, aunque es si el div que abresite tiene una atributo class pues class . Recalco que aparte de ser información rebundante e inecesaria. No estoy seguro, simplemente lo supongo. Por cierto el XHTML requiere que todas las etiquetas que se abran se cierre ejemplo o en el caso de las imagenes FIJATE en la barra invertida en el anted del > Para validar sitios [1] el resultado de tu sitio [2] tambien te puede ser util el Examinator [3] por que esta en castellano y revisa la accesibilidad de tu sitio. [1] http://validator.w3.org/ [2] http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fmembers.libreopinion.com%2Far%2Felsurproyectos%2Findex.html&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0 [3] http://www.accesible.com.ar/examinator/ El 31/07/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > porque tengo entendido que estoy aplicando xhtml, segun lo que yo interprete > de los manuales, si me equivoco, echenme luz, por favor, no quisiera estar > pifiandole y creer que esta bien!! :) > > Alejandra > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
> On 8/2/07, Victoria Gracia <[EMAIL PROTECTED]> wrote:A vueltas con > el scroll... > > >Como usuario de la web, cuando encuentro lugares donde el texto es > >abundante (y me interesa), suelo tener un comportamiento un tanto poco > >ecológico... imprimo la página. > > > >¿Cómo se comporta el contenido de la capa cuando imprimo? ¿Se imprime > >todo? > > > > para eso esta el > > que deshacen estilos incompatibles con imprimir. > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo Ya sé, gracias de todos modos... se trata de que otras personas que desarrollan también piensen en ello. La usabilidad no es una cuestión de verdades absolutas, es una cuestión de usos y lo que el usuario espera hacer con el producto (web en nuestros casos). Las vueltas con el scroll me han recordado a mi odio profundo hacia los scrolls que no están en la barra lateral, pero es un odio por haberme topado con malos diseños, flash inecesario, personas que no han considerado que yo podría querer imprimir la página (o si lo han considerado han intentado impedirlo a toda costa)... En estos casos debemos pensar en el usuario, y también en nuestras experiencias como usuarios en otras webs. Por favor, poner estilos alternativos para impresión... no sabéis lo que se agradece :) Y puestos a ello recordad que se pueden definir estilos propios para dispositivos PDA, lectores de voz, etc... Cuando el usuario está usando nuestra web, no tiene que pensar en si está viendo la versión para el dispositivo X o el dispositivo Y, simplemente está viendo la web que se diseñó para SU dispositivo. Y estando ese tema de diseño por dispositivo resuelto, el scroll puede ponerse donde sea (uno solo, en la ventana es mejor que uno en la ventana y otro en el contenido... pero solo si se van a duplicar) Saludos ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
On 8/2/07, Rafael García Lepper <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Hola, > > No creo que un se pueda considerar un frame, > sobre todo porque los contenidos no están en un documento aparte, que > resulta ser el mayor problema de los frames y es un problema gordo. Rafael, no le des tantas vueltas. De una determinada manera A => existe una funcionalidad (poder scrollar con los ojos tapados) De otra manera distitna B => esta funcionalidad no existe (el scroll esta en el centro, no se puede adivinar su posicion) La funcionalidad se ha reducido al pasar de A á B. No pretendia decir otra cosa distinta originalmente. On 8/2/07, Victoria Gracia <[EMAIL PROTECTED]> wrote:A vueltas con el scroll... >Como usuario de la web, cuando encuentro lugares donde el texto es >abundante (y me interesa), suelo tener un comportamiento un tanto poco >ecológico... imprimo la página. > >¿Cómo se comporta el contenido de la capa cuando imprimo? ¿Se imprime >todo? > para eso esta el que deshacen estilos incompatibles con imprimir. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
A vueltas con el scroll... Como usuario de la web, cuando encuentro lugares donde el texto es abundante (y me interesa), suelo tener un comportamiento un tanto poco ecológico... imprimo la página. ¿Cómo se comporta el contenido de la capa cuando imprimo? ¿Se imprime todo? Lo que más me molesta (más incluso que darle al scroll, sea este vertical u horizontal), es que la página no imprima el contenido en su totalidad (huelga decir que ODIO las paginaciones en los artículos extensos y similares). Espero que esto aporte otra visión del "temor" que puede provocar el scroll. Un saludo a todos los integrantes de la lista Victoria Gracia El jue, 02-08-2007 a las 18:02 +0200, Rafael Garc=?ISO-8859-1?B?7Q==?=a Lepper escribió: > Hola, > > No creo que un se pueda considerar un frame, > sobre todo porque los contenidos no están en un documento aparte, que > resulta ser el mayor problema de los frames y es un problema gordo. > > Yo no hablo de ventanas, sino de interfaz de usuario, en ningún programa > jamás pierdes los menús de control o los paneles al mover el scroll, el > scroll solo mueve lo que debe y en una web con scroll no, se mueve todo; si > te fijas en dreamweaver, que es el primero que me viene a la cabeza, en > vista de código, los paneles quedan a la dcha. y el código tiene un scroll > propio, si fuese una web en cambio para mover el código moverías también los > paneles, en gimp, con la ventana maximizada, los paneles no se mueven del > sitio al mover el scroll, solo se mueve el documento, te imaginas que fuese > así que follón para trabajar? > En flash, la línea de tiempo tiene un scroll, el escenario otro etc. Es poco > usable esa interfaz? > Incluso en los programas de tratamiento de texto, los controles suelen > quedar arriba, siempre visibles, y el scroll sirve solo para el documento, > pasa esto en las webs? Porque es una mala práctica hacer esto en una web? > Si lo que necesitas es que el scroll del bloque quede a la dcha. del todo, > se puede hacer con css, pero te parece usable perder los menús de navegación > al hacer scroll? A mi no demasiado. > > En cualquier caso si lo que no te gusta son los scroll interiores, no hacen > falta si el texto no es largo, y el espacio diseñado para el texto es > suficiente y no suelen ser largos en las webs a las que me estoy refiriendo, > que son las de información sobre una empresa, que son tipo "folleto", que no > deberían parecer un blog porque no lo son. > > Saludos > > Rafa > > > > On 8/2/07, Rafael García Lepper <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> > >> Tei <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > >> > >>> El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no > >> haya > >>> que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con > >> el > >>> tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi. > >>> Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad. > >> > >> No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más > >> bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde > >> de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo.Si te fijas > >> > > en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de > >> usuario son muy usables y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios > >> que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan > >> cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash > >> word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los > >> propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.) > > > > , veras que > >> la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha > >> del bloque a mover, por que en web debe ser diferente? > > > > > > En Gimp, cuando maximizas una imagen, la barra de scroll se pega al borde > > derecho. > > Creo que todas las ventanas maximizadas actuan asi. Y yo hablo de ventanas > > maximizadas. > > > > Tu no hablas de ventanas maximizadas, sino de una pagina de multiples > > documentos (frames, MDI, como lo quieras llamar). En la que el texto esta > > oculto dentro de un frame (por ejemplo con
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
Hola, No creo que un se pueda considerar un frame, sobre todo porque los contenidos no están en un documento aparte, que resulta ser el mayor problema de los frames y es un problema gordo. Yo no hablo de ventanas, sino de interfaz de usuario, en ningún programa jamás pierdes los menús de control o los paneles al mover el scroll, el scroll solo mueve lo que debe y en una web con scroll no, se mueve todo; si te fijas en dreamweaver, que es el primero que me viene a la cabeza, en vista de código, los paneles quedan a la dcha. y el código tiene un scroll propio, si fuese una web en cambio para mover el código moverías también los paneles, en gimp, con la ventana maximizada, los paneles no se mueven del sitio al mover el scroll, solo se mueve el documento, te imaginas que fuese así que follón para trabajar? En flash, la línea de tiempo tiene un scroll, el escenario otro etc. Es poco usable esa interfaz? Incluso en los programas de tratamiento de texto, los controles suelen quedar arriba, siempre visibles, y el scroll sirve solo para el documento, pasa esto en las webs? Porque es una mala práctica hacer esto en una web? Si lo que necesitas es que el scroll del bloque quede a la dcha. del todo, se puede hacer con css, pero te parece usable perder los menús de navegación al hacer scroll? A mi no demasiado. En cualquier caso si lo que no te gusta son los scroll interiores, no hacen falta si el texto no es largo, y el espacio diseñado para el texto es suficiente y no suelen ser largos en las webs a las que me estoy refiriendo, que son las de información sobre una empresa, que son tipo "folleto", que no deberían parecer un blog porque no lo son. Saludos Rafa > On 8/2/07, Rafael García Lepper <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> >> Tei <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >> >>> El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no >> haya >>> que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con >> el >>> tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi. >>> Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad. >> >> No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más >> bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde >> de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo.Si te fijas >> > en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de >> usuario son muy usables y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios >> que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan >> cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash >> word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los >> propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.) > > , veras que >> la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha >> del bloque a mover, por que en web debe ser diferente? > > > En Gimp, cuando maximizas una imagen, la barra de scroll se pega al borde > derecho. > Creo que todas las ventanas maximizadas actuan asi. Y yo hablo de ventanas > maximizadas. > > Tu no hablas de ventanas maximizadas, sino de una pagina de multiples > documentos (frames, MDI, como lo quieras llamar). En la que el texto esta > oculto dentro de un frame (por ejemplo con
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
Hola! pues sí. Efectivamente es el mejor regalo que se puede hacer. Gracias Ovillo! Un saludo, David sn escribió: > jarl!!! > jamás pensé que se le pudieran dar tantas vueltas al tema del scroll. > por cierto, david lombardía; no tendrás queja porque los listeros se han > puesto a dar todo lo que tienen con la crítica de tu web. > la verdad es que es un jodido regalo(perdón por lo de regalo) contar con un > equipo de expertos cómo éste, que con su buena voluntad nos ayudan a mejorar > en nuestro oficio, compartiendo su sabiduría... > será la enésima+1 vez que lo repito pero: > gracias al ovillo y a todos los que lo hilan! > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
On 8/2/07, Rafael García Lepper <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Tei <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no > haya > > que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con > el > > tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi. > > Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad. > > No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más > bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde > de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo.Si te fijas > en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de > usuario son muy usables y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios > que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan > cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash > word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los > propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.) , veras que > la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha > del bloque a mover, por que en web debe ser diferente? En Gimp, cuando maximizas una imagen, la barra de scroll se pega al borde derecho. Creo que todas las ventanas maximizadas actuan asi. Y yo hablo de ventanas maximizadas. Tu no hablas de ventanas maximizadas, sino de una pagina de multiples documentos (frames, MDI, como lo quieras llamar). En la que el texto esta oculto dentro de un frame (por ejemplo con
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
Tei <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no haya > que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con el > tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi. > Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad. No estoy en absoluto de acuerdo en que reduzca la usabilidad, de hecho más bien me parece al contrario, porque la barra de scroll esta justo al borde de lo que quieres que se mueva, resultando mucho más intuitivo. Si te fijas en el diseño de otras aplicaciones que no son webs pero cuyas interfaces de usuario son muy usables y esto no lo digo yo, si no los miles de usuarios que las usamos, veras que los controles, menús etc. jamás se desplazan cuando se hace scroll (desde dreamweaver a photoshop, pasando por flash word, outlook, thunderbird... Incluso si lo piensas bien y te fijas, los propios navegadores cuando abres el historial por ejemplo etc.), veras que la barra no esta a la derecha del todo para mover todo, si no a la derecha del bloque a mover, por que en web debe ser diferente? Por que algo que se demuestra usable a diario en web reduce la usabilidad? Saludos Rafa biosfera 4 desarrollo web | asesoramiento musical | open source c/ Andrés Segovia 3 1ºB 28230 Las Rozas de Madrid tel. 916375147 fax. 916375147 http://www.biosfera4.com [EMAIL PROTECTED] >> >> Hola Rodrigo, >> >> Estoy de acuerdo con lo que dices, y propongo buscar soluciones de diseño >> alternativas, por ejemplo: >> >> - ventana >> |1+-+2 | >> | | S 3 | >> | | |scroll | >> | | B 4 | >> |6+-+ 5 | >> - >> | | >> | | texto >> | | >> +-+ >> >> Siendo 1, 2, 3, 4, 5 y 6 elementos que no hace falta que se muevan con los >> contenidos y que se ajustan a la ventana de forma líquida >> independientemente >> del scroll. > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
On 8/2/07, Rafael García Lepper <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Hola Rodrigo, > > Estoy de acuerdo con lo que dices, y propongo buscar soluciones de diseño > alternativas, por ejemplo: > > - ventana > |1+-+2 | > | | S 3 | > | | |scroll | > | | B 4 | > |6+-+ 5 | > - > | | > | | texto > | | > +-+ > > Siendo 1, 2, 3, 4, 5 y 6 elementos que no hace falta que se muevan con los > contenidos y que se ajustan a la ventana de forma líquida > independientemente > del scroll. Hola. El scroll normal esta pegado a la derecha de la pantalla para que no haya que buscarlo. Arrastras el raton hacia la derecha a ciegas, se topa con el tope de la pantalla y pulsas click izquierdo. Y siempre esta ahi. Ponerlo en mitad de la pantalla reduce la usabilidad. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
jarl!!! jamás pensé que se le pudieran dar tantas vueltas al tema del scroll. por cierto, david lombardía; no tendrás queja porque los listeros se han puesto a dar todo lo que tienen con la crítica de tu web. la verdad es que es un jodido regalo(perdón por lo de regalo) contar con un equipo de expertos cómo éste, que con su buena voluntad nos ayudan a mejorar en nuestro oficio, compartiendo su sabiduría... será la enésima+1 vez que lo repito pero: gracias al ovillo y a todos los que lo hilan! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
Hola Rodrigo, Estoy de acuerdo con lo que dices, y propongo buscar soluciones de diseño alternativas, por ejemplo: - ventana |1+-+2 | | | S 3 | | | |scroll | | | B 4 | |6+-+ 5 | - | | | | texto | | +-+ Siendo 1, 2, 3, 4, 5 y 6 elementos que no hace falta que se muevan con los contenidos y que se ajustan a la ventana de forma líquida independientemente del scroll. Saludos Rafa > Hola. > > > Tener que viajar por distintas paginas para leer un texto lo veo mas > incomodo que tener ese texto en una sola pagina. > > > El formato ideal de un texto es el siguiente: > > |--| > | | > | | > | | > | | > | | > | | > | | > |--| > (proporcion 5/7) > > Es el resultado de las siguientes condiciones: > * Mas alto que ancho. > * Lineas de longitud media, si son muy cortas cansa, si son muy largas te > pierdes. > > Por eso los libros se hacen asi. > > > La pantalla suele tener este formato: > > - > | | > | | > | | > | | > | | > - > (proporcion 4/3) > > > Entonces la forma ideal, en el monitor que tenemos, resulta en algo asi: > > - ventana > | S > | +-+ | > | | | | scroll > | | | | > | | | B > - > | | > | | texto > | | > +-+ > > El texto no cabe en la pantalla y aparece un scroll. > > nota: No hacemos que el texto sea tan ancho como la pantalla, porque serian > lineas demasiado largas. > nota: Si el texto fuera mucho mas largo que dos pantallas de altura, > probablemente seria demasiado largo para leerlo comodamente. No obstante se > podrian colocar pausas en forma de titulos de capitulo. Aunque seria mas > practico tener estos capitulos en hojas siguientes. > > Tu solución me parece interesante, aunque si hay muchos textos, corres el > riesgo de poner de los nervios al visitante al obligarle a visitar el doble > de paginas de las que necesitaria para ver los textos. Planteate que igual > es mas incomodo para el usuario varias paginas, que una con scroll. > > He leido los comentarios de que para un usuario novato es peor el scroll, > esto no es la primera vez que lo oigo, y no creo que la gente me mienta. Asi > que si diseño una pagina web, evitare el scroll todo lo que se pueda sin > estropear el diseño. > El chico de biosfera 4 dice que se puede hacer un analisis para cada > pagina. Y estoy de acuerdo. Hay paginas donde sacrificar el contenido por la > presentacion es correcto, y otras donde es incorrecto. Ya se que es muy > dificil de aceptar (para algunos amigos) que no hay una regla que valga para > todas las paginas webs, pero no le puedo hacer nada :] > > resumen: a veces es correcto sacrificar los contenidos por la presentacion, > pero de forma natural, las paginas webs tendran scroll. > > > Aqui me gustaria poner el tipico speech de "el html es un fluido que blah > blah", pero supongo que en una lista de correo de CSS seria como predicar a > convencidos :D > > > On 8/1/07, final20 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> Haber si estoy bien... como novato en esos casos yo suelo hacer esto en >> lugar de poner todo en la pagina principal o el la zona a tratar lo que >> hago es poner un breve resumen que llame la atención y sea lo >> suficientemente entendible y aparte al final de este texto pongo un link >> "ver mas" en caso de que el usuario interesado quiera saber mas acerca >> del tema el cual usando un poco de ajax se muestra en la misma pagina >> bueno como novato no se si esto esta bien echo... pero bueno creo que >> seria una buena idea... >> > [...] > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo Saludos Rafa biosfera 4 desarrollo web | asesoramiento musical | open source c/ Andrés Segovia 3 1ºB 28230 Las Rozas de Madrid tel. 916375147 fax. 916375147 http://www.biosfera4.com [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
Hola, Rafael En primer lugar te pido disculpas por criticar tu web sin tú haberlo solicitado, ya he dicho que no pretendía polemizar con ello. No obstante si tienes la URL en tu firma será para que pinchemos en ella, ¿no? ^_^ En mi caso no sólo he hecho clic en tu página, lo he en la de casi todos, que siempre se puede aprender algo de los demás. Tampoco pretendía usar tu web para desacreditarte, y de hecho me parece que está muy currada (sólo un comentario más si me lo permites: los parpadeos queman :-S). Un scroll vertical no supone esfuerzo, porque por norma general tenemos una rueda en el ratón que resulta comodísima para subir y bajar (no así para movernos en horizontal, pero si lo ves adecuado y te da resultados... pues un punto a tu favor). Volviendo al tema que nos ocupa: >>> En la web que estamos criticando, hay scroll en todas las >>> pantallas, y no se puede ver el diseño en un solo golpe de vista, hay que >>> hacer scroll no para ver contenidos, si no para terminar de ver el diseño >>> Eso es algo que sólo nos afecta a los desarrolladores. Cuando vemos una web que nos llama la atención, lo primero que hacemos es analizarla y mirar su código (supongo que no seré el único jeje), pero el usuario que lo que quiere es interactuar, y le da igual ver todo el diseño en un solo vistazo (aunque pueda ser lo deseable). Un saludo Rodrigo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
Hola. Tener que viajar por distintas paginas para leer un texto lo veo mas incomodo que tener ese texto en una sola pagina. El formato ideal de un texto es el siguiente: |--| | | | | | | | | | | | | | | |--| (proporcion 5/7) Es el resultado de las siguientes condiciones: * Mas alto que ancho. * Lineas de longitud media, si son muy cortas cansa, si son muy largas te pierdes. Por eso los libros se hacen asi. La pantalla suele tener este formato: - | | | | | | | | | | - (proporcion 4/3) Entonces la forma ideal, en el monitor que tenemos, resulta en algo asi: - ventana | S | +-+ | | | | | scroll | | | | | | | B - | | | | texto | | +-+ El texto no cabe en la pantalla y aparece un scroll. nota: No hacemos que el texto sea tan ancho como la pantalla, porque serian lineas demasiado largas. nota: Si el texto fuera mucho mas largo que dos pantallas de altura, probablemente seria demasiado largo para leerlo comodamente. No obstante se podrian colocar pausas en forma de titulos de capitulo. Aunque seria mas practico tener estos capitulos en hojas siguientes. Tu solución me parece interesante, aunque si hay muchos textos, corres el riesgo de poner de los nervios al visitante al obligarle a visitar el doble de paginas de las que necesitaria para ver los textos. Planteate que igual es mas incomodo para el usuario varias paginas, que una con scroll. He leido los comentarios de que para un usuario novato es peor el scroll, esto no es la primera vez que lo oigo, y no creo que la gente me mienta. Asi que si diseño una pagina web, evitare el scroll todo lo que se pueda sin estropear el diseño. El chico de biosfera 4 dice que se puede hacer un analisis para cada pagina. Y estoy de acuerdo. Hay paginas donde sacrificar el contenido por la presentacion es correcto, y otras donde es incorrecto. Ya se que es muy dificil de aceptar (para algunos amigos) que no hay una regla que valga para todas las paginas webs, pero no le puedo hacer nada :] resumen: a veces es correcto sacrificar los contenidos por la presentacion, pero de forma natural, las paginas webs tendran scroll. Aqui me gustaria poner el tipico speech de "el html es un fluido que blah blah", pero supongo que en una lista de correo de CSS seria como predicar a convencidos :D On 8/1/07, final20 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Haber si estoy bien... como novato en esos casos yo suelo hacer esto en > lugar de poner todo en la pagina principal o el la zona a tratar lo que > hago es poner un breve resumen que llame la atención y sea lo > suficientemente entendible y aparte al final de este texto pongo un link > "ver mas" en caso de que el usuario interesado quiera saber mas acerca > del tema el cual usando un poco de ajax se muestra en la misma pagina > bueno como novato no se si esto esta bien echo... pero bueno creo que > seria una buena idea... > [...] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿Qué os parece esta web?
Hola Arturo, Lo que he dicho todo el rato es que no estoy en contra de los scrolls, ni verticales ni horizontales ni internos, ni de los diseños tipo blog si son para un blog o la cantidad de texto o contenidos lo requiere, de lo que estoy en contra es de usar ese o cualquier otro formato por sistema, que es lo que se está haciendo. Si les al final de mi frase que citas, digo: "[...]cuando solo quiero leer un texto[...]" en el caso de la sección portfolio de mi web lo que quiero es mostrar mucho más que texto y ocupando demasiado espacio como para mostrarlo en un scroll interior y que quede cómodo y usable. Lo de la originalidad del scroll horizontal, tienes toda la razón en que es tan viejo como la web, pero como resulta que nadie parece usarlo, por algún motivo que no supimos encontrar, el hecho de hacerlo, resulta novedoso por paradójico que pueda parecer, buena prueba de ello es que a la gente le llama la atención. Pido disculpas, porque aunque no fuese mi intención he robado el hilo que posteo David para recibir críticas de su web, y lo he convertido gracias a los vientos sembrados en críticas no solicitadas hacia la mía. Por favor solo reflexionar sobre lo que digo sin mirar si predico con el ejemplo, porque que yo lo haya hecho mal no es lo importante, no soy ningún guru, y jamás he dicho que mis webs sean un ejemplo a seguir, si creéis que lo que digo son chorradas ignorarlas, si no, intentar aplicarlas, yo no estoy metiéndome con nadie en particular, por favor si estáis en desacuerdo con cosas que digo, no vayáis a buscar mis fallos para desacreditarlas, pensar argumentos que se sostengan para rebatirlas y así aprenderemos todos. Saludos Rafa biosfera 4 desarrollo web | asesoramiento musical | open source c/ Andrés Segovia 3 1ºB 28230 Las Rozas de Madrid tel. 916375147 fax. 916375147 http://www.biosfera4.com [EMAIL PROTECTED] > Hola, Rafa: > > Yo lo que no entiendo es que digas: > "[...] me resulta mucho mas incomodo e ilógico que todo se mueva > cuando solo quiero leer un texto [...]" > > y en el párrafo siguiente: > "[...] que el scroll de portfolio sea horizontal, tampoco nos pareció > ningún inconveniente, [...]" > > No entiendo ese 'a veces sí, a veces no'. Igual de 'incómodo' es > siendo horizonal que vertical, es exactamente lo mismo. No entiendo > que vertical te moleste y horizontal no, la verdad. Y digo 'incómodo' > porque es el término que tú has utilizado, no porque me lo parezca. > Creo que el scroll es parte inherente al medio en el que trabajamos, > como el hecho de pasar páginas en un periódico... > > "[...] no es por ser original ( aunque resulte serlo ) [...]" > ¿Original un scroll horizontal? Eso es tan viejo como la web... > > Saludetes, > > Arturo > > On 01/08/07, Rafael García Lepper <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> Hola Rodrigo, >> >> igual me he explicado mal, a mi no me molestan los scrolls ni horizontales >> ni verticales, siempre que sean necesarios, que estén justificados por un >> buen motivo. En la web que estamos criticando, hay scroll en todas las >> pantallas, y no se puede ver el diseño en un solo golpe de vista, hay que >> hacer scroll no para ver contenidos, si no para terminar de ver el diseño, >> sucediendo además, que el menú de navegación se pierde si se hace scroll, en >> mi opinión es un diseño pensado para un blog, pero no es un blog, si no una >> web corporativa, y es exactamente eso lo que yo critico. >> >> No entiendo por qué un scroll interno te puede resultar incomodo, si está >> bien planteado no creo que lo sea, a mi me resulta mucho mas incomodo e >> ilógico que todo se mueva cuando solo quiero leer un texto, y lo de dar un >> estilo a la barra de scroll, es algo superfluo, no está recomendado por que >> se considera que la barra de scroll no forma parte de la web si no de la >> interfaz del propio navegador, y que el diseñador web no debe cambiarla >> porque no es competencia suya. >> >> Mi web te puede gustar o no, pero está pensada para lo que es y que el >> scroll de portfolio sea horizontal, tampoco nos pareció ningún >> inconveniente, es más, resulta un detalle diferenciador que sorprende ( para >> bien o para mal ) y en muchos casos consigue que nos recuerden, no es por >> ser original ( aunque resulte serlo ) , si no porque la idea nos gustó y no >> encontramos un buen motivo, aparte de la costumbre de los usuarios, para no >> usar un scroll horizontal, en cualquier caso, gracias por visitar mi web. >> >> Por último me estas tratando de convencer de que un diseño como este donde >> hay centrado un ancho fijo mucho mayor que el de la resolución de un pda >> tiene sentido por los pda y demás dispositivos móviles, y yo lo que >> propondría si estos agentes de usuario están dentro del target de mi web es >> una css alternativa con un diseño exclusivo para ellos, no te parece más >> lógico que limitar el diseño para los navegadores por pensar en las pda? >> >> Saludos >> >> Rafa >> >> >> biosfera 4 >> desarrollo web |
