Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-21 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Hola a todos,

Soy nuevo en la lista y este es mi primer mensaje.  Sobre este tema se me
ocurren un par de comentarios:

- No hay que ser más papistas que el papa.  No todas las webs deben ser
accesibles.  A nadie escandalizaría que un portal de desarrollo flash
estuviera íntegramente realizado en flash, no? podría tener un contenido
alternativo para que los que no tengan el plugin que sepan de qué trata en
general la web, pero poco más.

A lo que voy, es que hay que tener en cuenta el público destinatario de la
web, y puede haber múltiples ejemplos de webs en las que podemos relajar
los criterios de accesibilidad en determinadas circunstancias o para un
público específico.  Está claro que en general cuanto más estandar y
accesible sea todo, mucho mejor, pero en el mundo real de las empresas no
siempre es posible llegar a este punto.

- Otro caso muy distinto es el de las webs institucionales, a las que la ley
obliga a tener la doble-A.  Que además de incumplir la ley, tengan la
desfachatez de poner los logos es increíble.

Un saludo para todos


- Original Message - 
From: Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, April 21, 2006 1:33 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web



Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas.
De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs
PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A.

Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos
intentarlo... Para eso paga el cliente, después
de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi
entender muy justificadamente, es el que webs que
no son accesibles presumen de ello colgando
logotipos que no les corresponden. Y además
muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un
burro...


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Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web

2006-04-21 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
No me debo haber explicado muy bien en mi mensaje, porque estoy totalmente
de acuerdo con lo que dices.  Yo no hablaba de lo general, sino de casos
específicos.  Y el apunte que me haces acerca del contenido alternativo al
flash, ya lo comentaba yo también, está claro.

Creo que la accesibilidad no es blanco o negro. Estoy de acuerdo en que hay
cosas muy evidentes que todo el mundo podría cumplir con un mínimo esfuerzo.
Y hacer un sitio con nivel A es absolutamente razonable.

Hay que hacer las páginas lo más accesibles que sea posible, y en este que
sea posible, hay que meter no sólo criterios tecnológicos y de programación,
sino un montón de matices que a la gente puramente académica se le escapan
sobre el mundo empresarial y comercial.  Y estoy pensando únicamente en
nuevas webs, si nos metemos en adaptaciones de sistemas gestores de
contenidos ya implantados ni te cuento...

Bueno y aparte de todo esto, que me gusta hacer un poco de abogado del
diablo, que es como salen a la luz las buenas opiniones, así que no me
toméis muy en serio.

Un saludo

- Original Message - 
From: Nacho F. Carreño [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, April 21, 2006 3:21 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web


Yo no creo que sea ser más papistas que el papa. Todas las páginas Web
deberían de ser accesibles. No digo que todas tengas que cumplir con la
triple AAA, pero la verdad es que el que no cumple al menos con el nivel A
es porque no le da la gana. Hay muchas páginas hechas en Flash integramente
que también tienen su versión accesible cumpliendo con el punto 11.4 que nos
dice que si no podemos hacer una página accesible proporcionemos un vínculo
a una página alternativa. Un ejemplo es la Web Permiso por Puntos de la DGT
[1]

No creo que haya que diseñar para un público específico, no comparto esa
idea. Mucha gente dice que no hace Webs accesibles porque a sus clientes no
les interesa, por la temática de la página, y por muchas razones más. La
accesibilidad no sólo permite a personas discapacitadas interpretar
correctamente páginas Web, sino que permite acceder al contenidos de las
páginas independientemente del dispositivo desde el que una persona se
conecte.

En España hay 3,5 millones de españoles que tienen algún tipo de
discapacidad, si a esto le añadimos la población envejecida, que no pueden
acceder con la misma agilidad que una persona joven y las personas que están
temporalmente discapacitadas estamos hablando del 30% de la población total.
No creo que haya ninguna empresa que no quiera rechazar a un 30% de posibles
visitantes, compradores, clientes, etc de sus Web.

Un saludo

[1] http://www.permisoporpuntos.es/es/



- Original Message - 
From: Gonzalo Alonso (Sentido Común) [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, April 21, 2006 2:23 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web


Hola a todos,

Soy nuevo en la lista y este es mi primer mensaje.  Sobre este tema se me
ocurren un par de comentarios:

- No hay que ser más papistas que el papa.  No todas las webs deben ser
accesibles.  A nadie escandalizaría que un portal de desarrollo flash
estuviera íntegramente realizado en flash, no? podría tener un contenido
alternativo para que los que no tengan el plugin que sepan de qué trata en
general la web, pero poco más.

A lo que voy, es que hay que tener en cuenta el público destinatario de la
web, y puede haber múltiples ejemplos de webs en las que podemos relajar
los criterios de accesibilidad en determinadas circunstancias o para un
público específico.  Está claro que en general cuanto más estandar y
accesible sea todo, mucho mejor, pero en el mundo real de las empresas no
siempre es posible llegar a este punto.

- Otro caso muy distinto es el de las webs institucionales, a las que la ley
obliga a tener la doble-A.  Que además de incumplir la ley, tengan la
desfachatez de poner los logos es increíble.

Un saludo para todos


- Original Message - 
From: Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, April 21, 2006 1:33 PM
Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web



Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas.
De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs
PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A.

Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos
intentarlo... Para eso paga el cliente, después
de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi
entender muy justificadamente, es el que webs que
no son accesibles presumen de ello colgando
logotipos que no les corresponden. Y además
muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un
burro...


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Puedes modificar tus

Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciegos

2006-04-24 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Las pautas WAI permiten maquetar con tablas siempre y cuando estas tengan
sentido linearizadas...

Se puede conseguir que una web maquetada con tablas cumpla los criterios
para tener AA...

Ergo.. se puede hacer bien una web maquetando con tablas ¿?

Mi respuesta sería sí, estaría bien, pero no es la manera óptima de hacer
las cosas.

Evidentemente, este no es el caso de la web que nos ocupa.


- Original Message - 
From: Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Sunday, April 23, 2006 8:37 PM
Subject: Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciegos


No se trata de que existan dos opciones: maquetar con CSS o maquetar con
tablas.

Las opciones son: hacer BIEN o MAL una página web.


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Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciegos

2006-04-24 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Discrepo totalmente con lo que dices.  Estas son las pautas relativas a
tablas para maquetación:

5.3 No utilice tablas para maquetar, a menos que la tabla tenga sentido
cuando se alinee. Por otro lado, si la tabla no tiene sentido, proporcione
una alternativa equivalente (la cual debe ser una versión alineada ).
[Prioridad 2]

5.4 Si se utiliza una tabla para maquetar, no utilice marcadores
estructurales para realizar un efecto visual de formato. [Prioridad 2]

Luego si se cumplen estas pautas se puede conseguir el nivel AA.  Es decir
si maqueto con una tabla que tenga sentido leída linealmente y cuyo formato
se establezca en el CSS, estoy cumpliendo las pautas.

Otra cosa muy distinta, que yo no discuto, es que es mucho mejor usar las
tablas para lo que están pensadas, es decir, para mostrar datos tabulares,
pero por poder, se puede maquetar con tablas.



- Original Message - 
From: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Monday, April 24, 2006 9:01 PM
Subject: Re: [Ovillo]Tramite Facil y su versión para ciegos


Hola Gonzalo,

Para alcanzar el nivel Doble A hay que cumplir todos y cada uno de los
puntos de control de prioridad 1 y 2, por tanto una web maquetada con tablas
no puede declarar el nivel Doble A.

Sobre este tema puedes ver los diversos hilos en la lista accesoweb. Por lo
que te remito a ellos si te queda alguna duda.

Un cordial saludo,
Emmanuelle



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Gonzalo Alonso
(Sentido Común)
Enviado el: lunes, 24 de abril de 2006 15:18
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo]Tramite Facil y su versión para ciegos


Las pautas WAI permiten maquetar con tablas siempre y cuando estas tengan
sentido linearizadas...

Se puede conseguir que una web maquetada con tablas cumpla los criterios
para tener AA...

Ergo.. se puede hacer bien una web maquetando con tablas ¿?

Mi respuesta sería sí, estaría bien, pero no es la manera óptima de hacer
las cosas.

Evidentemente, este no es el caso de la web que nos ocupa.


- Original Message - 
From: Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Sunday, April 23, 2006 8:37 PM
Subject: Re: [Ovillo] Tramite Facil y su versión para ciegos


No se trata de que existan dos opciones: maquetar con CSS o maquetar con
tablas.

Las opciones son: hacer BIEN o MAL una página web.


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Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web

2006-05-09 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Hacer una web accesible es similar a enviar un mensaje a una lista de
distribución bien redactado: todo el mundo lo entenderá mucho mejor.

- Original Message - 
From: daniel calderón [EMAIL PROTECTED]
To: ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, May 09, 2006 10:16 AM
Subject: [Ovillo] Que ganamos validando una web


Hola a todos,

me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le
validemos la web?
Hay muy pocas paginas, de firmas importantes o relevantes en la sociedad
echas por estudios de diseño que no estas validadas i petan por todos los
lados. Entonces para q molestarse? Tecnicamente al cliente le cuesta
entender.


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Re: [Ovillo] Off-Topic formularios con listas de defin ición... o no

2006-05-19 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
- Original Message - 
From: Federico Santoalla [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, May 18, 2006 11:50 PM
Subject: Re: [Ovillo]formularios con listas de definición... o no


  Incluso una taza
 sigue siendo taza aunque no halla té en su interior (como dilia el
 mestlo...)


Pero no es lo mismo una taza de té que una tetaza ...

Disculpas a la lista por la frivolidad, no he podido evitarlo...

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Re: [Ovillo] semi OT: traducciones

2006-05-19 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Los traductores suelen decir que toda traducción es una mala traducción.  Lo
que intentan decir es que al traducir siempre se pierde algo de información
(matices, etc).  De todas formas, el ejemplo del my two cents no veo en
qué manera demuestra que haya cosas que es mejor no traducir, porque la
traducción mi granito de arena parece bastante buena.  Lo que sí es mejor
es dejar algo sin traducir antes que traducirlo mal, claro.

- Original Message - 
From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, May 19, 2006 2:52 PM
Subject: Re: [Ovillo] semi OT: traducciones


 Eva, y esto es offtopic: my two cents en español significa mi granito
de
 arena.

Ja, ja, ja. Lo he traducido para ver si alguien se fijaba y demostrar que
hay cosas que es mejor no traducir ;-)


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Re: [Ovillo] CMS vs. CSS

2006-05-23 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Lo malo no está en utilizar el flash (aunque en este caso su uso no creo que
aporte nada, la verdad), sino en no ofrecer una alternativa accesible para
aquellos usuarios y/o dispositivos que no puedan visualizarlo.

Un saludo,

Gonzalo

- Original Message - 
From: laura [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, May 23, 2006 1:44 AM
Subject: Re: [Ovillo] CMS vs. CSS


hola


una pregunta acerca de la web del centro galerias, para hacer un
simple menu era necesario recurrir al flash?(me refiero al menu de la
izqda de la web) que ocurre con aquellos internautas q no dispongan de
flash en su ordenador?

ya puestos, hago el mismo comentario/queja para la de los
aeropuertos. yo no podria acceder a estas paginas con linuxppc
:(((


saludos


 Existen muchismos sitios realizados con joomla, pero te pasare algunos
 hechos por mi mismo:

 http://www.aeropuertosdelzulia.gob.ve/index.php
 http://www.centrogaleriasmall.com
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Re: [Ovillo] [OT] Vídeo QuickTime y ventana de a dvertencia

2006-05-30 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Internet Explorer ha tenido un problema de patentes y ahora no permite la
ejecución automática de plugins.  Como quien hizo la ley hizo la trampa, la
solución es escribirlo con javascript.  Prueba algo así:

script type=text/javascript
   document.write('embed src=video/colon.mov width=330
height=260/embed');
/script

O mírate este enlace:

http://www.cristalab.com/tips/19891/solucion-a-problema-de-flash-en-internet-explorer-por-eolas



- Original Message - 
From: Santiago Flores [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, May 30, 2006 4:32 PM
Subject: Re: [Ovillo][OT] Vídeo QuickTime y ventana de advertencia


eso pasa por usar Internet Explorer

el mismo problema de Flash

http://blog.deconcept.com/swfobject/

busca en google que hay bastante documentación

El 30/05/06, Javier Barcelona[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Un saludo a todas y todos.

 Con el siguiente código...

 embed src=video/colon.mov width=330 height=260/embed

 ...he puesto unos vídeos en una web, los vídeos una vez subidos al
servidor
 cargan y se visionan de forma correcta pero cada vez que carga la página
con
 el vídeo me aparece una advertencia:

 'Haga clic para ejecutar un control ActiveX en esta página Web'... tanto
si
 le doy a 'Aceptar' como si cierro la ventana de advertencia el vídeo carga
y
 se reproduce.

 ¿Puedo evitar esa advertencia? ¿Es el formato adecuado? ¿Por qué pasa eso?

 Gracias anticipadas.

 Javier

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Re: [Ovillo] OT: Evitar marcado de objetos Flash en IE / NS

2006-05-30 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Hola Abel,

Ha habido un problema de patentes con el IE (que yo sepa sólamente con este
navegador).

Si buscas un poco por el Google encontrarás bastante información.  Puedes
echarle un vistazo a esta solución:

http://www.cristalab.com/tips/19891/solucion-a-problema-de-flash-en-internet-explorer-por-eolas

Un saludo y suerte

- Original Message - 
From: Abel Sutilo [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, May 30, 2006 9:16 PM
Subject: Re: [Ovillo] OT: Evitar marcado de objetos Flash en IE / NS


Fe de errata:
plugins por pluggings
:-P

- Original Message - 
From: Abel Sutilo [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, May 30, 2006 9:14 PM
Subject: [Ovillo] OT: Evitar marcado de objetos Flash en IE / NS


Hola gente,

vengo con un OT, pero seguro que también os ha pasado.

Al actualizar pluggings en algunos navegadores con los que
testeo (IE 6, NS 8) he comproado de un tiempo a esta parte
que los objetos .swf dibujan una zona de marcado al
hacer un *hover* sobre ellos.

Para más inri, si el flash incluye interactividad, el usuario
debe hacer click dos veces: la primera para activar el objeto,
la segunda para acceder al contenido (un horror! -independientemente
de que hablemos de IE, claro).

Para futuros proyectos en los que precise incluir un objeto
flash (por exigencias del *guión*, ya lo sabéis), me gustaría
evitarle está desagradable experiencia al usuario :)
¿Sabéis cómo? ¿Con algún param quizás?

Gracias
---
Abel Sutilo
Creativo / Freelancer
* +34 637 794 847 (ES)
* [EMAIL PROTECTED]
* www.abelsutilo.com
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Re: [Ovillo] Visualizar un sitio en distintos navegadores

2006-07-27 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Hay esta otra, mucho más completa y con más navegadores, pero es de pago.
Eso sí, te deja 24 horas de período de prueba gratuito que puedes
aprovechar:

http://www.browsercam.com

Para alguien que preguntaba, lo que hacen estas webs es capturar pantallas
con distintos navegadores de una URL que tú les indiques.  De este modo
puedes tener una captura de como se ve tu web en Windows, Mac, Linux, etc.
y en diversos navegadores.

Un saludo,

Gonzalo


- Original Message - 
From: Sergi Panisello [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, July 26, 2006 10:21 PM
Subject: Re: [Ovillo] Visualizar un sitio en distintos navegadores


Espero que os sirva, está muy bien y creo que es lo que andais buscando..
http://browsershots.org/

Sergi Panisello
Dissenyador Gràfic
telèfon: 676 083 072
mail: [EMAIL PROTECTED]
website: www.fuksia.com

- Original Message -
From: Trent Chandra [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, July 26, 2006 10:12 PM
Subject: [Ovillo] Visualizar un sitio en distintos navegadores


Hola Lista.

He estado buscando la dirección de un sitio que alguna vez use y que
obtuve la dirección de esta lista que mostraba como se visualizaba un
sitio en los distintos navegadores. Estamos trabajando y tenemos el
xhtml y la css validados y hemos probado en Opera, FireFox e IE pero
ahora un cliente nos reporta que IE7 hay un error en la css.
Desde ya muchas gracias por su ayuda.

Saludos.

Diego.


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Re: [Ovillo] Navegación con pestañas verticales

2006-09-04 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Reynier, te aconsejo que mires por aquí.  Los ejemplos son de texto, pero
los puedes adaptar a tus propósitos, creo:

http://www.positioniseverything.net/css-flyout.html

http://www.seoconsultants.com/css/menus/vertical/

Un saludo,

Gonzalo

- Original Message - 
From: Reynier Perez Mira [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Monday, September 04, 2006 5:20 PM
Subject: Re: [Ovillo] Navegación con pestañas verticales


Gracias Edu, esa opción la conocía pero eso requiere Javascript, creo sino
me equivoco, que es lo que no quiero usar porque entonces que pasa si el
usuario tiene desactivado el uso de JS? Quiero hacerlo con CSS puro si es
que se puede

Salu2
-- 
ReynierPM | Linux User:#310201 Hay dos cosas infinitas: el Universo y la
estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro.


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
 [EMAIL PROTECTED] En nombre de Eduardo Ayllón
 Enviado el: 04 September, 2006 10:16 AM
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] Navegación con pestañas verticales

 Yo esto lo suelo hacer con el dreamweaver, te explico:
 1º - Te creas 3 div donde quieras mostrar la información, ocultos los 3.
 2º - Pinchas sobre una imagen (ponlas nombres para que te aclares) y
 despues
 tienes en el dreamweaver en la pestaña de ventana-Comportamientos una
 pestañita de +, bien pues ahi tienes una opcion de mostrar-ocultar capas,
 es
 muy sencillo solo le tienes que decir que capa quieres mostrar (ponlas
 nombres tambien) y que capa ocultar, eso lo tienes que hacer con las 3
 imagenes.
 Despues ya eres tu mismo si quieres mostrarla cuando hagan click o cuando
 pasen por encima de la imagen.

 Espero haberme explicado porque es muy sencillo de hacer.

 Un saludo
 Edu

 - Original Message -
 From: Reynier Perez Mira [EMAIL PROTECTED]
 To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
 Sent: Monday, September 04, 2006 4:59 PM
 Subject: [Ovillo] Navegación con pestañas verticales


 Hola lista:
 Ante todo buenas a algunos que hacía algún tiempo no me veían por aquí y a
 otros que si nunca me habían visto. Estaba algo perdido porque anduve dos
 meses de vacaciones y recién he vuelto a la Universidad a cursar mi 5to
 año
 y a preparar mi trabajo de graduación.

 Bueno el caso es que tengo que hacer algo como un menú de navegación
 vertical.

 Me explico con un sencillo gráfico:

 |--|-|
 |  | |
 | Img1 | |
 |  | |
 |--| |
 |  | |
 | Img2 |Area para mostrar|
 |  | |
 |--| |
 |  | |
 | Img3 | |
 |  | |
 |--|-|--

 Bien todo hasta ahí? Ahora cuando pase el mouse por encima de Img1, que
 es
 una imagen, se debe mostrar en el area de muestra el contenido
 correspondiente al item Img1. No se si me entienden bien. El hecho es
 que
 no tengo ni idea de cómo hacerlo. Alguna ayuda ?

 Salu2

 ReynierPM | Linux User:#310201 Hay dos cosas infinitas: el Universo y la
 estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro.


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Re: [Ovillo] flash:separación de presentación y contenido.

2006-09-07 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Ernesto,

Sinceramente, antes que meter todo ese javascript infernal que está en esa
página, metería un flash que me enguarraría menos el marcado de la página
(habría que tener en cuenta a la gente que no tenga el plugin con la
alternativa correspondiente).

Por otra parte, no se si te has fijado que la página en cuestión no es un
gran ejemplo en lo que se refiere a la accesibilidad.  Son todo imágenes y
ninguna de ellas tiene texto alternativo, con lo que si navegamos con las
imágenes desactivadas, o con un navegador de texto no veríamos absolutamente
nada.  Tampoco funciona si tenemos el javascript desactivado.  En fin...

- Original Message - 
From: Ernesto C7D [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Thursday, September 07, 2006 8:32 PM
Subject: Re: [Ovillo] flash:separación de presentación y contenido.


At 10:28 07/09/2006, you wrote:
Ok, te había malinterpretado respecto a lo que hacías referencia. Aún así,
creo que tampoco es justo decir que Flash no tiene utilidad. Intenta hacer
una presentación animada sin Flash...

¿Como esta: http://www.mestisay.com/?   :)


(bueno, vale, no es una presentación, pero animarse, se anima)


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Re: [Ovillo] pop_up con enlaces

2007-01-08 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Ten en cuenta que en versiones de Internet Explorer anteriores a la 7, ese
li:hover no va a funcionar... sólamente entiende el hover para el elemento
a.

Un saludo

- Original Message - 
From: Marta Martínez | ARGUS.net [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Monday, January 08, 2007 5:59 PM
Subject: Re: [Ovillo] pop_up con enlaces


html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml; xml:lang=es
head
titlePruebas css/title
style type=text/css
#info ul li ul {display:none;}
#info ul li:hover ul  {display:block}
 /style
/head

body
div id=info
ul
li id=info01
  a href=# Este es el texto/a
  ul
lia href=#Aquí un hijo/a/li
lia href=#Aquí un hijo/a/li
lia href=#Aquí un hijo/a/li
lia href=#Aquí un hijo/a/li
lia href=#Aquí un hijo/a/li

  /ul
/li
/ul
/div
/body
/html


Espero que sea de utilidad,
marta

En/na sn ha escrit:
 salud a toda la lista;
 jugando con la propiedad display, se consiguen buenos efectos de tipo
pop-up
 utilizando solamente css(como debe ser).
 para muestra, el siguiente código:

 html xmlns=http://www.w3.org/1999/xhtml; xml:lang=es
 head
 titlePruebas css/title

 style type=text/css
 a:hover#link1 {background:#fff; color:#000;}
 #info a .terceraimagen {display:none;}
 #info a .terceraimagen a{display:none;}
 a:hover#link1 .terceraimagen {display:block;
 position:absolute; left:0px; top:0px; width:260px; height:150px;
border:1px
 solid #000;background:#697210;}
 /style
 /head

 body
 div id=info
 a id=link1 href=../menu/index.html title=demosEnlace
 textodiv class=terceraimagencontenido pop up/div/a
 /div
 /body
 /html

 bien, pues lo que ando buscando, es mantener esta estructura o parecida, e
 incluir enlaces dentro del pop-up. si probáis a introducirlos directamente
 veréis que lo descuadra todo tanto en ie como en mozilla. si a alguien se
le
 ocurre cómo podría hacerlo pues se lo agradeceré en el alma.
 en css play hay multitud de dropdown menus que cumplen el objetivo que
 persigo, sin embargo, los que he podido ver se valen de dhtml para ello y
yo
 busco algo estrictamente css, xhtml ya sabéis.

 bueno, ahi queda la cuestión, para que los maestros del css hablen.

 un saludo.
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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-10 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Hola Jaime,

La web me parece un buen trabajo, enhorabuena.

Sobre el tema de los enlaces rápidos de la derecha, si desativas css no se
ve nada, ni la imagen ni el alt, así que creo que deberías revisar eso.

Por otra parte, el TAW detecta algunos errores automáticos en las páginas
interiores:

- en usuarios#register: labels no asociados explícitamente a controles de
formulario (prioridad 2) .  Esto también pasa en directorio, foro,
hemeroteca, galería y actividades.
- en historia-grafica: un ul/ul mal marcado (prioridad 2)
- en historia-grafica: un select sin opcion predeterminada.  Esto pasa en
alguna más.
- etc

No me extiendo en esto, deberías revisar con el TAW no sólo la portada, sino
las páginas interiores...

Creo que nadie ha comentado lo siguiente.  Lo entiendo más como un problema
de usabilidad que de accesiblidad, aunque se podría matizar.

La web está diseñada para una resolución de 1024x768, en cuyo caso todo el
contenido (me refiero al ancho) es visible en la pantalla.  Mucha gente aún
trabaja a resoluciones de 800x600 (y más en el caso de gente a partir de
cierta edad en que la vista empieza a fallar, o en el caso de alguno
discapacidad).  En dicho caso, mucha parte del contenido importante (las
opciones de menú imprimir, registrarse, login, además de la búsqueda) no se
ven según carga la pantalla lo cual es bastante incómodo para el usuario,
amén de que mucho usuarios pueden no percatarse de la barra de
desplazamiento horizontal.

Un saludo,

Gonzalo


- Original Message - 
From: Jaime Gómez Obregón [EMAIL PROTECTED]
To: ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, January 05, 2007 10:36 AM
Subject: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)


Buenos días!

El pasado día 28 preguntaba si sería mal visto en esta lista postear una
URI de un trabajo para un cliente para pedir críticas y comentarios de
la gente de la lista.

Una persona respondió amablemente que desde su punto de vista eso no
iría contra la etiqueta de la lista. Escribí también a los
administradores de la lista pero no me han respondido, así que creo que
me animo y allá va.

Durante unas cuantas semanas anduvimos trabajando en este sitio web:

http://www.aspaymcantabria.com

Es una asociación de discapacitados, y por lo tanto uno de los puntos
sensibles era intentar cumplir a rajatabla todas las pautas de
accesibilidad web.

Me gustaría que la gente de esta lista lo criticara y diera sus puntos
de vista, tanto en cuestiones de CSS/XHTML como de accesibilidad
WAI/AAA. ¿Qué os parece? ¿Qué cambiaríais? ¿Hay algo que no os guste?

Un saludo,


-- 
Jaime Gómez Obregón
Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
ITEISA - www.iteisa.com
942 544 036 - 662 256 006

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Re: [Ovillo] pop_up con enlaces

2007-01-10 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Hay un Javascript no intrusivo que hace que funcione el hover en IE para
todos los elementos:

http://www.xs4all.nl/~peterned/csshover.html

Yo lo he usado y me va bien con algún retoque:

-  No conseguí hacer funcionar el formato .htc, así que copié el codigo que
te viene en ese archivo en un .js y lo incluí en la página.  Lo bueno es que
con incluir el archivo no tienes que tocar tu marcado html.

- Hice algún retoque en la función que parsea la hoja de estilos para que no
la parseara entera, ya que ralentizaba la ejecución.  Si tuvieras algún
problema de ese estilo dímelo y ya te concreto.

Suerte!

- Original Message - 
From: sn [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, January 10, 2007 11:56 AM
Subject: Re: [Ovillo] pop_up con enlaces


salud y gracias a ambos por la vuestra ayuda.
gonzalo, cómo habría que cambiar el código para que funcionara en las
versiones viejas de explorer?
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Re: [Ovillo] pop_up con enlaces

2007-01-10 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Se me olvidó decir que solamente usarías el script en las versiones de IE
conflictivas, en este caso inferiores a 7.  Para el resto de navegadores,
pasarían de ello, con los comentarios condicionales de IE:

!--[if lt IE 7]
script src=csshover.js type=text/javascript/script
![endif]--


- Original Message - 
From: sn [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, January 10, 2007 12:14 PM
Subject: Re: [Ovillo] pop_up con enlaces


muchas gracias por la premura y el acierto en la respuseta gonzalo.
de todas formas seguiré investigando si hay alguna forma de hacerlo
solamente con css.

repito, gracias.
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Re: [Ovillo] magnificar imagen

2007-01-10 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
En este caso anida un montón de listas y juega con el hover que supongo se
desencadena en cascada...

#magnifier li.one:hover img {width:280px; height:210px; left:-240px;}
#magnifier li.two:hover img {width:320px; height:240px; left:-216px;}
#magnifier li.three:hover img {width:360px; height:270px; left:-192px;}
#magnifier li.four:hover img {width:400px; height:300px; left:-168px;}
#magnifier li.five:hover img {width:440px; height:330px; left:-144px;}
#magnifier li.six:hover img {width:480px; height:360px; left:-120px;}
#magnifier li.seven:hover img {width:520px; height:390px; left:-96px;}
#magnifier li.eight:hover img {width:560px; height:420px; left:-72px;}
#magnifier li.nine:hover img {width:600px; height:450px; left:-48px;}
#magnifier li.ten:hover img {width:640px; height:480px; left:-48px;}
#magnifier li.eleven:hover img {width:240px; height:180px; left:-24px;}

Lo que me tiene despistado es que el li.eleven que es el estado inicial y
porqué de ahí salta el li.one:hover y así sucesivamente, eso no lo entiendo
muy bien.


- Original Message - 
From: Sebastian Gurin [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, January 10, 2007 11:17 AM
Subject: Re: [Ovillo] magnificar imagen


en este caso en particular no he tenido tiempo de ver el código, pero
efectos similares son fáciles de lograr en javascript modificando el
elemento img del documento. En particular utilizando un timer y
captando el evento hover se puede ir incrementando el valor de los
atributos width y height del elemento img.

El mié, 10-01-2007 a las 13:03 +0100, sn escribió:
 salud al ovillo;
 entre los sorprendentes experimentos con css que pueden verse en css play,
 el que pongo a continuación me deja especialmente estupefacto:
 http://www.cssplay.co.uk/menu/image_magnifier2.html
 el código está abierto y se puede pillar tanto el html como el css, pero
me
 sigue sin quedar claro...
 como demonios consigue ese efecto?
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Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente enfirefoxyseraccesible?

2007-01-18 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Totalmente de acuerdo con Emmanuelle.  Yendo un paso más adelante, una web
puede tener un diseño nefasto, con los contenidos mal dispuestos, pero
legibles (como decían, no solapados ni tapándose unos a otros), y ser
accesible.

Otra cosa bien distinta es la usabilidad de dicha página.  Precisamente hay
páginas dedicadas a la accesiblidad con diseños que dejan bastante que
desear, lo cual hace un flaco favor a su causa por cierto, ya que deja en
mucha gente la sensación de que accesibilidad y buen diseño están reñidos,
lo cual no es cierto.

Un saludo

- Original Message - 
From: Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED]
To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Wednesday, January 17, 2007 11:45 PM
Subject: Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente
enfirefoxyseraccesible?


Hola Pedro,

Eso depende. Depende, precisamente, de lo que decía en mi mensaje anterior.
Si la disposición de los contenidos se solapa o queda de tal forma que
impide a los usuarios acceder a ellos, leerlo, entenderlo e interactuar
con ellos, entonces NO sería accesible.

Por eso dije que una cosa es que la presentación gráfica difiera y otra que
ésta pueda impedir el correcto uso del documento.

No habrá ningún problema si los efectos gráficos de presentación son
distintos o no aparecen en un navegador u otro, pero siempre la disposición
de los contenidos y su legibilidad e interacción deben estar disponibles
para el usuario.

Saludos,
Emmanuelle

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Pedro Moreno
Enviado el: miércoles, 17 de enero de 2007 19:49
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en
firefoxyseraccesible?

puede haber webs accesibles que se vean mal en cualquier plataforma.
no sé que tiene que ver la forma de disponer la información con la forma de
presentarla. salvo en los apartados de contraste de colores, en lo demás
puede perfectamente verse bien en explorer por ejemplo, pero en firefox
presentarla sin estilos y seguiría siendo accesible.

2007/1/17, Lista de Distribución [EMAIL PROTECTED]:
 Hola Emmanuelle.

 No voy a saber contestarte porque es una consulta que me ha realizado
 un amigo, le he dicho que si la página de verdad cumple los estándares
 y es accesible el problema es del navegador...

 Pero vamos, veo que opinas como yo, él me comentaba que se veía todo
 descolocado en Firefox, y le he dicho lo mismo que tú me decías que
 era raro que fuera accesible y que en firefox se viera mal, pero no he
 entrado más en detalle, le he contestado: Sí puede ser accesible y que
 cumpla los estándares y que pudiera no verse correctamente en algún
navegador.



 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Enviado el: miércoles, 17
 de enero de 2007 16:53
 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
 Asunto: Re: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en
 firefox yseraccesible?

 Hola Lista de distribucion

 ¿A qué te refieres con correctamente? Porque una cosa es que la
 presentación gráfica difiera pero los contenidos sigan siendo
 igualmente legibles, comprensibles, y que pueda interactuarse con
 ellos; y otra distinta es que haya contenidos que no aparezcan o que
queden inoperativos.

 En principio Firefox es un navegador que respeta bastante los
 estándares, de manera que si los contenidos no se presentan
 adecuadamente para el usuario en ese navegador, probablemente el diseño no
esté respetando los estándares.

 Saludos,
 Emmanuelle

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Lista de Distribución
 Enviado el: miércoles, 17 de enero de 2007 16:44
 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
 Asunto: [Ovillo] Puede un web no ser visto correctamente en firefox y
 seraccesible?

 Buenas,

 Pues es esa sencilla pregunta. Yo entiendo que sí, que poder puede ser
 accesible e incluso certificada puesto que cumpliría los estándares,
 pero la verdad es que sería poco operativa, no?

 Gracias


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Re: [Ovillo] [OT] Hosting

2007-01-19 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Hardware: Lo que se golpea.
Software: La causa de que golpeemos el hardware.

Queda claro que es un software :)

- Original Message - 
From: Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED]
To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, January 19, 2007 4:22 PM
Subject: Re: [Ovillo] [OT] Hosting


Hola, claro que me di una vuelta por ahí:
http://www.cristalab.com/blog/32785/media-temple-y-porque-apesta-grid-server
-
Cristalab contrato el gridserver (gs) que como quieran llamarlo es
compartido y Cristalab es un sitio demasiado grande como para estar en un
servidor compartido.

Hasta donde se un CMS es software y como sea que se escriba el CMS de
Cristalab es una modificación de ese foro y quien sabe que tan optimizado
este.

Saludos.

Christian Roque Geldres

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Juan Jorge Muñoz Herrero
Enviado el: viernes, 19 de enero de 2007 09:30
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Hosting

El día 19/01/07, Christian Roque Geldres [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 Cristalab no contrato un servidor dedicado sino el Gridserver (gs) que es
 compartido además Cristalab corre sobre una modificación de PHPbb, y quien
 sabe que tanto consuma ese software que usan.


Christian, sabes de lo que estás hablando??
Por qué no te das una vueltecita por cristalab, a lo mejor encuentras alguna
información al respecto.
PD: Se escribe phpBB, y se llama CMS, no software.
-- 
Juan Jorge Muñoz Herrero
http://www.taarq.com
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