Re: [Ovillo] Re: Esquinas redondeadas

[Rafa García]

alberto romero escribió:

On 28/03/06, Martin Bavio <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  

http://www.spiffycorners.com/
Me gustaria que los que mas saben (y los que menos tambien, por supuesto!)
opinaran acerca de esta tecnica, que me parece bastante prometedora.





Hola, aquí uno de los que menos.

Me parece que como experimento de hasta dónde se puede llegar con hojas de
estilo está bien. Pero para la práctica o como modelo de buen uso de los
estándares no, date cuenta que está usando tropecientas etiquetas vacías
sólo para pintar unos cuantos píxeles de colores.

Las imágenes no son tan malas, y cuatro esquinitas no creo que pesen mucho
más que el código que usan la web esa.
  


Suscribo plenamente. Ese código lleno de  y clases innecesarias es 
terrible. Viva el background-image!!!



--
alberto romero | denegro.co


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Re: [Ovillo] RV: [cadius] apr ovecho para preguntar... sobre tipografía s

[Rafa García]

Maikel Naigt escribió:

Hola Ángel.

On 3/28/06, De Marco Recuenco, Angel Daniel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  

hola a todos,

os reenvío este correo de la lista de usabilidad de cadius,
creo aporta algo¿..? al tema de las medidas de las fuentes
'por ilógica que parezca a ciertos puristas'.


ahí va;




...bla, bla, bla...

y según tú, ¿qué aporta?
  


Aunque el tú creo que va dirigido a Angel Daniel, David, aporta la 
experiencia que una empresa como Microsoft -que no es moco de pavo, 
aunque pueda no gustar- adopta a la hora de establecer el tamaño de las 
tipografías en sus webs, que no es poco. A mi me parece un buen post.



Un saludo, David Merino Ogando.
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Re: [Ovillo] Editor HTML visual, gratuito y sencillo

[Rafa García]

Choan C. Gálvez escribió:

On 3/23/06, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  

Una petición por si lo conoceis.
Tengo un cliente donde usa un manager que le desarrollaron para escribir las 
noticias y luego publicarlas en su web
El cliente no tiene ni idea de HTML/CSS/todaestemundo.. y actualmente usa 
el FrontPage para escribir las noticias, ponerle negritas, tamaños, etc y luego 
coge el código HTML y lo pega en el textarea de su manager.
El problema es el códugo "basura" que añade el FrontPage y que estropea todos 
los CSS definidos para la plantilla de las noticias.
Y ahora viene la consulta.
¿Sabeis de algún editor GRATUITO, VISUAL y SENCILLO donde el cliente pueda 
hacer lo mismo que hace en el FrontPage pero sin tanta basura y más limpio?
Por favor lo más sencillo posible.



Échale un ojo a NVU .
  


El que dice Choan o el PHP Designer 2006 
(http://www.mpsoftware.dk/phpdesigner.php), q a mi gusto lo supera. En 
este hilo la gente se ha emparrado un poco, por lo que veo ;-)

Un saludo.


Salud.
--
Choan
  



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[Ovillo] (OT) Ejemplo de web (in)accesible

[Rafa García]

Después de ver esto (http://www.lasexta.com) y de recordar la pesadilla 
kelifinderiana; ¿alguien puede explicar en manos de quien están las 
grandes cuentas de este santo país que es España?. Cuanto mas grandes 
son los clientes peores son las webs.


Un saludo y buena semana.

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Re: [Ovillo] [OT] Re: CMS, Y presupuesto

[Rafa García]

Quasi escribió:


Antes de nada agradecer a todos los que me habeis reportado enlaces, 
gracias por vuestra informacion y por entender que estaba muy verde en 
el tema.
*No puedo decir lo mismo de los que habeis saltado en desmesura, por 
llevar otra opinion.*


Quasi, me parece bastante mal que no agradezcas la molestia de 
responderte a los que te dan una opinión diferente a la que tienes, o a 
los que no corresponden a tu criterio de mesura o de artista. Todas las 
opiniones han sido formuladas con educación y sin ninguna acritud, a mi 
entender. Este es un tema bastante espinoso y creo que si que estaría 
muy bien llegar a algún tipo de unificación de tarifas para no encontrar 
ni "piratas" (con respeto, que todos hemos tenido unos inicios) que 
hagan webs por 50 euros, ni empresas que cobren 140.000 por una 
kelifinder.com, por ejemplo. Es evidente que el precio lo marca el 
mercado y es el que el cliente está dispuesto a pagar, pero en mi caso 
concreto me va bien el patrón hora para estimar un coste.


Este es un tema que se sale de los topics de la lista, pero creo que 
merece un tratamiento y una reflexión por parte de los profesionales del 
sector (sean artistas o no, desmesurados o no).


Un saludo.



>David (que haces en 15 minutos lo que otros hacen en 4 horas, pues 
mejor para ti, que podrás atender a 16 clientes en lo que el otro 
atiende a uno)
Respecto a lo de cobrar en funcion de horas, he dicho que no me 
parecia muy correcto, no que no fuera valido. Claro que lo es!
Pero por ejemplo, creo que el trabajo a un artista le lleva 2 meses y 
que otra empresa con varios trabajadores lo puede hacer en 15 dias. 
Seguro, que el trabajo del artista es valido y en muchos casos mejor 
que el de la empresa. Pero la empresa seguro que presupuesta mas, 
porque tiene otra realidad (mas maquinaria, mas operarios, etc) 
habiendo invertido menos horas.
Creo en la posibildiad de valorar el trabajo realizado en funcion de 
su calidad, de las tecnologias que implemente, y otros factores. Lo 
unico que exponia es que no me parecia del todo muy correcto guiarme 
estrictamente por el tiempo empleado.


Cada uno tiene unas circustancias distintas, los habra freelances, los 
habra que simplemente trabajen y cobren, los habra que trabajen para 
empresas y todo ello conlleva presupuestos distintos.
No creo que el trabajo de una empresa deba ser necesariamente mejor 
que el arte que pueda desempeñar un freelance, y lo mismo a la inversa.
*Por otro lado la cantidad fue lo primero que se me vino a la cabeza y 
a laa... ya algunos de vosotros saltasteis sin razón*.


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Re: [Ovillo] Re: CMS, Y presupuesto

[Rafa García]

David Pardo escribió:
Por pocos gastos que tengas, si le cobras 200 o 300� despues de haber estado 
hablando con �l unas 5 horas (m�nimo contando desplazamientos y una sola 
reuni�n), otras 16 horas -2 dias- editando plantillas, un m�nimo de 8 horas 
adaptando contenidos y creando la estructura del sitio -contando con que la 
cambie por el medio, que la va a cambiar-, y por llo menos dos horas para la 
formaci�n y otras dos para la revisi�n, salen 33 horas, que contando con 250� da 
aproximadamente a 7,5�/hora


Si cuentas que el ordenador y el software son herramientas de trabajo, la luz, 
el agua, los impuestos, el tel�fono, los desplazamientos, el parking, el papel, 
los cartuchos de impresora y los d�as de vacaciones prorrateados, hablamos de 
unos 3�/hora. Dicho de otro modo, a 8 horas diarias y 21 d�as al mes, 500 euros 
limpios, suponiendo que siempre tengas clietnes.



Con estos precios, el mercado se va al carajo.

  
De ahi la ventaja de la tarifa por hora (que haces en 15 minutos lo que 
otros hacen en 4 horas, pues mejor para ti, que podrás atender a 16 
clientes en lo que el otro atiende a uno). Ayer precisamente me contaron 
una historia de una duela de una agencia de viajes que empezó a pedir 
una página multidioma, con un administrador para publicar ofertas, 
paquetes de viaje; nos trajo un par de modelos de web del palo del blog 
de veerle, y cuando hablamos de pasta, nos suelta que están empezando y 
que no tienen apenas pasta.


¿Voy yo a un concesionario de ferrari a pedirles que me vendan un 
testarrosa con los 3000 euros que me han dado en crediagil?


En fin


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Re: [Ovillo] [OT] CMS, Estandares y presupuesto

[Rafa García]

Adriana Pertierra escribió:

Hola chicos,
Hablando de CMS`s válidos para crear páginas accesibles, os mando la página
web del que hemos creado en mi empresa para que le echéis un ojoç
  
Adriana, como explicación comercial de vuestro producto puede servir -a 
quien le interese, claro, que no es mi caso-, pero ya no es que estés 
ofreciendo un producto comercial, es que ni siquiera habilitáis una demo 
por si alguien quisiera trastear un poco.

Esta lista es para resolver dudas, no para vender. ¿No es así?
Un saludo.


http://www.grupointermark.net/tecnologias/webcontrolcms/
  


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Re: [Ovillo] problema con PHP y CSS

[Rafa García]

Gerard Boyer escribió:

Hola a todos,

tengo una duda muy "dudosa",jejeje, la cuestion és que cuando edito el 
css de la web www.fincaslatorre.com y hago pruebas en casa para acer 
modificaciones, el Firefox no me refresca y en cambio el IE6 si que me 
esnseña los cambios que voy haciendo, del estilo, poner un border para 
ver el ancho de una caja.


La web está en Php y corre en pruebas en un pc domestico con W+A+M+P.

alguna sugerencia?


Gerard, revisa el css de esa web porque en firefox 1.5 casca muchísimo 
(alineación de los bloques de contenido en el index, los medios de 
arribada en el arribar.php).

Un saludo y dale caña porque a esa web aún le queda curro.

Rafa Garcia



grácias por la paciencia.

Gerard


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Re: [Ovillo] Curso online de diseño de webs eficaces

[Rafa García]

Juan Carlos Garcia Gomez escribió:

Hola a todos.
A finales del mes de marzo iniciaremos en la Universidad de Murcia la 
segunda edición del "*curso online de diseño de webs eficaces*".


Trataremos de diseño con estándares y accesible, arquitectura de la 
información, usabilidad, accesibilidad, etc.


El plazo de matrícula finaliza el próximo día 10 de marzo y cuesta *70 
euros* para los alumnos de la Universidad de Murcia y *100 euros* para 
el resto. Al 20% de los alumnos se les concederá *beca del 50%* de la 
matrícula...


Juan Carlos, para recibir publicidad, te paso esta cuenta: 
[EMAIL PROTECTED]
La próxima vez al menos ofrece algún descuento para los participantes de 
la lista.


Un saludo y buena semana a todos.

Rafa García





Un saludo.




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Re: [Ovillo] kelifinder.com es OffTopic

[Rafa García]

Pedro Sanz escribió:

Perdon, pero ¿qué tiene esto que ver con la lista?
Está bien un primer comentario, pero entrar a debatir en esta lista ésto
está fuera del objetivo de esta lista. Y van ya unos cuantos mensajes.
Me parece a mi.
  


Pedro, volvemos a lo de siempre; está claro que salirse por la tangente 
de los temas que trata la lista es algo que ni los responsables de la 
lista quieren ni que, en el caso de darse continuamente, sería 
beneficioso para la misma. Pero en este caso, tanto el hilo como la 
propuesta de Sergio son lo suficientemente interesantes como para tener 
cabida en este espacio. Entiendo que para que algo sea realmente valioso 
tiene que saber ser flexible. Y si un porcentaje mayoritario de la gente 
en la lista (y con esto no llamo a que todo el mundo empiece a responder 
a este mail, sino a que los responsables de la lista lo mediten y 
valoren), entiende que esa flexibilidad perjudica el objetivo de la 
misma, se puede plantear un ovillo light en el que tengan cabida estos 
temas mas "peregrinos".


Y que quede claro que esto queda dicho sin ánimo alguno de levantar 
polémica; es mas, casi os pediría que ni contestarais a este mail; es un 
razonamiento de viernes con la mejor de las voluntades.


Por mi parte, cierro el OT

Un saludo y buen fin de semana.


Pedro Mª Sanz
[EMAIL PROTECTED]

El día 3/03/06, Sergio Ruiz Pérez - Citic <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
  

Hola:

Visto el interesante debate suscitado en torno al kelifinder ese
propongo una cosa... Podríamos redactar entre todos un escrito que
explique de una manera lo más sencilla posible cuál es la opinión de
muchos integrantes de ovillo (también se habla de ello en otros sitios
como cadius) y enviarlo a los medios de comunicación.

Si nadie se anima a hacerlo antes (lo agradecería) intento ponerme la
semana que viene y mandar un primer borrador, ¿qué os parece?

Saludos,
--
---
Sergio Ruiz Pérez - Documentalista



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Re: [Ovillo] Nota de prensa: opinión de los profesionales sobre kelifinder.com

[Rafa García]

Sergio Ruiz Pérez - Citic escribió:

Hola:

Visto el interesante debate suscitado en torno al kelifinder ese 
propongo una cosa... Podríamos redactar entre todos un escrito que 
explique de una manera lo más sencilla posible cuál es la opinión de 
muchos integrantes de ovillo (también se habla de ello en otros sitios 
como cadius) y enviarlo a los medios de comunicación.


Gran idea, Sergio.



Si nadie se anima a hacerlo antes (lo agradecería) intento ponerme la 
semana que viene y mandar un primer borrador, ¿qué os parece?


Saludos,



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Re: [Ovillo] OT: Web financiada por el Ministerio vivienda

[Rafa García]

[EMAIL PROTECTED] escribió:

Vale, si quereis hablamos de lo mal que está hecha la web, y si quereis
hablamos de la vivienda, porque parece que el derecho a una vivienda digna
se ha quedado en derecho a buscar una vivienda digna.
Hay que ver lo difícil que sería que no se especulara con la vivienda, eh?
Haría falta quererlo.
Lo que me flipa es que aún haya quien defienda semejante atropello a la
razón, más si todavía no tiene vivienda.
  



Mis dos centimos: La web presenta varias lagunas, algunas de 
considerable tamaño, y en mi opinión la mas grave es la rapidez de 
carga, la usabilidad de la misma en ciertos aspectos -localización de 
ayudas no clara, poca facilidad a la hora de registrarse-, mala 
compatibilidad entre navegadores, errores serios, sin duda; pero el 
asunto de las zapatillas y el revuelo que ha formado en sí me parece un 
acierto, y el nombre elegido, pensando en el target al que va destinada, 
me parece muy muy acertado (conciso, reconocible y facilmente 
memorizable, atrevido incluso). El tema de la pasta es imposible de 
cuantificar sin conocer en mayor medida el proyecto.


Si la web funcionará mejor (y llegados a este punto podemos concederle 
el beneficio de la duda y el feedback que la experiencia y los fallos de 
estos días les va a dar), creo que estaríamos ante un buen trabajo. Si 
os consuela, imaginad escrita la palabra Beta al lado del logotipo y ya 
tendríais una presunta web 2.0 en permanente estado de implementación y 
mejora (o sea, en modo "todo vale").


En todo caso, me sigo quedando con la web de la generalitat 
(http://www.gencat.net/)


Un saludo y buen fin de semana inminente

Rafa Garcia
Desarrollo Web
MILLORSOFT

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Re: [Ovillo] Echo chispas

[Rafa García]

denis gf escribió:

No se si te refieres a esto o a que la cuelgue en algun sitio
No era necesario el php, Denis, con que lo cuelgues en algún servidor al 
que tengamos acceso para poder trastear con el webdeveloper serviría.



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Re: [Ovillo] Echo chispas

[Rafa García]

denis gf escribió:

Por cierto el problema principal es que no se ve el texto que le pongas a
los divs laterales en Internet Explorer 6 (Lo que suele ocurrir casi siempre
funciona en uno pero no en otro)
  


Cuelga el link a la beta y dinos que problemas tienes, que así en 
abstracto los cerebros -y mas a ciertas edades- son incapaces de 
procesar la información. Un saludo.



Gracias a todos ya solo por leerlo :D y gracias por adelantado

--
Denis GF
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Re: [Ovillo] el porque del demonio...

[Rafa García]

CURRO escribió:


El aumento de las ventas de cocacola ha sido subir no recuerdo si un 40% las
ventas, a nivel nacional, y te puedes imaginar el numero de usuarios que
tiene ese site después de su inauguración (por así llamarlo).

Es a lo que me refiero, comprendo y me encantaría controlar tanto del tema
como vosotros, pero estos sites existen, porque existe una demanda de ese
tipo de productos. ¿Cómo se solucionaría esa web aplicando la W3C al dedillo
(100%) y conseguir los objetivos de cocacola e igualar las ventas obtenidas
por este site?... A esto si espero algún comentario!
  


   Curro, estoy convencido de que la web de Coca-Cola no vería 
reducidas ni sus visitas ni sus ventas si su web fuera una AAA. Yo creo 
que como desarrollador de sitios web es fácilmente comprensible la 
necesidad de estandarizar los procesos, mecanismos, dispositivos y 
respuestas del medio. Toda ciencia y toda disciplina requiere un cuerpo 
normativo, un "buen proceder".


Créeme que solo pensar que en un futuro cercano una sola versión de mi 
web será visible en TODOS los navegadores, sin comentarios 
condicionales, ni hacks, ni nada, es un alivio. En lo referente al 
asunto de Flash como tecnología propietaria, piensa que hace 10 años 
Explorer era un navegador residual (vamos, como ahora, pero entonces por 
numero de usuarios, no por la calidad del producto), y Netscape copaba 
el mercado, y hoy Netscape no existe. Quien te dice que dentro de 5 años 
Adobe decide retirar su apoyo al Flash -lo se, improbable, pero posible-


La bondad de seguir estándares y cumplir criterios de accesibilidad, el 
facilitar el acceso a aquellos que no pueden disfrutar de una 
experiencia de navegación completa, me parece tan loable, que ya sólo 
por eso me parece que es este un buen camino a seguir.


Y el SVG, que ahora empieza a desarrollarse, se presenta como algo mucho 
mas fascinante que aquel Flash 4 de hace 5-6 años.


Un saludo.


Mil gracias!


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Re: [Ovillo] el porque del demonio...

[Rafa García]

CURRO escribió:

Internet es algo vivo, con una enorme comunidad de desarrolladores,
diseñadores, etc... y el mismo número de clientes en el otro lado.
  

   Absolutamente de acuerdo

Llevo años en esta profesión, y jamás me han pedido un sitio web accesible,
ni con las normas de la W3C.
  
   Curro, intenta licitar un proyecto de web para una administración 
pública y ya verás que es lo primero que te piden. Y de aquí a poco 
tiempo, seguramente eso se amplíe al resto de proyectos web. Es normal 
que un cliente no te pida un sitio web porque seguramente no sepa lo que 
es, pero seguro que en empresas como ONCE, o en la Seguridad social, es 
un concepto que manejan habitualmente.

He hecho páginas en xml, html, dhtml, flash, asp, jsp... y todo flash... Y
nunca he tenido problemas de visualización, y menos los clientes. Al revés,
quedan satisfechos.

Flash es una herramienta estupenda, sencilla y no tanto, y cada vez hay que
reconocerle enormes méritos de flexibilidad y adaptación frente al XML y
otros "lenguajes". Puede no gustar, pero no generar tanto odio. Eso no lo
entiendo.

Lo que se dice abajo es correcto, pero basándome en mi única experiencia
nunca he tenido un solo problema. Si todo funciona bien fuera de los
estándares ¿qué problema hay? ¿Qué más da?
  
   La cuestión es esa, que no usando estándares las cosas NO funcionan 
bien. Hay que programar diferentes versiones, los costes de 
actualización aumentan, el consumo de ancho de banda es mayor, etc etc. 
Igual que pienso que Nielsen lleva las cosas al límite, cerrar los ojos 
a las ventajas de la estandarización es  no comprender el trabajo que 
uno desempeña

Es parecido a la época en que los "gurus" de la usabilidad nos aconsejaban
aquellos maravillosos consejos con los que nuestras páginas web eran una
autentica castaña, con perdón, ni esto, ni lo otro, ni aquello y lo de allá
tampoco. Vamos, de una escasez pasmosa...

Los estándares de la W3c me parecen bien, oportunos, necesarios, pero
imponerse limitaciones y repudiar el resto me parece una actitud
intransigente, cuando los desarrolladores de software son los primeros que
se las saltan. Es como la real academia de la lengua. Existe, está ahí, vela
por las normas, pero después cada uno habla según dios y sus circunstancias
le dieron a entender... 


Creo que hay que ceñirse a lo que pide el cliente, que es a quien nos
dedicamos, y usar inteligentemente las herramientas que están a nuestro
alcance para lograr el objetivo, hacerlo funcionar. Adaptarse o morir.

Y sin ánimo de ofender a nadie, respetando las opiniones de todos, recibid
un cordial saludo.
  
Respetando tu opinión y considerando que nadie ha debido sentirse 
ofendido por lo que has expuesto, recibe otro saludo tu también


Rafa Garcia

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Re: [Ovillo] multiples IE (7 también)

[Rafa García]

Martin Szyszlican escribió:


Pues bien, hoy salió la beta 2 y ya la estoy bajando.
Se puede conseguir aca:
http://www.microsoft.com/windows/IE/ie7/ie7betaredirect.mspx


   Buenas a todos; por muy OT que sea, no puedo resistirme. Estoy 
intentando instalarme la BETA 2 del Exploiter, y creedme que despues de 
esta maravillosa experiencia se me quitan las ganas de instalarme tanto 
el navegador como el nuevo S.O. Tras pedirme que valide si mi Windows es 
original (que lo es) bajarme un .hta e ir probando una a una las URLS de 
su código fuente, ya que directamente el sistema se para, me sale una 
ventana que me informa de que por motivos técnicos no es posible 
comprobar si mi sistema operativo es original, y que lo intente mas 
tarde. Me imagino la cara de los cientos de miles de personas que 
funcionan con windows no originales, con Linux, que tienen Firefox u 
Opera como navegadores principales.


No aprenden estos de Microsoft. Larga vida a Mozilla

Rafa



Martin.



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Re: [Ovillo] BIBLIOGRAFIA IMPRESCINDIBLE

[Rafa García]

rfx escribió:


La verdad es que ya no puedo obviar mas que es imprescindible lanzarme de
cabeza a algun manual en ingles... asi que por favor si podeis recomendarme
alguno que sea bueno
El de Zeldman ya lo he leido y las paginas que dices tb las conozco, aunque
desde ahora las tendre mas en cuenta..de todas maneras prefiero un libro en
mis manos, se me hace mas ameno. gracias
 

   Si te animas con el inglés, el Definitive CSS de Eric Meyer editado 
por O´Reilly es muy práctico y directo. Yo de todos modos creo que la 
mejor manera de aprender es abriendote un notepad (o un php designer  
2006, si me dejais recomendar un editor de código gratuito excelente), y 
a darte castañazos.


Un saludo.


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Re: [Ovillo] BIBLIOGRAFIA IMPRESCINDIBLE

[Rafa García]

rfx escribió:


Plis, algun titulo que de verdad sea bueno, no me gustaria comprarme un
libro patata otra vez...snifff
 

   A mi en su día me ayudo mucho el "Diseño con estándares web" de 
Zeldman (Anaya Multimedia), que recoge muy bien el espíritu del trabajo 
ciñéndose a estándares. De todos modos internet está plagado de recursos 
para aprender todo lo aprendible (alistapart, disenorama, csszengarden, 
etc etc etc)


Un saludo y suerte -Esperando que no sea esto un OT y Manuel empiece a 
descargar su ira hacia todos nosotros ;-) -



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Re: [Ovillo] Creación de formularios por parte de los usuarios de mi web

[Rafa García]

Angel escribió:


Hola.

Me gustarías que los usuarios que acceden a la web, pudiesen crearse sus
propios formulario html mediante alguna herramienta que yo les proponga, y
que estos se almacenasen en algún sitio de mi servidor. Y que luego puedan
ser reutilizados por cualquier persona:
- rellenar esos formulario con datos datos y volver a enviarmelos
- transformarlos a pfd
- etc

Que me proponeis para llevar a cabo esto?
 

  Yo haría la creación dinámica de las opciones de formulario con 
javascript (createElement, appendChild, etc etc), y luego enviaría, 
validaría y procesaría el formulario en PHP. Una posibilidad.


Un saludo a todos y buen viernes.


Tendría que realizar yo el diseño de una herramienta e incluirla en una de
las páginas web del servidor?

Ya existe alguna herramienta gratuita que lo haga?

Cual sería la mejor tecnologia (necesario que este basado en java)? he
pensado en generar los formularios y guardar la su información en una
estructura xml.

Muchas gracias.
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Re: [Ovillo] scroll virtual

[Rafa García]

Silvia Arcos escribió:


Hola :)

Tengo que maquetar una web con el diseño definido por otra empresa, en 
ese diseño han metido un scroll en un cachito de la pagina, para 
verla: http://www.imgeniovisual.com/, en el apartado "realizacion de 
eventos".


Mi duda es si hay alguna manera de sacar algo parecido en css, sin el 
scroll por defecto (overflow : scroll; )...


   Primero: O soy disléxico o se me hace extraño que el botón para 
bajar este arriba y viceversa. Con un poquito de javascript puedes hacer 
todo eso y mas. Mirate este ejemplo: 
http://www.bitstorm.org/edwin/cursus/scroll.html. Un saludo.





saludete

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Re: Validacion de un swf (Era: [Ovillo] (sin asunto))

[Rafa García]

Juan Sebastián escribió:


Hola.
Estoy intentando validar una página html en "w3c.org", pero mi página  
tiene un archivo flash y al hacer la validación el sistema me reporta  
varios errores relacionados con el flash y los atributos SRC,  
QUALITY, PLUGINSPAGE, TYPE, WIDTH, HEIGHT, EMBED porque "You have  
used the attribute named above in your document, but the document  
type you are using does not support that attribute for this  
element..." osea que no soporta los atributos para el flash. ¿Cómo  
hago para que mi página sea válida (XHTML 1.0) y a su vez contenga un  
flash? Gracias.


   Juan, procura en próximos envíos de correo darle un asunto a tus 
mensajes para que los gestores de correo puedan almacenar y distribuir 
el hilo generado.
 
   http://veerle.duoh.com/validateflash/


   Un saludo.




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Re: [Ovillo] Calendario para formulario

[Rafa García]

Diseño Habana Arte escribió:

Hola alguien conoce algún sitio donde expliquen o pueda tomar un 
calendario para poner la fecha y la hora en un input de un formulario 
con el formato de fecha siguiente: -mm-dd h:m:s


   En php:
 
  


   Le das este valor inicial al input y ya lo tienes.



atentamente en espera de su respuesta

rromerop

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Re: [Ovillo] forma de colorear

[Rafa García]

No puede ser que tu trabajes en Indra. Dinos o que eres el hijo del jefe 
o que llevas un día muy duro diseñando satélites y te ha patinado el 
asunto de los colores ;-)


De Marco Recuenco, Angel Daniel escribió:


Ostras!, estoy tonto, es lo de siempre, el caso que me llamó la atención
lo de 'bade', en fin.. gracias. 





-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de carlos campderrós
Enviado el: lunes, 23 de enero de 2006 18:29
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] forma de colorear

On 1/23/06, De Marco Recuenco, Angel Daniel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 


Hola,

He encontrado una forma de colorear tal que así:

  'background-color: #90bade;'

Y la pregunta es.. qué tipo reglas corresponde eso de #90bade???
   




eso es la definición del color en RGB, mediante valores hexadecimales

para el color blanco usariamos #ff (a tope de rojo, verde y azul) y para
el negro #00 (ausencia de todos los colores). ese color es equivalente a
(si no me equivocado en la conversión):
rojo 144
verde 186
azul 222

(el valor máximo para un color es FF, traducido a decimal es 255).

para css, se pueden especificar los 6 digitos, o solo 3, considerando que
cada uno va doblado. me explico fatal... un ejemplo

#abc -> #aabbcc
#690 -> #669900

espero que haya sido claro. saludos

--
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
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distribución a terceros sin la previa autorización escrita de Indra. En el caso 
de haber recibido este correo electrónico por error, se ruega notificar 
inmediatamente esta circunstancia mediante reenvío a la dirección electrónica 
del remitente. POR FAVOR, ANTES DE IMPRIMIR ESTE CORREO ELECTRÓNICO CONSIDERE 
SU APORTACIÓN A LA CONSERVACIÓN DEL MEDIO AMBIENTE POR LA REDUCCIÓN DE CONSUMO 
DE PAPEL.

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solely for the attention and use of the named addressee(s). You are hereby 
notified that any dissemination, distribution or copy of this communication is 
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[Ovillo] Problema con divs flotados en Mozilla 1.7.12

[Rafa García]

Buenos días. ¿Alguno tiene experiencia en problemas al mostrar capas 
flotadas dentro de un contenedor en un mozilla 1.7.12?. Firefox, Opera, 
Explorer y Safari procesan el clearfix que le he añadido despues de las 
capas flotadas y ajustan el alto del contenedor al alto de los elementos 
contenidos, pero el Mozilla se lo pasa por el forro. ¿Alguien se ha 
encontrado con esto antes?


URL del ejemplo: http://webdemos.eurowin.com/nuevaeurowin5/index04.php

Gracias por adelantado

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Re: [Ovillo] Altura de un div descontrolada en explorer

[Rafa García]

Certero como una bala, gracias Choan. Se a lo que te refieres con lo del 
marcado; lo correcto sería anidar las listas de submenu en las opciones 
de menu principales, de hecho ahora voy a adaptar el dropdown de 
suckerfish con ese marcado que es mucho mas correcto.


Tras las polémicas y mis investigaciones en google sobre el top-posting 
y el bottom-posting, he decidido incluir solo las respuestas. 
Manteniendo el asunto intacto se puede seguir el hilo de la conversación 
y no se saturan los servidores de mail con información redundante (Una 
manera de proceder como otra cualquiera).


Gracias por ese overflow

Rafa

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Re: [Ovillo] Altura de un div descontrolada en explorer

[Rafa García]

0 errores en el marcado, todos corregidos, el mismo resultado. ¿Por 
donde sigo, Choan?. ;-)


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Re: [Ovillo] Altura de un div descontrolada en explorer

[Rafa García]

Choan, es una demo, las imagenes no tienen alt, los links no tienen title...

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[Ovillo] Altura de un div descontrolada en explorer

[Rafa García]

Buenos días, tengo una duda relacionada con el comportamiento de este 
maravilloso navegador llamado internet explorer. Posteo la URL y os comento:


http://webdemos.millorsoft.es/nuevaeurowin4/index.php

Resulta que tengo un menu superior que carga unos submenus mediante un 
javascript. Los menus son listas que luego muestro en una misma posicion 
dandoles en el css una posición relativa y un margen negativo igual a la 
altura de la lista, con lo que se me printan exactamente en el mismo 
sitio. Le pongo al contenedor del menu un alto determinado que englobe 
la lista principal y la sublista de cada submenu y voilá, en firefox y 
opera funciona como un tiro, pero cual es mi sorpresa cuando veo que en 
explorer se desentiende del alto que le doy al div contenedor y hace el 
alto de todas las sublistas. (Casi os aclarareis mejor viendo el codigo 
de la página)


Alguien se ha encontrado con algo parecido y tiene un fix para esto a 
mano?. (P*** explorer)


Un saludo y gracias por adelantado

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Re: [Ovillo] Emuladores PDA (antes Problemas con css para pda)

[Rafa García]

Este es el ejemplo perfecto de como un hilo secuestrado produce 
respuestas absolutamente alejadas de lo que se preguntó en un principio 
;-).


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Re: [Ovillo] Problemas con css para pda

[Rafa García]

Mas que el secuestro, lo que me preocupa es no recibir respuesta alguna. 
Había un hilo en ovillo que encontré en google pero es del 2004 y ya no 
puedo acceder a el. Tambien me valdría -aunque no entiendo teóricamente 
porqué he de llegar a esto teniendo el media="handheld" del css-, un js 
que me reconociera el navegador como un handheld y me redireccionara a 
una página que yo prepare.


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Re: [Ovillo] Problemas con css para pda

[Rafa García]

Obviamente: URL: http://www.optimastudio.com/clientes/antiquus

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[Ovillo] Problemas con css para pda

[Rafa García]

Buenas a todos; me estoy encontrando con graves problemas al adaptar una 
web a media="handheld" para pda. Resulta que toma parte de los 
atributros definidos en el css media="screen" y si reseteo la hoja de 
estilos para la pda, el pda toma todos los atributos del screen. Adjunto 
el css y os comento:


media="print">





media="handheld">


He probado a situarlo antes del screen e igual. Como veis, tengo un 
estilo inline definido dentro de la página para el efecto de enlace 
marcado cuando se está en la página.


¿Alguno tiene experiencia en desarrollos para PDA y se ha encontrado con 
este marrón?


Os mando el link de la web, y de paso me decís que os parece. Un saludo 
y gracias.


URL: http://www.optimastudio/clientes/antiquus

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Re: [Ovillo] CSS y flash en IE

[Rafa García]

En mi caso y con explorer 6.0 para windows se ve bien. Si la página sólo 
ha de verse en explorer, creo que no tienes mayor problema. (Para 
firefox te está machacando ese line-height de 20px en las listas de menú 
superiores.


Un saludo.

Guillermo Trejo escribió:


Hola a todos en la lista, de antemano muchas gracias a todos los que se
tomen el tiempo para leer este correo y a aquellos que me puedan ayudar con
una solución a mi problema.

Tengo este boceto de página web que he de entregar en un par de días, todo
está bien pero tengo un problema con el menú y el banner en flash. Resulta
que cuando me pongo sobre un "botón" (), tarda mucho en verse el efecto
del rollover y la animación flash se "pasma".

Esta página será vista exclusivamente en Internet Explorer y es justo en
éste navegador donde se presenta el problema, no así en Firefox, Netscape u
Opera. Además, también en notado que en algunas computadoras no se presenta
el inconveniente y en otras sí. Alguien podría ayudarme?

http://www.grafito.com.mx/new_ventures/index.htm   en este link se encuentra
la página en cuestión.

Gracias a todos. Guillermo
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Re: [Ovillo] Fuentes no tradicionales

[Rafa García]

Carlos, esa solución es un poco "traída por los pelos" -con todo el 
respeto y sin ánimo de ofender-; normalmente el cliente que pide una 
fuente específica sabe que esa fuente no se verá en determinados 
equipos. Yo en casos así incluyo la fuente como imagen tal y como la 
quiere el cliente y luego marco el texto ocultándolo con un display: none.
Y mira que les insisto sobre las ventajas de una buena Tahoma o Arial, 
pero se empeñan ;-)



Carlos Campderrós/UBUNTU escribió:


On Wed, 2005-12-07 at 10:56 +0100, Rafa García wrote:
 

Cuando tengas a un cliente que te diga que uno de los pilares de la 
imagen corporativa de su empresa es la Clarendon Lt Bt, y que la quiere 
hasta para ir al baño, ahí no puedes pensar ni en la accesibilidad ni en 
lo que se debe hacer. Lo que te queda es intentar componer el asunto 
para que exista una tipo de sistema y ocultarla con css. Lo digo porque 
me encuentro cosas de este tipo habitualmente y muchas veces no queda 
otra que cojugar los deseos del cliente con una buena práctica.
   



bueno... siempre puedes especificar en el css que la fuente sea esa, y
en caso de no encontrarla, pues pones cualquier otra... y esperar que el
cliente solo vea la página en su ordenador (cosa muy común) que ya
tendrá dicha fuente instalada : )

obviamente no es la mejor solución del mundo...

también hace tiempo se trató en la lista, y había alguna opción de
incrustar las fuentes por algún sitio, aunque era tecnología propietaria
de microsoft.

 




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Re: [Ovillo] Fuentes no tradicionales

[Rafa García]

Cuando tengas a un cliente que te diga que uno de los pilares de la 
imagen corporativa de su empresa es la Clarendon Lt Bt, y que la quiere 
hasta para ir al baño, ahí no puedes pensar ni en la accesibilidad ni en 
lo que se debe hacer. Lo que te queda es intentar componer el asunto 
para que exista una tipo de sistema y ocultarla con css. Lo digo porque 
me encuentro cosas de este tipo habitualmente y muchas veces no queda 
otra que cojugar los deseos del cliente con una buena práctica.


Y evidentemente el que manda es el que paga...esto será así hasta el fín 
de los tiempos. Cualquier otra cosa es engañarse.


Un saludo.


Juan Carlos Garcia Gomez escribió:

Repito:  ¿Y para qué quieren/necesitan tus *USUARIOS* una fuente no 
convencional?
Ahh, claro, lo olvidaba. Trabajamos para el que paga el diseño, no 
para el que lo utiliza. ¿Era eso? ;)


A donde iba no es a si se PUEDE hacer, sino a si se DEBE hacer.

Rafa García escribió:

Juan Carlos, muchas veces un cliente determina un tipo de fuente por 
ir asociado a la identidad corporativa de la empresa que hace el 
encargo.


Un saludo.


Juan Carlos Garcia Gomez escribió:


¿Y para qué quieren/necesitan tus usuarios una fuente no convencional?

Estela López Bernal escribió:

Hola, estoy empezando en este mundo de css y creación de páginas 
web en
general y me asalta una duda que no consigo resolver. -Supongo que 
es una

pregunta de novata-

Si yo utilizo una fuente que no es de las comunes, los equipos que 
no tengan
esa fuente instalada no lo verán como yo lo veo y utilizarán una 
común.


¿cómo puedo resolverlo? ¿hay solución? Yo quiero utilizar una fuente
específica, hay alguna manera de instalársela, o poniéndola en 
algún sitio.



Muchas gracias.
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Re: [Ovillo] Fuentes no tradicionales

[Rafa García]

Juan Carlos, muchas veces un cliente determina un tipo de fuente por ir 
asociado a la identidad corporativa de la empresa que hace el encargo.


Un saludo.


Juan Carlos Garcia Gomez escribió:


¿Y para qué quieren/necesitan tus usuarios una fuente no convencional?

Estela López Bernal escribió:


Hola, estoy empezando en este mundo de css y creación de páginas web en
general y me asalta una duda que no consigo resolver. -Supongo que es 
una

pregunta de novata-

Si yo utilizo una fuente que no es de las comunes, los equipos que no 
tengan

esa fuente instalada no lo verán como yo lo veo y utilizarán una común.

¿cómo puedo resolverlo? ¿hay solución? Yo quiero utilizar una fuente
específica, hay alguna manera de instalársela, o poniéndola en algún 
sitio.



Muchas gracias.
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Re: [Ovillo] Resultado de Examinato r: Barras de navegación

[Rafa García]

   aqui va la lista


Agrupar los enlaces, constituidos en listas, en barras de navegación (un 
poco grueso eso de barras; yo les denominaría contenedores)


Un saludo

Rafa

Richi escribió:


Buenas!

Según Examinator, una de las elementos que se pueden mejorar en una 
web es:


   Una parte de los enlaces están organizados en listas.
   Se deben proporcionar barras de navegación constituidas por listas
   de enlaces para agruparlos y facilitar su localización. Recuerde que
   las listas no se definen por su aspecto sino por el uso de elementos
   ,  y .


No entiendo exactamente la parte que dice: "Se deben proporcionar 
barras de navegación constituidas por listas de enlaces para 
agruparlos y facilitar su localización."


Sí conozco el significado de un ol>,  y  pero...¿Proporcionar 
barras de navegación?

¿Alguien sabe explicármelo?

Gracias de antemano




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Re: [Ovillo] Se puede hacer esto?

[Rafa García]

Sabes que hablo del tono empleado, y no de la traducción ;-)
Bueno, pelillos a la mar que llega el fin de semana y esto si que es 
serio. Fuera netiquetas.


Que vaya bien

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Re: [Ovillo] Se puede hacer esto?

[Rafa García]

Amigo Manuel, creo que tu último correo está fuera de lugar, y mas 
cuando como cita de apoyo incluyes una web que dice lo siguiente:


"Ten cuidado al elegir dónde planteas tu pregunta. Seguramente te 
ignorarán o _te tacharán de perdedor_ si..."


A mi el Ovillo que menos me gusta es este que se enreda en disputas de 
patio de colegio.


Un saludo y buen fin de semana a todos.

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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Rafa García]

Rafa García escribió:

Que bien le vendría un poquito de documentación y links de referencia 
a este ultimo mail tuyo, Manuel.



Para no ser menos, me respondo a mi mismo (la soledad hace estragos);

http://www.disenorama.com/articulos/dhtml/dhtml_no_intrusivo.htm

Buen fin de semana.

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Re: [Ovillo] javascript no intrusivo

[Rafa García]

Que bien le vendría un poquito de documentación y links de referencia a 
este ultimo mail tuyo, Manuel.


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Re: [Ovillo] OT: A la búsqueda de una lis ta de correo sobre javascript

[Rafa García]

el dueño decide y parece entusiasmado con lo de cafe -que no es mal 
nombre, facil de recordar-


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Re: [Ovillo] OT: A la búsqueda de una lis ta de correo sobre javascript

[Rafa García]

Lo siento por mis chiquitines, pero lo de javaescript se sale ;-)

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Re: [Ovillo] OT: A la búsqueda de una lis ta de correo sobre javascript

[Rafa García]

Me siento honrado por haber propiciado el germen del nombre de este 
nuevoy esperemos que exitoso proyecto; en todo caso, lo de café, al que 
conozca un poco la historia reciente de españa, le dará algo de yuyu 
(café = Camaradas, Arriba Falange Española).


En fin, cosas del viernes.

Para empezar, incluyo un enlace fresco de Ajax Pino para ir abriendo 
boca: http://www.alvit.de/web-dev/ajax-applications.html


Un saludo

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Re: [Ovillo] OT: A la búsqueda de una lis ta de correo sobre javascript

[Rafa García]

Jose Antonio, AJAX -Asincronous Javascript And XML- ES javascript. ;-)

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Re: [Ovillo] OT: A la búsqueda de una lis ta de correo sobre javascript

[Rafa García]

Abro el fuego: propongo Teseo como nombre de la lista (el hilo de 
ariadna que salvó a Teseo del minotauro - el hilo de los posts que nos 
salvaran de los debuggers con forma de minotauro).

Vaya ida de olla = viernes.

Un saludo

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Re: [Ovillo] OT: A la búsqueda de una lis ta de correo sobre javascript

[Rafa García]

Yo también lo vería con buenos ojos, y mas con la avalancha ajaxera que 
se avecina; sería apuntarse un buen tanto. El problema es que el 
javascript y yo andamos reñidos y huyo de el como de la peste, pero veo 
muy bien la idea. Yo llevo los cafés si es necesario ;-)


Un saludo y buen fin de semana

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Re: [Ovillo] El diseño gráfico juega un papel secundario en Internet de Gerry McGo vern

[Rafa García]

Evidentemente todo tiene su momento. Si el papel solo se utilizara para 
envolver arenques no habría existido Dickens. Parte de lo que dice el 
artículo es razonable, pero cada producto tiene su necesidades, y ya 
alejándonos de la dinámica de servicios, el medio está para usarlo y 
tambien para explorar sus limites. Y el arte es una muy digna manera de 
conocerse a uno mismo y aprender.

Ahi dejo mis dos centimos filosóficos; a currar ;-).

Rafa

___
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Re: [Ovillo] nueva web "accesible" del Parttido popular

[Rafa García]

Álvaro Varona escribió:


Si hace unos dias nos tirábamos de los pelos con los premios del Día de
Internet, no os perdais la nueva web del Partido Popular
(www.pp.es)
y la explicacion que dan sobre accesibilidad (no puedo daros el enlace
directo porque toda la web esta dentro de frames).

¿quién engaña a los partidos políticos de este país en sus estrategias en
Internet?.



Si quereis leer mas:
http://www.diarioip.com/archivo/2005/10/la_nueva_web_de.html


Un saludo




--
Álvaro Varona
[EMAIL PROTECTED]
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Lo mejor en la web del pp es cuando, refiriéndose a la accesibilidad, 
explica:


   - En términos de accesibilidad, el portal está pensado para que 
cargue con rapidez en toda clase de equipos, aunque ello no depende sólo 
de su diseño. Factores como el tipo de ordenador desde el que se acceda 
y la velocidad disponible también cuentan.


A esto le llamo yo oir campanas y no saber donde.

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Re: [Ovillo] Quiz ás OT, sitio web en xhtml+css con mú sica

[Rafa García]

Es curioso, las empresas rechazando el deseo de los clientes de pagar 
mas por lo que compran ;-). Yo prepararía un player de mp3 en un div de 
muy poca altura situado en la zona superior -incluso forzando el ancho 
del div al 100% de la escena-, o inferior, si eres de los estajanovistas 
del pagerank. Bien currado puede quedar elegante y no notarse, y siempre 
con una opción de parar la música, a mi entender -aunque si el cliente 
te pide que suene la barbacoa de georgie dann, tu le pones el mp3 de la 
barbacoa y le regalas la mejor de tus sonrisas en el momento del cobro 
del trabajo. El cliente manda, ¿no?.


Un saludo y buen viernes.

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Re: [Ovillo] site en 3 idiomas

[Rafa García]

Deta, no he entendido lo de las cadenas de texto. ¿Que utilidad tienen?. 
Un saludo.


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Re: [Ovillo] menu de tipo arbol

[Rafa García]

Inti Castro escribió:


estoy necesitando un menu con tres niveles que use estandares, sea accesible
y permita colapsar niveles.

hasta ahora encontre este http://treemenu.nawroth.com/

tienen alguna recomendacion? conocen alguno mejor?

gracias!

inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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http://www.nickrigby.com/examples/dropdown3/index.htm

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Re: OT[Ovillo] XOXO

[Rafa García]

El shosho al final haciéndonos discutir a los hombres de buena fe, como 
en la vida real. (Perdonad que insista con la broma, debe ser la gripe) ;-)




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Re: OT[Ovillo] XOXO

[Rafa García]

[EMAIL PROTECTED] escribió:


mm, no y es la primera noticia que tengo de eso

Quoting Manuel González Noriega <[EMAIL PROTECTED]>:


¿Alguien ha implementado XOXO para alguna cosa? Lo estoy haciendo y
necesitaría discutir algunos detalles para asegurarme de que estoy
comprendiendo los detalles :-)

http://developers.technorati.com/wiki/XOXO

--
Manuel
a veces :) a veces :(
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
experiencia y comunicación en la web.
http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net
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Siento el OT, pero no puedo evitarlo...pronunciese shosho...

XOXO stands for eXtensible Open XHTML Outlines, and is pronounced 
variously as 'ecks oh ecks oh', 'zho-zho', or '*sho-sho*'.



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Re: [Ovillo] XHTML vs HTML

[Rafa García]

José Montes Cuadrado escribió:


Hola a todos.

Estoy haciendo un estudio sobre las ventajas de utilizar XHTML (junto 
con CSS) frente a HTML, y necesito información acerca de las 
diferencias de rendimiento entre ambas. Hasta ahora sólo he encontrado 
documentos que expresan conjeturas, en cuanto a costes, limpieza de 
código, optimización del ancho de banda y esas cosas que todos 
sabemos, pero me gustaría poder corroborarlo con datos reales, 
estadísticas o estudios de tráfico. Tampoco sé si existen o no este 
tipo de informes, pero me ayudaría mucho disponer de algún tipo de 
información técnica sobre ese aspecto.


Muchas gracias. Un saludo.



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"Diseño con estándares Web - Jeffrey Zeldman. Anaya Multimedia". Mis dos 
céntimos, como dicen los guiris.


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Re: [Ovillo] Re: Propuesta: traducción bugs

[Rafa García]

http://bugsie.eapuntes.com/index.php/Portada

Cuando escojas un bug, editas la pagina principal y al que escojas le 
enchufas un par de corchetes y se genera la página del bug


Un saludo

maria martinez escribió:


hola a todos!

me gustaría echar una mano con las traducciones de los bugs, pero no
se cuales quedan que no haya cogido nadie, para no duplicar el
trabajo, donde puedo ver todo esto??

muchas gracias!
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Re: [Ovillo] El Antiestándar

[Rafa García]

Es que es buenísima. Oculta un contenedor de palabras claves para los 
buscadores pero las incorpora como una imagen.


Rafa García escribió:

Me permito mandaros esta página para que observéis como no han de 
hacerse la cosa (y fijaros la sorpresa al desactivar los estilos). 
Impresionante.


http://people.freenet.de/www.Henry.Klotz.de/index.htm

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Re: [Ovillo] El Antiestándar

[Rafa García]

Espectacular el Gunter este...lo gracioso es que mira el jodio como 
oculta las palabras claves con css ;-). Ha aprendido solo lo malo.



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[Ovillo] El Antiestándar

[Rafa García]

Me permito mandaros esta página para que observéis como no han de 
hacerse la cosa (y fijaros la sorpresa al desactivar los estilos). 
Impresionante.


http://people.freenet.de/www.Henry.Klotz.de/index.htm

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Re: [Ovillo] navegacion y sub-navegacion utilizando

[Rafa García]

/*No tengo tiempo de marcarte los cambios...en firefox se ve igual que 
el gif...prueba en explorer y opera y vigila poner padding y margin 0 en 
elementos que llevan margen y relleno implicitos como parrafos y listas. 
Un saludo*/


body,td,th,a {
   font-family: Tahoma, Verdana, sans-serif;
}
body {
   margin: 0;
   padding: 0;
   min-width:760px;
}

#header {
   background-color: #00;
   width:100%;
margin-top: 0;
}

#navegacion{
   float:left;

   background-color:#CC;
   padding:13px 0px 0px 13px;
   margin:0px;
   line-height:normal;
 }
  
 #navegacion ul {

   float:left;
   margin:0;
   padding:0;
   list-style:none;
   }

#pedidos {
   background:url("img/pest_derecha_01.gif")
   no-repeat right top;
   float:left;
   margin:0;
   padding:0;
   }
#clientes {
   background:url("img/pest_derecha_02.gif")
   no-repeat right top;
   float:left;
   margin:0;
   padding:0;
   }
#productos {
   background:url("img/pest_derecha_03.gif")
   no-repeat right top;
   float:left;
   margin:0;
   padding:0;
   }
#vendedores {
   background:url("img/pest_derecha_04.gif")
   no-repeat right top;
   float:left;
   margin:0;
   padding:0;
   }
  
#pedidos a {

   display:block;
   background:url("img/pest_izquierda_01.gif")
   no-repeat left top;
   padding:5px 15px;
   font-family:Tahoma, Verdana, sans-serif;
   color:#FF;
   font-size:11px;
   font-weight:bold;
   text-decoration:none;

   }
  
#clientes a {

   display:block;
   background:url("img/pest_izquierda_02.gif")
   no-repeat left top;
   padding:5px 15px;
   font-family:Tahoma, Verdana, sans-serif;
   color:#FF;
   font-size:11px;
   font-weight:bold;
   text-decoration:none;

   }

#productos a {
   display:block;
   background:url("img/pest_izquierda_03.gif")
   no-repeat left top;
   padding:5px 15px;
   font-family:Tahoma, Verdana, sans-serif;
   color:#FF;
   font-size:11px;
   font-weight:bold;
   text-decoration:none;

   }

#vendedores a {
   display:block;
   background:url("img/pest_izquierda_04.gif")
   no-repeat left top;
   padding:5px 15px;
   font-family:Tahoma, Verdana, sans-serif;
   color:#FF;
   font-size:11px;
   font-weight:bold;
   text-decoration:none;
   }
  
#tareas {

position: absolute;
top: 8px;
right: 10px;
   background-color: #CC;
   float:right;
   }
  
#tareas ul {

   list-style: none;
margin: 0;
padding: 0;
   }

#imprimir, #exportar, #salir {
   float:left;
display:inline;
}

 #imprimir a {
   background:url("img/imprimir-ico.gif")
   no-repeat left top;
   padding:5px 0px 5px 22px;
   font-family:Tahoma, Verdana, sans-serif;
   color:#33;
   font-size:11px;
   text-decoration:none;
   }
  
 #exportar a {

   background:url("img/exportar-ico.gif")
   no-repeat left top;
   padding:5px 0px 5px 22px;
   font-family:Tahoma, Verdana, sans-serif;
   color:#33;
   font-size:11px;
   text-decoration:none;
   }
  
 #salir a {

   background:url("img/salir-ico.gif")
   no-repeat left top;
   padding:5px 0px 5px 22px;
   font-family:Tahoma, Verdana, sans-serif;
   color:#33;
   font-size:11px;
   text-decoration:none;
   }
  
#area_nav {

   position:absolute;
   top:53px;
   width:100%;
   min-width:760px;
   background-color:#CC;
}

#sub-nav {
float: left;
   font-size:11px;
   color:#66;
   width:100%;
   min-width:760px;
   border-top-width:4px;
   border-top-style:solid;
   border-top-color:#D34141;
   background-color:#E6E6E6;
   padding:5px 0px 5px 0
   }
#sub-nav ul, li {
   list-style-type:none;
   display:inline;
   margin:0px;
   }   


#sub-nav a:link, a:visited, a:active {
   color:#66;
   text-decoration:none;
   }

#sub-nav a:hover {
   font-size:11px;
   color:#33;
   background-color:#99;
   text-decoration:underline;
   }


Eduardo Lovera escribió:


Hola a todos:

Para una aplicación web estoy intentando armar una barra de navegación y 
sub-navegación
estilo "pestañas", utilizando listas no ordenadas. Lo que trato de hacer 
debiera quedar mas
o menos así:

www.simultaneo.com.ar/citanova/navegacion.gif

...pero sin embargo queda así:

http://www.simultaneo.com.ar/citanova/pedidos_en_edicion_b.htm

Hasta ahora sólo logro que se vea bien en IE6 lo que me hace pensar en que 
estoy haciendo
algo muy mal...

En Firefox, los divs que utilice para contener a cada lista/menu de navegación, 
se ubican en
donde quieren -o seguramente en donde deben- pero no en donde yo quisiera :(

Desde ya muchas gracias a quienes me puedan dar una mano. De paso... ¿cuál 
sería la mejor
manera de armar con css este tipo de sistemas de navegación?

Edu Lovera
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Para escribir a la lista, e

Re: [Ovillo] navegacion y sub-navegacion utilizando

[Rafa García]

#header {
   background-color: #00;
   width:100%;
   *margin-top: 0*
}

Eduardo Lovera escribió:


Hola a todos:

Para una aplicación web estoy intentando armar una barra de navegación y 
sub-navegación
estilo "pestañas", utilizando listas no ordenadas. Lo que trato de hacer 
debiera quedar mas
o menos así:

www.simultaneo.com.ar/citanova/navegacion.gif

...pero sin embargo queda así:

http://www.simultaneo.com.ar/citanova/pedidos_en_edicion_b.htm

Hasta ahora sólo logro que se vea bien en IE6 lo que me hace pensar en que 
estoy haciendo
algo muy mal...

En Firefox, los divs que utilice para contener a cada lista/menu de navegación, 
se ubican en
donde quieren -o seguramente en donde deben- pero no en donde yo quisiera :(

Desde ya muchas gracias a quienes me puedan dar una mano. De paso... ¿cuál 
sería la mejor
manera de armar con css este tipo de sistemas de navegación?

Edu Lovera
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Re: Propuesta: traducción bugs [Era Re: [Ovillo] Por fabor lista de bugs de ie pero en castellano]

[Rafa García]

El pikabú es mio


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Re: Propuesta: traducción bugs [Era Re: [Ovillo] Por fabor lista de bugs de ie pero en castellano]

[Rafa García]

Colgad un wiki de errores y lo vamos llenando

Daniel Torres Burriel escribió:


El 26/09/2005, a las 18:17, juan romero cruz escribió:


lo que necesito, necesitariamos lo que no sabemos ingles, seria una
pagina, bloc, o lo que fuera que nos aportase una lista de bugs de ie
y sus posibles soluciones



Bueno, pues si tomamos la siguiente lista de bugs de IE:

Peekaboo bug
Guillotine bug
Duplicate Character bug
Border Chaos
No Scroll bug
3 Pixel Text Jog
Magic Creeping Text bug
Bottom Margin bug on Hover
Losing the ability to highlight text under the top border
IE/Win Line-height bug
Double Float Margin Bug
Quirky Percentages in IE
Duplicate indent
Moving viewport scrollbar outside HTML borders
1 px border style
Disappearing List-background
Fix width:auto

A una cada por persona que traduzca, tenemos que ser 17 personas. Y en 
esta lista somos un buen montón.


¿Hace?




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Re: [Ovillo] Presupuesto web

[Rafa García]

Te sorprenderías de los catálogos de productos de determinadas empresas, 
para las cuales 1000 fotos puede ser sólo la coleccion de 
primavera-verano de un año, una entrada semanal de material editorial, 
etc etc...en mi empresa se manejan catálogos de clientes de 50.000 
productos y nadie pestañea.
Evidentemente si tienes que hacer las fotos de los 1000 artículos y 
digitalizarlas, haz lo que te dice el compañero..estimación de horas sin 
rubor y para adelante. En caso de que tengas que procesar tu la 
digitalizacion, el photoshop tiene un herramienta de actualizacion que 
te ayudaría, y el php una maravillosa libreria que se llama GD y que te 
permite procesar las imágenes en servidor...de todos modos, como tu te 
lavas mas las menos es confeccionandole un gestor de contenidos, 
preparandole la ficha nº 1, y que el cliente se pique las 999 restantes 
-ellos encantados contratan a un becario para hacerlo, tu te quitas el 
marrón y todos contentos-.


Para terminar un consejo, no cobres ese trabajo por menos de 1500 euros, 
decidas lo que decidas hacer.


Rafa García

Jorge Gonzalez escribió:


Hola Enrique

Creo que este tipo de valoraciones es bastante difícil, por eso debería
haber antes unas premisas:

1. Te vas a encargar de maquetar uno a uno todos los productos y sus
correspondientes fotos, o se podrán dar de alta a través de un gestor de
contenidos?
2. Las fotografías las tienes que hacer tú, o de lo contrario las
entrega el cliente, y si es así, te las entrega al tamaño necesario para
publicarlas?


Creo que lo mejor que puedes hacerle al cliente es pasarle una tarifa
por hora para realizar ese catálogo tan extenso, teniendo en cuenta, que
la publicación de cada uno de los productos puede llevarte entre media
hora y una hora y media (siempre dependiendo de los factores comentados
antes).

Si hay confianza con tu cliente lo mejor es pasarle ese coste por hora y
que por parte de los dos haya colaboración para no pasarse ni quedarse
corto.

Espero que te sirva de algo

 _  



Jorge Gonzalez Secades
Consultor
[EMAIL PROTECTED]
Telf: (34) 96 565 32 11 
Fax: (34) 96 565 73 31 


Toda la información contenida en este mensaje como todos los posibles
documentos adjuntos al mismo son confidenciales y dirigidos
exclusivamente a los destinatarios de los mismos. Por favor, si Vd. no
es uno de dichos destinatarios, sírvase notificarnos este hecho a la
dirección arriba mencionada y no copie o revele su contenido a terceros.


The information contained in this e-mail an any attached files are
confidential and intended only for the named recipients. If you are not
one of them, notify this fact to us at the address above and not
disclose its contents to another person or take any copies.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Enrique
Enviado el: lunes, 26 de septiembre de 2005 18:06
Para: Ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: [Ovillo] Presupuesto web

Hola a todos, hace tiempo que no escribía. 


Espero que podáis echar una manita. Me piden un presupuesto de una web
catalogo, con aproximadamente 1000 fotos o más… creo que es una pasada.
Bueno, el tema es que no sé como tarifar el tema, es la primera que
hago, lo
hago por páginas, por fotos… no tengo ni idea.

Gracias  por darme un poco de luz.



P.D.: No os parecen demasiadas fotos?



Saludos

___
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Re: [Ovillo] JPG O PNG?

[Rafa García]

Juan, si guardas el PNG antes de exportarlo a jpg te conserva las capas, 
vectores, etc, que hayas utilizado..Lo que yo hago es:


   1-. Creo el archivo
   2-. Cuando he terminado, guardo el png como archivo fuente al que 
volver si hay que modificar
   3-. Una vez guardado, convierto todas las capas en una, optimizo y 
exporto.


Un saludo

Rafa

juan romero cruz escribió:


Siguendo vuestro consejo generalizado, estoy estudiando el Fireworks
para el tema de los graficos, fotos y textos artisticos.

No se si estoy en lo cierto, pero los ficheros que crea inicialmente
siempre son PNG, pero se pueden exportar, entre otros muchos formatos,
como JPG. Lo que no consigo, no se si se podra, es exportarlos como
JPG y cuando los importo para editarlos se crea siempre un PNG con con
un solo objeto mapa de bits, cuando inicialmente eran objetos
vectoriales y texto.

Tiene alguna solucion o es que no lo estoy haciendo bien. No se si he
sido capaz de explcarme
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Re: [Ovillo] menu desplegable

[Rafa García]

http://www.alvit.de/web-dev/tabs-and-pure-css-navigation-menus.html

Eva González escribió:


Hola
Necesitamos un menú vertical desplegable de 3 niveles (o más) accesible que
al desactivar javascript queden las opciones visibles.
Es mucho pedir?
Gracias pero me estoy volviendo loco poco a poco poco a poco...


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Re: [Ovillo] Salto de línea en un element o de una lista horizontal

[Rafa García]

#mainMenu {
 margin:0px;
 padding:0px;
 display: inline;
 width:547px;
}

#mainMenu li{
*  display: block;
 float: left;*
 list-style-type:none;
 padding: 5px 0px 20px 3px;
 border-left:1px solid #687182;
}

Julia Martínez escribió:


Hola a todos,

he buscado información por todas partes, e incluso transformando ejemplos
que encuentro en web no funciona.
A lo mejor lo tengo delante de mis narices y de tantas vueltas que estoy
dando nolo veo, pero me gustaría saber si es posible o no.
Lo que quiero es que dentro de una lista horizontal, poder meter saltos de
línea dentro de cada elemento.

En el siguiente ejemplo el menú saldría bien, pero al meter un  entre
dos palabras de un  se descoloca todo, por ejemplo
RELACIONES COMERCIALES

Os pongo el código:

html:


  PRESENTACIÓN
  ORGANIZACIÓN
  RELACIONES COMERCIALES
  SERVICIOS
  ENLACES


El css:

#mainMenu {
 margin:0px;
 padding:0px;
 display: inline;
 width:547px;
}

#mainMenu li{
 display: inline;
 list-style-type:none;
 padding: 5px 0px 20px 3px;
 border-left:1px solid #687182;
}


Gracias por adelantado.

Julia




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Re: [Ovillo] Una humilde opinión sobre los precios.

[Rafa García]

Exacto. Los precios los marca el mercado. Uno puede ponerse el precio 
que considere oportuno, y si el mercado lo paga, es que lo vale. 
Acertada la mención al mundo globalizado; y acertado lo del rasgo 
distintivo. Un cliente español puede encargarle a una agencia argentina 
una web, pero sabe que en cuanto surja un problema que requiera una 
reunion personal, la factura le sube 2000 euros y no le compensa. Yo 
creo que la competencia es buena y a nadie debe asustarle que mejores 
desarrolladores hagan web, sea donde sea.


Hay tanto trabajo que no hay que preocuparse, a mi entender.

Un saludo y buena semana


agr escribió:


¿Qué tal amigos? Bueno, en ésto de hacer páginas web soy un simple
aficionado y, aunque aprendo cosillas, y leo muy asiduamente vuestra
lista, no me puedo comparar con profesionales como vosotros que se ve
que es vuestro trabajo.

Sin embargo, he visto que tenéis una ardua polémica respecto a los
precios, de si cobrar más o menos, si en un país tal y en otro cual, y
bueno, ya veo que el tema es complicado y aún vosotros mismos no os
ponéis muy de acuerdo de cómo debe ir el tema. 


El problema es que un determinado trabajo debería ir remunerado en
función del esfuerzo que supone para el que lo realiza, tanto en costes
de materiales, de tiempo empleado y de recursos usados. Espero que en
ésto estéis de acuerdo. No sólo es válido para una página web, sino si
hago una silla, un coche o un lápiz. 


Incluso suponiendo que vivamos en un mundo ideal, donde todo fuese
debidamente recompensado gracias al esfuerzo que desarrollamos,
tendríamos un grave problema: las fronteras. Porque el esfuerzo que
supone un trabajo puede estar bien recompensado, por ejemplo, en
Argentina, con el equivalente a 100€ (es un ejemplo, por favor no
enfadarse); en Europa 500€ y en USA 1000€. Esto se ve que es así. Pero
el quid de la cuestión es que hoy en día nos enfrentamos con un nuevo
fenómeno: la famosa globalización. Y esto hace que un europeo pueda
encargar un producto a Argentina si le sale más barato... ¿quién se lo
impide?

 





Pero, sin ánimo de ser agorero, el problema puede ser peor. Porque si
mañana alguien de un país muy pobre, donde 80€ es un salario
impresionante, se pone a hacer páginas web compitiendo con vosotros. ¿A
dónde van a ir los proyectos? 


¿Soluciones a ésto? Tan difíciles como simples: ofrecer algo que
localmente sólo YO puedo hacer. En informática, y en los temas que
ocupáis me parece una especie de utopía, porque cualquiera puede hacer
cualquier cosa, pero bueno, si por ejemplo los argentinos son más
creativos, tienen ese plus que les puede hacer competir en algo más que
en los precios. Si en otros sitios hay más eficacia, o más calidad, o
cualquier otro parámetro, puede ser un plus que un cliente puede tener
en cuenta. Pero me parece que la guerra está servida.

¿Otra solución? ¡Bueno, ésto es soñar! Pero hubo una época y una
situación histórica donde trabajadores que tenían unas condiciones
pésimas de trabajo se unieron y consiguieron mediante sindicatos
reivindicar mejoras en sus condiciones. Quizá algún día el MUNDO
laboral, todos los trabajadores de todos los países que se dediquen a
algo, se unan y reivindiquen sus condiciones laborales sin
discriminaciones ni explotaciones. Una verdadera utopía...





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Re: [Ovillo] termine maquetacion, please pruebenlo...

[Rafa García]

Leandro, en primer lugar, puedes quitar el comentario que te puse en el 
css del content p, ya que sólo era para tu información y en nada influye 
en el acabado final de la web. Yo creo que como primer trabajo en css 
está bien, pero deberías seguir puliendo la web -el logo que sea un gif 
para evitar el difuminado al optimizar, trabaja mas las listas de menu 
ocultando los boliches, dando mas margenes, separa las columnas con 
algun fondo que te haga la sensacion de caja -sombra, linea leve, etc-, 
uniformiza los tamaños de fuente de todas las partes de la web...


Yo siempre aplico la máxima de que todo respire, o sea, que los 
elementos guarden siempre distancia unos de otros...


Yo creo que este esfuerzo tuyo te será recompensado en el futuro...eso 
si, te queda todavía el contenido de la web ;-)


Un saludo.

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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Rafa García]

No, si yo lo tengo claro; lo que veo es que emerge un nuevo tipo de 
"pícaro webero" que cobra un pestañeo a precio de petroleo saudí. Un 
margen flexible y ajustado. Yo os lo digo porque en una ocasión ofrecí 
un precio-hora similar al que cobra mi empresa y casí me agreden, 
despues de lanzarme una filípica sobre la cantidad de gastos que tiene 
la empresa y que tu no tienes.


Otra cosa está clara; el precio-hora de Jeffrey Zeldman será muy 
superior al mío; y al menos donde yo me muevo, la estimación por horas 
está a la orden del dia.


Me voy a comer. Un saludo.

Rafa García


Manolo Castillo Sánchez escribió:

Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica 
(estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en 
otro lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga 
el de los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de 
programar la página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de 
elegir la tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar 
cumplir los niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría 
de browsers, darla de alta en buscadores, etc.


El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a 
que cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, 
dreamweaver, tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio 
html con atributos como font, etc.


Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.

Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna 
actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 
10 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es 
desconocimiento mío. Una vez que sabes, la diferencia será que 
tardarás menos tiempo, pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la 
experiencia).


Un saludo.

Rafa García escribió:

Sobre este tema y menos en España nadie suele soltar prenda, así que 
vamos tirando. La metáfora del mecánico que cobra 900 euros por 
pegarle a la bujía con el martillo me parece desafortunada, porque 
precisamente de eso nos quejamos. Al cobrar mucho dinero por poco 
trabajo acabas trabajando con lentitud, y precisamente en buen ajuste 
de rapidez, calidad y precio se basa que el boca-oreja te traiga mas 
clientes. Yo, tras estar asalariado, ofrecerme como freelance y 
trabajar por mi cuenta, y con 5 años de experiencia como webero, 
considero que la estimación de horas es básica.


Una web corporativa pequeña > 20 horas
Un sitio PHP-MySQL con administrador, multilenguaje, etc... > mínimo 
40-50

Una web en Flash > Mínimo 30-40 horas, aunque depende

Yo tambien entiendo que el precio-hora depende del cliente, pero una 
franja aceptable puede moverse entre los 24-50 euros hora, sabiendo 
que cuanta mas experiencia tengas mas tiempo puedes dedicar a pulir y 
a embellecer el producto final y menos a la "burocracia" del 
desarrollo web.


Tambien depende de si estás dado de alta como autónomo o no, etc. Y 
está claro que al principio las 40 horas que presupuestes se 
convertirán en 70 u 80 que no puedes cobrar al cliente. Cuentalas 
como formación propia.


Ale, uno que se mojó...a ver si cunde el ejemplo, porque aquí nadie 
abre la boca ;-)


Rafa García


Ramón Campa . escribió:

Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos 
para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, 
muchas veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que 
pulir; y por otro lado, ocupo largas tardes en "colocar" lo que yo 
llamo "página web" :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería 
una burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por "amor al 
arte". A todo esto le añado la amistad con los clientes y. 
vamos, que si presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y 
veo lo que hace cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) 
creo que cobro demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web 
mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y 
contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son 
plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. 
Sería muy bueno que existiera una base documentada con los precios 
mínimos, en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y 
curriculum de cada uno, pues modificara dichos precios.


Solo es mi "pequeña" opinión, saludos.




From: Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 


To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto 
(cobrando) y por
mi experiencia os puedo decir que una

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Rafa García]

Sobre este tema y menos en España nadie suele soltar prenda, así que 
vamos tirando. La metáfora del mecánico que cobra 900 euros por pegarle 
a la bujía con el martillo me parece desafortunada, porque precisamente 
de eso nos quejamos. Al cobrar mucho dinero por poco trabajo acabas 
trabajando con lentitud, y precisamente en buen ajuste de rapidez, 
calidad y precio se basa que el boca-oreja te traiga mas clientes. Yo, 
tras estar asalariado, ofrecerme como freelance y trabajar por mi 
cuenta, y con 5 años de experiencia como webero, considero que la 
estimación de horas es básica.


Una web corporativa pequeña > 20 horas
Un sitio PHP-MySQL con administrador, multilenguaje, etc... > mínimo 40-50
Una web en Flash > Mínimo 30-40 horas, aunque depende

Yo tambien entiendo que el precio-hora depende del cliente, pero una 
franja aceptable puede moverse entre los 24-50 euros hora, sabiendo que 
cuanta mas experiencia tengas mas tiempo puedes dedicar a pulir y a 
embellecer el producto final y menos a la "burocracia" del desarrollo web.


Tambien depende de si estás dado de alta como autónomo o no, etc. Y está 
claro que al principio las 40 horas que presupuestes se convertirán en 
70 u 80 que no puedes cobrar al cliente. Cuentalas como formación propia.


Ale, uno que se mojó...a ver si cunde el ejemplo, porque aquí nadie abre 
la boca ;-)


Rafa García


Ramón Campa . escribió:

Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos 
para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, 
muchas veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; 
y por otro lado, ocupo largas tardes en "colocar" lo que yo llamo 
"página web" :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una 
burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por "amor al arte". 
A todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si 
presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y veo lo que hace 
cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro 
demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web 
mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y 
contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son 
plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería 
muy bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, 
en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de 
cada uno, pues modificara dichos precios.


Solo es mi "pequeña" opinión, saludos.




From: Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 


To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto 
(cobrando) y por

mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he 
llevado un

trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una 
sorpresa

que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones
normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, 
más que
del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante 
difícil. Por

otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros
precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades 
económicas

del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el
precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo 
si te

falla un cliente

Espero haber aportado mi granito de arena 8)

Suerte y ánimo

Eva

> Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en 
los
> contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el 
estandar X" o

> algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-)
> Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
> Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo 
que se

> cobra... ;-)
>


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Re: [Ovillo] reforme todo.. vuelvo a pedir criticas sobreCostadelRio.com.ar

[Rafa García]

Cuando digo "abordar individualmente", no me refiero a hacer de todo un 
div (div de inDIVidual?), hablo de separar lo que son los elementos 
estructurales de los semánticos; por ejemplo, considero correcto darle a 
un UL o a un P un padding 0, ya que estos elementos generan un padding 
ellos mismos
Lo mejor que puedes hacer, Leandro, es empezar a mirarte los 
repositorios de webs semanticas (cssbeauty, cssvault, w3csites, 
csszengarden), y comenzar a repasarte las webs de ejemplo. Con la 
extensión webdeveloper del firefox puedes editar el css, y así verás 
como funcionan las distancias cortas.

Suerte -y cambia al menos los colores de aquello que copies, socio- ;-)

astrobola escribió:

Me permito un comentario: Es común (al menos, fue lo primero que se me ocurrió 
a mi), utilizar los divs como si fuesen tablas: hacer un div, con dos o tres 
div dentro... etc. En realidad hay que usarlos para darle identidad a cada 
elemento que formará la página, no para ubicar en si los elementos, y una vez 
que tienes el documento con todos los elementos definidos, en la hoja de 
estilo le especificas las propiedades, colores, fondos, tamaños, ubicación, 
etc.
Es verdad que hay cosas que se solucionan metiendo divs dentro de otros, pero 
no hay que caer en la trampa de empezar a encadenarlos como si fuesen tablas.


El Martes, 23 de Agosto de 2005 14:10, Rgs escribió:
 


Mi consejo es que vayas paso a paso, una vez que hayas dividido tu site
general en divisiones de caracter estructural -tus queridos divs-, aborda
individualmente cada uno esos elementos, posicionando y dando estilo a sus
elementos.
   


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Re: [Ovillo] offtopic: más de diseño

[Rafa García]

A mi particularmente me gusta mucho; lo que modificaría es el verde que 
utilizas en los rollovers de los diferentes parrafos. Yo pondría un gris 
muy claro que apenas se note (un ECECEC o mas claro, si quieres un 
websafe CC).
Buen trabajo, aunque si que es verdad que todas las webs en css empiezan 
a parecerse demasiado. Hay que empezar a romper los layouts 
tradicionales ;-)


Un saludo.

Rafa García

Manolo Castillo Sánchez escribió:

No quisiera tratar temas de diseño en la lista, pero me han dicho ciertas opiniones en cuanto a los colores que estoy utilizando en esta web www.mujeraguadulcerural.org/web  que no me dejan dormir tranquilo. Vosotros  diseñadores, maquetadores, programadores y todo lo que se precie, creo que me podías ayudar a saber si son unos colores acertados o sin embargo, cambiarlos por otra paleta. Espero que os guste el diseño. 


Podeis responderme a mi dirección de correo, para no saturar la lista con algo 
off-topic.

De paso si alguien pertenece a alguna lista de diseño o maquetación web y me 
pudiera pasar el enlace le estaría agradecido desde ya.

Un saludo y gracias.
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Re: [Ovillo] Por todos mis CMS!

[Rafa García]

Permitidme a estas alturas de la semana que puntualice algo sobre el 
término accesibilidad; la accesibilidad no es algo para que los ciegos 
puedan recibir el contenido de una web; a mi modesto entender, la 
accesibilidad y la separación del contenido y la estructura -la forma y 
el fondo que decían los clásicos- para llegar a ella, me parecen un gran 
salto de madurez del desarrollo web. El tema de los estándares es 
necesario -los que hacemos webs sabemos lo que cuesta ajustar un sitio a 
los diferentes exploradores, a sus versiones, etc-. Y  como apunte 
personal, observo que una vez aprendida la técnica, y como he leido a 
alguien aqui, se disfruta mucho mas haciendo web.


Todo este esfuerzo es necesario y creo que se encamina en la dirección 
adecuada.


Ceso la charla. Un saludo y buen fin de semana.

Rafa García

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Re: [Ovillo] ¿Divs juguetones, explorer malicioso o mal css por mi parte?

[Rafa García]

Es cierto, al recargar la página 3 o 4 veces aparecen, y al volver a 
recargar desaparecen por un buen rato. Soy un manazas o los manazas son 
ellos? ;-)


Rafa García escribió:

Lo gracioso es que no puedo cambiar el codigo dentro del body, solo 
las cssesto va a ir a un constructor de plantillas y el codigo es 
intocable...un problemita mas ;-). Entonces, camilo, es esto un bug 
reconocido del exploiter?


Camilo Kawerín escribió:


Hola Inti,

Inti Castro escribió:


On 8/9/05, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

(fecha y busqueda). Firefox y Opera para Windows me las muestran 
correctamente pero explorer 6 las hace desaparecer.

La web está en: http://webdemos.millorsoft.es/rafa/plantilla4.php




yo veo tanto la fecha como la caja de busqueda en ff e ie6 bajo 
windows xp sp2.




jeje, no subestimes a IE... también vi ambas cajas la primera vez que 
cargué la página, pero probá a recargarla :D





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Re: [Ovillo] ¿Divs juguetones, explorer malicioso o mal css por mi parte?

[Rafa García]

Lo gracioso es que no puedo cambiar el codigo dentro del body, solo las 
cssesto va a ir a un constructor de plantillas y el codigo es 
intocable...un problemita mas ;-). Entonces, camilo, es esto un bug 
reconocido del exploiter?


Camilo Kawerín escribió:


Hola Inti,

Inti Castro escribió:


On 8/9/05, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

(fecha y busqueda). Firefox y Opera para Windows me las muestran 
correctamente pero explorer 6 las hace desaparecer.

La web está en: http://webdemos.millorsoft.es/rafa/plantilla4.php




yo veo tanto la fecha como la caja de busqueda en ff e ie6 bajo 
windows xp sp2.



jeje, no subestimes a IE... también vi ambas cajas la primera vez que 
cargué la página, pero probá a recargarla :D





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Re: [Ovillo] ¿Divs juguetones, explorer malicioso o mal css por mi parte?

[Rafa García]

La imagen ahora está así, pero la flotaré sobre el texto a la derecha y 
tendrá un tamaño menor. Yo sigo sin ver los dos divs escondidos, y 
compañeros de trabajo tampoco lo ven. Y lo malo es que necesito darles 
el absoluto para escaparlos del flujo de la página.


A ver si alguien pone algo de luz en esto. Gracias


Inti Castro escribió:


On 8/9/05, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 

(fecha y busqueda). Firefox y Opera para Windows me las muestran 
correctamente pero explorer 6 las hace desaparecer.

La web está en: http://webdemos.millorsoft.es/rafa/plantilla4.php

   



yo veo tanto la fecha como la caja de busqueda en ff e ie6 bajo windows xp 
sp2.


para el auto que tiene ahi fijate de buscar la manera de poner la imagen en 
una sola pieza como fondo de algun . de esta manera evitas dos 
problemas: 1. que las partes de la imagen de desfacen y 2. que el xhtml no 
posea un tag  que es puramente decorativo.


inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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[Ovillo] ¿Divs juguetones, explorer malicioso o mal css por mi parte?

[Rafa García]

Buenas a todos; tengo un problema y por mas que testeo no le encuentro 
la solucion; tengo una plantilla css en la que dos de las divisiones las 
posiciono en absoluto (fecha y busqueda). Firefox y Opera para Windows 
me las muestran correctamente pero explorer 6 las hace desaparecer. 
Alguien puede darme alguna pista -y dios os lo pagará en esta vida o en 
las próximas-


La web está en: http://webdemos.millorsoft.es/rafa/plantilla4.php

Un saludo y gracias por adelantado

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