Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
Que va, que va... jejeje, nada más allá de mi interés. Simplemente dejar claros ciertos puntos que a un novel que lea la lista podría confundir ;). Como siempre, en el diseño y en la interacción persona-ordenador no hay leyes, sino impresiones... y cuantas más conozcamos y podamos apoyar con experiencias, más rica será la misma :) El lun, 18-07-2005 a las 13:51 +0200, Martin Campos escribió: > Gracias Ricardo, creia que era ya un tema personal jejeje. Completamente de > acuerdo contigo en todo, hasta en el diseño adicional. > > 2005/7/18, Ricardo J. Barrios Díaz <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > Aquí si que estoy totalmente de acuerdo contigo. El desarrollador solo > > debería plantearle al cliente problemas que acarrearían el uso de > > tecnologías necesarias para lo que él quiere. > > > > Si quiere una animación flash, pues comentarle el porcentaje de usuarios > > que no tienen el plug-in, etc... > > > > Nosotros (aunque es un esfuerzo extra) si el diseño es demasiado malo > > (nunca se lo digas), presentamos de forma gratuita otra opción (retocada > > por nosotros). En realidad no es tanto esfuerzo, ya que normalmente solo > > se trata de cambiar las hojas de estilo y alguna plantilla. > > > > El lun, 18-07-2005 a las 13:40 +0200, Martin Campos escribió: > > > En una reunión con un cliente o jefe, no se debe de tratar aspectos > > técnicos > > > a menos que no sean expertos conocedores del tema. Esto se debe hacer > > con un > > > equipo de trabajo y con las personas que lo van a desarrollar, no con la > > > persona que crea los contenidos. > > > > > > Se me ha ocurrido una idea. De todos es conocido que hay que separar > > > "presentacion de contenido" y "el estilo tiene que ir en el CSS", pues > > > tambien hay que separar "desarrollo/tecnología de cliente" y "el diseño > > > tiene que ir como diga el cliente/diseñador". Con esto quiero decir que > > la > > > opinión del cliente es IMPORTANTISIMA, pero el trabajo y la educación > > > recibida, lo pones tu. > > > > > > Los frames eran muy buenos cuando no habia banda ancha o se queria una > > > estructura siempre visible y fija, pero llegaron los leguajes dinámicos, > > > resoluciones de pantalla, ... y cambio todo esto. > > > > > > Si el cliente quiere un efecto que únicamente sea con flash, pues nada, > > el > > > paga y manda. Tu lo haces lo mejor posible. Le avisas de inconvenientes > > y ya > > > está. Que quiere el fonfo verde, pues tu se lo pintas, aunque sea > > horrible. > > > Eso si, desde CSS porque seguro que se arrepiente. Y en 1 segundo, si > > cambia > > > de opinión no le demuestras que tenias razon de porque utilizaste XHTML, > > ... > > > sino que sabes con que herramientas trabajas. > > > > > > Ánimo y si haces un sitio accesiblible o por lo menos un código correcto > > y > > > funcional independiente del dispositivo, ganarás. Tiempo al tiempo. > > > > > > > > > > > > El día 17/07/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > > > > > Por cierto, nunca le dije que no se podía hacer, solo le dije "porqué" > > era > > > > necesaria la accesibilidad, pues nadie la mayoría de los usuarios no > > sabe > > > > lo > > > > que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo > > que > > > > "todo lo que ven se hace con tablas". > > > > > > > > Al final entiendo que tienes razón después de todo. > > > > > > > > > > > > Miguel Flores Franco > > > > Pixelperu > > > > Arte, Diseño y Teletrabajo > > > > Telf.: (+51.1) 567 7475 > > > > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > > > http://www.pixelperu.com. > > > > > > > > - Original Message - > > > > From: "Argenis Alvarez" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > > > > Sent: Saturday, July 16, 2005 9:12 PM > > > > Subject: Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la > > > > actualidad > > > > > > > > > > > > saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en > > desarrollos > > > > web > > > > y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki... > > > > > > > > ///Eso si dos cosas que no debes o
Re: No eres el único! Re: [Ovillo ] El diseño web, en la actualidad
Gracias Ricardo, creia que era ya un tema personal jejeje. Completamente de acuerdo contigo en todo, hasta en el diseño adicional. 2005/7/18, Ricardo J. Barrios Díaz <[EMAIL PROTECTED]>: > > Aquí si que estoy totalmente de acuerdo contigo. El desarrollador solo > debería plantearle al cliente problemas que acarrearían el uso de > tecnologías necesarias para lo que él quiere. > > Si quiere una animación flash, pues comentarle el porcentaje de usuarios > que no tienen el plug-in, etc... > > Nosotros (aunque es un esfuerzo extra) si el diseño es demasiado malo > (nunca se lo digas), presentamos de forma gratuita otra opción (retocada > por nosotros). En realidad no es tanto esfuerzo, ya que normalmente solo > se trata de cambiar las hojas de estilo y alguna plantilla. > > El lun, 18-07-2005 a las 13:40 +0200, Martin Campos escribió: > > En una reunión con un cliente o jefe, no se debe de tratar aspectos > técnicos > > a menos que no sean expertos conocedores del tema. Esto se debe hacer > con un > > equipo de trabajo y con las personas que lo van a desarrollar, no con la > > persona que crea los contenidos. > > > > Se me ha ocurrido una idea. De todos es conocido que hay que separar > > "presentacion de contenido" y "el estilo tiene que ir en el CSS", pues > > tambien hay que separar "desarrollo/tecnología de cliente" y "el diseño > > tiene que ir como diga el cliente/diseñador". Con esto quiero decir que > la > > opinión del cliente es IMPORTANTISIMA, pero el trabajo y la educación > > recibida, lo pones tu. > > > > Los frames eran muy buenos cuando no habia banda ancha o se queria una > > estructura siempre visible y fija, pero llegaron los leguajes dinámicos, > > resoluciones de pantalla, ... y cambio todo esto. > > > > Si el cliente quiere un efecto que únicamente sea con flash, pues nada, > el > > paga y manda. Tu lo haces lo mejor posible. Le avisas de inconvenientes > y ya > > está. Que quiere el fonfo verde, pues tu se lo pintas, aunque sea > horrible. > > Eso si, desde CSS porque seguro que se arrepiente. Y en 1 segundo, si > cambia > > de opinión no le demuestras que tenias razon de porque utilizaste XHTML, > ... > > sino que sabes con que herramientas trabajas. > > > > Ánimo y si haces un sitio accesiblible o por lo menos un código correcto > y > > funcional independiente del dispositivo, ganarás. Tiempo al tiempo. > > > > > > > > El día 17/07/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > > > Por cierto, nunca le dije que no se podía hacer, solo le dije "porqué" > era > > > necesaria la accesibilidad, pues nadie la mayoría de los usuarios no > sabe > > > lo > > > que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo > que > > > "todo lo que ven se hace con tablas". > > > > > > Al final entiendo que tienes razón después de todo. > > > > > > -------------------- > > > Miguel Flores Franco > > > Pixelperu > > > Arte, Diseño y Teletrabajo > > > Telf.: (+51.1) 567 7475 > > > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > > http://www.pixelperu.com. > > > > > > - Original Message - > > > From: "Argenis Alvarez" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > > > Sent: Saturday, July 16, 2005 9:12 PM > > > Subject: Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la > > > actualidad > > > > > > > > > saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en > desarrollos > > > web > > > y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki... > > > > > > ///Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que > > > pide/// > > > > > > asi que yo he aprendido a no vender mi integridad de desarrollador y > hacer > > > lo que el cliente pide y lo que cuesta ponerlo lo mas funcional > > > posible...yo > > > tambien me cambie a css no hace mucho tiempo ya tengo como unos 6 > meses y > > > no > > > lo soltare hasta que llegue otra cosa mejorahora todo lo hago con > css > > > yo > > > trabajo algunas cosas con flash, tambien soy instructor autorizado > > > macromedia para dictar cursos del mismo (que ironico) pero en verdad > me > > > parece una herramienta infuncional, pero al cliente le gusta que vamos > a > > > hacer? considero q en este sentido es donde se demuestra el
Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
Aquí si que estoy totalmente de acuerdo contigo. El desarrollador solo debería plantearle al cliente problemas que acarrearían el uso de tecnologías necesarias para lo que él quiere. Si quiere una animación flash, pues comentarle el porcentaje de usuarios que no tienen el plug-in, etc... Nosotros (aunque es un esfuerzo extra) si el diseño es demasiado malo (nunca se lo digas), presentamos de forma gratuita otra opción (retocada por nosotros). En realidad no es tanto esfuerzo, ya que normalmente solo se trata de cambiar las hojas de estilo y alguna plantilla. El lun, 18-07-2005 a las 13:40 +0200, Martin Campos escribió: > En una reunión con un cliente o jefe, no se debe de tratar aspectos técnicos > a menos que no sean expertos conocedores del tema. Esto se debe hacer con un > equipo de trabajo y con las personas que lo van a desarrollar, no con la > persona que crea los contenidos. > > Se me ha ocurrido una idea. De todos es conocido que hay que separar > "presentacion de contenido" y "el estilo tiene que ir en el CSS", pues > tambien hay que separar "desarrollo/tecnología de cliente" y "el diseño > tiene que ir como diga el cliente/diseñador". Con esto quiero decir que la > opinión del cliente es IMPORTANTISIMA, pero el trabajo y la educación > recibida, lo pones tu. > > Los frames eran muy buenos cuando no habia banda ancha o se queria una > estructura siempre visible y fija, pero llegaron los leguajes dinámicos, > resoluciones de pantalla, ... y cambio todo esto. > > Si el cliente quiere un efecto que únicamente sea con flash, pues nada, el > paga y manda. Tu lo haces lo mejor posible. Le avisas de inconvenientes y ya > está. Que quiere el fonfo verde, pues tu se lo pintas, aunque sea horrible. > Eso si, desde CSS porque seguro que se arrepiente. Y en 1 segundo, si cambia > de opinión no le demuestras que tenias razon de porque utilizaste XHTML, ... > sino que sabes con que herramientas trabajas. > > Ánimo y si haces un sitio accesiblible o por lo menos un código correcto y > funcional independiente del dispositivo, ganarás. Tiempo al tiempo. > > > > El día 17/07/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > Por cierto, nunca le dije que no se podía hacer, solo le dije "porqué" era > > necesaria la accesibilidad, pues nadie la mayoría de los usuarios no sabe > > lo > > que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo que > > "todo lo que ven se hace con tablas". > > > > Al final entiendo que tienes razón después de todo. > > > > > > Miguel Flores Franco > > Pixelperu > > Arte, Diseño y Teletrabajo > > Telf.: (+51.1) 567 7475 > > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > http://www.pixelperu.com. > > > > - Original Message - > > From: "Argenis Alvarez" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > > Sent: Saturday, July 16, 2005 9:12 PM > > Subject: Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la > > actualidad > > > > > > saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en desarrollos > > web > > y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki... > > > > ///Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que > > pide/// > > > > asi que yo he aprendido a no vender mi integridad de desarrollador y hacer > > lo que el cliente pide y lo que cuesta ponerlo lo mas funcional > > posible...yo > > tambien me cambie a css no hace mucho tiempo ya tengo como unos 6 meses y > > no > > lo soltare hasta que llegue otra cosa mejorahora todo lo hago con css > > yo > > trabajo algunas cosas con flash, tambien soy instructor autorizado > > macromedia para dictar cursos del mismo (que ironico) pero en verdad me > > parece una herramienta infuncional, pero al cliente le gusta que vamos a > > hacer? considero q en este sentido es donde se demuestra el verdadero > > potencial y se establece la diferencia entre un buen profesional o una > > persona que hace paginas solo por gusto (sin aluciones personales) > > > > en resumen creo que el desarrollador web debe crecer y adaptarce a las > > necesidades y exigencias del mercado, no amoldar el mercado a las > > exigencias > > de los desarrolladores :s es ilogico, en fin es un hecho de que siempre el > > cliente tiene la razon, yo he conseguido funciones que permiten que se > > validen los flash y otros hacks y trucos para poder hacer que mis paginas > > sean correctamente y estructuralmente validas para todos los usuarios o a > >
Re: No eres el único! Re: [Ovillo ] El diseño web, en la actualidad
En una reunión con un cliente o jefe, no se debe de tratar aspectos técnicos a menos que no sean expertos conocedores del tema. Esto se debe hacer con un equipo de trabajo y con las personas que lo van a desarrollar, no con la persona que crea los contenidos. Se me ha ocurrido una idea. De todos es conocido que hay que separar "presentacion de contenido" y "el estilo tiene que ir en el CSS", pues tambien hay que separar "desarrollo/tecnología de cliente" y "el diseño tiene que ir como diga el cliente/diseñador". Con esto quiero decir que la opinión del cliente es IMPORTANTISIMA, pero el trabajo y la educación recibida, lo pones tu. Los frames eran muy buenos cuando no habia banda ancha o se queria una estructura siempre visible y fija, pero llegaron los leguajes dinámicos, resoluciones de pantalla, ... y cambio todo esto. Si el cliente quiere un efecto que únicamente sea con flash, pues nada, el paga y manda. Tu lo haces lo mejor posible. Le avisas de inconvenientes y ya está. Que quiere el fonfo verde, pues tu se lo pintas, aunque sea horrible. Eso si, desde CSS porque seguro que se arrepiente. Y en 1 segundo, si cambia de opinión no le demuestras que tenias razon de porque utilizaste XHTML, ... sino que sabes con que herramientas trabajas. Ánimo y si haces un sitio accesiblible o por lo menos un código correcto y funcional independiente del dispositivo, ganarás. Tiempo al tiempo. El día 17/07/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Por cierto, nunca le dije que no se podía hacer, solo le dije "porqué" era > necesaria la accesibilidad, pues nadie la mayoría de los usuarios no sabe > lo > que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo que > "todo lo que ven se hace con tablas". > > Al final entiendo que tienes razón después de todo. > > > Miguel Flores Franco > Pixelperu > Arte, Diseño y Teletrabajo > Telf.: (+51.1) 567 7475 > MSN: [EMAIL PROTECTED] > http://www.pixelperu.com. > > - Original Message - > From: "Argenis Alvarez" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" > Sent: Saturday, July 16, 2005 9:12 PM > Subject: Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la > actualidad > > > saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en desarrollos > web > y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki... > > ///Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que > pide/// > > asi que yo he aprendido a no vender mi integridad de desarrollador y hacer > lo que el cliente pide y lo que cuesta ponerlo lo mas funcional > posible...yo > tambien me cambie a css no hace mucho tiempo ya tengo como unos 6 meses y > no > lo soltare hasta que llegue otra cosa mejorahora todo lo hago con css > yo > trabajo algunas cosas con flash, tambien soy instructor autorizado > macromedia para dictar cursos del mismo (que ironico) pero en verdad me > parece una herramienta infuncional, pero al cliente le gusta que vamos a > hacer? considero q en este sentido es donde se demuestra el verdadero > potencial y se establece la diferencia entre un buen profesional o una > persona que hace paginas solo por gusto (sin aluciones personales) > > en resumen creo que el desarrollador web debe crecer y adaptarce a las > necesidades y exigencias del mercado, no amoldar el mercado a las > exigencias > de los desarrolladores :s es ilogico, en fin es un hecho de que siempre el > cliente tiene la razon, yo he conseguido funciones que permiten que se > validen los flash y otros hacks y trucos para poder hacer que mis paginas > sean correctamente y estructuralmente validas para todos los usuarios o a > la > gran mayoria en su defecto... > > mi palabra de aliento es que tienes que esforzarte un poco mas..y NO > EXPLIQUES A LOS CLIENTES EL CSS, jajaja ellos ( es como explicarle a una > mujer por que me gusta el futbol) nunca entenderan, muestrales o > explicales > lo que ellos quieren escuchar, no como lo vas a hacer, a ellos no les > interesa como lo vas a hacer, si no el producto final en si mismo... > > espero haber servido de ayuda > > On 7/16/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a > > quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web. > > Fué > > frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde > el > > primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a > apartar > > de > > los CCS. > > Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y > > cada v
Re: No eres el único! Re: [Ovillo ] El diseño web, en la actualidad
> pues nadie la mayoría de los usuarios no sabe lo > que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo que > "todo lo que ven se hace con tablas". Ni lo saben, ni tienen porqué saberlo, es más, ni si quiera saben lo que son las tablas. Como bien ha dicho Dj-Dom, si tu utilizas Xhtml+css como técnica de maquetación lo harás con esas técnicas te pidan lo que te pidan, serás incapaz de volver a utilizar tablas para maquetar xD. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
Por cierto, nunca le dije que no se podía hacer, solo le dije "porqué" era necesaria la accesibilidad, pues nadie la mayoría de los usuarios no sabe lo que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo que "todo lo que ven se hace con tablas". Al final entiendo que tienes razón después de todo. Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño y Teletrabajo Telf.: (+51.1) 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] http://www.pixelperu.com. - Original Message - From: "Argenis Alvarez" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Saturday, July 16, 2005 9:12 PM Subject: Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en desarrollos web y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki... ///Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que pide/// asi que yo he aprendido a no vender mi integridad de desarrollador y hacer lo que el cliente pide y lo que cuesta ponerlo lo mas funcional posible...yo tambien me cambie a css no hace mucho tiempo ya tengo como unos 6 meses y no lo soltare hasta que llegue otra cosa mejorahora todo lo hago con css yo trabajo algunas cosas con flash, tambien soy instructor autorizado macromedia para dictar cursos del mismo (que ironico) pero en verdad me parece una herramienta infuncional, pero al cliente le gusta que vamos a hacer? considero q en este sentido es donde se demuestra el verdadero potencial y se establece la diferencia entre un buen profesional o una persona que hace paginas solo por gusto (sin aluciones personales) en resumen creo que el desarrollador web debe crecer y adaptarce a las necesidades y exigencias del mercado, no amoldar el mercado a las exigencias de los desarrolladores :s es ilogico, en fin es un hecho de que siempre el cliente tiene la razon, yo he conseguido funciones que permiten que se validen los flash y otros hacks y trucos para poder hacer que mis paginas sean correctamente y estructuralmente validas para todos los usuarios o a la gran mayoria en su defecto... mi palabra de aliento es que tienes que esforzarte un poco mas..y NO EXPLIQUES A LOS CLIENTES EL CSS, jajaja ellos ( es como explicarle a una mujer por que me gusta el futbol) nunca entenderan, muestrales o explicales lo que ellos quieren escuchar, no como lo vas a hacer, a ellos no les interesa como lo vas a hacer, si no el producto final en si mismo... espero haber servido de ayuda On 7/16/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web. Fué frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde el primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a apartar de los CCS. Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero la semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una clienta que de cómputo e internet solo sabe "teclear", y yo trataba de la mejor manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con la maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se utilizaban las tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que resultara necesario explicar... como el ejemplo del "cieguito" que también tiene derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla pues no todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo cuanto ve y cosas así. Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo cuanto buenamente llega a mis "ojos" y todo para que?? para que esta clienta me muestre una página de la competencia y me diga: "Así como esta la quiero" y remate diciendo: "me encantan esos botones animados todo el tiempo, se ven bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se mueve pero cuando haces "click" en los botones animados con efectos, muestra la información al lado derecho de la página..." (Si... era una página con frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar con frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una página que forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a la página de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas sabe lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) Pero todo para nada. Al final me dije: -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! Pues haré una página con "frames" pero no de la manera "tradicional" sino haré un "engaña muchachos" la haré con CSS. Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcio
Re: No eres el único! Re: [Ovillo ] El diseño web, en la actualidad
saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en desarrollos web y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki... ///Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que pide/// asi que yo he aprendido a no vender mi integridad de desarrollador y hacer lo que el cliente pide y lo que cuesta ponerlo lo mas funcional posible...yo tambien me cambie a css no hace mucho tiempo ya tengo como unos 6 meses y no lo soltare hasta que llegue otra cosa mejorahora todo lo hago con css yo trabajo algunas cosas con flash, tambien soy instructor autorizado macromedia para dictar cursos del mismo (que ironico) pero en verdad me parece una herramienta infuncional, pero al cliente le gusta que vamos a hacer? considero q en este sentido es donde se demuestra el verdadero potencial y se establece la diferencia entre un buen profesional o una persona que hace paginas solo por gusto (sin aluciones personales) en resumen creo que el desarrollador web debe crecer y adaptarce a las necesidades y exigencias del mercado, no amoldar el mercado a las exigencias de los desarrolladores :s es ilogico, en fin es un hecho de que siempre el cliente tiene la razon, yo he conseguido funciones que permiten que se validen los flash y otros hacks y trucos para poder hacer que mis paginas sean correctamente y estructuralmente validas para todos los usuarios o a la gran mayoria en su defecto... mi palabra de aliento es que tienes que esforzarte un poco mas..y NO EXPLIQUES A LOS CLIENTES EL CSS, jajaja ellos ( es como explicarle a una mujer por que me gusta el futbol) nunca entenderan, muestrales o explicales lo que ellos quieren escuchar, no como lo vas a hacer, a ellos no les interesa como lo vas a hacer, si no el producto final en si mismo... espero haber servido de ayuda On 7/16/05, Pixelperu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a > quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web. > Fué > frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde el > primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a apartar > de > los CCS. > Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y > cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero la > semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una clienta > que de cómputo e internet solo sabe "teclear", y yo trataba de la mejor > manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con la > maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se utilizaban > las > tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que > resultara > necesario explicar... como el ejemplo del "cieguito" que también tiene > derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla pues no > todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo cuanto ve > y > cosas así. > > Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo cuanto > buenamente llega a mis "ojos" y todo para que?? para que esta clienta me > muestre una página de la competencia y me diga: "Así como esta la quiero" > y > remate diciendo: "me encantan esos botones animados todo el tiempo, se ven > bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página > brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se mueve > pero cuando haces "click" en los botones animados con efectos, muestra la > información al lado derecho de la página..." (Si... era una página con > frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar con > frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una página que > forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a la > página > de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas > sabe > lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) Pero > todo para nada. Al final me dije: > > -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! > > Pues haré una página con "frames" pero no de la manera "tradicional" sino > haré un "engaña muchachos" la haré con CSS. > Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con "select > li:over" me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas > maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me > voy. > > Saludos > > Miguel Flores Franco > Pixelperu > Arte, Diseño y Teletrabajo > Telf.: (+51.1) 567 7475 > MSN: [EMAIL PROTECTED] > http://www.pixelperu.com > > - Original Message - > From: "José Miguel Perea" <[EMAIL PROTECTED]> > To: > Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM > Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad > > > > Hola compañeros: > > > > Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi > jefe > > y > > me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion > mediantes > >
Re: No eres el único! Re: [Ovillo ] El diseño web, en la actualidad
Señores (Pixelperu ) por lo que veo es un error tuyo, ella sólo te pidió lo que quería, no veo que te haya dicho que usaras Frames, ni usaras "x" tecnología, simplemente te dijo más o menos el aspecto que quería. Los medios es vos quien lo debe definir a menos que así te los exijan (trabjar con gifs, frame y tablas). Si un cliente te pide un tipo de aspecto para su web, pues si trabajas con CSS y xHTML pues haslo con ello. Si te exigen directamente con que debes trabajar, entonces les explicas las diferencias, y se lo haces con lo que pida (si te sientes a gusto, claro). Saludos. El día 16/07/05, durgeoble <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Que quiere que el menu este fijo, pues fijo > Que quiere animaciones en los botones, po vale > Que quiere que el contenido se cargue a la derecha, pues a la derecha > Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que pide > (y enseñale esa pagina tan fantastica en otro navegador a ver que opina > de ella) y hazlo conforme tu crees que debe ser hecho (respetando lo que > pide :) ) > Pixelperu wrote: > > > Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a > > quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un > > web. Fué frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas > > CSS.. y desde el primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me > > he vuelto a apartar de los CCS. > > Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando > > y cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero > > la semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una > > clienta que de cómputo e internet solo sabe "teclear", y yo trataba de > > la mejor manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el > > web con la maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo > > se utilizaban las tablas en el manejo de la información tabular, y > > todo aquello que resultara necesario explicar... como el ejemplo del > > "cieguito" que también tiene derecho a informarse en el web mediante > > los lectores de pantalla pues no todo el tiempo van a tener a alguien > > al lado que les narre todo cuanto ve y cosas así. > > > > Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo > > cuanto buenamente llega a mis "ojos" y todo para que?? para que esta > > clienta me muestre una página de la competencia y me diga: "Así como > > esta la quiero" y remate diciendo: "me encantan esos botones animados > > todo el tiempo, se ven bien y mire que bonito: el texto debajo que > > atraviesa toda la página brindando información! ... y ve? - la página > > de la izquierda no se mueve pero cuando haces "click" en los botones > > animados con efectos, muestra la información al lado derecho de la > > página..." (Si... era una página con frames) Automáticamente le > > comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar con frames,, y le puse de > > ejemplo la clásica: un buscador ubica una página que forma parte de un > > conjunto de frames y luego no permite regresar a la página de inicio! > > (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas sabe lo > > que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) Pero > > todo para nada. Al final me dije: > > > > -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! > > > > Pues haré una página con "frames" pero no de la manera "tradicional" > > sino haré un "engaña muchachos" la haré con CSS. > > Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con "select > > li:over" me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas > > maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me > > voy. > > > > Saludos > > > > Miguel Flores Franco > > Pixelperu > > Arte, Diseño y Teletrabajo > > Telf.: (+51.1) 567 7475 > > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > http://www.pixelperu.com > > > > - Original Message - From: "José Miguel Perea" > > <[EMAIL PROTECTED]> > > To: > > Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM > > Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad > > > > > >> Hola compañeros: > >> > >> Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi > >> jefe y > >> me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion > >> mediantes > >> capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de > >> hacer las > >> cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no > >> usar > >> imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y > >> recarge > >> las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente > >> piensa que eso es lo correcto. > >> > >> Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que > >> nosotros?, > >> estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el > >> caribe2005 > >> de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre > >> los que > >> me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les > >> explica
Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
Que quiere que el menu este fijo, pues fijo Que quiere animaciones en los botones, po vale Que quiere que el contenido se cargue a la derecha, pues a la derecha Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que pide (y enseñale esa pagina tan fantastica en otro navegador a ver que opina de ella) y hazlo conforme tu crees que debe ser hecho (respetando lo que pide :) ) Pixelperu wrote: Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web. Fué frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde el primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a apartar de los CCS. Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero la semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una clienta que de cómputo e internet solo sabe "teclear", y yo trataba de la mejor manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con la maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se utilizaban las tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que resultara necesario explicar... como el ejemplo del "cieguito" que también tiene derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla pues no todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo cuanto ve y cosas así. Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo cuanto buenamente llega a mis "ojos" y todo para que?? para que esta clienta me muestre una página de la competencia y me diga: "Así como esta la quiero" y remate diciendo: "me encantan esos botones animados todo el tiempo, se ven bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se mueve pero cuando haces "click" en los botones animados con efectos, muestra la información al lado derecho de la página..." (Si... era una página con frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar con frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una página que forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a la página de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas sabe lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) Pero todo para nada. Al final me dije: -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! Pues haré una página con "frames" pero no de la manera "tradicional" sino haré un "engaña muchachos" la haré con CSS. Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con "select li:over" me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me voy. Saludos Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño y Teletrabajo Telf.: (+51.1) 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] http://www.pixelperu.com - Original Message - From: "José Miguel Perea" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no usar imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y recarge las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente piensa que eso es lo correcto. Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que nosotros?, estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el caribe2005 de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre los que me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les explicas el porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra informacion vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero que tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Reno
Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
Pues haré una página con "frames" pero no de la manera "tradicional" sino haré un "engaña muchachos" la haré con CSS. Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con "select li:over" me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me voy. Llevá casco y un buen camuflaje :D -- Camilo Kawerín 27Sur comunicación & diseño http://www.27sur.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web , en la actualidad
Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web. Fué frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde el primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a apartar de los CCS. Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero la semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una clienta que de cómputo e internet solo sabe "teclear", y yo trataba de la mejor manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con la maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se utilizaban las tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que resultara necesario explicar... como el ejemplo del "cieguito" que también tiene derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla pues no todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo cuanto ve y cosas así. Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo cuanto buenamente llega a mis "ojos" y todo para que?? para que esta clienta me muestre una página de la competencia y me diga: "Así como esta la quiero" y remate diciendo: "me encantan esos botones animados todo el tiempo, se ven bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se mueve pero cuando haces "click" en los botones animados con efectos, muestra la información al lado derecho de la página..." (Si... era una página con frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar con frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una página que forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a la página de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas sabe lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) Pero todo para nada. Al final me dije: -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! Pues haré una página con "frames" pero no de la manera "tradicional" sino haré un "engaña muchachos" la haré con CSS. Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con "select li:over" me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me voy. Saludos Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño y Teletrabajo Telf.: (+51.1) 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] http://www.pixelperu.com - Original Message - From: "José Miguel Perea" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no usar imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y recarge las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente piensa que eso es lo correcto. Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que nosotros?, estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el caribe2005 de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre los que me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les explicas el porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra informacion vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero que tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
